源平時代の武将の能力を決めるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2016/02/11(木) 12:42:43.59

語ろう

**名無し曰く、** · 2016/02/15(月) 14:11:44.49

大河で義経やった時は何かゲーム出てたような記憶があるがこないだの清盛の時は特に無かったよな
まあ無いかｗ

**名無し曰く、** · 2016/02/15(月) 14:17:11.12

強訴
遠流
出家
還俗
遷都
このへんのイベントは欲しい

**名無し曰く、** · 2016/02/15(月) 16:54:12.03

>>54
大河の義経も清盛も盛大にこけたからな
理由はわからんが時代が源平を求めてないみたい

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 05:05:42.21

義経…結局敗者。これがすべて。タッキーが何故か白馬になって昇天
脚本の大半の漢字が読めずすべてにルビが振られ
内容も「かんたんきゃくほん」にされる
松平弁慶の持ち腐れ

清盛…海賊王に、俺はなる！とどこかで聞いたことあるフレーズを使う
→主要な人物が出るより前に死ぬという盛り上がりのなさ
当時の時代に近付ける！という無駄なこだわり→服も画面も汚いと酷評
天皇家なんて当時ねーんだ！王家でいいだろ！王家王家！→大騒動に

木曽義仲でもやれや。たぶんまだないだろ
クライマックスは額に矢を受け落馬する瞬間と
兼平の「東国武士の死に様を見よや！」と太刀をくわえたまま馬から飛び降りる瞬間

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 08:29:11.46

以仁王
統率43 武勇51 知略50 政治38

平重盛
統率83 武勇68 知略87 政治92

平敦盛
統率75 武勇81 知略57 政治45

大河清盛に関しては視聴率的にコケたってだけで作品としては悪くなかったけどな
篤姫とか天地人よりよっぽど面白かった
戦国幕末→ちょっと知ってる時代だから見る
それ以外→よく知らないから見ない
視聴者のこういう思考停止が根底にあると思うわ
このスレも同じｗ

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 08:37:10.52

イベントで出てくるモブキャラ

僧兵
統率50 武勇70 知略60 政治30

かむろ
統率30 武勇40 知略50 政治30

安公家
統率30 武勇20 知略50 政治60

雑掌
統率40 武勇60 知略30 政治20

院ノ近臣
統率30 武勇20 知略60 政治70

北面ノ武士
統率50 武勇75 知略50 政治30

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 11:39:07.51

雑掌ｗ

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 11:59:24.42

佐佐木高綱統率80 武勇74 知略88 政治63

梶原景季統率78 武勇82 知略64 政治50

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 12:01:19.20

梶原景時統率62 武勇58 知略85 政治90

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 12:03:07.10

源範頼統率71 武勇60 知略63 政治55

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 12:05:35.49

悪源太義平統率92 武勇97 知略51 政治38

古すぎ？

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 12:13:19.71

和田義盛統率91 武勇73 知略73 政治69

大江広元統率51 武勇32 知略87 政治93

三善康信統率23武勇16 知略90 政治94

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 12:54:08.74

もうちょい高くしてもいいんでない
90台があんまりいない

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 13:24:11.08

>>64
範頼はもっと高くていいでしょ

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 15:24:26.04

>>64は低すぎるきらいはあるが範頼はまあそんなもんじゃねえかな
結局のところ源氏の氏長者たる頼朝の名代、看板にすぎない
であるにも関わらず立場を理解せず属将と先陣争いをするような将器の無さ

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 16:01:30.31

武蔵坊弁慶
統率59 武勇97 知略68 政治23

特技：仁王立ち
総大将の部隊が敗走した際に大将が死亡してしまった場合、
それを無効化して逃走に成功させる。自分は死ぬ

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 19:32:43.97

鬼一法眼
統率11 武勇94 知略80 政治2

**名無し曰く、** · 2016/02/16(火) 22:42:29.80

元朝秘史日本編のABCDE評価が一番良さそう

**名無し曰く、** · 2016/02/17(水) 15:52:05.61

>>69
一応名代として主力率いて立派に勝ってるんだから別にいいじゃん

**名無し曰く、** · 2016/02/17(水) 19:28:14.32

結構前に投入してたけどいい線行ってるかな？
平氏は宮尾城に配置してるから毛利が大友食っちゃうんだよな…
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up48063.png

**名無し曰く、** · 2016/02/17(水) 19:34:07.83

もうちょっと↓方向に持って行くけど結構いい感じ、自分的には

**名無し曰く、** · 2016/02/18(木) 07:40:45.25

為朝ぜったい最強

為朝ぜったい最強ぅうっ！！

もちろん為朝琉球王国の誕生イベント入れてくれよな！！

巴御前はメインヒロインで！！！！！！！

**名無し曰く、** · 2016/02/20(土) 13:27:12.34

>>59
日曜の夜に汚い画面見たくないんだよ。
あの知事発言でみんな敬遠。
日曜は大事なんだよ。

**名無し曰く、** · 2016/03/08(火) 21:29:11.83

義経の評価ってノブヤボ式だと難しい気がする
基本少人数での奇襲がメインという感じで大軍率いる才は乏しい気がする
対平家戦だと義経が奇襲しかけて崩れたところを範頼がつぶすという感じだったし
大軍率いるなら木曽義仲のほうが上の気がする
宇治川の戦いのときは後白河院との対立でそれまで味方だった武士団が離れてて１５００人くらいだったらしいから
それで大軍に勝つのはきついだろう
それなので義経は能力より「花実兼備」「西国無双」みたいな特殊技能で再現するのがいい気が

**名無し曰く、** · 2016/03/08(火) 21:37:37.83

統率武勇下げて利益型ってことね
自分は統率100でもいいかな
武勇100は平景清で

**名無し曰く、** · 2016/03/08(火) 23:28:02.70

>>78
指揮C
戦闘A
政治D
魅力A
の元朝秘史が一番しっくり来る

**名無し曰く、** · 2016/03/10(木) 14:24:35.82

革新や蒼天録で
義仲って武力だけ高くてあと低い設定だけどあれでいいの？

統率と知略もっとあってもいいと思うけど

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 11:31:00.84

義経こそ数値にするの難しくないか？
統率100にしても、たとえば知盛あたりなら十分わたりあえることになるでしょ？
でも義経って実際そんなものじゃないわけで、むしろ台風イベントなんかに近い気がする。
あるいは統率100、チートスキル｢本陣奇襲｣持ちにするとかかなぁ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 11:37:25.46

愛人でしかない静が正妻扱いなの地味にモヤッとする

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 11:55:52.58

義経
統率力　なし
武力　　弱弓しか引けない
政治力　勝手に官位を受ける
魅力　　勝手な振る舞いが多く協調性がない

奇襲　１００

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 12:12:36.03

>>81
平家を逐ったり統率武力はそれなりに高いけど(作戦考案的)知略は低いと思う
政治も皇位継承に口出すし不評かってるし。治安維持に失敗してるし
魅力は高いと思う。公家はさんざん木曽の田舎山猿とかけなしてるけど
容姿だけはイケメンってしっかり書いてるし

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 13:12:47.08

>>85
統率90で知略95くらいじゃだめ？ｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 13:18:26.70

ていうか源平時代って特に源氏側の武将は大半が政治低い脳筋になりそうだなｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 14:22:26.88

>>86
義仲、賢くはないだろう
知略は行家で補う方向でいいんじゃない？

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 14:28:23.28

ごめん95じゃなく65だったｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 15:40:55.40

>>89
まだ高い
義仲はもっと本能で生きててほしいw

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 17:26:09.21

本能のままって動物かよｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 18:12:00.23

>>91
まぁ本能は言い過ぎとしても野性溢れる直情型でしょ、義仲は。
奸智を巡らすタイプではないよ。
武力は100でいいと思う。ごく個人的な印象では教経より強い気がする

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 20:20:37.51

個人的な武力なら描写の面で教経一強だろう
雑魚戦では無双、最期も30人力×3を相手ってお前本当に大将軍の一人なのかってくらい指揮より個の勇者として書かれてる
義仲は総大将だからなあ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 20:39:28.93

旭将軍は話題になるのに今井兄弟は話題にならんのはなんでだ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 20:39:33.81

>>93
うん、本当に個人的な印象。個人の武勇というよりそれも含んだ猛攻かな
教経が強いのは十分わかったうえで、なんだろ、義仲は項羽のイメージが被るんだよなぁ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 20:49:34.48

野望で作るとしたら何の野望がしっくりくる？

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 20:54:33.87

創造でいくつか作ってるけど
数値以外が決められない

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:06:12.46

逸話的に、武力100の最強武辺者は、源為朝しかいないと自分は思うんだが、
>>93の教経とどっちが相応しいだろ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:07:52.38

為朝がいいと思う
次が教経

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:10:45.25

>>98
その二人なら為朝じゃないかな

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:18:58.56

為朝100

教経99

義仲97

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:19:47.64

義経がどれくらいになるかだな

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:29:06.20

義経の八艘飛びはゲーム的に考えるとどうなるか
水上戦限定で、周囲の敵部隊を混乱させるとかかな

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 21:30:12.71

>>101
これだったら、義経の武力は98で決まりでしょ

ところで関係ないけど、平氏の侍大将、伊藤忠清さんのパラは、

統率87　武力92　政治23　知力57

こんなもんでどうでしょうか

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 22:28:56.98

>>104

いいと思うけど義経アンチが黙ってたなそうｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 23:03:30.50

義経は全部特殊スキル扱いにしないと説明できん…
牛若丸の逸話も含めるなら弁慶にだって軽業で飛び飛びタイマンで勝てますよって武力だけど
壇ノ浦ではアレとタイマン無理だわと判断して八艘飛びで離脱してるし

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 23:47:44.07

>>104
忠清は武力80代、政治もっちょい高めかな。でもまぁだいたい妥当だと思います
>>105
ほんと義経は数値じゃないんだよな。RPGなら｢はやさ｣とか｢技｣でなんとか表現できそうなんだけど

**名無し曰く、** · 2016/03/11(金) 23:52:07.21

間違えた

>>105は>>106です

**名無し曰く、** · 2016/03/12(土) 07:21:08.38

速さか、信長もそんな感じだと思う
思考の速さ、行動の速さが常人とは違う

**名無し曰く、** · 2016/03/12(土) 07:35:08.84

>>106
三国志１１に出てきたいにしえ武将の陳慶之も馬にすら乗れなくて
武器も振るえないのに戦は全部勝って城７０落として洛陽を陥落させたけど
史実に基づくなら統率武力は１００近くなるけど
実際の彼は馬にも乗れないほど武人としてどうなのな感じなんで
そういう数値的に示せない人っていると思う

**名無し曰く、** · 2016/03/12(土) 09:44:34.02

北伐での慶之は凄まじいし、名将には違いないけど、大敗も喫したりしてるよ

**名無し曰く、** · 2016/03/14(月) 21:02:03.12

平知盛
統率　87　武勇90　知略78　政治　70

**名無し曰く、** · 2016/03/15(火) 02:18:05.69

碇知盛のイメージがあるから怪力っぽいけど個人の武勇は何にもなくないか
病持ちでひょっとしたら癲癇だったんじゃないかという説もあるし

**名無し曰く、** · 2016/03/16(水) 09:00:39.85

知盛レベルで統率90ないと90超え10人未満にならないか
もっと盛っていいと思う

**名無し曰く、** · 2016/03/16(水) 14:30:02.87

平知盛
統率92　武勇90　知略84　政治　70

これで

**名無し曰く、** · 2016/03/16(水) 19:04:22.71

惟盛
統率20　武勇30　知略15　政治20

もっとひどくてもいいか
幼児の安徳帝よりはよくないとなｗ

**名無し曰く、** · 2016/03/19(土) 03:05:54.03

熊谷直実　統率40　武勇55　知略35　政治60
熊谷直実（敦盛を討ち取るを選択した後）　統率5　武勇9　知略87　政治81

**名無し曰く、** · 2016/03/19(土) 20:09:30.20

どのゲームか忘れたが「無常」値があって一定になると出家してしまうってのがあったな
熊谷は敦盛殺すと強制的にそうなるとかだったような

**名無し曰く、** · 2016/03/19(土) 22:36:01.19

光栄が昔出した源平のゲームだね

**名無し曰く、** · 2016/03/21(月) 20:17:26.96

平景清
統率７
武勇１００
知略６
政治５

**名無し曰く、** · 2016/03/21(月) 23:47:09.65

勝ったと思うなよ・・・・

**名無し曰く、** · 2016/03/22(火) 10:08:07.36

それ魔物とか出てくるやつやん

ん？頼政を出すと自動的に鵺とか出てくるのか？

**名無し曰く、** · 2016/03/22(火) 13:56:06.27

今光栄が源平だしたら景清武勇100になりそう
90年代だかに出たのは92位だったような
名前も平姓じゃなくて藤原だった

**名無し曰く、** · 2016/03/26(土) 10:49:13.73

平重盛　統率97　武勇99　知略98　政治99

**名無し曰く、** · 2016/03/26(土) 11:01:00.94

それはない

**名無し曰く、** · 2016/04/07(木) 11:53:04.55

平重盛　統率88　武勇72　知略85　政治93　総338
源義平　統率89　武勇91　知略78　政治63　総322
これはどうか

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 16:36:57.41

>>126
義平ってＤＱＮ脳筋ってイメージがあるが

違ってたらすまん

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 18:15:26.97

火牛
統率　０
武勇　９０
知略　０
政治　０

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 18:26:36.23

そりゃ流石に技能かアイテム扱いだろ

**名無し曰く、** · 2016/04/09(土) 18:39:43.87

緒方惟栄　統率82　武勇85　知略42　政治62

**名無し曰く、** · 2016/04/12(火) 13:27:32.75

知盛の武勇盛りとか、義仲義平の知略盛りはいらないと思う

義経は侵入不可地形を侵入できるユニットにしてはどうだろう。攻撃も超高い確率で敵を混乱させることができるパッシブスキルで

**名無し曰く、** · 2016/04/12(火) 15:01:05.25

ZOC無効とかもいいね

**名無し曰く、** · 2016/04/12(火) 19:13:03.67

ああそれもいいね
どうやっても進軍を防ぎ難い神出鬼没さを表現できそう

**名無し曰く、** · 2016/04/21(木) 11:40:35.02

ファミコンの源平討魔伝？で景清が死んだ時、音声が流れるけどなんて言ってんの？
「おちょちゃま！」としか聞こえないんだけど

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 01:48:33.10

義経四天王は？

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 04:14:28.07

弁慶以外はその辺にいるようなレベル
知名度もないし

義仲四天王の方が総合的に上

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 08:01:06.50

佐藤継信　統率71　武勇91　知略47　政治33　総242
佐藤忠信　統率72　武勇85　知略68　政治49　総274
鎌田盛政　統率60　武勇89　知略48　政治22　総219
鎌田光政　統率65　武勇84　知略52　政治19　総220

今井兼平　統率91　武勇87　知略84　政治48　総311
樋口兼光　統率87　武勇63　知略86　政治75　総311
根井光親　統率78　武勇84　知略66　政治22　総250
楯親忠　　統率80　武勇81　知略65　政治67　総293

これでどうか

**名無し曰く、** · 2016/04/27(水) 23:20:47.47

>>137
なるほど
参考になります

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 05:38:10.00

>>138
いや、碌に資料もないしwikiにも記述がないんで、革新改造シナリオを参考に性格づけしただけですよ
光栄の源平合戦ファイルも見られたら良かったんだけど引っ越しの時に紛失してしまった

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 08:46:02.33

義経って配下が何やったっていうのがなくてひたすら義経、義経ばかりで
（逆艪？いらん！とか鵯越えとか八艘跳びとか弱弓など）
義仲みたいに兼平が別動隊率いたとか兼光が奮戦したみたいな話がないよね
嗣信だか忠信が義経の身代わりになったとかのエピソードくらいしかないんじゃない？

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 09:22:35.88

うん、ないよ
義経に全部吸収されたのか、実際に義経が優秀で他が霞んだのか知らんけど配下の働きの話が全くない
そういえば伊勢三郎とかもいたか

**名無し曰く、** · 2016/04/28(木) 22:15:57.68

義仲はいいけど義経四天王の武勇は➖10してもいいんじゃないかな、と思うのは贔屓目でしょうか

**名無し曰く、** · 2016/04/29(金) 18:53:23.79

まあアレなんですよ
最終シナリオで義経が京、あとは頼朝勢といった感じのが光栄の源平合戦であるんですがそれを見越しての能力付けです
付けた自分も少々過大気味だとは理解しておりますのでご容赦ください

**名無し曰く、** · 2016/05/01(日) 05:09:02.21

京に義経で鎌倉に頼朝っていうけど結局奥州対関東になるんだろ
んで秀衡から奥州を託されるイベントがあるんだろ

**名無し曰く、** · 2016/05/01(日) 08:10:48.80

昔のゲームだからそういった国替えイベントみたいなのはないよ

**名無し曰く、** · 2016/05/01(日) 21:42:13.35

国替えイベントっていうか史実を再現しようとしたらそうなるだろ

**名無し曰く、** · 2016/05/02(月) 19:31:42.77

>>144
嵐にあって九州いきに失敗したのをなんとかしたってことで
緒方三郎と組んで九州対鎌倉でもいいんじゃね？

**名無し曰く、** · 2016/05/22(日) 16:31:54.29

あげ

**名無し曰く、** · 2016/05/24(火) 10:33:11.35

佐藤元治とかなかなかの猛将だよね

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 13:38:28.30

「源平合戦」には、「弓術」というパラメータがあったよ。
８０以上だと戦場で敵将を狙撃して負傷させられる。
９０以上だと戦場で敵将を狙撃して暗殺できる。
戦の最中、何の前触れもなく、武将が「ぐ、ぐおお」と言うと、敵に狙撃されて死亡の合図だ。

ちなみに、義経は完璧な武将だが、弓術だけは６０台で低かった。なんでだろ。

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 13:52:28.89

義経って当時珍しく弓術が苦手って話があるんだよ
武士の嗜みである弓術が苦手なんで軽く見られたとかなんとかいう逸話があったはず

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 18:32:19.16

そうなんだ。うまいこと作ってるねぇ

**名無し曰く、** · 2016/06/17(金) 23:14:40.86

壇ノ浦の戦いで弓落としたけど
敵にこんな弱い弓引いてんのかと馬鹿にされないように
わざわざ拾いに行った逸話もあるしな

**名無し曰く、** · 2016/06/18(土) 10:52:02.51

義経は棟梁の弟なのにやたらと軽く見られたり梶原に猪武者とか蔑まれたりと
謎な点が多い。っていうか義経・範頼とか弟を頼朝は名代として行かせたくせに
戦功挙げたら挙げたで謀反だなんだと言いがかりつけて弟を殺すとか
誰も付いていかないよな普通。戦もクソ弱いし