チンギスハーンで過大過少されてる武将1人目

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 16:28:12

三国志・信長の過大過少評価武将スレはあるが、チンギスシリーズは無いので立てた

とりあえずⅣのフィリップ2世の過大評価すぎ

**名無し曰く、** · 2011/11/13(日) 23:05:30.89

>>104
それは嫌だ。「シュトヘルみたいなもん？

**名無曰く、** · 2011/11/14(月) 14:13:36.07

スレチだとは思うんだけど、ⅣのPKって中古のシャレにならない値段のやつを探すしかないかね？

新シナリオはともかく、無印の廃都できないのは不便すぎる。

**名無し曰く、** · 2011/11/14(月) 22:21:12.02

>>106
そう？
こっち（九州の片田舎）では、普通に売ってるけど

**名無し曰く、** · 2011/11/14(月) 23:17:31.13

てす

**名無し曰く、** · 2011/11/21(月) 22:09:56.44

軍師　耶律楚材　曰く
「ほかに　することは　ないのですか」

**名無し曰く、** · 2011/11/21(月) 22:26:21.76

>>102
田中芳樹のは「海嘯」じゃないか？

元と戦う宋の滅亡を描いてたやつだと思うが

**名無し曰く、** · 2011/12/29(木) 00:48:36.62

武将じゃないけどアフリカが過小
黄金海岸あたりやナイル上流あたりなんか栄えてたしあの辺ぐらいまでは地図があっても良かったんではと思う

**名無し曰く、** · 2011/12/29(木) 17:34:55.21

>>105
モンゴルが世界統一した未来で迫害を受けている白人の主人公が13世紀前期のモンゴルにタイムスリップしてモンゴルを覆そうとする。
ところが、改変後の未来が白人が支配して他の人種を差別するだけで何も変わらず、国家間の争いが繰り返されるもっと最悪の未来（我々が知っている現実の歴史）だと知った主人公は絶望して明軍と戦って死ぬというオチ。

忍法帖【Lv=16,xxxPT】 · 2011/12/30(金) 21:20:22.63

双頭の鷲を読んだ後に新シナリオ2のフランスをプレイすると、デュ・ゲグラン（戦闘89）もっと強くても良いように思えるし、逆にエドワード黒太子（戦闘95）は過大評価に思えてくる。

**名無し曰く、** · 2012/01/11(水) 22:42:23.75

文天祥の顔色は何だか青黒くて、すごく不健康そうに見える。
この人は病弱なの？こんなんで5年間の獄中生活を送れるんだろうか。
他人事ながら心配になる。

**名無し曰く、** · 2012/03/19(月) 13:20:52.68

日本発ゲームだから仕方ないけど、源義経とか過大が過ぎる。
逆に元軍と戦って撃破した時代の武士が低め……。

**名無し曰く、** · 2012/03/23(金) 11:09:08.63

このスレ見て久しぶりにチンギス・ハーン(1992年版)見たくなったけど
ＤＶＤになってなくて涙目
ＶＨＳ版買えってことなのか？まぁオクで300円だから買うって手段もアリなんだけどさ

http://www.aruaruvideo.com/images02/G94224.jpg

**名無し曰く、** · 2012/03/28(水) 19:55:05.49

数値的なものじゃないが
いくらなんでもバイバルスはイケメンにしすぎだろう・・・

**名無し曰く、** · 2012/04/22(日) 00:04:45.89

チンギスの新作出ねぇかなぁ

**名無し曰く、** · 2012/05/02(水) 17:19:00.75

肥に期待するだけ無駄だと何度体験すれば理解するんだい？
君は何回裏切られたか忘れているのではないのか？
じゃ、ボクは皆に全ては徒労だと教えなきゃいけないんで失礼するよ！

**名無し曰く、** · 2012/06/03(日) 03:20:33.39

ぶっちゃけモンゴル軍団がイケメン杉
全員朝青龍みたいな顔の筈だろ

**名無し曰く、** · 2012/06/04(月) 10:05:39.72

朝青龍っつーか朝鮮人みたいな釣り目ホームベース顔だね

**名無し曰く、** · 2012/06/06(水) 10:48:39.47

>>115
もの凄く同意。
日本はシナリオ１の武将達が過大評価だし（畠山重忠の戦闘とか正気と思えない）
逆にシナリオ２の少弐達の能力がモンゴルを撃退した他勢力の武将達に比べてあまりにも低すぎる。
一方で先駆けしただけの竹崎の戦闘がやたら高かったり
鎌倉で指示を出してた時宗の政治が低くて戦闘が高いとかマジでイミフだし。
まあ「寄せ集めの軍勢に一騎打ち仕掛けて一方的に敗退しましたが神風に助けられました」
だなんていうマジで糞みたいな歴史観が冗談抜きで
まかり通ってた時代に出たゲームだからしょうがないけど。

**名無し曰く、** · 2012/06/06(水) 22:36:23.53

クイズで日本初の貨幣が和同開珎が正解の時代だしな

**名無し曰く、** · 2012/08/29(水) 23:12:07.16

マップいじって竹島と尖閣を占領しないとな

**名無し曰く、** · 2012/11/30(金) 03:46:46.55

義経＝チンギスは義経に対する部署苦という主張
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n135249

**名無し曰く、** · 2012/11/30(金) 10:40:02.47

>>124

金と南宋と高麗の都市を全部廃都したほうが手っ取り早い

**名無し曰く、** · 2012/12/27(木) 19:12:16.62

>>43
今となっては君のご高説も虚しいなw
フィリピン、ベトナム、台湾も中国警戒バリバリ｡
ブータンなんか中国に領土の20％盗られてるし(現在進行形)
ネトウヨ？の言うとおりになってるじゃないか｡

**名無し曰く、** · 2012/12/31(月) 23:31:10.92

>>43
俺も共産主義者でもないし＆かつ日本国民だし、
中国の肩を持つ義理もないから書くけど、
アメリカの軍事費がどうたら言ってるけど、
GDP比で見ないとまったく意味ないよ｡(米国は世界28位)
日本なんてGDP比1％だし｡(各国平均は2&#12316;3％)
>>127にある現在の中国情勢もそうだけど、その辺りの見識の甘さが左翼の限界だね｡

アジアで戦争はしたけど、特定アジアを除く、東南アジア諸国は
日本を支持・評価している声も多いという事実｡
現在の中共の弾圧的な侵略性とは明らかに別物｡

**名無し曰く、** · 2012/12/31(月) 23:32:44.86

少し訂正ね

日本なんてGDP比1％だし｡(各国平均は2-3％)

**名無し曰く、** · 2013/02/21(木) 02:40:14.17

チンギス「はぁ…んっ…」

**名無し曰く、** · 2013/03/29(金) 16:33:00.61

>>128
>アジアで戦争はしたけど、特定アジアを除く、東南アジア諸国は
>日本を支持・評価している声も多いという事実｡
>現在の中共の弾圧的な侵略性とは明らかに別物｡
ここの板の住人なら当然知っていることだけどもこれが日本人全員に認識されていないのが問題。
こう言うと左翼が必死になってネトウヨ呼ばわりするしかなくなっちゃうんだけどな。

**名無し曰く、** · 2013/06/01(土) 21:45:41.91

やっぱ、魅力の数値は欲しかったなぁ
戦闘・智謀・政治の数値が低いボンクラ息子でも、魅力が高かったら国王にしてもいいかもって愛着がわく
同じ箱庭の烈風伝は、魅力の数値あったっけ？

**名無し曰く、** · 2013/06/01(土) 21:50:07.89

烈風伝は威信とそれに対する性格システムが強烈だったな
チンギスは出身地制度をもっとシビアにしてかつ威信システムと本拠地からの距離システムをいれて遠距離ほど厳しい戦いにすれば歯ごたえあったかな

**名無し曰く、** · 2013/06/03(月) 09:29:23.99

>>132
このシリーズだと国王はいずれオルドしかしなくなるのが普通だからな。
リチャード一世みたいなのはゲーム内ではこだわりが無い限り無理が生じる。

**名無し曰く、** · 2013/06/03(月) 11:10:25.14

>>133
親征だと遠距離の悪影響が薄れるとか取り入れると面白そうだな

**名無し曰く、** · 2013/06/03(月) 21:58:00.08

モンゴルだとバトゥを見ても判るとおり遠距離でも全然関係なさそうだな
オゴタイがもっと長生きしたらパリやリスボンやロンドンまで蹂躙できたんだろうか

**名無し曰く、** · 2013/06/10(月) 07:35:06.27

>>122
当の鎌倉武士が神風に助けられたってのを本気にしてたってのだけは謎だな

**名無し曰く、** · 2013/06/10(月) 14:39:05.71

そりゃ天皇の力によって吹かせた神風なんだから本気にせざるを得ない。

**名無し曰く、** · 2013/06/10(月) 16:33:32.99

>>137
古代から中世って、どこの民族・国でも、大なり小なり信仰心から、
何かにつけて神のお陰って言うこと多いから、
当時に生きていた人たちの信心の問題じゃないかな。

**名無し曰く、** · 2013/06/25(火) 21:24:00.47

>>127
そこで台湾をものの数に入れるのは馬鹿すぎるだろ

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 21:14:28.83

チン４PKで一部の史実将軍（元国王）を登用しても婿将軍にできないんだけど、これバグ？仕様？
できない例
シナリオ１　アイユーブ朝プレイ：フィリップ２世
シナリオ３　ハンガリープレイ：フリードリヒ２世
できた例
シナリオ４　ポーランドプレイ：ティムール

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 21:16:51.48

出来ないってのは、候補として画面上の選択肢に無いということ？

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 21:21:39.15

>>142
レスありがとう。
そういうこと。
ついでに、その将軍のウィンドウを開いても、「縁組」欄が暗くなっている。
（隣の「追放」欄は明るいまま。）。

**141** · 2013/06/28(金) 21:40:46.37

よくよく見ると、思い当たる節が。
フィリップ2世もフリードリヒ2世も、その娘を側室にしている（婿将軍を捕まえた。）。
これのせいだろうか。

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 23:39:29.03

>>143
ええ、どういたしまして…(有力な回答でもなんでもないんだけどね)

>>144
ああ、このゲームで嫁と縁を切れたらどれだけ良いかって思ったりする。
領土拡大すると嫁がボコボコ増えていって鬱陶しいのなんのって。
別にラッチ一人を厄介者呼ばわりするつもりは無いぞ。
…もしかして平泉プレイでで北条時政捕まえた後に後継者に据え付けて
鎌倉攻め取って北条政子捕まえると嫁に出来るんだろうか…？

**名無し曰く、** · 2013/06/29(土) 08:30:31.45

そういえば10年ぐらい前に
義経で頼朝捕らえて義姉の北条政子寝取ってやろうとか
インモラルな妄想して興奮してたけど
実際政子は実子とすら関係持つ淫婦だってのを知って萎えた記憶があるな

**名無し曰く、** · 2013/06/29(土) 09:55:14.83

スレ違いだけど、昔信長の覇王伝の1582年シナリオで最上でプレイをして伊達輝宗を滅ぼして政宗を捕らえて配下にした後に最上家に戻ってきた義姫を政宗に嫁がせたことがあった。

**141,144** · 2013/06/29(土) 21:29:14.06

やっぱり娘を娶っていることが原因かな。
義父に血のつながりのない娘をあてがっても問題ないはずなのにな。
また、どうしてもだめというなら、親族扱いにしてくれればいいのに。

話の流れに乗ると、シナリオ1の金周辺でも、王族（衛紹王の娘）のはずの岐国公主が后扱いされているせいで、かなりあるまじきことが起こる。

**名無し曰く、** · 2013/06/29(土) 21:38:49.85

チン4で文化度が上がった終盤などはラッチに子供産ませるとスーパー息子になるの？
前の作品だとラッチは生殖力は高いけどぼんくら息子しか生まれんということは聞いた事がある。

**名無し曰く、** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

この前軽く調べたらベーラ三世がかなりの名君で驚いた
ゲームじゃちょっと過少な気がする。逆に息子のエンドレはあれでも過大だとオモタｗ

**名無し曰く、** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>140
経済データを4倍の水増し報告していた中国に
何を期待してるんだよ・・・

**名無し曰く、** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>151
そのような状況だと「歴史は繰り返す」ことになるんですかね？
ハッタリかますのが精一杯ってことで。経済面ばかりじゃなく軍事面でも。
過去に眠れる獅子なんていわれたらしいけど、イゲレスがちょっかい出したらことのほか弱かったらしく…。
実際に武力衝突じゃなく調略で内部崩壊させたほうが簡単だと思うし。

**名無し曰く、** · 2013/09/05(木) 00:58:23.50

>>148
シナリオ1だと北條時政が「舅」として親族武将になってたけど、
そういう風にはできないのかねえ。

>>149
国王をずっと学問の都（臨安）に置いて、優秀な武将をそばに置いておいたけど、
ラッチの子は2、3人いたけどどれも無能だったよ。
静御前の子は物凄く強くなったのに。

**名無し曰く、** · 2013/09/08(日) 17:23:10.40

>>152
あいつは本当は弱いんだなんて、まるで妄想で仕返しする子供だな

**名無し曰く、** · 2013/09/12(木) 13:02:34.76

マルコさんは舌先三寸で世界の冒険野郎どもに夢と浪漫を与えたんだから智謀あのくらいあってもいいだろう
マルコさんがジパングとか言い出さなきゃ大航海時代の人たちはあそこまでアジアに興味もってないんじゃね？
後にヨーロッパがアジアやアメリカを席巻したのもマルコさんの深謀遠慮の為せる業なんだぜ
マルコさんマジパネェっす！
(コーエー解釈)

**名無し曰く、** · 2013/09/13(金) 21:34:43.45

でもマルコ・ポーロ、『元朝秘史』だといまいちな能力じゃなかった？
CDEBとか、そんな感じだったような。

**名無し曰く、** · 2014/01/08(水) 08:19:51.14

ミカエル８世とマルコポーロの能力値を入れ替えるべきだよな

**名無し曰く、** · 2014/02/05(水) 03:54:26.93

尊氏の能力って政治は直義、戦闘は高師直、智謀は佐々木道誉と脳内補完でおｋ？
この三人は史実将軍で欲しかった

**名無し曰く、** · 2014/04/02(水) 21:40:26.48

テオドロスは妥当な能力値？

**名無し曰く、** · 2014/05/09(金) 10:24:31.07

個人的には元朝秘史のABCDE評価の方が公平性があった気がしないでもない

**名無し曰く、** · 2014/06/22(日) 11:41:34.05

Sはなくていいな
PS4の能力を生かしたチンギスかジハードVS十字軍モノをやりたいね

**名無し曰く、** · 2014/06/22(日) 13:51:07.61

百年戦争にモンゴル騎兵を出しちゃう今のコーエーにまともな歴史ゲーは作れなさそうだな

**名無し曰く、** · 2014/06/22(日) 23:19:28.28

そういうのを敢えて史実を無視してネタ的に出すのと
一般化しちゃうのを混同してるイメージ

前者を敢えてやってる人が作ってる内は期待できる
後者をやってなんの疑問も抱かない人間が作るともう期待できない
ブレイドストームは悪くなかったと思うよ

**名無し曰く、** · 2014/06/26(木) 23:47:47.29

ブレイドストームって無双版チンギスで作ろうとしたけど
海外で人気のある百年戦争に題材変えたから
その名残でモンゴル騎兵とかあるんじゃなかったっけ？

**名無し曰く、** · 2015/02/23(月) 17:40:05.68

>>159
過大評価だと思う。でも、有能な人材がありがたいｗ

**名無し曰く、** · 2015/03/21(土) 11:57:47.71

ルイ９世
戦闘面はともかく政治力はもっと高くていい
あと外交特技無いのが意味不明

**名無し曰く、** · 2015/03/22(日) 12:34:56.46

呂文煥は武力と智謀80台あって良い

**名無し曰く、** · 2015/03/29(日) 02:07:39.85

アルフォンソ賢王

賢王なのにあの低いステータスはどうなのって、小学生の時思った。

**名無し曰く、** · 2015/03/31(火) 10:06:28.75

文化人としては一流、国王としては三流だから仕方ない

**名無し曰く、** · 2015/07/29(水) 11:16:39.37

ハインリヒ6世は長生き出来てたら親父のバルバロッサや
息子のフリードリヒ2世以上に評価されてたんだろうなあ

リチャードから分捕った身代金を元手にシチリアを征服、
返す刀でトスカナ辺境伯領も抑え、モンフェラート侯と組んで
ロンバルディア都市同盟も抑え込み、三方を包囲された教皇はお手上げ状態。
ハンガリーやピサと絶賛戦争中のヴェネツィア統領エンリコお爺ちゃんを
脅迫して撤退に追い込み、アンゲロス弟を恐喝して大金を得る。
帝国の世襲化には失敗したけど、歴代皇帝の中で最もイタリア政策を
成功させたやり手。早死にして成果は四散しちゃったけど。

**名無し曰く、** · 2015/10/21(水) 21:55:28.67

ageルマン民族

**名無し曰く、** · 2015/12/07(月) 20:51:14.99

ｗ

**名無し曰く、** · 2015/12/07(月) 22:11:25.48

完顔陳和尚は過大。

**名無し曰く、** · 2015/12/11(金) 20:24:05.11

ラッチを武将にしたら有能そうだな

**名無し曰く、** · 2016/10/23(日) 17:56:31.70

>>6
高麗は全体的に過小評価過ぎて同情するレベル
例えば李成桂は頼朝より上だと思う
防衛で功績あったしクーデターで王族皆殺しにした鬼畜なのに李氏朝鮮がちゃっかり寿命長かったり儒教を国教にしたりしてるし
頼朝は源氏すぐ絶えて北条に乗っ取られるし、足利幕府は将軍に力がないがたがだの西洋であうビザンツみたいなもんだし
日本は逆に過大評価過ぎなんだよね

新作は出て欲しいけど無理じゃないかな
たまに大陸や半島がうるさいていうのを見るけど半島は過小評価だし、大陸は能力高い将軍も多いから問題無し
どちらかというとイスラームが怖いから出せないんじゃないかな
元々偶像崇拝禁止だから絵にするのもあまりいい気分はしないだろうし、他教徒が勝手に能力つけるのもあれだし、なによりテロや教授暗殺とかあったから
アサシンとかネット発達した今だとかなりすれすれな表現だと思う

**名無し曰く、** · 2016/10/23(日) 19:46:03.85

まあ李成桂は女真人だからな

**名無し曰く、** · 2016/10/24(月) 19:58:43.91

ロシアのアレクサンドルってすごい人なの？ヤロスラフの人物解説でキプチャクハン国に服従したとなってたら幻滅する。

**名無し曰く、** · 2016/10/24(月) 20:01:30.78

北条泰時は承久の乱まで漢文読めなかった。政治特技覚えてないが文化と外交無しで政治力60～70なら納得

**名無し曰く、** · 2016/10/26(水) 15:22:02.82

陳守度も過小と思う。
逆に高宗はもっと低くても良いかな。

**名無し曰く、** · 2017/02/15(水) 11:36:48.04

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

安売りスレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1447262464/

**名無し曰く、** · 2017/03/31(金) 22:54:19.66

　ﾟ　　　　　　(_ヽ　　　　　　+
　 *　　彡⌒ミ. | ｜　　+ 　　　　　よっしゃああああああああ
　　　 (´・ω・ / /　　　　　　　｡
　 + 　y'_　　　ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+

**名無し曰く、** · 2017/04/12(水) 13:40:22.92

ＨＡＧＥ

**名無し曰く、** · 2017/10/29(日) 14:49:40.86

ラッチの顔は過大評価

**名無し曰く、** · 2017/12/01(金) 20:17:06.14

いつのまに三國志の過大過小スレ落ちてるん？

**名無し曰く、** · 2017/12/01(金) 20:47:04.60

夏侯惇盲のカスがスレを荒らすので当分なしです

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 21:21:57.67

夏候惇厨以外にも特定の武将に粘着して過大だ過大だと同じ話題しか出さない奴しかいないから一生無しでも良い

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 22:09:11.98

こうやってもうスレはいらないと喚くやつがコピペ50連投くらいしてぶっ壊した
普通に怖かった

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 22:28:30.32

だってそうじゃん
過去スレで終わった同じ話題を何度も蒸し返すのと人格攻撃ばかりでスレとして機能していなかったし
夏候惇スレとか立ててれば良かったんだよ

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 23:00:43.06

こういう自分が気に入らないスレはコピペ嵐でぶっ壊してもいいという発想は
どこから来るんだろうな
怖い怖い

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 23:10:54.72

スレとして機能していないという客観的事実を書いただけなのに
自分が気に入らないスレと曲解するのはえげつない行為だと思うな

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 23:14:20.26

ああいう露骨なコピペ嵐は
削除依頼なり規制依頼なりすれば良いのに
誰もソレをしなかった

つまりあのスレは皆から見棄てられたという事なんだよなあ

**名無し曰く、** · 2017/12/03(日) 19:31:05.26

>>187
>>189
夏候惇厨乙

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 12:13:15.70

夏候惇盲もアレだが
低学歴連呼のキチガイもキモかった
高学歴の大学生（もしくは大卒）らしいが、
常識はずれの言動ばかりで酷すぎた

近年の日本の大学生ってああいうクズばかりかよと

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 13:04:19.61

相手もキチガイだと思うが
お前が低学歴だったのはわかる
最後の一行がいらない

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 17:47:33.36

最後の一行に反応してしまう>>194のせいで日本の大学生が低レベルのクズだと誤解される

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 19:42:43.27

あいつは日本の大学生の名折れ
大学の人間全てがあんな奴と一緒にされては困るｗ
・・・それににしても三国志の過大過小スレは、惇厨といいあいつといいとんでもないモンスターばかりが出てくるな

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 20:01:00.29

ノブヤボにも過去菅沼とか佐竹厨やらがコピペ荒らししてたし、元々過大過小スレは人外魔境だよ

**名無し曰く、** · 2017/12/06(水) 19:44:38.47

PSの話だけど少弐景資は戦闘84弓兵適性Sでもいいかな？
チムールメリクの弓Aに合わせたらちょっと無理があるかな？
兵科適性Sありで戦闘力最弱はノルウェーのスヴェレだよな。唯一の水軍S

**名無し曰く、** · 2017/12/11(月) 17:05:20.48

真面目に考えると少弐は戦闘70いけるかってレベルでしょ

**名無し曰く、** · 2017/12/13(水) 17:40:52.62

いちばんの過大評価は関羽
片目夏候惇と互角で紀霊と引き分けてるザコ
全盛期夏候惇なら関羽より強いわ

**名無し曰く、** · 2017/12/13(水) 18:26:13.72

とうとうここにも…

**名無し曰く、** · 2017/12/13(水) 19:36:05.34

そんなにやりたきゃ夏候惇の武力（戦闘）255でもやっておけよ！！
別ゲームでスペシャル夏候惇を作ったけど死ぬほど強かったぞ！！
すぐに虚しくなったけど

**名無し曰く、** · 2017/12/14(木) 19:17:54.92

まったく無関係なチンスレすら荒らすんだな

**名無し曰く、** · 2017/12/14(木) 19:24:04.78

三国志過大スレが落ちた後、信長スレにも書き込んでたからな