チンギスハーンで過大過少されてる武将1人目

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 16:28:12

三国志・信長の過大過少評価武将スレはあるが、チンギスシリーズは無いので立てた

とりあえずⅣのフィリップ2世の過大評価すぎ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 16:31:00

日本のゲームだし仕方ないが、義経・弁慶の戦闘も過大すぎ
元の攻撃を5年間も防戦した、呂文煥の全能力値が過少すぎ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 16:38:06

良スレ

世界史的に見たら

戦闘90台＝外国を多数滅ぼしたり占領したり、広大な領土を得た。外国の大軍に大勝したりした実績

戦闘80台＝外国を滅ぼしたり、外国の軍隊に名の残るような戦いをし勝利した
　　　　　防戦面で言えば、外国の大軍に長いこと持ちこたえたり、押し返したりした

戦闘70台＝鮮やかな戦術で自国を統一したり、外国の軍隊が攻めてきた時にも勝利した（基本的には自国から出ない）

こんな感じか？
これなら義経は戦闘79くらい、弁慶は戦闘68くらいでも良いな。
ロビン・フッドやウィリアム・テルも戦闘60台後半でも良いかも。

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 17:03:47

もっとも狡猾なギリシャ人の能力値も低過ぎ
フリードリヒ2世くらいあっても良いだろ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 17:22:39

チンギスⅣはPC版とPS版じゃ、武将の能力値が結構違うので、そこがややこしいなぁ。
>>3の基準なら大友頼康も低いな。政治57　戦闘61　智謀57

文永の役では元軍に敗退してるが、
弘安の役では志賀島の攻防戦で奮戦し金方慶・洪茶丘の軍勢を撃退している。
その後、九州に土着して豪族になって豊後大友氏の祖だし、領土も拡大してるから、政治力も低くはないはず。

政治63　戦闘72～75　智謀60

くらいは欲しい。竹崎季長も戦闘80台は過大で、70台前半で十分だよなぁ。

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 17:52:02

まぁ、日本で出す限りはデフレに抑えても義経は戦闘80台は仕方ないだろうな
世界史基準なら戦闘79でも問題ないけどね。
韓国で出てたら、金通勢が義経くらいの戦闘（95）で、
李成桂の能力全般が頼朝くらいになりそうだな

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 18:10:07

今の肥じゃ新作をまず出さないであろう作品の一つじゃないか

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 18:37:11

このゲームに関しては過大な能力値をつけて正解だと思う
夢がある

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 18:55:27

ボルテはどっちだろう

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 21:01:09

マルコ・ポーロの智謀95も酷すぎ
学者や文化人なんて、せいぜい良くて智謀70台か、大天才でやっと80台くらいだろ
大体、戦術ゲーなんだから智謀の高さって、大体が戦術関係で計算すべきだよな

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 21:06:48

日本人が日本の武将の能力を下げろって
主張は面白いね世界史オタはナショナリズムが
少なく客観的なのかも
世界の歴史に詳しい奴ほど中国朝鮮叩きはしないね
でも信長の野望の場合は自分の地方の
武将を下げると怒るんだよなｗ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 21:19:09

ウォレスはもうネタ武将でしたね
今新作作られたらガタ落ちしそうだけど

ってか信長も三国志もＤＳやＰＳＰでリメイクされてるのに
なんでこれだけリメイクされないの？

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 22:24:50

オルドのせいだったりして

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 22:28:36

>>10
昔の信長でも剣豪武将が戦争強かったりな

**名無し曰く、** · 2010/05/14(金) 11:44:44

>>14
統率と戦闘が分かれてたら、問題ないんだろうけどね
しかし、ゲームによっては統率が戦争の防御力で、戦闘が戦争の攻撃力だったりするのもあり、
戦闘＝個人的武力　じゃない場合もあるんだよな　統率で戦争の攻撃も防御も兼任する方が俺は好きだな

**名無し曰く、** · 2010/05/14(金) 13:13:30

チンⅣは、戦闘・智謀・政治の3つしかないな
魅力は欲しかったなぁ

**名無し曰く、** · 2010/05/14(金) 14:17:04

頼朝の2人の息子が削除されていた。

**名無し曰く、** · 2010/05/15(土) 15:37:05

1番過大なのは、火砲兵の威力と命中率

**名無し曰く、** · 2010/05/15(土) 23:53:58

サラディンはアスカランで九割の兵を失う大敗北をしてるのに
あの戦闘力は過大
甥のアルカ―ミルは過小だと思う

**名無し曰く、** · 2010/05/16(日) 01:08:44

これこそエロゲで出すべきじゃない？売れるよ

コーエーってバカのくせに光栄時代のなごりか変なところでお堅いんだよなぁ

**名無し曰く、** · 2010/05/17(月) 18:46:23

>>19
ALL70台はあっていいね

**名無し曰く、** · 2010/05/18(火) 12:07:23

過大過小を言う前に、学術と医術が高いと世界史的天才が量産できるところをどうにかしないとな

**名無し曰く、** · 2010/05/18(火) 12:20:25

登用の時点で、プレイヤーが自主規制するしかないな
でも、ALL85以上（列伝で不世出の名将～と評価）はなかなか出現しないな

**名無し曰く、** · 2010/05/25(火) 21:45:16

一般的な架空武将は能力ＭＡＸ７０、王族でも架空はＭＡＸ８０ぐらいに
してくれたらバランス良いと思うんだけどな。

**名無し曰く、** · 2010/06/03(木) 17:17:44

ミカエル8世はマジで能力値が低すぎで過小評価過ぎるな
マルコポーロのふざけた智謀90台とかをこっちに回せと言いたい

**名無し曰く、** · 2010/06/03(木) 21:54:35

>>24
文化水準が上がれば技能は取得しやすくなるけど能力値は影響されないのがいいべ

**名無し曰く、** · 2010/06/04(金) 00:37:45

完顔陳和尚が強すぎ

**名無し曰く、** · 2010/06/05(土) 18:35:40

フィリップ2世の過大評価数値は、フランスW杯がタイムリーだったから、って説もあるな

**名無し曰く、** · 2010/06/05(土) 18:37:53

いや、元朝秘史やそれ以前から過大評価気味。

**名無し曰く、** · 2010/06/05(土) 23:03:42

元朝秘史では政治Aで残りオールBか
しかし体力が12
体力の数値がないチン4では弱点無いな

**名無し曰く、** · 2010/06/07(月) 20:15:49

日本の武将は8割くらい過大評価か?世界史的に見たら。
まぁ、自国から出てるし、ある程度のドーピングは仕方ないけどね

**名無し曰く、** · 2010/06/11(金) 20:23:02

結局、売れなかったから続編出なかったんだよね

**名無しさん** · 2010/06/11(金) 22:16:03

陳虎

**名無し曰く、** · 2010/06/11(金) 23:06:45

賈似道は若干過小で、文天祥は過大だと思うが……どうよ？

**名無し曰く、** · 2010/06/11(金) 23:55:54

確かになぁ。なんか、ネタが強いのが高能力って節はあるもんな。

**名無し曰く、** · 2010/06/14(月) 02:48:46

お仲間の張世傑も過大じゃね
戦闘８０オーバーはさすがにどうだろうか

**名無し曰く、** · 2010/06/14(月) 14:46:11

襄陽時代に呂文徳麾下で活躍し、一度は元を撃退しているから、84は流石に多いとしても80くらいはあってもイイんでね？
それ以降は鳴かず飛ばずだけど……

**名無し曰く、** · 2010/06/14(月) 20:47:17

CPUの宋は戦闘80超でもCPUの南越に都市を取られたりするから・・・ｗ

**名無し曰く、** · 2010/06/16(水) 12:03:55

単なる旅行家の智謀が90超えとか、流石に無いわｗ
マルコちゃんよ

**名無し曰く、** · 2010/08/28(土) 17:00:36

>>11
現実から目を逸らすのとは別な。

中国のこれ↓を批判しただけで「ネトウヨ」認定されます、それっておかしくない？

中国の近隣に対する軍事行動(フィリピンは米軍基地が無くなってから中国に領土を占領された　1995年)
実際に日本に対して、潜水艦による侵犯・尖閣諸島・ガス資源、、実際に威嚇行動をとっている。

■１９４６年　「東トルキスタン共和国」に侵攻・併合
■１９５１年　「チベット国」に侵攻・併合
■１９５９年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
■１９６２年　インド北部のカシミール地方に侵攻・「中印紛争」
■１９６４年　「核実験」に成功
■１９６９年　「ダマンスキー島事件」・中ソ軍事衝突
■１９７１年　日本の尖閣諸島の領有権を突如主張
■１９７３年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
■１９７４年　ベトナム領「パラセル諸島（西沙）」に侵攻・占領
■１９７９年　「ベトナム」に侵攻、２万人の戦死者を出して敗退（侵略した都市で略奪)
■１９８９年　「天安門事件」
■１９９２年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始 (島民虐殺)
■１９９２年　日本の尖閣諸島の領有を全人代（国会）で明記
■１９９５年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
■１９９６年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
■１９９７年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
■２００３年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
■２００４年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）
■２００５年日本EEZ内のガス資源を盗掘
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）。大使館・日本料理店等を破壊
■２００８年　チベット弾圧問題
■２００９年　ウィグル弾圧問題　　　　　　　　　　　　　　
■２０１０年　中国海軍が沖縄近海で数度にわたり海自艦艇を威嚇

さらに軍事費は1999年～2008年の10年間で194％増加

中国秦剛外務省副報道局長が記者会見で「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」

　　　　⊂二￣⌒＼　　　中国の脅威を絶えずわめく本当の目的は何か聞きたい　
　　　　　　　）＼　　ヽ　　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　／|.　／支＼　　　　／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　／￣　　　　
　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／

他に北朝鮮問題。
韓国による竹島侵略、さらに対馬にも矛先を向けている。

基地を問題にするのは結構だが、日本の隣国の状況を無視した
今の風長はどうかとも思う。(あるいは特定の報道機関は意図的にそらさしている)

**名無し曰く、** · 2010/09/14(火) 13:29:36

最大の過大評価は火砲兵

命中率ー50％くらいで丁度いい

**名無し曰く、** · 2010/09/14(火) 18:47:19

一番の過大評価は架空武将

**名無し曰く、** · 2010/09/15(水) 11:01:13

>>40
世界史的に言えばスゲェ侵略国家とかじゃないと思うよそれじゃ。
日本の近所だから心配になるのはわかるけどね。
戦後の侵略行為数で言えばもうぶっちぎりで米国が一番。
軍事費で言えば、米国一国で、２ー４０位までの軍事費を足したより多い。
日本はたまたま弟分だから気にならんわけだが、中国ロシアは立場が違う。
そういう怖いヒトに備えなきゃならんわけだ。そういう側面もある。
あと、ネウヨさんが苦笑される理由は、別に攻めてきた分けでもない中国の
侵略性を語って飽きないのに、自国がちょっと前にアジア全域で暴れまくった
事は正当化美化する二重基準だろうね。だったらヒューマンライツウォッチ
とかの人権NGOの方が、人権侵害行為は古今東西米英中露日独イスラエル全部批判、
という点で筋は通ってるな

**名無し曰く、** · 2010/09/15(水) 17:08:13

弁慶　戦闘68
ウィリアムテル　戦闘69
ロビンフッド　戦闘70

架空の人物はこんなもんでOK　

**名無し曰く、** · 2010/09/16(木) 17:01:21

伝説の人らは能力をしょぼくするのならいない方がましだし

架空武将に関しては史実武将より有能なのはけしからんってことなんだろうけど
文化水準による恩恵が史実武将にもあるようにすればいい

**名無し曰く、** · 2010/09/19(日) 20:08:13

つーか、武力の低い文化人が将軍として出撃してくんの、
なんとかならんか？

**名無し曰く、** · 2010/09/19(日) 20:23:29

バトゥハーン
統率１００武力１００知力８７政治６０魅力２０
戦法；突撃、突進、突破、飛射、かく乱、奇襲（すべてＳ）
別名；殺戮マシーン

**名無し曰く、** · 2010/09/19(日) 20:25:28

チンギスハーン
統率１００武力９９知力９３政治９８魅力１００
戦法；心攻、鼓舞、突撃、飛射（全部Ｓ）
別名；草原の裏切り者（一族に定住生活を説いたので）

**名無し曰く、** · 2010/09/20(月) 08:03:23

>>46
その横で武力高いのが交易ユニットになってるんだよなｗ

**名無し曰く、** · 2010/10/16(土) 16:23:42

上げ

**名無し曰く、** · 2010/10/17(日) 20:11:25

>>48
！？マジでそんなパラなの？
糞藝爪覧並みじゃないか

**名無し曰く、** · 2010/10/19(火) 03:02:53

妄想だろ

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 06:41:05

司馬遼太郎の「義経」に書いてあったんだけど、義経のような騎馬戦術
をとったのは世界でも珍しいんだって

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 12:02:50

>>53
司馬遼太郎の個人的には好きだけども、彼の言説を鵜呑みにするのはどうかと思うよ。

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 14:02:07

>>53-54
馬を崖から落とすような戦術は、珍しくて当然な気がする。

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 14:48:36

>>53
当時の騎兵てのは殆どが実質は乗馬歩兵でしかなく任務も偵察や奇襲なんかの助攻任務が大半の中義経の取った騎兵のみの集団による戦術行動てのは世界史的に見ても極めて珍しい

当時てゆーか近世に至るまで騎兵の集団を戦術的に主攻として有効を活用出来たのはモンゴルなどの遊牧騎馬民族だけの中義経の取った騎兵のみの集団における奇襲からの中央突破及び殲滅はは世界史的な視点から見ても常識外なんだよね

大事なのは騎兵は当時モンゴル以外の世界のどこを見ても基本的には助攻戦力でしかないって認識だった事

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 16:34:47

>>54
司馬さん自身が小説と史実は別物だって言ってるしな

**名無し曰く、** · 2010/11/17(水) 20:17:27

でも本人は区別してないぞ小説の中で史実でないことを史実と認定したり検証したり
ＮＨＫで学者と討論した時は酷かった