信長の野望革新は最高作品

**名無し曰く、** · 2008/03/04(火) 16:35:28

うゎ

**名無し曰く、** · 2011/01/20(木) 03:22:34

革新は外交の駆け引きがほとんど無くなって大味でショボすぎる。
従属すら無いなんて・・・
そもそも城数が少なすぎ。
退化させて、「城数が多いのしんどいよー」っていうゆとり世代の要望に合わせたのか？ｗ

**名無し曰く、** · 2011/01/20(木) 06:30:55

>>251
お前にはPSP天下統一をお勧めしよう
買って不幸になろうぜ

**名無し曰く、** · 2011/01/20(木) 13:58:42

>>249
金があるとＣＰＵでも鉄砲櫓と城を強化する。必然的に攻撃側は大損害を被りながら城包囲しても
防御側は余力あるから落ちない。落とすには地道に武将数と兵力増やしていくしかないという現実に近い展開になってくる。
ＣＰＵが鉄砲櫓作って待ち構えていくのも楽しいかな。雑魚武将先頭で討ち死多数という展開になっていくよ。

**名無し曰く、** · 2011/01/22(土) 20:53:26

>>251
そもそも歴史好きとか戦国体験的な要素に重きを置いていたユーザーは
革新・天道で完全にコーエー見限ったと思う。

革新とか天道を喜んでる層は根本的に昔からの歴史SLGとは違う人種だと思う。
そういう需要は確かにあるっぽいから仕方が無いといえばそうなんだけど
対抗馬がいないのがほんとに情けないよな。

**名無し曰く、** · 2011/01/22(土) 22:45:18

革新の城と国数を増やして、マップを拡大して野戦時に団子状態にならないようにしてくれたら完璧なのに・・・。

**名無し曰く、** · 2011/01/23(日) 01:00:52

>>254
前者はまさに俺。
後者はニコ動のプレイ動画を見て興味を持ったゆとりの糞ガキ層だよな。
まあ、確かにプレイ動画で見てるだけなら面白い
作品だと思うよ俺も革新は。

**名無し曰く、** · 2011/01/24(月) 15:57:17

【調査】「首相になって欲しい歴史上の人物は？」→１位・織田信長、２位・坂本龍馬…ニッカンスポーツ調べ
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/raicho_newsplus_1295500546/1

**名無し曰く、** · 2011/01/24(月) 16:02:59

>>254
じゃあ、どんなゲームがよいのか？問われると困る歴史ヲタ。
ゲーム板で史実と違うと叫ぶ思考回路がわからない。

信長の野望　天道でも革新でもＣＯＭが信長であるときにはだいたい滅んで、武田か上杉だろ。
ちょっとインチキだよな。最初から国数が違うＳ１あたりだと厳しいものがある。
自分担当でなんとかってレベルだからな。タイトルが信長なんだからもうちっと強くしてもいいと
史実から言ってもいいと思う。

そして天道と革新、どっちがいいかというとゲームらしいのが革新だと思うが。
海戦あり、学舎あり、町は自由って編集の自由さも革新かなぁ。天道ＰＫは知らないけどね。

**名無し曰く、** · 2011/01/24(月) 16:18:21

革新で詰め込みすぎた
もう発展の余地はない

**名無し曰く、** · 2011/01/24(月) 17:01:07

>>258
その辺難しい。史実に固執しすぎると今度は本でも読んでろって話になる。シミュレートの結果が史実と近いってのが理想だけど現状では無理だろう。

**名無し曰く、** · 2011/01/24(月) 19:26:07

別に実際の史実の展開をただなぞられる結果が現れれば良いって話じゃないと思う。

物理的に現実的な展開というか、納得できる展開というか、現実味のある兵の動かし方というか頻度というか

そういうのを求めてる。

**名無し曰く、** · 2011/01/24(月) 22:56:13

でもたまに蒼天録と天下創世もやりたくなるんだよね

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 00:54:18

DS移植した奴に能力編集とか顔グラ追加とか出来ればまずは満足

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 09:58:10

>>261
その場合イベント導入で救済しないと信長は今川に食われるけどね。

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 10:13:00

いいゲームだと思うよ。無印しかやった事ないけど。

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 10:23:55

「史実に基づく」　というのもこれだったら誰でも納得できるものがあると思う。

「相性重視にするか、しないか？」
天道では学舎がなくて金重視だから、馬鹿武将でも技術が進歩するが革新ではそうはいかない。
だいたい、武田の配下に信長がいるということがおかしい。
しかしそれによって技術は進まない。ゲーム開始前に「相性重視で武将採用するか」というＣＯＭ側の
選択があれば、現実に近いものができるのではないか？
特に後半近くになってくると、事務作業になり兵数と武将数で勝敗がわかりきっているところに
技術の有無で勝敗が決するという場面ができることを期待したい。
自分は縛りで相性重視でＳもっていても相性悪ければ切腹選択だけどね。
そこらあたりに史実に近いものができると思うし、後半あたりのゲーム展開におもしろさが
でてくると思うのだが。

そして革新ってできるまでに時間がかかっていたんだね。「革新オーケストラ」　「本能寺合唱団」
ＢＧＭも良いし、時間がかかるということは結構作りこんだゲームでもあったわけで。
天道糞ゲーのユーザーが早く作れ作れの声で駄作で失敗したんだから
革新ニューバージョン作ればいいのに。基本革新コンセプトでグラは天道コピー、ＢＧＭは過去作品から
ユーザーが編集可能とすれば、バカ売れとなると思う。

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 10:31:36

追加でＣＯＭ側が有能武将をばっさり切ると武将数が減るという現象ができる。
そこで架空浪人武将（才能ある人）が全国をうろつくという設定にして
探索を時々するとラッキー！という形にすればいいと思うが。

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 10:35:29

そもそも単純に武将の頭数＝コマンド実行回数＝国力（動員兵力）に直結
っていう概念からしておかしい

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 10:51:13

おめこ

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 11:07:36

最近わかったんだが、マニュアルにも書いてなかったが
一番良い武将の戦法連鎖はオートでできるんだな。
武将選択するのがすごい面倒だったが、がちゃがちゃやっていたら、一番良い組み合わせ武将で
戦法連鎖の高い確率がオートででてきた。Ｗｉｉ　革新ＰＫだが。
今まで知らんかった。苦労して選択するのがすげーだるいが、こーいう細かいことは
マニュアルに書いてあったんだろうか。それとも単に見落とし？か。

**名無し曰く、** · 2011/01/25(火) 16:27:44

>>266 >>267
スレチなんだよ馬鹿死ね

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 06:24:13

パラドゲーやってパラドゲーにはまると
信長は幼稚すぎて遊べない

トータルウォーやってトータルウォーにはまると
信長はしょぼすぎて遊べない

でも革新はシリーズ最高の出来。
だけどツマラン。

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 12:09:14

>>271
おまえが死ねや。ばーーーーか。革新の話してるんだ。ひきこもりは黙ってロムしてろ。

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 14:39:50

お前が死ねかす

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 20:27:52

>>272
パラドゲーはパッチ商法だからな。
HoI3なんて今回の追加パック入れてまだ未完成。
未完成品商売は誉められたものじゃないだろう。

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 21:06:28

>>274
このスレを荒らすお前に天誅だｗｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 21:08:00

死ね

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 21:34:06

基地外は死んだか？世の中の害虫退治というゲームができればいいのにな（笑

そしたらおまえは真っ先に抹殺される。

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 21:34:56

>>277
だからな、てめえが死ね　うんこカスが（笑

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 21:35:50

まだＪＲとか私鉄は動いているんだろ？早く飛び降り自殺してこいや。ばーーーか（笑）

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 21:37:19

革新天道を喜んでるユーザー層の程度が知れるなこのやりとり。

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 21:49:15

なんだこの低レベルな罵り合いは。
やっぱここには洋ゲーかぶれのバカ消防しかいないようだな。

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 23:48:57

>>282
洋ゲーかぶれとかいってるお前はバカ中年
こんだけ洋ゲーが簡単に手に入る時代なのにいまさら
洋ゲーも和ゲーも関係ねーだろ？

んで任天堂とか一部抜かして和ゲーメーカーが地球上から殲滅されかかって
るのは、ゲームが劣ってるからだろ？？
セガやコナミが日本向けゲームより海外メーカーを買収して海外ユーザー向
けのゲームばっか作ってるのは、日本向けのゲームじゃ世界で売れねーって
わかってるからだよ。
つまり、洋ゲー批判して和ゲーばっかやってる奴が、日本のゲーム産業の
一番の癌。

**名無し曰く、** · 2011/01/26(水) 23:56:57

ゲハみてー…

**名無し曰く、** · 2011/01/27(木) 20:44:55

革新最高だよ

**名無し曰く、** · 2011/01/27(木) 21:42:24

>>283
さっそくバカ消防が釣られたかｗ

**名無し曰く、** · 2011/01/31(月) 09:30:29

ゲーム開始時
築城ＭＡＸオール振り分け
金と兵糧１００万オール振り分け
落ちない・・・皆で内政シコシコ、鉄砲櫓つくり放題、技術開発。
それでも駄目なとこは駄目なんだなぁ。

**名無し曰く、** · 2011/01/31(月) 20:05:00

一条さんの悪口はヤメレｗ

**名無し曰く、** · 2011/02/06(日) 14:46:27

PS2のPK版Ｂ○○Ｋ　○ＦＦで1000円で買取とか言われてめんどくさいから
売ってきちゃった、

天道が出る前でＢＥＳＴ版出る前あたりで売っていれば4500円ぐらいで買取だったのに
そのときうりゃよかった、、、

**名無し曰く、** · 2011/02/08(火) 00:09:49

群雄割拠だと武田、上杉が弱いのは何でだろ
今やってるのは、上杉は本願寺に滅ぼされ武田は太田に滅ぼされた
その代わり豊臣が調子に乗りすぎて困る

**名無し曰く、** · 2011/02/13(日) 00:10:55

最近のシリーズは、マルチプレイ出来ないのですか？

**名無し曰く、** · 2011/02/15(火) 13:24:37

まあ、革新で頂点まで上りつめて、天道で堕ちる一方。それが「信長の野望」なんだろうなぁ。
革新ができるまで結構時間があったようだがそれなりに良いゲームだと思う。
表面のグラの良さは最初だけでやり込めば革新ＰＫの良さがわかる。
ハードで圧倒的に劣るＷｉｉでもおもしろいのにな。ＰＳ３は別のゲームさ。
次はいつ出るのかなぁ。

**名無し曰く、** · 2011/02/15(火) 14:28:21

革新も天道も何が違うのかさっぱりわかんね。
あんなものは戦国シミュレーションじゃない。

**名無し曰く、** · 2011/02/15(火) 14:40:09

そこはなぁ、難しいとこだな。ゲーム板であそこが現実離れとか言っても、どこまでリアルにするかだ。
「信長の野望」だから織田家有利で、信長は必ず本能寺で死んで、武田は必ず滅んでとかやるのか？
誰でも言いたいことは多数ある。
天道は船はいくらでも沸いてでてくる。金払わなくても船は無限（笑）
そのシミュレーションはどういう形で、どういうゲーム形式で、どういうルールで、天下統一までやったら満足するんだろうね。
シミュレーション好きの人はさ？多分具体的には答えられないだろう。それはゲームメーカーが考えることとか言って逃げるんだろうね。
革新と天道は基本コンセプトが全く違うでしょ？
両方やったことあるの？　道ひいて匠の町取られたら馬鹿になって覚えたことはできませんというのが天道。
天道ＰＫはそれに諸勢力、公家とか地方部族の従属とか、色々加わっているみたいだけど（買ってないから知らない）

少なくとも、学舎地獄と革新は言われるがＰＫ編集でどうにでもできるから皆強くしてそこから楽しめるし、
オレは革新と天道は全く違うゲームと認識している。おもしろさは革新。圧倒的に革新。

ＴＯＴＡＬ　ＷＡＲが出てから又感想入れる。

**名無し曰く、** · 2011/02/15(火) 15:23:58

具体的には答えられないだろう(ｷﾘｯ
とか言う前に14期待スレぐらい読んでから長文書こうよ。

**名無し曰く、** · 2011/02/15(火) 15:26:20

蛇足ながらたぶんわかってなさそうなので付け加えておくと、
戦国シミュレーションとしてよ期待してるものについて
「史実とまったく同じ展開が紙芝居のように展開されなければならない」
なんて主張してる奴はおそらく一人もいないと思うよ。

**名無し曰く、** · 2011/02/16(水) 01:20:07

２ｃｈの長文は読まないことにしてる
長い割りに中身薄いから。
>>294
簡潔明瞭に３行にまとめろ。

**名無し曰く、** · 2011/02/27(日) 23:17:11.31

革新は、総人数何人いるの？

**名無し曰く、** · 2011/02/27(日) 23:35:03.32

千人

**名無し曰く、** · 2011/02/28(月) 12:57:37.80

本当？三国志より多いね。

**名無し曰く、** · 2011/03/19(土) 20:40:16.16

忍者があまりにもうざすぎる
知略９０以上の武将がいったりきたり

**名無し曰く、** · 2011/04/01(金) 12:33:07.87

どっちか買うつもりなんだが

創世と革新どちらがおすすめ

**名無し曰く、** · 2011/04/02(土) 11:44:23.71

城の数とか内政とかイベントとかで戦国っぽい雰囲気を楽しみたく、
かつ戦闘の戦術を楽しみたいなら天下創世

AIがタコ、難易度はCPUチートで調整、勢力ごとの差が出にくいのが欠点

戦力の整備、集中、運用などの戦略を楽しみたいなら革新
城の数が圧倒的に少なく、兵力は過大で戦国らしくないのが欠点
PK入れると諸勢力のウザさが半端じゃない＆南蛮貿易ゲーと化す

**名無し曰く、** · 2011/04/04(月) 20:21:35.08

今川が拠点一個、兵力ゼロになっても降伏しないんだけどどうすりゃいいんだ

**名無し曰く、** · 2011/04/11(月) 13:59:04.38

天下創世の南蛮城ってどうやって落とすんだ？

**名無し曰く、** · 2011/04/12(火) 01:41:07.43

創世に比べて「文化」の匂いがしなさ過ぎるのがな。
鉄臭いというか軍国主義的すぐる

太閤立志伝でもやりゃいいだけなんだけど

**名無し曰く、** · 2011/04/13(水) 12:35:04.46

有力大名のテーマはのぶやぼ史上屈指だと思う。天道はBGMもゲームも好きになれん。

**名無し曰く、** · 2011/04/13(水) 13:35:54.93

>>307
だって、「本能寺合唱団」　「革新オーケストラ」だもん。

天道なんか自作ＰＣの音源じゃねーの？ｗｗｗｗ

確かに、学舎かったるいとの意見には多少は同意できるが、馬鹿が覇者になったらおかしいとおもうし、
革新ＰＫは全編集できるから、馬鹿も賢くできるし、弱者に金とか兵糧を多めにも設定できる機能があるから
十分楽しめる。そしてＢＧＭだよね。サイコーだよ。革新。

**名無し曰く、** · 2011/04/13(水) 14:02:11.96

革新（系）を肯定する奴の主張って
それ戦国シミュレーションじゃなくていいじゃん、ってことばかりだよな。

**名無し曰く、** · 2011/04/13(水) 14:20:16.80

異議なし　天道とか噴飯

**名無し曰く、** · 2011/04/13(水) 16:06:02.34

将星録が一番

革新はマジクソ

天下創世も飽きたわ

**名無し曰く、** · 2011/04/15(金) 19:31:28.05

まぁ革新は顔グラも音楽もいいじゃん。城数とか技術とかアレだけど一枚マップはいいと思う。あと蒼天みたいに応仁の乱ぐらいのシナリオがあればベストだったわ。てか何故秀吉のテーマ曲ないの？w

**名無し曰く。** · 2011/04/15(金) 23:29:40.85

なぁ。いまから革新を買おうとしてるのだが・・・
・・・・買ったほうがいいのか？
後悔しないか？

**名無し曰く、** · 2011/04/15(金) 23:51:03.17

>>311将星録は戦闘がいやだ

**名無し曰く、** · 2011/04/16(土) 05:56:20.51

>>313
もう買ったんか？何を重視するのか知らんが三國志11に近くて進行がリアルタイムだ。軍略フェイズも政略フェイズも一枚マップだからノブヤボなら烈風伝みたいな感じだ。ただ烈風伝はターン制だが革新はリアルタイムだがね。まぁ創世みたいなゲームとは全く違うからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい、** · 2011/04/16(土) 11:14:29.43

>>313だが
買うならPS2版かPC版のどっち？

**名無し曰く、** · 2011/04/16(土) 12:39:36.03

無印ならPS2だな。シナリオ数が多い。PC版のPWKについては知らんから是正されたのかは知らんよ。PWK買うならどっちでもいんじゃね？改造とかやらないのならPS2版でいいと思うが。

**名無し曰く、** · 2011/04/18(月) 20:29:02.70

計略ゲー

**名無し曰く、** · 2011/04/18(月) 21:52:13.96

ん、このゲーム、面白くなってきた！コーエーの攻略本(上)がわかりやすかった。

**名無し曰く、** · 2011/04/21(木) 20:44:37.77

革新の場合
×ＰＵＫ
○ＰＤＫ

**名無し曰く、** · 2011/04/22(金) 18:14:54.61

>>314
いやぁ、将星が一番でしょー。
将棋のような戦略と部隊レベルの局地戦を同時に味わえる。

**名無し曰く、** · 2011/04/22(金) 18:18:58.34

創世は・・・海戦さえ、海戦さえあれば・・・

**名無し曰く、** · 2011/04/22(金) 19:13:45.13

ノブヤボで至高は革新、創成、烈風、将星、天翔だわな。ランキングつけるなら…１革新２将星３創成４天翔５烈風だな。皆の衆異論はないわな？

**名無し曰く、** · 2011/04/22(金) 19:24:53.09

創世の文字間違えるようなやつは信用ならん

**名無し曰く、** · 2011/04/22(金) 20:51:14.41

革新はクソ

**名無し曰く、** · 2011/04/22(金) 21:09:56.33

革新好きとか言う奴は戦闘が好きなだけだろ
戦闘だけなら将軍2のがリアリティーあるし画質もいいし、よく作り込まれてる
http://www.youtube.com/watch?v=Mnrx51XjaJs&sns=em

**名無し曰く、** · 2011/04/24(日) 09:54:17.11

てかノブヤボ革新スレで他のゲームの話されてもな。

**名無し曰く、** · 2011/04/29(金) 19:17:19.46

偽報マラソンゲーム

**名無し曰く、** · 2011/04/30(土) 00:43:08.44

将軍は劣化決戦だろ

**名無し曰く、** · 2011/05/01(日) 04:56:29.71

歴代信長の野望で評判悪いのは嵐世記、蒼天録　、覇王伝？

**名無し曰く、** · 2011/05/01(日) 10:17:18.48

戦闘モードはリアルタイム合戦とのことですが。
嵐世記の合戦で懲りています。
自分の部隊の対地や的部隊との交戦など、設定が難しくて・・・

革新の合戦も基本的に同じですか？

**名無し曰く、** · 2011/05/01(日) 14:27:22.70

嵐　革　天がダメだったな。

烈風伝・蒼天録・天下創世あたりがおもしろい

**名無し曰く、** · 2011/05/01(日) 20:50:28.19

「信長」の野望じゃなくて

「元就」の野望のほうが売れる。

信長はもともと人気ない。
人気実力ともに戦国最大の英雄は元就。

**名無し曰く、** · 2011/05/01(日) 22:14:54.96

ダテチェルノブ
固有戦法：再臨界

**名無し曰く、** · 2011/05/02(月) 03:42:05.87

武将風雲録最強

**名無し曰く、** · 2011/05/02(月) 03:44:39.73

創世と決戦無印を合わせたら丁度ええのが出来ると思うんやけど

**名無し曰く、** · 2011/05/02(月) 23:14:25.00

つTotal War: Shogun 2

**名無し曰く、** · 2011/05/03(火) 07:04:18.74

そのトータルウォーってよく話題に出るけどちゃんと蘆名とか大内とかいんの？
武将はどんぐらい出てんの？

**名無し曰く、** · 2011/05/03(火) 13:36:37.55

>>333
人気実力だったら木下に決まってるだろボケ

実力だけなら徳川か武田

**名無し曰く、** · 2011/05/03(火) 16:23:03.73

武田ｗｗｗキモオタ童貞包茎ヤリチンニートが好きそうな大名だなｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2011/05/04(水) 14:48:31.24

童貞なのにヤリチンとは其の方頭がおかしいのかえ

**名無し曰く、** · 2011/05/10(火) 14:35:53.00

やはり革新はいいな。天道糞杉。

ゲームでも　鉄砲や馬や船はちゃんと「購入」か「生産」しましょう。
　　　いくらでも沸いて出てくる天道はゲームだから何でも有りというキチガイゲームです。
ユーザーをこれほど馬鹿にしたゲームはありません。
肥は作り馬鹿から脱却して、過去作品を全部自分で遊んでからゲーム作れや！

ふざけんなよ、糞天道が。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/06/06(月) 06:57:35.94

test

**名無し曰く、** · 2011/06/12(日) 11:38:36.59

革新はPK買うべきか？

**名無し曰く、** · 2011/06/27(月) 10:33:31.11

革新は最高傑作の部類でしょ。港での鉄砲・馬・船を作る。
ただグラは天道コピペでいいから変更すべき。あと天道で良かったのは武将の能力をあげる教練があること。
あれを革新にもってこれれば言うことなし。
天道は武将がひとつの戦術しかできないのが欠点。鉄砲馬鹿、剣術馬鹿でそれがすげー面倒。
覇王の備えとか車懸りとかがあっても複数の武将を統率しての機能だしな。
革新はＰＫを買うべきですよ。

**名無し曰く、** · 2011/06/27(月) 15:59:55.80

PC向けのwithPK廉価版が出るまで待ったほうがいいですね
http://review.shiyo.info/price.html

**名無し曰く、** · 2011/08/19(金) 02:25:13.59

敵が城にこもってなかなか出てこないってことがよくあるね
城攻めしたらこっちも損害被るからなんとかおびき出して野戦に持ち込みたいなーって時
おとりの築城隊を派遣して、大軍もそれに随行させる
そして大軍はすぐ近くに待機させて（士気は常に鼓舞で下げないようにする）
築城を開始すると、城にこもった敵がわらわらとやってくる
すかさず築城隊の前面に大軍を押し出し野戦開始！
この時城が完成してしまったら敵は城に引き返すのでわざと築城を中止、再開の繰り返し
味方の部隊の兵力に気を付けて野戦で完全勝利すれば後の城攻めが楽になる

こういう戦い方ができるから革新は好き

**名無し曰く、** · 2011/08/20(土) 18:22:01.64

>>333
でたでた毛利厨

**名無し曰く、** · 2011/08/20(土) 20:43:00.55

>345
政宗グラは革新のがいい。

**名無し曰く、** · 2011/08/20(土) 20:51:11.23

しからば、我は「真田日本一の兵」シリーズを求むる

**名無し曰く、** · 2011/08/21(日) 11:06:22.73

最初は革新も前作と比較されてクソゲー扱いだったんだがな
天道買ったが最初の方触って革新に戻りました