【Total War】洋歴史ゲー総合スレ【Paradox】

**南蛮渡来** · 2006/02/03(金) 12:20:37

MEDIEVAL2はROMAを超えられるか？

**名無し曰く、** · 2006/02/03(金) 12:30:38

・pcゲー？
・いくらぐらい？
・決戦､三国志､三国無双だとどれに当てはまる？

**名無し曰く、** · 2006/02/03(金) 12:59:28

どうせ日本製ゲームの叩きスレになるんだろ

**名無し曰く、** · 2006/02/03(金) 14:21:19

氏ね

**名無し曰く、** · 2006/02/04(土) 17:03:42

STRENGTH&HONOR
ってどうですか？

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 00:30:49

武将プレイの洋ゲーがやりたい

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 00:44:23

洋歴史ゲーって言ったって色々あるぞ
HoIみたいなWWⅡものからガリア戦記やらゼウス古典古代物から
ファラオみたいな古代オリエント物やら
ナポレオン戦争に大航海時代ゲーも数あるし
中世物に後は征服独立南北のアメリカ物か

コサックスとかストロングホールドとかが好きだな

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 00:47:48

ＲＴＳ系を含めるとかなりの数だね。
あのタイプは、個人的にはあまり歴史ゲーという
印象はないが…。

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 00:54:21

むむ、では貴殿の歴史ゲーの定義をお聞かせ願いたい
ＲＴＳも面白いと思うけどなあ
まあ確かにＲＴＳは戦略や補給よりも
戦術、敵野戦軍の撃滅が主目的とゆうか全てですけど‥

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 01:02:36

とりあえずマップや人物や勢力が史実に沿っていて、
対象としている年代もはっきりしているものという印象があるな。
同じＲＴＳでも例えばTotalWarはもろ歴史ゲーだけど
ＡＯＥ派生型のものは歴史をモチーフにしただけという印象がある。
戦術面も必ずしも史実の再現を目指したものではないし。
むろん、面白いかどうかはまた別の問題。
AOEはけっこうはまったyo。

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 01:15:10

TotalWarは戦略面もしっかり作ってるからなあ
となると後はParadox系と

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 01:22:01

TOTALWARもROMAからだね、戦略面も充実したのは。
AOE以降RTS系はやってないけど、
一番評判良さそうなのはCIV３みたいだね。
試しに一つだけやってみるなら、やはりCIVなのかな。
PARADOXは、HOI2とVICは個人的にはまあまあ好きだな。
EU2はマップエディットぐらいまでカスタマイズを
極めないと面白くないと思う。
いずれにせよ戦闘が数値処理だけというのはね。
なので今一番興味があるのはPARADOXに戦術風味を
加えたCROWNofGROLYなんだが。

**名無し曰く、** · 2006/02/05(日) 09:26:08

つまんねーパラに金をだす痛い洋ｹﾞｰ厨が沸いているスレはここですか？

**名無し曰く、** · 2006/02/06(月) 16:38:36

Crusader Kingsは個人的にはつまらんかったな。
逆にあれが最高というヒトもいるが…

**名無し曰く、** · 2006/02/07(火) 01:26:36

EU2のマップをいじってみたヒト、いますか？

**名無し曰く、** · 2006/02/07(火) 18:57:35

Crusader Kingsは内政とか技術ツリーとかが微妙だった

**名無し曰く、** · 2006/02/09(木) 17:13:25

クルセイダーは政略結婚で国を乗っ取るゲームだからな

**名無し曰く、** · 2006/02/09(木) 22:47:21

なんかキャラに思い入れがない

**名無し曰く、** · 2006/02/12(日) 14:25:10

romaは１ターン半年が大味過ぎたので
medieval２では改良してほしい

**名無し曰く、** · 2006/02/14(火) 17:20:33

おすすめの新作、なんかない？

**名無し曰く、** · 2006/02/15(水) 21:04:28

paradoは戦争がつまらん。
HOIの時代ならあんなんでもいいけど。

**名無し曰く、** · 2006/02/16(木) 09:51:20

>>21
むしろ戦争がめんどくさいゲームがｵｵｽ。
戦争なんかいいかげんでいいんだよ。戦争ごっこゲームがやりたい奴はそういうがきくさいのやっとれ。

**名無し曰く、** · 2006/02/17(金) 18:41:16

PARADO系で戦術面が天下統一程度に表現されているゲームがやりたいな

**名無し曰く、** · 2006/02/18(土) 01:32:34

祝EU３発売発表

**名無し曰く、** · 2006/02/21(火) 05:37:12

モンゴル高原の空白域をなんとかしてくれ

**名無し曰く、** · 2006/02/23(木) 16:14:16

＞２２

ガキだな

**名無し曰く、** · 2006/02/26(日) 00:39:44

来年はmedieval２対EU3か

**名無し曰く、** · 2006/03/01(水) 03:46:13

ＨＯＩ２の１９１４ＭＯＤって、まだ配布してないんですか？

**名無し曰く、** · 2006/03/07(火) 00:34:05

civって歴史ゲーなんだろうか？

**名無し曰く、** · 2006/03/07(火) 21:00:50

戦国無双２駄作。無双シリーズ、オワタ。
これからはカプコンに期待。

ってか無双スレが沸いてキモイから
みんなBASARAスレ立てるんだ！ひとり１スレ立てるんだ！
スレタイにBASARAって入れて立てまくれ！
歴史板をジャックするぜ、OK.GUYS！
半角英語で塗り潰せ！

**名無し曰く、** · 2006/03/11(土) 18:41:06

>>7
大航海時代の洋ゲーって何があるの？
コーエーのはお使いゲームだからやだ。

**名無し曰く、** · 2006/03/15(水) 04:24:16

>>7
ジ・アトラス

**名無し曰く、** · 2006/03/15(水) 04:25:33

×
>>7
ジ・アトラス
○
>>31
ジ・アトラス

**名無し曰く、** · 2006/03/17(金) 02:22:22

洋ゲーじゃないじゃん。

**名無し曰く、** · 2006/03/17(金) 02:54:25

ポートロイヤルとかパトリシアンとかかね
創世記とかもかな

**名無し曰く、** · 2006/03/20(月) 07:39:15

ストロングホールドの１と２、てどっちがおすすめ？
グラフィックのきれいさとかあまり気にしない方なんだけど。

**名無し曰く、** · 2006/03/20(月) 16:18:35

ストホ２は３D化してだめぽってのが定説。
素直に１やっとくがよろし。
なお１の発展系のストロングホールド・クルセイダーってのもある。
この２つそろえるのが一番では？
最近入手困難になりつつあるみたいだが。

**名無し曰く、** · 2006/03/20(月) 22:30:23

情報どもっす。
在米でこっち版なら簡単に手にはいるので１とクルセーダーを買ってみます。
三国志１１をスルーした分、何か違うのをしようと思って。

**名無し曰く、** · 2006/03/28(火) 17:18:02

しかし、その手のＲＴＳって歴史ゲーなんだろうか？
まあ、過疎スレだから話してもらうのは全然かまわんけど。

**名無し曰く、** · 2006/03/29(水) 14:04:27

ボドゲーのパックスブリタニカみたいなPCゲーない？

**名無し曰く、** · 2006/03/29(水) 17:54:17

VICTORIAでいいんじゃない？

**名無し曰く、** · 2006/03/31(金) 12:45:26

>>40
おおパックスブリタニカマンセー！

**名無し曰く、** · 2006/03/32(土) 02:12:51

結局AIの進化や洗練を待つよりも
サークルでも入って定評あるボドゲーをプレーする方が楽しいんかな？

**名無し曰く、** · 2006/03/32(土) 11:31:07

個人的にはパックスブリタニカより
VICTORIAの方がいろいろな意味で面白いと思ったけどな。
ボードに一日の長があるのは、もはや
ナポレオニックの作戦級みたいなものだけだと思う。
戦略級や戦術級はPCゲーの方が優れているんじゃないか。

**名無し曰く、** · 2006/03/32(土) 14:04:44

>44
すまぬが、優れている点をもうちょっと詳しくお願いできないだろうか。

**名無し曰く、** · 2006/03/32(土) 15:00:43

知略を競うのが主目的ならパクブリの対人戦、
この時代の雰囲気を楽しむならVICTORIAに軍配があがると思う。
全ての国をプレイ可能というのはボードではできないスタイル。
本国における経済政策や世界大戦などパクブリではカットせざるを
得なかった要素が全て盛り込まれているのもPCゲームならではだろう。
やはりPCの情報量は圧倒的だしCOM側の戦略もテキストデータで記述できる。
まあ、パクブリのカードドリブンなんかも出たら面白いとは思うけどな。

**名無し曰く、** · 2006/03/32(土) 16:43:08

なるほど。ボードゲームというのはやったことがなかったので
両者の差には興味があった。お教えいただき感謝。

**名無し曰く、** · 2006/03/32(土) 22:12:01

VICTORIAに限らずパラドックスのEUゲームエンジンの
アーキテクトベースは、ディプロマシーからの移植なので
アナログゲーマーからの受けがいいですよ。

**名無し曰く、** · 2006/04/02(日) 14:34:31

Vicは仕様上世界征服が不可能に近いし
産業革命と帝国主義の時代がメインなんで
ちまちま内政して工業を興していく内政ゲーだよな

又、日本が富国強兵を行なって列強になっていく過程の時代なので結構好きだよ
でも中国朝鮮からすると列強に蹂躙される不幸な時代だけどな

**名無し曰く、** · 2006/04/03(月) 12:57:33

でも文明化したChinaは悪鬼羅刹。
朝鮮は……石炭と鉄はあるから頑張れｗ

内政マニアには堪らないゲームですな。
だけど大英帝国とロシアとアメリカとChinaは操作する気になれません。でかすぎ。

**名無し曰く、** · 2006/04/04(火) 05:35:38

>内政マニアには堪らないゲームですな。
確かに面白そう。

>だけど大英帝国とロシアとアメリカとChinaは操作する気になれません。でかすぎ。
地方総督とか無いってことですか？

**名無し曰く、** · 2006/04/04(火) 08:23:51

Vicはステート(選挙権のある土地)と植民地の区別しかないから総督とかはないね
植民地は工業力を賄う資源を確保する為とか国威を稼いだりする為に必要ってかんじだな

つか他にやる事が多すぎるから総督やら閣僚やらの任命とかまでやったら
まじで頭がパンクする希ガス

**名無し曰く、** · 2006/04/04(火) 11:34:15

パックスブリタニカみたいな軍事と外交がやりたいだけ
VICの内政なんかウザイくてツマラン

**名無し曰く、** · 2006/04/04(火) 12:45:58

>>51
貿易をＣＯＭに委任とかあるにはあるのですが、大概めちゃくちゃになる罠が。
国際市場に出回ってる資源を睨みながら国内各地方の産工業と労働者のバランスを取り、
財政と睨めっこしながら軍備を整えて外交ーと普通にやる事多すぎなので、
領土が広かったり人口がバカみたいに多かったりすると死ねますｗ

まぁ、衛星国にするという手もあるにはありますが、戦力になるかと言えば…微妙？
サルディニア＝ピエモンテや両シチリアでイタリア統一→くたばれﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸとか
中堅～小国プレイが個人的にお勧め。

**名無し曰く、** · 2006/04/05(水) 16:48:13

興味はあるんだが、なんかヴィクトリアはややこしそうだな。。
初めてPARADOXゲーやるなら何がお勧め？

**名無し曰く、** · 2006/04/05(水) 17:49:02

>>55
EU２
他はめんどくさい

**名無し曰く、** · 2006/04/05(水) 18:10:06

コーエーゲーとかに慣れてるユーザーなら逆にＥＵ２はシンプル過ぎるだろう。
ＶＩＣでさえコマンド操作自体はそれほど複雑なわけではない。
ただ数が増えるとインターフェイスが機能的でないから大変というだけ。
ＨＯＩはＶＩＣとＥＵの中間ぐらいか。
ＣＫはちょっと毛色が違う。

**名無し曰く、** · 2006/04/05(水) 19:46:00

日本でプレイしたいならVictoriaかHoI2かな
CKはヨーロッパしかないし
EU2はプレイに慣れるまで非カトリック国ではまともに楽しめないと思うし

55 · 2006/04/05(水) 22:27:51

俺ヘタレだからまずはシムズ2でも買うわ

**名無し曰く、** · 2006/04/06(木) 01:03:37

特に日本は欲しくないけど、白人国家だけでは単調でつまらんので、
トルコ人とかアラブ人とかは欲しいな

**名無し曰く、** · 2006/04/06(木) 03:46:40

HoI2は時間制限あるのにイベントが多いのがなぁというルーマニアオタの俺
ハンガリーをどうにか確保して、さて次はチェコス「ズデーテン進駐→チェコ降伏」
・・・ならポーｒ「モロトフ→ポーランド分割」
バルカンしか選択肢NEEEEEEE

**名無し曰く、** · 2006/04/07(金) 17:03:43

ttp://www.totalwar.com/community/images/MTW2_03.jpg
ttp://www.totalwar.com/community/images/MTW2_04.jpg
ttp://www.totalwar.com/community/images/MTW2_05.jpg
ttp://www.totalwar.com/community/images/MTW2_08.jpg
世界最高峰。

ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/01.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/02.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/03.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/04.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/05.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/06.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/07.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/08.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/09.jpg
ttp://www.ezgame.com/K3-Screenshots/Fullsize/10.jpg
中華最高峰。

ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.01/20060127130000_8big.jpg
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.01/20060127130000_16big.jpg
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.01/20060127130000_6big.jpg
日本最高峰？w

**名無し曰く、** · 2006/04/13(木) 20:33:28

また痛い洋ゲー厨が湧いているな
池沼で大戦略とか理解できないからホイとかの池沼洋ゲーに走るんだろうなw
洋ゲー厨は自殺すると良いですよ(^^)

**名無し曰く、** · 2006/04/13(木) 23:49:12

>>63
いやだ。

**名無し曰く、** · 2006/04/14(金) 05:01:50

今まで話しに出てきたｹﾞｰﾑでPS2とかに移植されてるやつ無いかな？PSのｼｳﾞｨﾗｲｾﾞｰｼｮﾝはﾌﾟﾚｲした事あるけどあれは結構面白かった。

**名無し曰く、** · 2006/04/14(金) 06:40:47

あったかなぁ･･･あまり記憶にない･･･シムシティとかポピュラスとかかな??

洋ゲーはかなりCPUパワーを使うので移植は無理ぽ
セーブするだけで20Mとかいってるやつあるし

**名無し曰く、** · 2006/04/14(金) 17:33:17

そっか‥
やっぱりPCでやるしかないんだ。ありがとう

**名無し曰く、** · 2006/04/18(火) 18:57:43

閣下、>>63 から題酢味臭が発生しております。

**名無し曰く、** · 2006/04/18(火) 23:00:05

>>40
パラドックスでディプロマシー出るんじゃねーの？

**名無し曰く、** · 2006/04/19(水) 13:15:52

>>69
すでに発売中ですよん
http://www.diplomacy-pcgame.com/

ENSOFで売ってるっぽい

**名無し曰く、** · 2006/04/19(水) 18:36:02

COM相手にディプロマシーやってもつまらんよ

**名無し曰く、** · 2006/04/20(木) 00:49:04

>>70
ありがと
日本語版が出るまで待つよｗ

**名無し曰く、** · 2006/04/20(木) 22:37:59

ＥＵ３とＭＴＷ２出るまでは話題ないなあ

**名無し曰く、** · 2006/05/09(火) 18:28:03

Crown　of　Grolyってどうですか？

**名無し曰く、** · 2006/05/10(水) 04:37:16

ストロングホールドやってみた。
お城造りとかはすごく楽しいんだけど、CPUに手応えがなくて戦闘部分が
いまいち面白くないという感じ。
CPUが陽動作戦や伏兵や地形利用しまくりとかエグイ戦術をしてくれる
ゲームってないかなぁ

**名無し曰く、** · 2006/05/11(木) 15:33:17

独立戦争を描く新作ストラテジー，「For Liberty！」が発表
http://www.4gamer.net/news/history/2006.04/20060428133235detail.html

**名無し曰く、** · 2006/05/11(木) 23:33:31

>>76
アメリカ独立戦争は肥の以来か？　ＳＳ見てるだけでわくわくしてきた
しかしハンガリーも扱うとはまたマニアックなｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2006/05/12(金) 00:36:02

RTSなら４月にAmerican Conquest Divided Nationが出たとこだし
ターンベースなら２月にBirth of Americaとかいうゲームが出てたと思うが

**名無し曰く、** · 2006/05/12(金) 07:49:54

>>76
ものすごく抱き合わせ臭を感じた

**名無し曰く、** · 2006/05/13(土) 12:52:30

http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060511233921detail.html

4gamerで、MTW２。

**名無し曰く、** · 2006/05/13(土) 22:52:15

>80
KOEIのヤシらを椅子に縛り付けて強制的に見せてやりたい。

**名無し曰く、** · 2006/05/16(火) 18:03:04

独立戦争ってーならフス戦争とか本格的に取り扱わないかな

**名無し曰く、** · 2006/05/18(木) 00:47:04

フス戦争ってまたマイナーなテーマだな
日本じゃ絶対売れんなｗ

**名無し曰く、** · 2006/05/23(火) 12:15:16

＞７８

どこで情報仕入れてるの？

**名無し曰く、** · 2006/05/23(火) 22:33:32

最新情報を仕入れるのはGame SpotやGamer's Hellで
後はGame Rankingsを利用して複数の場所から調べてるよ

**名無し曰く、** · 2006/05/24(水) 07:26:12

サンクス
For Liberty！やBirth of Americaみたいなかんじの
ヨーロッパ史モノあるいはシナリオ、マップがエディットできるゲームは
なにかありませんか？

**名無し曰く、** · 2006/05/24(水) 16:09:57

ヨーロピアン・ユニバーサル

**名無し曰く、** · 2006/05/24(水) 19:51:09

Medieval Total War　（2じゃない）のデモやってみたんだけど、
こりゃものすごいね。軽くカルチャーショックだった。

4年前のゲームらしいが、おそろしくよくできてる。
特に収録シナリオの最後、数倍の敵を迎え撃つ十字軍のシナリオ、
ものすごい迫力。両軍とも、撤退→再編成→突撃を何度も繰り返して
最後に打ち破った時は感動ものだった。

Rome は動きそうにないから、Goldpackとやらを買ってみます。

**名無し曰く、** · 2006/05/24(水) 20:19:01

GoldpackてRoma+拡張パックでしょ？

88 · 2006/05/24(水) 21:11:02

いや、Medieval Total War + Viking Invasion
で Goldってのが出てるみたい。
こっちは安い。

**名無し曰く、** · 2006/05/24(水) 22:22:49

>88
そうなんだよね。KOEIはジャンル創始者としての意地はどこへ行ってしまったのか

**名無し曰く、** · 2006/05/24(水) 22:41:12

>>86
Matrix Gamesのナポレオニック物かShrapnel Gamesのプロイセン物はどうか

**名無し曰く、** · 2006/05/25(木) 00:09:29

プロイセン物の戦略級ゲームってあるのかな？

**名無し曰く、** · 2006/05/25(木) 15:34:14

Shrapnel GamesのHorse＆Musketシリーズぐらいしかメインでプロイセンを扱ってるとこはないと思うよ

**名無し曰く、** · 2006/05/25(木) 20:17:18

>>88
コーエーってジャンル創始者だったの!?

**名無し曰く、** · 2006/05/25(木) 22:57:22

>>88
ROMAより面白いの？

88 · 2006/05/26(金) 00:36:12

>>95
書いたの俺じゃないからわからないけど、
日本では、って意味じゃないの？
海外ならこういう戦略ゲームは大昔からあるんじゃないか。

>>96
その後romeのデモもやってみた。
別にrome<medievalってわけではないと思う。

romeの方がグラフィックやサウンドは明らかに迫力がある。
medievalの兵士はただの絵だけど（それでもチマチマ動いて可愛い）
romeはポリゴンの兵士がきちんとアニメーションしてる。
基本の戦闘システム自体はあまり変わってない様子（戦略面はわからない）。

あとは好みとPCスペックの問題じゃない？
元老院とか言われても、特に湧き上がるものがない俺には、
ローマ史より西洋中世の戦いの方が魅力あった。
シリーズ通して、基本の面白さは変わってないって、どこかにも書いてあったよ。

**名無し曰く、** · 2006/05/26(金) 14:20:42

ただ戦略パートで大きな進化が・・。

**名無し曰く、** · 2006/05/29(月) 21:22:45

Crusader KIngsを入手したが、ウェールズで始めて
いつも袋叩きで終わる。あと何かあまりやることないね。
臣下の任命とか施設の建設とかしたら後は外交ぐらいだけど、
時間がかかることでもないし、ボーっとモニターを眺めてる感じ

**名無し曰く、** · 2006/05/30(火) 01:01:42

あれは基本的にハプスブルクみたいな血族の隆盛を狙うゲームだからな
そういうのに萌えれないと無理な感じ

でも辺境の伯爵でドイツ皇帝やフランス国王の王冠を奪うプレイも燃えるぞ

**名無し曰く、** · 2006/05/30(火) 01:55:15

なるほど。でもだったらもうちょっと自分の子供に愛着が持てるような
グラフィックやら養育選択肢やら「初めて立ってパパー、と言った」みたいな
もんがあればなぁ・・連枝衆といえどもあまり感情的紐帯を感じにくいのよ。

もうちょっとガンガってみる。まぁ実はKnights of Honor と間違って買ったわけだがｗ

**名無し曰く、** · 2006/05/30(火) 02:47:04

子供がすぐに死んだり突如発狂したり変な所はリアルなんだけどなw

後、過疎ってるけど多少は参考になるからこっちも覗いてみれ
[CK] Crusader Kings 6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131389048/

**名無し曰く、** · 2006/05/30(火) 12:18:57

サンクス。ちゃんと専用スレもあるんだね・・

**名無し曰く、** · 2006/06/04(日) 00:12:19

中古屋で見かけて、今頃Rise of Nationsを始めてみた。
普段RTSってやらないんだが、これは面白いね
絵は２Ｄだが職人芸的な美しさがある
時代ごとに変わっていって気分を盛り上げてくれる音楽もいい感じだ。

**104** · 2006/06/04(日) 15:27:37

厳密に言うと、背景は２Ｄ、ユニットは３Ｄのハイブリッドだったんだな。
道理でユニットの動きが滑らかだと思ったよ
すげー職人芸だなって感心してたんだが・・・。
発売から時間が経っているだけに、画像のクオリティに比べて
そこそこのＰＣでも問題なく遊べるのは結構ありがたい。

**名無し曰く、** · 2006/06/08(木) 07:27:37

Knights of Honor のデモやってみたけど面白いな・・
戦闘はちょっとショボイけど、モンゴルもアラブも選べるというのは良い。
KOEIのジンギスカンより深い感じだし、早速購入。ポチっとな

**名無し曰く、** · 2006/06/13(火) 07:21:27

Knights of Honor プレイ感：

良い点はいろいろな文化の兵科が選べること。モンゴル騎兵とかウェールズ弓兵とか楽しい。
悪い点は文化の差別化が足りない点。なんかどこでやっても実質それほど変わらない感じ。
ま、１９ドルだったから文句ないけど

**名無し曰く、** · 2006/06/14(水) 20:13:51

＞９７
コーエーはマネジメントゲームからの派生なのに対し
洋ゲーは、ボードウォーゲームの応用から出発している
そのあたりの思想の違いが今でもあるかもしれん

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 03:37:24

肥ゲがマネジメントゲームなんて笑わす事言うなよ

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 03:41:05

貸借の概念が全く無い損益だけのゲーム構成ばかりだろ
どのゲームデザイナーにも経営センスの欠片が感じられない

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 07:10:23

日本で人気があるパラドのような海外メーカーは、コーエーの海外版って感じだな
ＨＯＩを見てればわかる
ＷＷ２の洋ゲーは腐るほどあるが、日本で人気があるのはボードゲーム的ＰＣゲームではなく、
コーエーがＷＷ２つくればこんな感じになるだろうなってゲーム
アルバニアでプレイ出来るなんて、姉小路でプレイ出来る信長の野望のようだｗ

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 07:40:49

肥馬鹿きたる

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 12:28:23

KOEIが歴史ゲーにおいて日本人の趣味に合った　方　向　性　を打ち出してるのは事実と思うよ。
そこはかとないキャラゲーっぽさとか、顔グラの重視とか。
問題は、方向だけ合っていても、ゲームとしての最低目標レベルに到達する開発力が無いこと。
だからいつもほとんど空っぽなゲームになって終わる。

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 12:40:19

光栄に便利と思うのは委任システムかな？何故かパラドにはない

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 13:34:27

開発力がないっていうかそもそもそういう方向性を指向してないんじゃないかな。
いつも顔グラの書き直しと音楽の入れ替えで開発費の大半を使っているようにみえるし、どちらかというと
ゲーム部分の方がおまけだよね、あそこの会社。

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 16:03:05

なんらかんら言いながら、一般ゲーマーは肥ゲームを遊ぶと言う現実

**名無し曰く、** · 2006/06/15(木) 17:31:04

一般ゲーマーというか、そもそもユーザーの大半は
子供なのがこの種の商品のマーケットだからね。
大人のユーザーはオマケみたいなもの。
肥の中では太閤だけが面白い。
ノブヤボなんかやるぐらいなら、それこそ洋ゲーSLGか戦国史がいい。
無双とかはそもそも別世界のモノだから、どうぞご自由にってとこだな。
あれはあれで面白いんだろうし…

**名無し曰く、** · 2006/06/21(水) 11:52:06

1848 Game News
http://www.battlefront.com/products/1848/index.html

**名無し曰く、** · 2006/06/23(金) 11:38:21

TotalWarのMedievalIIのスクショとか見てると、KOEIがなぜまだ存続できているのか不思議になる

**名無し曰く、** · 2006/06/26(月) 16:01:46

>>120
世の中は合戦好きだけではないからだよ。
正直合戦なんか全部コンピューター任せの俺が言うんだから間違いないw

**名無し曰く、** · 2006/07/04(火) 10:32:12

オレなんかはPARADOXの出来の良さは認めつつも
数値処理だけで片付けられてしまうと
出来の悪いコーエーの合戦がやりたくなるな
結局天統ぐらいのが一番いいかもしれん

**名無し曰く、** · 2006/07/04(火) 20:06:14

今まで洋ゲー数十本やったけど、Crusader Kingsが一番おもろかったな。
アレは古今東西的名作だ。

**名無し曰く、** · 2006/07/05(水) 00:06:39

小銃が出てこない（せいぜい大砲か、填装が遅すぎる火縄銃）時代で、
使える国家（勢力）は自由に選べて、
出来る限り広範囲の世界をカバーした歴史ゲーでオススメないだろうか
戦争より内政・外交を楽しみたいんだが

**名無し曰く、** · 2006/07/05(水) 10:37:52

>>123
Paradoxゲーに手を出してみてはいかがか？
例えばEuropa Universalis 2ならダウンロード購入で14.99USドルと今はかなり安くなってる。

**名無し曰く、** · 2006/07/09(日) 03:04:20

揚げとくか

**名無し曰く、** · 2006/07/09(日) 03:06:49

>>122
>古今東西的
↑コレは里見弴がよく使った言葉だな。
こういうのを見て、直ぐに誰の言葉なのか分かるのは
我ながらかなりの教養の持ち主だと思う。

**名無し曰く、** · 2006/07/12(水) 09:55:30

>126
モンテーニュですら座右の銘を　「私は何を知っているだろうか？」
としたのにその言、嗤うべき夜郎自大ではないかな？

**名無し曰く、** · 2006/07/12(水) 11:07:09

>>122 >>126はCrusaderKingsのスレにずっといるあほだから相手しないほうがいいよｗ

**名無し曰く、** · 2006/07/12(水) 21:31:42

>>128
自己紹介？

**名無し曰く、** · 2006/07/19(水) 00:27:33

すみません、イスラームな歴史ゲーを紹介してください
時代は問いません（7世紀でも20世紀でもOK）
できれば、オスマン帝国でヨーロッパを制覇したいんですが

**名無し曰く、** · 2006/07/19(水) 21:51:06

>>130
モスマン帝国ならEU2かな。
もすぐEU3が出るけどね。
スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1142086001/
Wiki
http://stanza-citta.com/eu2/

あとモスリムが出てくるゲーと言えば、CKかな。
ゲーの出来でゆえば、こちらの方がEUシリーズより↑。
漏れさん的にはCKだね。
スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131389048/
Wiki
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
レヴュ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050127/celtjp.htm

あー、あとKnights of Honor(KoH)もありかな。
これは所謂ヌルゲーらしいから、もし>>130氏が肥厨ならハマれるかも。
公式
http://koh.zoo.co.jp/news.php

EU2&CKはWikiにAAR(プレーレポ)があるから、読んでみると雰囲気が掴めると思ふ。
KoHは日本語体験版が落とせるね。Thatこんな感じかな。

**名無し曰く、** · 2006/07/19(水) 22:06:23

古代オリエントを舞台にしたものってあります？
大体紀元前2000～500年くらいで…

**名無し曰く、** · 2006/07/20(木) 08:58:53

Knights of Honor は、KOEIよりは良いとも思えるけど、
確かにどうやっても負けるのが難しいようなゲームだな。

**名無し曰く、** · 2006/07/21(金) 00:51:40

>>132
古代オリエントゲーは知らないなぁ・・・
アレキザンダーっていう映画が出た頃に、それに便乗して発売された
オリエントからインドくらいまで遠征でける同名のゲーはあったと思うけど。

**名無し曰く、** · 2006/07/21(金) 08:13:31

こんなんがあるよ。ローマ、マケドニア、エジプト、ペルシャなどが
選べるみたい。ただIGNでの評価は低いな。

ttp://pc.ign.com/objects/729/729470.html

**名無し曰く、** · 2006/07/21(金) 20:27:11

>>131
EU2をダウンロードで買いました。てか、安っ
いいですねぇ、これ。
儒教と仏教が宗教戦争したり、マルムークがシーア派だったり、ちょっとアレですがw

**名無し曰く、** · 2006/07/22(土) 12:57:44

>>134
これ？
ttp://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=298

**名無し曰く、** · 2006/07/31(月) 15:25:51

過疎ってる？

**名無し曰く、** · 2006/08/13(日) 23:52:23

てか洋ゲーやる人この板来ない
ここ和製専用

**名無し曰く、** · 2006/08/14(月) 15:22:57

そうでもないよ

**名無し曰く、** · 2006/08/15(火) 01:02:04

そうでもないのか？
ここから三国志・戦国ゲー抜いたら何も残らんよ

**名無し曰く、** · 2006/08/15(火) 05:37:24

この板に洋ゲーのスレここぐらいしかないのでは？

**名無し曰く、** · 2006/08/15(火) 22:31:15

上の書き込みみて、Knights of Honor買ったんだけどかなり楽しい。
惜しむらくはややAIが物足りないってとこだな。
パラドみたいにパッチで強化されたりしないかなー。

**名無し曰く、** · 2006/08/16(水) 10:53:32

シヴィライゼーション4買ったんだが
2日ほどプレイしてみた限り、面白さが理解出来ん…

**名無し曰く、** · 2006/08/16(水) 12:15:19

マイクロマネジメントが好きじゃなければおもしろくないだろうとおもう

**Civ** · 2006/08/16(水) 15:27:10

最初ちょっとやる

いまいちハマれずに放置

しばらくするとまた何となく試してみようとプレイ

「ｱﾚ､最初やったときよりｵﾓｽﾚｰｿﾞ」と思う

ハマる

**名無し曰く、** · 2006/08/18(金) 16:14:51

Medieval Total War をしててちょっと思ったんだけど、
考えてみると通信手段の少ない当時の戦さなのに、全ユニットに
随時命令できる（命令無視されることもあるけど）ってのは妙だな、と。

総大将（プレイヤー）は大まかな戦場、編成、布陣などのみをコントロール
して、いざ戦闘が始まったら戦機の判断や横矢掛け、進退などは
現場の武将にまかせるしかない。プレイヤーは（自ユニット操作以外は）
総攻撃や退却指令などの判断が仕事・・みたいなゲームってあるかな。

**名無し曰く、** · 2006/08/19(土) 09:47:12

確かターンは一年か半年じゃなかったっけ？
それくらいの期間なら可能だと思うが。

**名無し曰く、** · 2006/08/19(土) 13:27:45

>>147
Slitherineのゲームをどうぞ
http://www.slitherine.com/

**147** · 2006/08/19(土) 16:03:38

情報どもです。調べてみます。

・・考えてみると、三国志７にはそういう大まか要素があった気もする

**名無し曰く、** · 2006/08/20(日) 23:46:49

>>147
チットシステムってご存知でしょうか？

**名無し曰く、** · 2006/08/22(火) 01:08:54

>151
ググって見たけど、ボード系の概念？

Magitechの三国志のデモ落としたけど、期待してただけに orz..
最低限、日本の同人以下の二次絵はどうにかしてほしい。
てゅか俺の方がまだ巧いってのはどういうことだ

**名無し曰く、** · 2006/08/23(水) 03:37:28

THE ALAMO!
http://www.jefflapkoffgames.com/alamo.html

The Alamo! Screenshot
http://www.jefflapkoffgames.com/alamo3.html

The Alamo! Screenshot
http://www.jefflapkoffgames.com/alamo1.html

ﾜﾛｽ

**名無し曰く、** · 2006/08/23(水) 10:24:41

>153
$29ドルか・・・　ある意味勇者だな

**名無し曰く、** · 2006/08/26(土) 13:09:14

でもストラテジックコマンドとかは>>153よりもグラフィックしょぼいけど
結構面白いからなぁ。やったみたら意外と拾いもんかもしれん。

**名無し曰く、** · 2006/08/27(日) 14:03:32

中世ヨーロッパの荘園経営ができるｹﾞｰﾑってないすか？
家令になって家畜管理から小作料から施しから
一切合財切り盛りできるようなやつがやりたいです。

**名無し曰く、** · 2006/08/28(月) 15:06:43

>156
探すより自分で作った方が速くプレイできると思われ

**名無し曰く、** · 2006/08/28(月) 21:32:40

思われ

**名無し曰く、** · 2006/08/31(木) 17:09:32

MTW日本語マニュアル版を買ったけど難しいし英語もよくわからんし大変だ（泣
まずなにをすべきか分からんので誰か助けてください

**名無し曰く、** · 2006/08/31(木) 20:35:40

ポン語解説サイトとかにゃいの？

**名無し曰く、** · 2006/08/31(木) 23:46:54

すごく楽しそうなんですが、何を建てればよいか、どうやって領土を広げていくか
など教えていただきたいです。ヨーロッパに攻め込んだら破門されてしまったので

**名無し曰く、** · 2006/09/01(金) 00:35:05

テクノロジー開発ツリーみたいな文書が入ってるだろ。
それを読むと、どういう順序で開発すればいいか書いてある。
あと、ＸＬＭＯＤってのがあって、それを入れると
チュートン棋士団とかスコットランドとか法王領とかでもプレイできるように
なって面白いぉ。

**名無し曰く、** · 2006/09/01(金) 01:54:39

>>162
ありがとうございます。収入を増やすには特産品を採掘するなどして
港と貿易所を建てればよろしいんでしょうか？
あとエージェントというのは普通の兵士のように生み出すものなんでしょうか？

**名無し曰く、** · 2006/09/01(金) 04:09:14

ぃゃだから全部マニュアルや技術発展関連図に書いてあるっつか・・

収入を増やすのは、農地を開墾する（しかし場所による。北とか意味ねぇ）、
港があれば貿易ルートを確保し商人ギルドを建てる、他国を侵略して
奪取する、などある。確かに良質なユニットの獲得と維持には金がかかるので
金はドンドン消えてくので注意。
エージェントは、外交官は政庁、暗殺者は売春宿、スパイは宿屋を建てる、姫はテキトーに
生まれてくる・・みたいなんでなかったかな。

**名無し曰く、** · 2006/09/01(金) 16:34:11

>>159
http://jocksmen.hp.infoseek.co.jp/pc/mtw/
のHPで参考しろ。

**名無し曰く、** · 2006/09/02(土) 11:17:06

買ったものの強制終了の嵐で遊べませぬ

**名無し曰く、** · 2006/09/02(土) 15:37:30

たぶんオーディオドライバ関連じゃない？

**名無し曰く、** · 2006/09/02(土) 15:59:15

>>167
確かに始まりと強制終了のときに「ブツッ」とかいう音がよくします。
どういう時に落ちるかというとマップをロードし終わり、画面が切り替わるとき、
特定の州をクリックしたときなどです。
自分も音楽系のシステムかなと思いミュートにしてやったりもしたんですが
同じでした。

**名無し曰く、** · 2006/09/02(土) 19:24:20

>>156
超遅レスだけどStrongholdとか
2より1のほうがいい

**名無し曰く、** · 2006/09/03(日) 00:49:48

>168
あとはドライバの最新バージョンに更新とか、アクセラレーションを
切るとかだけど、たぶんもうしてるだろうから、違うコンピュータでやってみる
とかしかないかも・・

**名無し曰く、** · 2006/09/04(月) 01:13:00

>>149
とおりすがりだけど面白いね。
ｔｈｘ！

**名無し曰く、** · 2006/09/06(水) 15:04:11

Medieval Total War は戦術面は良いんだが、戦略は割とテキトーだよね。
複雑な外交とか全く出来ないし・・中世の大会戦とかはしばしば諸国連合軍になってるんだから
そういうのの再現が欲しかった。
IIでそこらへんを改善したら全ての点でKOEIなんて太陽系の外まで吹っ飛ばせるんだが

**名無し曰く、** · 2006/09/11(月) 17:30:33

欧米消費者の意向からだと思うが西欧の騎士が強すぎるね＞MTW
あれではなぜモンゴル騎兵に手も足も出なかったかが再現不能

**名無し曰く、** · 2006/09/11(月) 17:39:23

>>173
モンゴル騎兵の強さは装備よりも戦術が巧みだったからね
ワールシュタットとか
そこらへんの再現は難しいかも
ところでⅡモンゴルでプレイしたいけど、最初から選択できるのかな？

**名無し曰く、** · 2006/09/14(木) 05:44:02

ローマトータルウォーではモンゴルはでないものの、騎馬弓兵は無茶苦茶強い。
あの射程と機動力は反則だ・・・。移動中も弓攻撃できるから、逃げてるだけで
敵が勝手に壊滅していく。
　MTW２ではモンゴルもでるらしい。なんでもラスボスだとか。

**名無し曰く、** · 2006/09/21(木) 01:37:00

実の所騎兵はゲームほど強くない、馬上から白兵戦するのは不向きだし
騎兵突撃だって戦線の隙間を突破するのにはいいが、まともにぶつかったら返り討ちにあう
騎兵はその機動力で敵が戦力を集中させる前に各個撃破出来るから強かった

**名無し曰く、** · 2006/09/21(木) 20:33:28

騎兵はぶっちゃけ防御力ないからね。

**名無し曰く、** · 2006/09/26(火) 03:19:40

パラドが日本が舞台のゲームをつくったら…

**名無し曰く、** · 2006/09/26(火) 06:57:18

ジンガイは日本のゲーつくらないでいいよ。
ゲーシャとかニンジャとか直ぐ出てくるから。

武将の名前なんかはやぱ漢字じゃないと雰囲気でないし。
ジンガイは漢字分からんから織田信長がNobunaga Odaでも違和感ないかもしれないけど。
あと通字の問題なんかもあるからね。

**名無し曰く、** · 2006/09/26(火) 21:13:03

お前Paradox社を何だと思ってるんだ？
どんな日本の会社でもHOI2より綺麗に日本帝国を表現出来たのは無いぞ

**名無し曰く、** · 2006/09/26(火) 21:22:29

何だと思ってるんだって、ジンガイ会社だと思ってるよ。
パラドは日本の戦国ゲー作ったことないから、いくら近現代もので良作らしきものが作れたとしても
それをそのまま中世もので実現でけるとは思わんね。

そもそも、HoI2なんか全く興味ないから端から眼中にない。
漏れの眼中にあるのはCKだけだ。

**名無し曰く、** · 2006/09/26(火) 21:27:57

眼中に無いとか断言された上でジンガイとか言われてもねぇ・・・
まぁあんたとは話したくないや

**名無し曰く、** · 2006/09/26(火) 21:52:38

ばいばーい(*^_^*)/"

**名無し曰く、** · 2006/09/26(火) 23:51:21

CKの話をしてageているのはParadoxスレ名物のきちがいなので放置よろしく

**名無し曰く、** · 2006/09/27(水) 10:57:01

藻前こんなとこまで出張して、人のことチクッてんじゃないよ。
別にCKが好きでも何でも、同じ洋ゲーファンとして変わりはないだろ。
すごく悲しいぞ、そゆことゆわれると。

**名無し曰く、** · 2006/09/27(水) 13:22:04

はいはいサラディン乙
私生児スレで１０００とれなくて残念だったなｗｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2006/09/27(水) 19:56:50

試しにコーエーのシステムで、外国メーカーに作ってもらいたい

**名無し曰く、** · 2006/09/28(木) 01:23:56

大航海時代物と維新物を洋ゲーメーカーに作ってほしい。
前者なんか無茶苦茶エキサイティングな時代なのに意外とゲーム少ない。
後者も日出ずる国の革命劇なんて外人の目から見ても興味深いんじゃないか。

**名無し曰く、** · 2006/09/28(木) 19:49:49

大航海時代を扱ったゲームなんていろいろあると思う。
ポートロイヤル、シド・マイヤーのパイレーツ、インペリアリズム2、などなど。

あと、維新物は外人もきっと気に入るはず、という確信は少々夜郎自大気味では？
たとえば日本でリソルジメントやカルリスタ戦争のゲームが出たところで、
どれほどの人が拍手するだろう。
いや、私は拍手しますがね。

**名無し曰く、** · 2006/09/28(木) 20:28:44

外人は革命の成果としての近代日本と明治天皇には関心あるだろうけど
革命の過程にまで興味を持つ人は少ないと思う。

それに連中の好きなのは何よりも先ず中世の武者、所謂サムライだからね。

**名無し曰く、** · 2006/09/29(金) 13:56:09

>リソルジメント
>カルリスタ戦争
ググってみた。今日二つ利口になった。ありがとう。

>ニンジャとか直ぐ出てくる
なんか、欧米ではニンジャって既に一般名詞（＝隠密暗殺者）化してるみたいよ。
AOEの新作で、アメリカ原住民部族が”Ninja”ユニットを使って暗殺とか
すると書いてあった。まぁアサシンが一般名詞化したんだから
それほど不思議でもないと言えるのかも知れんけど。

ところで、MTWのGold Editionをしてて、終盤で敵が大勢力になると
ターン間のCPU勢力の「思考中」時間が半端でなく長いのは仕様でつか？
なんかいちいち３分ぐらい考えててゲームにならない・・

**名無し曰く、** · 2006/09/29(金) 15:53:57

もっといいパソコン買えば早くなるよ
思考ゲームでユニットの数が青天井なモノはそんなもんだ

**名無し曰く、** · 2006/09/29(金) 17:22:41

>もっといいパソコン買えば早くなるよ

そりゃそうなんだろうけど、漏れのデスクトップはGeode@1800MHz。
確かに遅いが、今はやりのCore2Duoに換えても２～３倍程度の高速化の筈。
仮に三倍速くなってもやっぱりかなり苛つく気が・・
てゅか、MTWって最低環境Pen2@350なのね。それでプレイ可能なのかな・・
待ち時間１０分ぐらいになるんでないのかな

**名無し曰く、** · 2006/09/30(土) 12:03:56

RTW買ってやっているけど10ぐらいエリアを占領すると一族がたりなくなるね
さすがに全部のエリアに置くのは無理か・・・・

**名無し曰く、** · 2006/10/06(金) 15:26:45

Stronghold/Crusader をやってるけど、待ちかまえてれば絶対勝てるので
飽きてきた。何か良い縛りプレイの方法ない？

**名無し曰く、** · 2006/10/07(土) 18:33:11

ストロングホールド StrongholdCrusader 第18回遠征
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1154691091/

**名無し曰く、** · 2006/10/09(月) 19:09:56

>>194
領地増えると出生率上がるようになってるからしばらく待つといいよ

**194** · 2006/10/10(火) 20:59:39

>>197
アリガト、ボトボチやるよ

**名無し曰く、** · 2006/11/07(火) 17:31:48

ほしゅ

**名無し曰く、** · 2006/12/03(日) 02:00:27

肥はパラドのサポートを見習えよ