FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5
ここはファイアーエムブレム(無双)風花雪月に登場するレア、セテス、フレンのアンチスレです
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
教会信者叩きの場合、個人が特定出来るような内容は禁止
次スレ>>980
前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月 レア、セテス、フレンアンチスレ
https://medaka.5ch.n...chara/1619061048/l50
ファイアーエムブレム風花雪月レア、セテス、フレンアンチスレpart2
https://medaka.5ch.n...amechara/1665582471/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart3
https://medaka.5ch.n...amechara/1670453071/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1681633176/ >>663
青燐エンド後はヴィルヘルムと同じ結論になりそうだな
蒼月も闇蠢凶行確定演出入ってるし総じて青はレアを容認する事で設立当初の帝国と同じ失敗を繰り返すルート 「帝国だから悪！」
「赤だから悪！」
帝国の誕生に携わってるのはエガじゃなくてレアだろ
帝国のイメージカラーが赤なのもエガの選択じゃないだろ
士官学校の学級カラーも教会側が設定してるだけ
レア信が悪の根拠にしてる要素ほぼエガ無関係レア関係のものばっかり
エガはむしろレアの作り出した帝国を改革して世襲制も廃止する
レア信が悪と叩く"帝国"を作ったのがレアで壊すのがエガなんだけど？ >>665
初期の帝国がやってしまったことを
今度は王国が受け継いでしまって
同じことの繰り返しになるよね
教会の寄生先が帝国から王国になっただけで
なんにも変わらない地獄のエンドレスループ いまだに
>無双でクロードはエガ信キャラに改変された。クロードとエガにも黄と赤にも共通点なんてなかった。
とかいってるレア信みるけど無印の時から黄と赤にはそこそこ共通点あっただろ
暁、夜明け、朝焼け、どれも夜が明けて朝がやってくるほぼ同じ時間帯や情景を示す言葉
改革を推進して前向きな姿勢を持った黄と赤にふさわしい言葉のチョイス
対する青は保守的で現状維持に命かけて一番後進的なルートだから黄と赤共通の言葉は青には全く使われない
そもそも青は無印では蒼月というルート名で月といえば夜で朝の到来には程遠いルートであることがルートの名前からも説明されてる
無双で改変されるもなにも無印の時点で黄と赤は共通点があって目指す方向も似通ってた
レアの生存条件も夜明けが来ない、闇蠢も倒せない、進歩発展とは程遠い、蒼月だけでレアは紅花でも翠風ても死亡確定キャラだった
銀雪に該当するルートがなくなった以外に変更点なんて全然ない
なにも改変改悪なんてされてない
翠風でさえレアが死んでくれた方が良かったと言ってるクロードが士官学校編のない無双でレアの味方をする道理もない
願望通りにいかなかったからって不都合な要素を「改悪」に仕立てて批判に流用するなよ >>667
誰かを洗脳しないと生存できないのが眷属ですから
それで苦しむことになることもお構い無しで
繰り返すどころか２度目だからより酷くなるだろうね タイムリーにレア信者が無双のクロードを政治家として阿保だの無能だのって叩いてたわ
レアを色眼鏡でみるなと擁護語りながらクロードを色眼鏡で叩いて草
Xで検索したらでてきた >>663.>>665.
この推測は割と真実に近いと思う
理由としてはガルグ＝マクがフォドラの中心寄りにあって帝都がオグマ山脈を盾にするようにフォドラ西端に位置してること
皇帝の権力>宗教権力だったら逆になる筈なんだよな
フォドラは広大な土地なのにフォドラを統一したあと遷都するでもなく西端に拘る理由が見当たらない
おそらく戦後のパワーバランスが宗教権力>皇帝の権力になってしまって手遅れになった段階で漸く自分の選択が誤りだったとヴィルヘルムは気付いたという顛末
ヴィルヘルム自身がセイロスと結託して神権を旗印にネメシスと戦い勝利したがために皇帝よりも神の代弁者()であるセイロスが絶大な権力を握りセイロスのエスカレートする要求に晒される羽目になったから自身の失態を後世に伝えようと決意した
対するセイロス教サイドは権力を掌握するに飽き足らず帝国の叛意を即座に刈り取るために帝国に無断で地下を掘り進め地下通路まで作成していたと無双で判明してる
この通路があれば反教会勢力が帝国で力を持ったとしても秘密裏に抵抗勢力を暗殺できる
果たして1000年という長い歴史の中でこの通路が一度たりとも活用されたことがなかったのか甚だ疑問だよ
そして無双の王国の選択は当時のヴィルヘルムの選択と驚くほど酷似している
こちらも目先のことだけを考えた結果レアの地位を「あらゆる犠牲を賭してでも守べき要人」と規定してしまったことで宗教権力をさらに増大させ神権政治から脱することが更に困難な状況にしてしまっている
正しい歴史継承が為されない国代表がファーガスなのでそういう背景の国が歴史の失敗を繰り返すという事実を皮肉ったルートが青燐のはずなんだけど
何故か青推しは青燐を大絶賛してレアを擁護するから理解の範疇を超えてる
レアが大人しく権力を明け渡すと思ったら大間違い その他の青推しの主張も大抵の場合
>レアの発言は正しいがエガの発言は全て嘘
という系統
何故レアの発言は正しいという認識になるのか
レアは人間に嘘をつき続けているキャラ
身内にも事実を隠蔽して騙している
こんなキャラの発言が全面的に正しいと断じられる理由が本気でわからない
エガもレアも嘘つきという意見ならまだ理解できるが何故レアは正しくエガは嘘つきなるのか
きっちり作品を読んでいればエガの発言の方が信用に値すると判断できる構成になっている
先入観が原因なのかエガをsageることが目的だから真実なんてどうでもいいのか
いずれにしても著しく馬鹿馬鹿しいレア信サイドの意見が平然と罷り通っている状況が信じられない
snsは嘘が嘘を呼んで事実の皮を被る事例が多発してるから厄介
自分は未確認だが最近はブルースカイに移住して暴れてるという噂も耳に入ってくるし嘘の拡散がさらに悪化している様子にうんざりする >>670
無双じゃなくて本編からして
レアにクロードは否定的だったのに
何を見てるんだろうなぁ
どんだけ妄想働いてるんだろうか レアも被害者は被害者だが加害者ぶっ殺して決着ついてんだろ
しかもこいつ目線だと闇蠢の存在知らないから完全に決着ついてる状態
いつまで被害者ぶってその後の加害を正当化するつもりだよ
千年以上も生きてフォドラを膿だらけにした元凶キャラとクロードやエガを同じ尺度で語るな
こいつは歴代の善側竜族とは性質が全然違う
歴代作品で人間を嘘で騙して千年以上も管理してさらに主人公を生贄に本人は望んでもいなし逆に禁止までしてる蘇生を私利私欲で実行しようとしてる味方竜族なんていなかっただろ
被害者要素はあるけども独善的で人間の犠牲ありきで願望をしようとする竜族は歴代でも敵側だったろ
レアの性質は完全に敵対竜族のソレなんだよ
レアは歴代敵側竜族がやってることを大昔に終わらせてるってだけ
テキストに丁寧に目を通したからわかることだろ
赤だからとか戦争起こす側だからとかの"記号"
だけで全部エガ悪いエガと同じような行動する無双クロードもおかしいって無茶苦茶な結論を出すな
風花ファン名乗ってるのに風花がシリーズでも異色の作品ってことも分かってないレア信やばすぎだろ 無双関係の話題だと西方教会についても怪しい点が多い
西方教会は王国と教会の敵としての描写しかないから危険なカルト思想集団のように扱われているけ赤焔で語られる南方教会への弾圧を考慮すれば西方教会が異常なのではなく中央教会の統治体制にこそ問題があったと考える方が自然
王国や青生徒は中央教会必須論を唱えてなにかと被害者面をするけど中央教会に依存するしかなくなったのも悪手に悪手を重ねて代替宗派になり得たはずの西方教会を弾圧したからでは？
他に代替派閥がない状態で西方教会まで潰したら中央教会しか残らないのは当然
俯瞰視点からだと元から選択肢が無かったのではなくディミトリの選択が選択肢を潰してるんだけど？
登場キャラが視野狭窄に陥って他に選択肢はないと思い込むのはわかるけど俯瞰視してるプレイヤーが視野狭窄に陥ったキャラクターの視点を俯瞰視と錯覚するなんて尋常じゃない
前提として青燐のシナリオの大半が内乱という時点で王国内部の反中央教会勢力の多さも露見してるのにディミトリの選択が絶対的に正しいなんて結論にどうしたらだから辿り着けるのか理解に苦しむ
黄燎ではレアを守るためといって開戦したのに窮地に立たされると見捨てる
レアと中央教会必須論は黄燎のディミトリ自身の選択によって明確に否定されてるにもかかわらずディミトリの選択は適切だったと言って憚らないレア擁護派青推しには何が見えてるのか？
おそらく黄燎によってディミトリの選択の不適切さが露見するからレア信と一緒になって黄燎とクロードを叩いてるんだろうけどこんなに理不尽な風評被害はない セイロス教がフォドラの人々の心の支えなんじゃなく、無学の民を依存させてセイロス教の権威の奴隷にしてるだけ どんなにディミトリを民思いの素敵なおーしゃま❤にしようとしても無理なんだよね。だってフォドラを最悪な状況にして自国の紋章主義問題と技術発展阻害の元凶のレアを守ってるってだけでアウトオブアウトになっちまうんだよ…
無双でも闇堕ちこそしなかったが暴力性の片鱗が見えまくってて本編と同じ轍踏む、というかレアが生きてることによってもっと最悪な方へ進む未来しか無い。無双の言動も「え？本当に王様っすか？」て違和感ましましなものが多くて。
民が大事なんだぁ！と言うなら紋章主義問題で苦しむ民を真っ先に助けろって！元凶守ってどうすんだ！無双黄燎でそのこと気付き教会見捨てる判断も本当に遅く本当に教会にベッタベタの弊害で王としての決断力も麻痺しちゃってんだな…って頭抱えた 青は貧すれば貪するを体現する国だからな
これしかないんだ！って思ってるけど他にも選択肢はあるのが青
反対に闇蠢の動きやらレアの嘘をしっかり把握してるエガの場合はこれしかないんだ！という考えが実態に即してる
シンパ化する青推しは青の本質も実態も理解しないまま風花雪月というタイトルで逆転して露悪化する部分の逆転前表面部分だけ見て素晴らしいルートだと錯覚してる
無双も原作同様プレイヤーが全ルートやる前提で作ってるから青だけで見ると一見良いルートに見える可能性はあるけど他ルートの視点も含めたら青が一番悲惨だと理解できる仕様
とはいえ発売から2年近く経っても青視点を無双の真理のように扱って赤黄sage青ageレアageする連中がこれほどのさばってるなら誤解が是正されるよう動くべきだと思うんだがな
エアプはともかく実際にプレイした上でエガにあそこまでヘイト向けるなんて普通じゃないだろ
公式もエガにヘイト向けるのはお門違いだぞって伝わるようにメインテーマを選定したんじゃないの？
誤解に感情論まで乗算して途方もなく膨れ上がったお門違いなヘイトが物語の立役者に不当に向けられる続ける状態を放置で良いなんて到底思えないんだがな
公式が動かないのをいいことに身勝手に沈黙は肯定論振り翳して不当な批判を正当化してるのは把握してるはずなんだがな 青推しなら青生徒の事情や青生徒の苦境が何故生み出されたのかを理解している筈なのに元凶となった闇蠢とレアではなく元凶2勢力をなんとかしようと奮闘しているエガにヘイト全振りになる筈ないのに青推しを自称しながらレア万歳エガアンチする人があまりにも多くて愕然とする
青生徒の不幸や苦境の原因は以下の通り
ディミトリ:ダスカーの件で闇蠢
ドゥドゥー:ダスカーの件で闇蠢
フェリクス:ダスカーの件で闇蠢
シルヴァン:紋章主義と紋章主義に権威を与えるレア
アッシュ:格差社会と格差社会を推奨しているセイロス教、セイロス教を作ったレア
イングリット:ダスカーの件で闇蠢、ガラテアの食料問題を解決する技術を意図的に隠匿し続けたレア
アネット:父親逃亡のきっかけになったダスカーの件で闇蠢、西部諸侯の反発を無碍にし続けた親中央教会勢力
メルセデス:貴族に権威を与え差別社会を推奨するセイロス教とレア
青生徒の不幸や苦境の原因を自分の願望のために継続しようとしてるのがレア
青生徒の不幸や苦境の原因を一挙に改革しようとしてるのがエガ
自称青推しで青生徒への理解が深い筈なのに何故こんなに簡単な縮図がわからない？
確かに青生徒はこの縮図を理解できていない
でも青生徒が知らないだけでこれが真相
物語の全容を把握して総合的な見解を求められるのがプレイヤーの特権なのに何故青生徒視点の偏見を根拠に理不尽なキャラ批判を展開できる？
青生徒が好きで青生徒に感情移入したくなる気持ちはわかる
でも青生徒の言動は闇蠢の詳細やレアの嘘などの真相を知らない故の誤解が根底にあるということはプレイヤーならわかる筈
青生徒は全部エガのせいだと思っているけど真相は違うという事実がプレイヤーにはわかるような構成で作られたゲームなんだよ
それを青にだけ傾倒して青生徒と同じ視点で全部エガのせい！と理不尽に叩くことがどれだけ風花雪月という作品を愚弄する行為なのか無自覚なことが本当に腹立たしい
目にするレアageエガsageの多くがレア推しというより青推しによるものだし
そういう青推しの行動原理がレア信と同じく「自分の妄想の正当化」だということが透けて見えるから尚のこと腹が立つ
さらに言及するなら執拗に黄赤sage青レアageを継続する理由が「お気持ちを垂れ流し続けたら根負けした公式が対応してくれる」と思ってるからというところがなによりも醜悪 >>677
実際に民を見捨てたからな
一国の王子が民よりもレアが大事な判断は
本当にどうかしてると思うわ 民にはレアが必要だから戦争もやむなし！
とか言ってたのに実際に戦って殺してるのは守るべき民なんだよな
黄燎赤焔やらずとも青燐だけで矛盾しまくってんだわ
あんだけ中央教会に反発する勢力が大量にいるのに国民は中央教会が無いと生きていけないから戦争してでもレアを守る必要があると思うのはちゃんちゃらおかしいってもんよ
それとも自分の味方は民で敵対したら民じゃなくなるとかいうレア並み御都合主義自己中思想に染まってるから敵対したやつは民じゃ無い判定のノーカンで好きなだけ殺してokな蛮族思想ってことか？
青燐では大量の中央教会反対派と殺し合い
黄燎ではレア切り捨て
赤焔は言わずもがな
必死にレアageしてもディミトリの選択が最善だったとはならんのだわ 戦闘狂でもあるからはっきり言って
レアを言葉の盾に戦いたかったのもありそう
それだけ判断力のない決断だったとしか言わずにおえない 級長5年後バージョンのグッズに対してレアのは無いのかって言ってるレア信いた
見た目変わらないのに5年後バージョンなんて出るわけないじゃん
他にも人気キャラがいる中で級長だけが特別仕様なのにそこにレアなんか含まれるわけない
ゲーム中でも大して役割ないキャラなのに級長と同等の扱いさせようとするなんて烏滸がましいにもほどがある 「決められたルールの中で解決すれば良いのに無能だからルールを破るのがエガ」
レア信はフォドラは民主主義が浸透した現代とは全く情勢が異なるってこと知らんのか？？？？？？
ルールそのものがレアのお気持ち次第だからレアとルールどっちも是正せにゃならんってなってんだろうが
歴史勉強したことないんか？？？？
民主主義が浸透する以前の西洋史見てみろよ
話し合いで穏当に解決なんてのが綺麗事でしかないっての痛感するから
西洋史とか王族と宗教権力の上位争いの連続やんけ
西洋史ですら戦争の繰り返し権力闘争の繰り返しなのにそこに千年生きてる人外とそいつら憎しで千年生きてる元人間の思惑が介入してんだぞ？
この設定で戦争は最悪の手段とかよく言えるな
宗教面でも現代のカトリック視点でも中世カトリックのやってきたことは手放しで賞賛できるものではないって反省の姿勢なんだが？
王権授受説に基づく宗教権力上位王権下位の統治機構こそが至高なのだ！っておよそ現代的な価値観とは思えないが？
しかも王権授受説に基づく宗教権力上位王権下位の統治機構ってのは戦争に次ぐ戦争の産物だろうが
セイロス教に至っては全部レアによる虚構
実現不可能な綺麗事だけ並べてるだけのカスが現実的な対応してる人物を批判する構図気色悪すぎるんだよ 風花雪月やって思ったこと
レアによる強制を強いる洗脳って怖いなとやはり思った
レア信とか見てるとなんにも疑問を抱かずにそのまま思い込むから
本当に風花雪月の世界に騙されたままでなんにも感じてない 冷静に考えて教会のせいで紋章主義になり望まない婚姻出産強要してるわ食糧難で苦しむ極寒の王国に住みたいと思えないんだけど王国が一番平和だと言ってる勢ってこの点分かってるのかな？
まさか自分はおーさまが守ってくれるから安全圏確定だもん☆とか思ってる？それってエガsageでよく言ってる“自分のことしか考えてない”って悪口そのものがブーメランになってない？もし自分が強要される立場だったらって考えたら王国が一番だなんて思えない
紋章主義問題をされないばかりかそれを「信仰は民に必要だから仕方ない」とディミトリに片付けられても、好きな相手と強制的に別れさせられ大嫌いな相手との婚姻出産を強要されても良いんだ！？受け入れるんだ！？ってなっちゃう >>686
✕紋章主義問題をされないばかりか
○紋章主義問題を解決されないばかりか >>686
シンパはディミトリを正当化したいがために設定歪めて無茶苦茶にしながらレア擁護繰り返すダブスタだからな
無双とかレア信とシンパによる理不尽なエガアンチが全部ディミトリに反射されてることすら自覚してない
反射させられたうえでエガ陣営は闇蠢問題等を含めて戦争の不可避性が顕著になったがディミトリ陣営は視野が狭いディミトリの思い込みでレア擁護は無用な愚策でしかない事が黄燎の結末と青燐での内乱で証明されてる レアを一切の非がない可哀想な被害者として擁護してる青信者の多さ見てると、風花雪月の本質が全然伝わってないし特に無双の本質は伝わってないし正反対の方向に捻じ曲げられて伝わってる気がしてならない
青燐ってさ「無知な人が無知さのせいで悪い選択肢選び続けてるのに、本人達にはその自覚がないから自分達は凄く良いことをしていると錯覚している人達の描写」だった
ところが青信者の反応は「劣悪な環境の中で常に最善の選択を選び続けてる賢い推しちゃん！」なんだよな
この受け取り方してるのが極少数とかではなく結構な数だから問題だと思うんだけど
開発者はこういう誤解が蔓延してるの気に留めないのかな
もし青信者の反応が正解だとしたらそれはそれでこっち側の人が誤解をしてることになって結構な数存在してることになるし
開発者の意図する演出がレア信青信側のものなのかこっち側のものなのか
この辺りぐらいは明確になる機会があればいいのにな 意地でもレア青基準でしか物事考えてなさそう
レアや青こそ真実で正しいんだと歪んだ糞理論で歪んでいて
民のことなんか知らぬ思考
ディミトリが民よりもレアを選んだってことだし
本当に民のことなんかそっちのけなんだな
レアなんて庇ってもろくなことにならんのに
戦争を始めたからもうレアとディミトリ一緒にどこかへ消えろよとしか ＞エガのルートだけ圧倒的に犠牲者が多い
＞エガは陰謀論者。実際には何の危険もないのに被害妄想を拗らせて戦争しないいけないと思い込んでる異常者
こういうデマほんとどうにかならんのか
プイレヤブルキャラの死亡数も特段赤だけ多いということはない
戦争期間が一番短いのが赤だから赤だけ犠牲が多い根拠など存在しない
デマであることが確実
こんなデマが5年間定期的に流れて定期的に視界に入ってくるのどう考えてもおかしいだろ
デマの発信源は9割方レアは何も悪くない青獅子は何も悪くないどっちも良い事をしてるだけ悪いのは全部エガでエガさえいなければフォドラは平和だった論者
どんだけ歪曲化すれば気が済むんだよ
今までの動き見るにこいつら自分の妄想が原作設定になるまでやめない勢いだぞ
つまり延々とデマ拡散の工作が続いて原作を好きであればあるほどレア信達の理不尽で自己中な悪意に晒されるってこと
原作が好きで原作について真っ当な意見述べてるだけで原作愛のかけらもない同人層から攻撃されて原作好きな方が多大な犠牲を讃美する陰謀論者扱いされるの終わってんだろ エーデルガルトへのヘイトも酷いけど自分のTLに流れてくる英語圏のドロテアへのヘイトが酷いんだよな
要約するとドロテアは男性嫌悪のレイシストで青獅子男子に対して差別的な人物だって内容
発端は海外のやべー青推しがシルヴァンへのドロテアの態度が気に食わないってニュアンから始まった暴論なんだけどリアルカトリックっぽい教会信者が便乗して男性を差別する危険なレイシストを許すな！って感じになってる
節々に無双ドロテアのエーデルガルトへの気遣いが許せない！レアへの裏切りだ！って恨み節が見え隠れしてたりで遡ってみたら案の定無双発売前は黒鷲をレアageエーデルガルトsageの叩き棒にして特にドロテアを重用()してるタイプのやばい信者だったり
青推しと教会信者で主張もバラバラ根拠も曖昧で相手にするだけ無駄と言われたらそれはそうなんだけど
アサ⚪︎リの荒れ方とか見てると"明らかな嘘のはずなのにそこに⚪︎⚪︎差別だ！って文言が入ると嘘を事実だと思い込んだり嘘を事実にしてしまおうという強い潮流が出来上がってしまう"という危険性が提示されちゃったから心穏やかじゃないんだよな
実際問題として"一次資料を参照すれば嘘であることは明白な誤情報が主に雪月界隈から五年の間ずっと垂れ流されてる"、"一度嘘の潮流が出来上がると後から一次資料を引用して反論しても嘘が収まることはない"というのが現状だから杞憂で済ませるのは抵抗がある
他にもエーデルガルトはペトラを軽視する黒人差別主義者っていってるやべーのもいたし英語圏は魔境
日本より海外の方が議論が活発だから暴論への反論も日本より多いのが救いではあるけど向こうの人って自分の非を認めると死ぬって勢いの人が多いから対立意見保持者に論破された程度じゃ止まらなくて嘘の拡散も止まらない 差別をしている奴らが差別やめさせようとしてる者達が差別してるとか意味不明だな
差別を異常に発展させてしまったのがレアや青獅子の連中なのに
なんでそうなるのか意味不明
自分達のageしてる勢力がろくでもないから
無理矢理ヘイト向けさせようとしてる上級階級の腐った言い訳にしか見えないんだけど
マジでレア信青獅子厨最低だな 支配欲にまみれていた奴らって
いざ自分達が追い詰められると
自分達は被害者だとか言い出すよね
少数派の教会信者や不正の青獅子厨と似てる
自分達が差別するのになれてるから
反発されると困るので差別されてる側や差別をやめさせる側を責める
教会信者や青獅子厨にはいじめっこ気質があって頭イカれてるわ
さすが平民やアビスの人々が苦しんでるのに平和とか言いはなっちまう気持ち悪い人格者
差別は上等の世界を好んでいて気持ち悪い
そもそもシルヴァンとか女性に言葉で精神的なDV行ってるキャラクターじゃん
マジでなにが男性差別だよ
そもそもドロテアは支援Aまで行ってあんなんでもまだ優しく耐えてくれてるじゃんか 本音は"私が気に入らないから攻撃する"という自己中心的な加害性でしかないのに相手に差別主義者のレッテルを貼ることで"悪を断罪する正義の私"という建前に改変するから厄介なんだよね
風花の場合は"エーデルガルトは戦争を起こすキャラクター"、"私はエーデルガルトと対立するキャラクターが好き"、"戦争を起こすキャラクターと戦争を起こされるキャラクターどちらが正義を問うまでもない"、"つまり正義キャラ推しの自分の主張は正しいのだ"っていう演出するだけで外野を味方につけられるからレア信もレア信寄りのやべー青推しも味を占めて嘘の拡散をやめようとしない
風花は世界観とか時代設定とか歴史とか色々加味することでキャラの行動原理や行動の必要性が理解できるゲームなのに"こいつは戦争を起こすんだ！戦争は悪なのだから戦争を起こす人間も悪人！悪人を擁護するなんて正気の沙汰じゃない！"って叫ばれても困るんだよ
こちらがエーデルガルトを擁護したりドロテアのキャラクター性を説明する場合フォドラの世界観、時代設定、歴史を懇切丁寧に説明して理解してもらわないといけないのにレア信は作品の性質すら蔑ろにしながら表面的要素だけを羅列するだけで楽々と印象操作完了
あまりに不条理がすぎる環境に失望しかない 元々過去に戦争を起こして
フォドラを今の目茶苦茶な世界にしたのは
レア(セイロス)なのにその部分には触れずに
曲解して嘘で誤魔化そうとするよね
眷属が箱庭で作られた世界の悪の手から解放しようと反発するのが悪になるのが意味不明
とにかく差別だらけにまみれた白雲の章を正当化しようとするのが怖い
実際は加害者のくせに被害者面するレア信青信者が本当にヤバい 王国に根付いた紋章重視のせいで横行してる望まない婚姻出産や廃嫡もやばい問題なのにね… >>693
＞一次資料を参照すれば嘘であることは明白な誤情報が主に雪月界隈から五年の間ずっと垂れ流されてる"、"一度嘘の潮流が出来上がると後から一次資料を引用して反論しても嘘が収まることはない
この問題根深いよな
ゲームの仕様上こっちが労力割いて典拠を示しながら何故戦争に至ったのか何故戦争は避けられなかったのかを懇切丁寧に説明しないとならないのにレア信はこいつは戦争起こす悪人だ！でお終いだからな
相手は嘘八百並べたてて攻撃するだけ
こっちは相手の嘘の立証と反論と反論の論拠まで用意しても悪役信者の悪あがきと嘲笑される
労力割いて事実を表明しても嘘の上塗りで無かったことにされ続けたら誰も反論しなくなる
反論がなくなったら誰も反論しないから自分の意見が正しかった！と勝ち誇る
同じゲームのファンなのに黄赤ファンだけ負担が大きすぎなんだよ 黒人奴隷差別主義者の次は奴隷所有をして奴隷制推奨する鬼畜とか言い出してるよ
ダグザがブリギットを足掛かりにして帝国に侵略してくるんだからブリギットを抑えておかないといけないのは当然
これを黒人差別だ奴隷化だとするのはこじつけも甚だしい
珍しくこれが根拠だとスクショ出してたけど全部蒼月銀雪由来の"闇蠢の存在とその危険性を認知できていないキャラによるエーデルガルト批判"
エーデルガルトを語る上で紅花情報を全部カットしたら批判的見解しか残らないのに紅花情報全カットで"蒼月銀雪ではみんなエーデルガルトを批判してます誰も支持しません！だからエーデルガルトは悪です！他のキャラのセリフがその証拠だ！"ってこれが通用すると思ってる事がまず信じられない ブリギット以外の奴隷どうこうって話題の元ネタもやってるのはアランデル(タレス)で安易に妨害したらシャンバラ特定計画がオシャカになるから手を出せないってことは紅花やればわかる
紅花はエーデルガルトageルートなのではなく闇蠢の狡猾さを示すルートであって闇蠢の狡猾さが明らかになることでエーデルガルトと帝国の窮状と行動の必然性必要性が示されるというだけ
レア信の妄想力の高さと読解力の低さには呆れるしかない 作品読解に必要な想像力だけが見事に欠如してる
帝国の事情も全部エーデルガルトの責任にする
闇蠢の弊害も全部エーデルガルトの責任にする
あらゆる情報を曲解してエーデルガルトアンチに転用して誤情報流されたら手に負えない レアキチってなんでこうもエーデルガルトのせいに執着するんだろうね
明らかにフォドラ全土に影響を及ぼしてる悪はレアなのに
全部責任転嫁しなきゃやっていけないからかな？
差別主義は本当に見てみぬふりして
それを否定するものにそれを押し付ける支離滅裂さは
本当にいい加減にしてほしいね
結局こんな思考した奴らがいる銀雪、蒼月ってまったく学習しないで
同じことを繰り返すだろうね 帝国の事情ってエーデルガルト
白雲の時点じゃ皇帝じゃないんだけど
むしろ実験の被害者の一人なんだわ
レア信時系列すら考えられないの？
シリーズ物で続編とかあったら時系列チンプンカンプンになりそうなぐらい頭悪い 高頻度でエガはファンから猛烈に嫌われてる悪役で不人気なのがその証拠だって主旨のレア信青信の発言が目に入るけど何を根拠にその手の発言してるのか不明
把握してる範囲でエガが不人気であることを示す数字は存在してない
不人気だと主張するならその証拠もあわせて提示すれば良いのにエガは不人気だ。皆んながそう思ってるんだ。と願望を事実みたいに広めようとするやり方が気色悪い
調べればすぐに嘘だとわかるような安直な嘘でも周囲のレア信青信が支持したり似たような発言を一緒に繰り返すことで詳細を調べず情報を鵜呑みにする層を騙そうとする
陰湿さも酷いがこれほどの陰湿さを5年も維持する粘着性がなによりも嫌悪感を煽る エガ不人気アピール以外でも
現実でも革命の後に王政復古してるからエガの行動は無意味っていうレア信いるけど
市民主体で蜂起して王族処刑して地盤もなにもない状態に陥るのと皇帝主導で身分制度改革して自主的に皇族王族の特権を否定するのとでは後々の反発は全く別物になるに決まってるだろ
イギリスやらフランスの市民革命の後に王政復古に至るのは結局宗教的権威と王族が深く結びついているから
エガ主導のルートでは貴族の特権性も宗教者の特権性も否定される
むしろ史実上の革命と王政復古のサイクルに陥る可能性が最も高いのはセイロス教の権威と王族の権威が保持されたままの雪月ルート
どのルートも恒久的平和なんて絶対に訪れないのは明白な中で戦争の火種となる身分格差の是正が確約される紅花だけを取り立てて悲惨な末路と判断するのは大きな間違い
大前提として革命は無意味という考え方を革命の果てに誕生した民主主義国家の主権者が言い放つことのグロテスクさが際立つ
フォドラを語る時に現実問題を持ち出すレア信は本気で神が人間を統治する世界が正しいと思っているのか >>704
父親も失脚くらってるしな
被害被ってるのに事情はエーデルガルトのせいは通らないわ レアは悪くないけどエガは悪いってなる青推しの多さに驚く
理解浅いにしてもせめてどっちも良くないなら分からなくもないのになぜかエガだけ悪いになる
一旦どっちも良くないと思ったとしても情報を細分化して整理したらエガを批判することの矛盾にも気づけるし主題歌などのメタ観点も考慮に入れたら尚更エガが悪いって結論にもレアは悪くないって結論にもなりようがないのに
ちょっと前に話題になったセイロスとレアを別人だと思ってる青推しが多いのかな？
単純に理解力がないからレア信化するというのも良くないけど誤解が広まったせいでレアは悪くないってさらに別の誤解を生んでるなら大きな問題だと思う
風花はこういう作品解釈に多大な悪影響を与える誤解がたくさんあってその大半がエガsageと相対的なレアageに悪用されてる残念でならない >>704
青しかやってないんじゃね…
そうとしか考えられんわ
そうじゃなかったら感性がおかしいとしか 青しかやってない青基準と青視点でしか物事見れてないというのが滲み出て隠しきれてないのに「私は風花の全てを知り尽くしている！全てを知っている私が言うことなのだから間違いなんてない！」ってスタンスで嘘を語るから迷惑だよ やっぱり青厨って頭おかしいわ
レアより国民を選ばない無神経さに落胆したし
それをあたかも当然のように振る舞う なんかまた急にエンゲージを利用してのレアage増えてるよな
内容も嘘だらけでクソだし急にエンゲージに擦り寄りはじめた原因も不明で気持ち悪い
思い当たるとした闇堕ちルミエルだが出てからそこそこ時間経過してるから今更感あるんだよ ディミトリ自身が教会と手を切りたがってるってバッチリか描かれてるのに、やれエガが全部悪いー！！無双クロは無実の王国を攻めるバカの侵略者！！本編の方が頭よかった！！ヘラヘラするな！！侵略者の自覚持て！！黄燎はクソシナリオ！！って騒いでる時点で本編風花雪月の理解が出来てないどころか推しのディミトリの気持ちガン無視してるんだけどそこはどう思ってるんだか…
結局「アテクシが考えたさいきょーすぱだりおーしゃまでぃみとりは無実のレアさまを守ってクロードとも共闘して、悪女のエガをみんなで断罪してふぉどら平和に導くんだ！エガは必要ない！でぃみとりは教会を守り続ける運命なんだ！」という理想を無双で“そんなことはあり得ない”とハッキリされたもんだから逆ギレしてるだけじゃない？
レアが一切無実だと思っていた勢も頼りにしていたハシゴ(ディミトリ)を無双で外されたから余計に躍起になってるんだろうなとしか
本当に勿体ないよなぁ…こんなに面白い無双を推し至上主義に固執しエガクロ叩くばっかで楽しめない人がいるなんてさ 無責任自己憐憫自己陶酔他責他罰責任転嫁無能キャラ推しによるエガクロへの嫉妬が醜悪すぎる
好きっていうならキャラの本質を愛せよ
中身が妄想と違ったからって妄想の方が本物ってことにするために他のキャラ叩くの最低すぎる >>712
原因は俺にもわからないがルミエル利用してのレアageは最近見かけたわ
ルミエルとレアを同ポジってことにしてレアが風花において立派な善人ってアピールをしときながらフォドラの方が統治の難しい環境だからそのフォドラを1000年平和におさめたレアはルミエルより有能ってマウントまでとってた
どこまでシリーズ作品とキャラクターを蔑ろにしたら気が済むんだろうな 龍とかドラゴンが肯定的に描かれる作品に寄生してるレア信鬱陶しい
レアはドラゴンだから倒されるんじゃなくて傲慢さと思い込みの激しさと人間への理想の押し付けと嘘の教義での扇動が批判されてるんだよ
feの他作も善良で人間の味方の竜もいれば悪虐で人間と敵対する竜もいる
外部作品も同じ
竜やドラゴンだから人間と敵対するというより大抵の場合は人間を見下したり悪意を持っている竜が敵対するだけ
そもそも西洋の竜は英雄に殺されるのが大元の役割であり悪の象徴でもあったわけで
ドラゴンだから〜帝国だから〜赤だから〜黒だから〜
レア信は記号でしか物を見ないし語らない
批判も肯定も全てが記号に依存してる
こんなの記号に縛られて作品の本質を見ようともしていません何も理解できてませんって宣言してるのと変わらないじゃないか
こんなやつらに作品を論じる資格なんてない レアは人間は愚かと言ってるから
家畜としか見ていない実験はする悪の竜だよな
やることがえげつない フォドラは行き詰まった宗教主権社会
1000年前からずっと同じ人物が大司教やってました
大司教には何の責任もありません！
全部エガのせい！
貴族の独断！
レア様は何も悪くない！
平和だったから現状維持でよかった！
これ本気で通用すると思ってんのやばいわ
教義が貴族(紋章持ち)に権威を与えてんのに教義を根拠に身分格差を肯定してる貴族に全責任があってレアに責任ないなんてことになるわけないだろ
そりゃ闇蠢が存在してるから何もかもがレアのせいというわけではないが確実にレアには非があるから批判される
ナバテアとアガルタの争いに人間が巻き込まれ利用されてるから人間から見たらナバテアもアガルタも悪といえる
大きな違いはレアは宗教を利用することで完全に人間社会に潜り込んでいてレアに騙されていることを認識できてない登場人物が大半だからレアは悪くないと錯覚しやすいだけだろ レアはセイロス教の生みの親で大司教をずっと務めてきたんだから組織の長として責任が生じるんだよ
レアに責任がないと言えるのは働いたことがないニートくらいなもんだ ロイって割と敵対する竜族を倒しまくるキャラじゃなかったっけ？
レア信がロイの日に便乗して
「過去作をやればレア様が悪くないことは明らかだ。悪いのはエガだけ」
って内容の主張してるけど過去作を知れば知るほどレアは過去作敵対竜族側の言動だろ
偽物の宗教で人間を騙して救済なんて存在しないのに竜族を信仰させてる
まさに邪竜の所業
竜族は長生きしすぎると狂うってこともエコーズで説明されていてる
長命種による統治は寿命の違う人間とは合わないって前例と悪意がなくても長命種の行動は人間を破滅させるって前例もある
初代王子のマルスは暗黒竜と光の剣ではラスボスとして竜を倒し
続編の紋章の謎では一見悪役に見えたキャラ(元戦友)が真の黒幕に操られた被害者だったという事例もある
繰り返しになるが過去作を知れば知るほどレアは過去作敵対竜族側の言動をしていて過去作の参照がレア擁護にならないことがわかるし逆説的にエガは悪ってレア信の主張が誤解だということもわかる
前提として過去作の敵も絶対悪としては描写されてない例の方が多い
それなのに「過去作を見ればレアは善でエガは絶対悪」と主張する
普通に過去作にも失礼なこと言ってる
ロイの日に便乗はするけど直接的にロイに言及したり封印の剣の内容には触れずに過去作参照でレアの善性が証明されるって言うのも嘘を追求された時に言い逃れできるようにしてて姑息すぎて反吐が出る 過去作をレアageに使おうとするレア信はだいたい
「人間と竜は共存できるのにエガは試そうともせず殺そうとする」
って詭弁使うよな
そもそもレアが人間騙して上から支配統治の立場に居座ってる時点で共存もクソもないんだが
レアが最初から対等な共存関係を拒否してんだよ
これ無視するなら上等な竜が下等な人間を支配する構図を人間は無条件で受け入れなければならないって言ってんのと一緒
過去作主人公が理想とした対等な共存関係を真っ向から批判してることになる
真実をひた隠しにして歴史改竄して宗教で洗脳して騙そうとしてくる人外に配慮してやる必要性なんてエガ世代の人間にはないんだわ
レアが被害者ってのは千年も前の話
これで長寿なレアにとっては昨日のことのような出来事だから人間は永遠に被害者レアに配慮せよ！ってんなら尚更当事者じゃない人間からしたら排除するしかねぇよ
レア信の言ってること暴論押し付けポリコレ民と一緒だからな >>720
封印の剣の舞台となるエレブは人間と竜が大戦争して人間が勝利した後の物語
大雑把に説明するとロイの敵として登場するゼフィール(彼も悪人ではない)の方が竜が人間を統治すべきって思想だからゼフィールと敵対関係にあるロイを担ぎ上げてレアの正当性を主張するのは無理がある
もちろんロイは敵対する竜族とは戦うからロイ＝竜の味方では決してない
第一にフォドラとか全く関連性のない世界観でのストーリーだからエレブでの出来事を根拠にフォドラを語ることがまず不適切 >>722教えてくれてありがと
やっぱりレアageに利用できる世界観でもキャラでもないよな
だからこそ直接言及ではなく知識のない人が誤解しやすいように仕向ける形で名前だけ出したんだろうけど
姑息で陰湿で過去作へのリスペクトがない小細工で誤った先入観植え付けようとする歪んだ執念にゾッとする 封印の剣もSwitchでプレイできるようになって嘘ついてもすぐにバレるのにそれでも嘘をやめない
レア信も青信も風花すらエアプで過去作を自力でクリアする気もない二次創作至上主義原作改変厨の集団だから嘘でもバレないってことか
キャラを脳内妄想劇場の人形としか見てないカスが風花を知り尽くした善良なファンの皮を被って脳内妄想を事実化のために風花の本質すら改変しようと画策してる
風花の本質が合わないならさっさと関わるのやめて他の好みの作品探すか妄想にだけ浸ってれば良いだろ
幼児の癇癪みたいに不合理なヘイト撒き散らして自分の要望を通そうとするの迷惑にもほどがある 紋章の保有者のみ優遇される世界って詰まるところ眷属の血がより強く流れてる者を優遇するということ
眷属の血とは縁遠く、より純粋な人間を踏み躙ることを推奨するシステムが紋章主義
明確な差別意識と階級社会によって他者を虐げ弱者の反乱を封じた世界に対して、貴族に生まれたというだけで特権階級を得た者達(主に青獅子)が平和だった、現状維持が最適解っていうのはものすごく傲慢
この傲慢さが青燐ではさらに強化されてメルセデスやイングリットが、レア万歳で差別意識と格差社会を全肯定する発言ばかりを繰り返すようになってしまってるのに、発言の意味する問題性を全く理解できず青燐を誉めそやしている青推しの多さに驚くしかない
農業関連の知識をレアが教えなかった事など、明らかにレアの意図によって王国が困窮していた事実が誰でも理解できるほどハッキリと描写されてたのに
レアを全力擁護している青推しは青ルートも青獅子も好きではないないんだろうことがひしひしと伝わってくる
あの人達が好きなのは実在のルートとキャラではなく想像の中にしか存在しない虚像
昔は正常な青推しが誤解や曲解してる青推しを諌めてたけど最近はめっきり見かけなくなった
正常な人がいなくなって誤解と曲解しかしない青推しだらけ
正常な人がいなくなるということはコミュニティ内の自浄作用が機能してないことは明白
悪化の一途を辿って好転の兆しが全く見られないから憂鬱
これ以上レアを無理矢理に美化して誤解が広まったら堪ったものじゃない 王国は我が子のようなのに我が子が苦しんでる時は無視のレア様w 「エガに利用されて殺されるコスタス可哀想！」
じゃあレアの指示で裁判もなく問答無用で殺されるその他諸々の盗賊全員にも同情してやれよ
モブ盗賊なんか生徒の教材として利用されて殺されてんだぞ
レアは盗賊が量産される主要因を強要してる側だろ
レアの都合で維持されてるシステムが盗賊を生み出してるってマイクランやロナートやアッシュの件で強調されてんだよ
盗賊を生み出して生み出した盗賊を討伐して民に教会の有用性()を錯覚させるマッチポンプは批判しないのかよ
レアが討伐させるのは良くてエガが悪どい盗賊を利用するのは許さないってそんなダブスタが通ると思えるのがおかしいだろ >>726
まあいらない人はアビス行きとかやってる奴ですし…
外部の事情なんか知らん状態なんでしょうね それなのに自分が危険に晒されたら王国を真っ先に頼るんだからまじ毒親でしょ
農業の件も所詮は自分を守らせる取引みたいなもんだし 
