TOAティアアンチスレ67
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TOAのティアアンチスレです
ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー＆NG推奨
次スレは>>980あたりで
まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/
前スレ
TOAティアアンチスレ65
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1583761153/
TOAティアアンチスレ66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1603518310/l50 見ようによってはルークだけが怒りや反発という形ではあっても
たったひとりだけティアを見ていてくれたと言えるのかもな
あれだけ人格破綻して問題だらけなのに気にしないってティアのこと何も見てないのと同じだし
いくら誉めてもそれはティアじゃなく存在しないエアティアの話してるようなもんだし >>848
しょうがねぇよ、ルークが行方不明になった事でシュザンヌは体調を崩した！
でもティアがガイに指摘されて嫌々一言謝罪したら「あなたがルークのお姉さんだったらよかったのに」とか頓珍漢な事言い出す世界なんだぞ
キムラスカにはティアは悪くねぇ！って認知バイアスが働いてる ティアの称号とかもどんだけage要素並べても他人の称号がバグでついてるみたいな違和感あるし
仲間がどれだけ誉めても他人への誉め言葉を何故かティアに対して言ってるみたいな違和感
結局本人のものとして違和感なく見れるものがない
ある意味で物理的に軟禁されるより孤独かもしれないが怒ってくれるルークを無視して
自分をちゃんと見てくれる相手も矯正のチャンスもいらないって態度で示したのはティアだから同情もできないが >>852
公爵家の使用人のミスについて公爵家の子息と執事が話してる所に
部外者で襲撃犯が口出して子息が余計なこと言うなと正論で注意してるのに
子息無視して部外者の意見に従う執事…
雰囲気だけでなんか贅沢を注意したしっかりもののティアみたいな感じ出してるけど
個人の贅沢じゃなくメイドの進退に関わる買い戻しなんだから少なすぎる方が困るし
多すぎてもルークは着服するような性格じゃないから余った分返せばいいだけで
言ってる内容も完全に余計な事でしかないんだよな
しかも問題が起きた時に困るのはティアじゃなくメイド
結局ルークが金の工面して尻拭いしてるしその時もティアは謝りもしない ティアって他人の人生が変わってしまうかもしれない事をその場の雰囲気だけ見て軽視しがちだよね奥義書のメイドや盗っ人に間違われたルークにそもそも屋敷侵入時に一般人にナイトメア放つとかありえないし身内の暗殺にわざわざ他人の家を使うのも異常 >>854
ルークが母に肩叩き等して買い戻し金を工面してるのに、甘い母親にお小遣いたかるドラ息子扱いされてるの胸糞だったわ
せめてティアは自分が減額させた分くらい稼ぐか、執事に頭下げて「申し訳ありません。多過ぎると言いましたが全く足りませんでした。最初渡すはずだった買い戻すお金を頂けませんか」と言えっての
偉そうに口出すけどそれで損失出ても責任取らない謝らない
ルークに尻拭いしてもらってる自覚なし
ティアが失言しまくるのは学習能力ないのもあるけど、それで酷い目にあうのが自分じゃないからってのもありそう しかもルークに尻拭いされるの旅の始まりからずっとやってるのに自覚しないんだもんな
悪い意味でのお嬢さま思考というか他人が自分の尻拭いするの当然だと思ってそう
>>855とかみると人生がある人間としてすら見てないなら使用人扱いですらなさそう 王族の貴重なものを買い戻す資金に関して他国の一兵卒しかもあえて言うが小娘の女が口出しする
こんなん普通のゲームなら世間知らずの小娘軍人に現実思い知らせるイベントだろ
叱られて買い戻す資金稼ぐのも当然ティアだし最後に自分は非常に甘ったれで世間知らずで偉そうにしてただけの人間でしたって反省してようやくひとつ仲間に認められるみたいな
ティアを優秀扱いしたいなら会話しないで回復だけ唱えるbotになってるほうがいいよ まだフォミクリーの研究書に関してジェイドが口出すとか
専門分野に詳しいキャラならわかるんだけどな
ナイフ投げ程度のティアはどう見ても剣術の奥義書とか詳しくないのに
素人にはわからん専門書の価値についてなんで突っ込むのかと
自分の専門ですら譜歌の理解が足りてないのに >>856
カースロットの時もだがいらん上に間違った口出ししてそれが完全に間違ってたと判明して
そのせいでルークに迷惑かけたって状況でも何もせず平然としてるから二重三重にクソなんだよな >>855
終始他人のこと人形扱いしてる感じ
長く戦場にしてそうなったとかでもない実戦経験のない新米初任務だし
街でも差別されたり兵士となるべく育てられたわけでもないし
特に理由もなく単に共感性や対人意識がおかしいんだろうな 古本程度の認識しかない女が高すぎるってケチつけた結果当たり前だが足りなかったっていうアホ話にならない
まさに名前の通りアビス世界 そういえば小説では子供の頃に子供立ち入り禁止の図書館の貴重本区域みたいな所に
市長の孫だから職員が叱れないからってルール破りの無断立ち入りして読書してたみたいなエピソードあったな
図書館の貴重本って破損したらとんでもない額になったり買い替えもできないようなものだったりするのに
元々本の価値を軽んじて貴重なものでもただの古本程度の認識しかないなら納得 ユリアシティは創世暦時代からの住居とか音機関とか直しながら今も使ってて、今の技術では直せない物もあるんだっけ？
そんな街の書庫にある本であれば物凄く古くて貴重で、街の住民だけじゃなくて世界の財産
それらが大切に保管されてる書庫で規則破るようなクソガキが好き勝手してる時の職員は気が気じゃなかったろうな
ティアがユリアシティでどう過ごしてたか知る程、差別されてたのは自業自得じゃねえかと思う 差別ってかやった事に対して当然の白眼視されてたんじゃね市長の孫の立場利用してルールを破るとか狭い町でやらかしはすぐ広まるが本人は自分が悪い事をした自覚が無いから「祖父や兄が権力者だから僻まれてる」というある意味幸せな勘違いしている状態 ユリアシティ時代周りの大人はティアの扱いに困って､子供はルール違反の共犯や自分だけ叱られるのを嫌がって結果誰からも遠巻きにされて過ごしたんじゃないかな 幼い時から自分が市長の娘として周りからルール違反をしても叱られない特別な存在だと自覚して
意識的にそれを利用してたのが性根が悪すぎるんだよな
緊急事態とか悪事を止めるためとかそれなりの理由があってならともかく
単に自分が貴重本読みたいってだけのワガママだし
といって活字中毒のような設定もないし多方面の知識があるわけでもないから
それでキャラが立ってるわけでもなく本編で役に立ってるわけでもない なんかキャラコンセプトやテーマ、批判的な若者像をみるとティアとルークが逆のような
あらゆる批判が常にティアに当てはまるし、
両方に当てはまる時でもどちらがより悪質かといえばティアの方だし ティアは世界情勢に無知な上に、世界情勢が悪化して戦争になるレベルの事件起こして、
さらにそれを自覚せず被害者に暴言やら肉盾やらで状況を悪化させて、
上司として弁明しなければならないイオンには隠蔽して事態の収拾を難しくするのコンボなのに
そのあたりが一切批判されない上に、そのコンボ中に被害者相手に何も知らないと皮肉ってくるんだからどうしようもない 戦争起こしたいのか！？スパイか！？
と、怪しんだ事もあったがただの無知で理解力ゼロの馬鹿だと理解した時はガッカリしたわ いっそ戦争とかの悪巧みがあった方がキャラとしてはマシだったな
それならそれでキャラが立つし後々敵側に回るなら一貫性もできるし
単に無知で考えなしで国際問題とか国際情勢とかわかりませーん
他国の大貴族の屋敷襲撃したら外交問題になるとか戦争になりかねないとか想像もできませーん
じゃキャラの立てようもない 単なる無知で理解力0の馬鹿も成長するストーリーにするとか
無知の旅に他キャラが教える形でユーザーにも世界観を分かりやすくするとか
それを生かす立ち位置だってあるのにティアの場合は
メタ視点でのティアが無知バカのメリットもないし
偉そうにして周りからも褒められてるだけで全く成長しないからな
最初から最後までキャラとして生きてない >>866
大人からも子どもからも避けられる要素がありすぎるんだよな
ゲーム中のモラハラ言動からみてもただ一緒にいるだけでもストレスになるし ティアって自分には悪い所など無い、悪い事もしていないと思ってそうだから過ちにも気づかないし成長しないティアが自覚してる欠点って胸がコンプレックスに幽霊が怖いに可愛い物が好きだが自分には似合わないと思っているとかか？どれもポーズ臭くて本当は欠点とは思ってなさそうだが >>873
老若男女すべてティアを持ち上げること要求されるよな
一般的な子供からの反応描写がないあたり（ミュウで代用可なのにミュウを可愛い言うだけでミュウからの好意的レスポンスは皆無）子供としての愛され要素すら渡したくない執念があってヤバイ マイソロなんかでもマスコットキャラを可愛いと構うが特にマスコットからのレス描写無しで別に異種族との交流を描きたいんでなくただ「可愛いものと絡むティアたん可愛い」やりたいだけだろと思うそもそも動物の姿だが人の言葉が話せる相手をペット感覚で接するって失礼な事や侮辱ではないのかね >>875
ティアはお姉さんで強き娘でアニスは子供扱い
なのにルークがアニスを心配したらそれよりティアを心配するよう誘導される異常さ
お姉さんで強き娘だけど子供より傷つきやすいから、子供にする以上に気遣って優しくよちよちしてね！をおかしいと思わないのがおかしい
称賛も愛され要素も総取りしようとした結果生まれた欲と矛盾の塊 アニスの年齢と年齢以上に強かでズバスバ言う性格を都合良く利用されてんだよね
ティアは泣いても良いのよと年上ツラだけさせるがアニスにはティアへのフォロー台詞をかなり強めに言わせる 強き娘やお姉さんはただしっかり者イメージや他キャラにマウント用に教育係的立ち位置が欲しかったんだろうなと思ってる本当に強さや姉的な精神を持っているなら他者への気遣いや自分の過ちに気付いたら謝罪をしたりする筈なんだが
実際の中身は誰よりも自分が優先されてないと嫌な甘ったれ「自己中お嬢様」や「精神的幼児」の称号がピッタリ メンタルはどう考えても自分の悪い所や他人に与えた被害を直視できない弱くて卑怯者なんだよな
普通なら罪悪感で苦しむようなことでも全然平気って意味では強いが美徳でも何でもないし ルークが他の仲間を気遣ったらすっごい傷つくって幼児か
あのシーンでティアは分別のつかないガキと証明したようなものなのだが、ヲタッフは気付かなかったのかね 盗賊以下とか肉盾とかひとつとってもティアの人間性が底辺だって証明になる言動が
ひとつふたつどころか両手の指でも足りないくらいだからなあ
一方でティアが優しいとかルークが好きとかいう言動は常に矛盾があるし ティアのルークが好き（という設定になのはず）って男女の恋愛はおろか戦友とか友愛としてすら皆無だからな…
エンディング直前までサンドバッグしてて帰還するまでの時間を化粧してただけとかいう意味不明っぷり
もちろん化粧自体は悪くない。例えば軍人やめて1人の女となってルークが帰るのを待ってたひとつの要素とかなら全然生きてくる
でもお出しされたのはよく見てみて！リップしてるでしょ？化粧してたんですよ～はトンチキもいいとこ DV、児童虐待、モラハラの典型的なパターンとの共通点が多すぎて
カップルとしても家族としても普通のものじゃなくそういうの連想するからなあ ティアってこの関係ならまだマシとかが無く出会わないのが最良の関係なんだよな恋人仲間友人知り合い顔見知りどの関係でも知り合ったが最後ずっとマウントされティア最優先を強いられる関係になる 1回きりの町のNPCだったとしても不愉快さしか残らないだろな >>885
パーティメンバー…ティアの悪事をスルーして過剰で不自然なageをやってなんとか関係を保ってる
それすら最初から好意的だったガイでも少しの悪意で育てた親友に殺意持つような基地外のレッテルを貼られる程度
イオン…上司の中でも最高指導者なのに和平仲介に行く国の公爵家襲撃のあげく隠蔽される
モース…直属の上司。部下のティアに任務放棄され襲撃起こされやっと帰ってきたティアに報告を命令したら
私事優先で後回しにされと何かとティアから迷惑や恥かかされる
ユリアシティ…ティアから自分が孤立するのは街が悪い他所へ行けば違うとレッテルを貼られていたが
子供立ち入り禁止の場所に親の権力で侵入するようなクソガキを避けただけの可能性濃厚
テオロード…養子のティアを甘いほど大事に育てたのに手紙も出されなかった？
ルーク以外のどの関係ともまともな関係じゃないからな >>885
ティア賛美最優先強制がなくても付き合いたくない奴よな
顔見知り程度で許可してなくても呼び捨てタメ口
親しくても許されるかどうかのレベルの言葉を平気で言う
マウント見下し叩き大好き、でも打たれ弱くメソメソ面倒臭い
他の人が心配されるのも褒められるのも気に食わない性格の悪さ
常識にズレがあったらあなたの方が間違ってると決めつけ、言い返せない正論には無言
罵倒は山程口から出てくるけど楽しい話題となると出てこない
規則、義務、法律、さらっと無視
一緒にいて楽しい人間じゃないし近くにいたらティアが仕出かした事に巻き込まれる
ティアを避けてたユリアシティや学校の人の気持ちも分かるわ 信者から案内の心付け貰ったアニスに規則違反を叱るイベントあったけど叱る方は教団最高責任者に隠蔽を働いてるって何のギャグかと思ったわ過去でも規則違反やサボりを当たり前にやってティアって自分に甘く他人に厳しいのに真面目キャラ担当みたいな位置にいるのおかしい >>891
叱られる側より悪い事してるからいくら他のキャラを叱る姿を見せようとも、真面目担当のキャラとして見れずおまいうとしか思えんわな
あの場面アニスが親が原因で困窮してる話して、その後ルークは助けになろうとした
なのにティアはそれを止めた
そのくせ後々アニスに「泣いてもいいのよ」とか言って優しいお姉さん面
困ってるのが仲間でも面倒事に関わるのは嫌、でも自分を良く見せたい優しい人だと思われたい
そんな自己中と承認欲求の強さが垣間見える 過剰にマウントはとるけど特に知識や経験豊富でもないマウントの内容すら間違ってたり薄っぺらい
別に勉学できないほど環境に問題があったわけじゃなくむしろ環境は恵まれてるから本人が怠惰なだけ
他人に厳しくやたら口出しするが自分には甘くブーメラン刺さりまくる
その場その場で適当なこと言ってるだけだから台詞と台詞が矛盾する
クソマウントとる奴によくある特徴だからリアルといえばリアル 自信過剰に知識を披露するが間違っている事が多く他人に厳しく自分に甘いキャラと設定してあるならリアルに作られたキャラなんだが真面目やクールや自制心が強いと書かれていると頭の中で？が飛び交う
自制心強い人間があんな初対面の人間巻き込んで息をするように罵倒するかね >>894
初対面のルークへの態度を見ても明らかに罵倒し慣れてるよね
苛立ってる時は勿論普通に会話してても嫌味や侮辱ぶっ込んでくる
ユリアシティでも仕官学校でも自制せず言いたい放題言ってたんだろうな
だから友達一人もいないのか
謎のマンセーがなければPT内にも居場所なさそう 昔から罵倒し慣れてるって観点は気付かなかったわ
異常者レベルの距離バグでモラハラしてくるのってルーク相手だからこそできただけと思ってた
でも初対面で何もかも不明、しかも男性相手に罵倒＆暴力まで振るえるの考えたら気弱な女子なんかもはや息を吸うように傷つけまくっただろうとか思うわ マウントとるにしてもせめて専門家やオタクとかが詳しい分野でマウントとるならまた違ったんだろうけど
ティアは専門でも好きでもない分野でマウントとろうとするのはなんなんだか
一応軍人で音律士だけど戦争も戦闘も譜歌も到底専門家といえるほどの知識も経験も覚悟も責任もないし
譜歌にいたっては冒頭のナイトメアが危害を加える攻撃だってことすら理解してない疑惑あるから
そうなら素人の一般人でもちょっと考えたらわかる程度のこともわかってないレベルだし アスタリアの女湯イラスト一番手前に陣取っているのに武器のメロン()目立って無いなw前屈みになる姿勢取ってるけどパッと見長髪の男に見える一番強調されて描かれてるのはミラだがティアより後方4人の方が存在感ある気がする 無知な若者のメタファーだという役目もルークには合わずティアにこそ合うんだよな
現代日本の若者は本に新聞にテレビにネット、金貯めれば国外旅行にだって行ける
無知といっても「努力すれば学べたことを知らない」という意味での無知（知る必要性やどんな問題が？とか色々ツッコミあるけど）
ただでさえテレビやネットがない世界じゃ比較対象として違和感が大きいのに
ルークのように知識や経験を得る環境自体が制限されてるんじゃ現代の若者の無知とは根本から異なる
一方ティアは14歳まで街から出られなかったとはいえユリアシティには図書館もあるし軍人として教育も訓練も受けてるのに
その環境で学べただろう知識も知らないといけなかったはずの知識もないない尽くしなあたり
「努力すれば学べたことを知らない」という意味での無知に該当するし
何より無知なために散々やらかしてる所も無知が何故問題なのかを表す役目として最適だった
それが批判や反省を経て成長するんじゃなくageとスルーの果てに増長するんじゃ
結局アビスはメタ的に見ても本人の努力不足のせいで無知な上にそのために問題起こす若者を称賛し甘やかす物語でしかない >>898
腕でご自慢のメロン()隠れちゃってるねw
胸が目立たないと男に見えるのは目が小さいからかな？まつ毛も目立つ程ないし
本当の男の方がティアより目が大きくてまつ毛長くて可愛い子多い
地味なのは一番前にいても地味、美人は奥にいても存在感あるのな
ルーク、ミュウ、ティアのイラストでもルークの方が目が大きいw
てかルーク思いっきりティアに背中向けてんなw
コレット達は背中合わせだけどティアは背後霊のようだ >>896
確かにルークと会ったばかりの初対面でタタル渓谷の頃から慣れたようにモラハラやりまくってるしあれが初って感じはしないな
過去はお察しか 真剣ではなく木刀なので殺傷能力は低いくらいまで判断したならまだティアにしては賢いほうで
木刀程度しかないし金持ちの家の多分小僧だから弱いだろくらい判定してモノしゃべってそう
勿論その口で武器持ってるなら子供でも戦う理論で盾にもする 初対面の自分より体格のいい男性で武器持ってる相手に遠慮なく罵倒出来るって礼儀と危機管理能力無いんかとなるがティアには人の本質を見抜く力でもあるんかあったとしても「私に逆らわない人間」を見抜いてマウントに利用しかしないならリアルクズだな ティアとルークがルール無用のガチ取っ組み合いしたらルーク圧勝まではいかなくても両者大ケガ必須だよな
顔面にパンチや蹴り打ちこまれたり喉狙われりゃ譜歌だって使えないし
ルークが紳士で常識人だったの感謝しろよと 何ならティアの方が不利か？
前衛タイプと後衛タイプで一対一なら後衛の方が不利
性別差と体格的にもティアが不利
ルークの即使える双牙斬、ティアのナイトメアは長めの詠唱が必要なのでここでもティアが不利
ティアは回復術が使えるが連続で攻撃されたら使う暇ない
ルークは実戦的な装備じゃないけど魔物と戦えるならそこまで大きなマイナスではないか
ティアの投げナイフの殺傷能力は低いしまず当たらない
初期ステの敏捷さがほぼ同じだからルークに殺意があったらティア負けそう
襲撃犯の自覚なくてルークから攻撃されるわけ無いと思ってるから平気で馬鹿にするし背中も向ける
これが真の「自分はほんの少しの悪意も受けることがないと思ってる」人 まあ最初からルークを舐めてるというか罵倒の内容や肉盾考えたら人間扱いしてないレベルだよな
レプリカとかじゃなく相手を自分と同じひとりの人間、感情や意思があって傷つく身体と心を持つ存在として見てないというか
ターゲットに狙い定めた相手をそう扱うのもストーカーやDVやる奴の特徴ではある >>904 >>904
ルークがどういうつもりでも関係性はルークが普通ではありえないほど甘やかしてくれてる状態になってるんだよな
ティアは甘やかされてるから厳しい叱責も罰も受けないでいられるクソガキでしかない
それなのにそのクソガキが甘やかしてくれてる相手にSEKKYOUするんだから滑稽なんてものじゃない ティアを囲む環境かなり甘やかされた環境だよな養祖父と兄に甘やかされて育ちPT内では強制的にティアageがある状態
兄を倒さなきゃならないとか孤立してるとか過去いじめがあったとか言われていて悲劇のヒロイン感出しているが兄を倒す事については自分で決めた事だし孤立やいじめはティア自身の態度による原因が大きそうだが自分を改めたり成長は無く仲間がどんな状態でもティアの気分によってそれより可哀想な私を構って感出して来るからウザい レイズのウェディングにこいつ来たのだけでもげっとしたのにPレターで「相手がわかりやすい」って書かれててげんなり
ルークはまた犠牲になるのか… よくある横暴な貴族のテンプレそのものなんだよな
普通なら叱責や罰を受けるようなことしてもスルーされる安全圏にいてやりたい放題
自分が特別な存在で他人が自分に一方的に奉仕してくれるのが当然と思っていて
自分を崇めない従わない相手に不満タラタラで嫌がらせするし従っても増長してさらに横暴になる
子供時代は市長の祖父の権力利用して街のルール破って迷惑かけてるし
本編中は謎にageとスルーで守られまくる安全圏にいてやりたい放題
ルークに気遣いだの肉盾だの奉仕されるのが当然のような態度で
ルークが反発すれば不満タラタラで罵ったり盗賊以下のレッテル貼ったり
短髪後のように従ってもガイのように好意的でも増長するだけ 無知への批判とか成長の大切さとかおそらくアビスのテーマだろうものから完全に矛盾した存在だからなティアは
悪役として倒されるか馬鹿の見本として反面教師になるか反省して成長するかならよかったが
それをしないからヒロインでありながら作品に落とし込めてない異物になってしまってる ティアとティアをage＆スルーする対応は正しい→無知な若者甘やかし世界観
無知な若者を批判する世界観→ティアが悪い、甘やかすべきじゃない
そのままだとどうあっても世界観と合わない
ティアを肯定すればアビスの世界がテーマと真逆のものになるしかない 無知な若者を説教し成長を促す物語を作るなら説教する立場のキャラはしっかり成長しきった大人か相手の立場に立って物事を考えて寄り添える心優しい人間が良かったなそういやティア以外の仲間達は説教というか要所要所締めてくれる大人→ジェイド心優しい→ガイナタリアミュウ対等に話し合える友人→アニスと綺麗に役割分担出来てるんだよなこの中で何故ティアが導き役なんだいいとこトラブルメーカー担当だろ 加害者が被害者の導き役って時点で最初から大きく破綻してるからなあ
そこから話を膨らませていくこともできないわけではないかもしれないが
それにはまず片方が加害者ってことを乗り越えないといけないのに
アビスはティアが加害者ルークが被害者ってことをただスルーしてるだけだから乗り越える以前の問題だし 高い身分の相手に遜らず言いたいことを（正論を）言う
わがまま坊やに対して（教育的指導が）口うるさい保護者
間違った時に叱れる（正しい立場や経験に根差した）導き手
みたいな表層だけはよくあるテンプレをなぞってるのに
中身の（）が逆方向に突き抜けた別物に置き換わってる感じ
それなのに周りは中身の正しいテンプレ保護者教師キャラのように扱うし
ルークにもそうすることを求めるから何重にもおかしさがある
ホラー映画によくある外見は人間の殻を被ってるけど
中身がグロいクリーチャーが出てきた時に感じる違和感やおぞましさに近い 一見世間的には教育熱心な親に見えるが家庭内では子どもを洗脳虐待している親っぽくもあるティアとルークの関係の一部分だけを本編知らない人に見せたら世話焼きヒロインに見えてしまったり実際はモラハラクズインだが 単純に性格が悪いってだけじゃなくなんでそうなるのか理解できない気持ち悪さがある
普通ならこんなことしないだろってのに加えて事情や環境考慮してもなんでそうなるのかわからない
最初の登場シーンから最後までずっとそれ >>912
ティアって知識に関しては明らかな無知の上に本人の問題が大きいからなあ
一般常識、礼儀作法、国際問題級のこと引き起こしてその自覚がないあたり
ルークにあなた何も知らないのねーとマウントとってた国際情勢も無知、
むしろ知らないだけのルークより国際問題引き起こしても無自覚のティアの方が悪質、
音律士で軍人で情報部所属なのに専門分野の軍事も譜歌も情報も無知、
学ぶ環境も時間も十分あったから完全に環境じゃなく本人の問題、
ナイトメアを無害だと思い込んで乱用したあたり自分が使う譜歌のことすら
知らない学んでない考えたこともない、それなのに非戦闘員への無差別乱用は平気でする
他人に対して知れ学べ考えろとか壊滅的なまでに言えない
しかもティアが無知なせいで被害受けまくってる当の被害者がルークなのに
ルーク相手に知識マウントとるんだからどうしようもない 市長のお嬢様でちゃんと愛されて大切にされて
ユリアシティ内とはいえ街の中は自由に出歩けて
街のルールで子供が立ち入りできない図書館も侵入して
軍人としても家庭教官としてリグレットが派遣されて士官学校での訓練も受けて
子供の頃から軍人としてまで恵まれてて言い訳できる要素ないんだよな
どうしてこんなに無知無能なのかと考察しようにも本人の甘えだろうなと思ってしまうし
作中でもティアの態度が甘えまくってるからそれに拍車をかける
どうみても勤勉に学んだり自分の無知を反省したりできる人格じゃない 学ぼうと思えば学べるし学ぶべきなのにそうしなかった無知な若者像としてはこれ以上ない適役なのに
叱責されて反省して成長するという適した役割が与えられなかったという点では哀れなキャラクターではある ルクティアって公式になったの？レイズの嫁イベントがカプ厨環境イベントっぽくてキモいんだが 本編でそれ絡みのイベントがルークが従姉を気遣った程度ですっごく傷ついて()
それをルークが気遣わなかったらルークが悪いと責められるという理不尽っぷりだったのに
そういうのを3DSでも変えないままコラボで強引にカプイベントやってもな ルークがティアを好きってのはプレイヤーがわざわざ日記開かないと出てこない情報で日記見るのはゲーム上必須じゃないからルークの方の気持ち分からないまま終わるプレイヤーも確実にいるんだよな
作中ではっきりルークにティアが好きと言わせず傷付くだの察しろだけは押し付けまくるのって異常でしょ
奴隷がティア様と正式に同じ立場に立つのは許さないって感じ テイフェスマジできつかったみたいだな
カプ厨に媚び媚びで 周りがティアを好きにならないと優しいと思わないと気遣わないとルークが悪いと
強制しまくった結果の好きなんて本心に見えないしな
ただでさえ最初が誘拐同然のモラハラ暴言から始まってストックホルム症候群とかの危惧あるのに
あの環境でルークが好きっていうのを素直に受け取れる方が怖い ティアがルークを好きになるのは分かるんだけど(都合のいい存在への歪んだ愛情として)本編の扱いされてルークがティアを好きになる理由がわからん
>>925
他のカプまとめての不満愚痴なら該当スレへ ルークは軟禁状態かつ身体を10歳で作られ7年の人生を肉体相応として生きるよう養育、しかも王族の教育もされてるから
10歳くらいの男子が初めて女子に興味もつ感覚とは違うだろし（そもそも婚約者ナタリアが常にいる人生だったし）
ティアじゃなくてもぽっと出の女性に恋心なんかを抱くとしても意識出来ないかかなり淡い感じになると思うがな
てなるとやっぱり見捨てられたくない洗脳を恋心と勘違いしてるほうがしっくりくる
少なくともティアとの間に男女の気持ちが生まれるような場面が皆無だし人としてもロクに扱って貰えてないレベルだし 見捨てられ不安を恋と勘違いしてるとか
モラハラ（しかも庇われない孤立）洗脳の結果とか
危険な精神状態を恋だと勘違いする＆させられてる要素だらけだからな ずっと危険と罵倒に曝されストレスMAX
更にレプリカだということ、置いて行かれたこと、大きな罪悪感
生まれて7年なのにこれだけ精神負荷かけられそこに止めとばかりに、私的な理由で残ってただけの奴が「いつでも見限れる」
弱ってる時にこんな脅迫されたら洗脳されてもしょうがない
その後も何度も脅しを重ねられ、周りは逃げ場を塞ぐ
大人でも逃げ切れんわ ぶっちゃけ普通に育ってきた大人だろうが軍人でもアグゼリュス崩壊を経験したら精神的におかしくなる
ヲタッフは軍人＝人殺しに抵抗のない無双人間みたいに思ってるようだがちょっと調べれば訓練された兵士でも敵兵を殺すストレスに苛まれてるのくらい分かる
「誘拐されたせいで記憶を失った」がヴァンのシナリオだったけどむしろアグゼリュスで自我崩壊して記憶失うほうが有り得るレベル
そんな所業仕向けた兄の妹はお前を見限るなんだからこの兄妹は生粋の邪悪としか言えない アクゼリュス崩落後何故か「ルークが何も言わなかったから悪い」で仲間が離れ追い詰められ自分が変わらなきゃいけないと思い込み唯一残ってた人間の仲間は何を答えてもそれでは駄目の一点張りでなんの支えもせず更にいつでも見限れると脅すこの辺り最大にクソだがルークがティアに見限られたくない理由はなんだろう崩落前に惚れてたとしても崩落後のやり取りで幻滅してもいいんだが他の仲間と絆の再構築よりティアにずっと見守って貰う()事が大事とは到底思えないんだけど 結局ガイが待っててくれたから道案内後のティアは完全用済みだよな
実家でダラダラしてただけだし何でついてくんの？
ガイっていう養育にも携わってくれて人生の支柱にいた幼馴染みがこれからも居てくれるだけでもはやあのルークには十分だし
その後の仲間との関係再構築にもガイはちょこちょこフォロー入れてたがティアなんもしてないじゃん
後方腕組み彼女ヅラのストーカー実践版でしかなくて怖すぎ
ルークはこの最初から最後までの犯罪者に相手を好きだと言い聞かせて自我守ってるんじゃないのか？ >>931
ティアも幼い頃から少年兵とかやらされてまともな感情育まれなかったり
歴戦の戦士が長い戦場暮らしでそうなったのとは全く違う
本編の前の年に情報部配属になったのに
経験豊富で殺人に何の感情見せないみたいなキャラだったら
一年で経験豊富になるほど人殺しまくって慣れたってことになるしな
しかも最初から情報部でモースの部下＝任務上の殺人はモースの命令なのに
本編でモースが悪とわかっても何も思わないってことは
悪人の命令で人を手にかけるのも相手や理由も気にならないってことだし
モースの言いなりに人を殺してるお人形さんなのかと すまん途中書き込みした
逆にモースの言いなりのお人形さんじゃない
ティアは命令ではない自分の意思で人を手にかけながら
「経験豊富」な殺人の熟練者になったなら
外殻大地に来た時点でもう訓練生、終わったら配属なのに
軍人やその訓練生が私情で殺人しまくってたのかよってなるし
どっちにしろティアがサイコパスじみた過去にしかならない ティアが人の命を奪う実戦についてどうのこうの言える程経験踏まえて無いんだよな仮に若くして経験豊富で冷静な判断や自己ケアが出来るって設定だと序盤の屋敷の屋根から襲撃馬車の向かう方角すら確かめずがザル過ぎだし現在の優秀な軍人すら形だけの設定になっているが そもそも人の命に対して冷徹になれる軍人ポジは肩書き年齢共に納得いく大佐がいるし
親のヤングケアラーで軍人になるしかなかったアニスもいるからティアはマジでただのファッション軍人 そもそも人の命を奪う重みを理解してないから被害者のルークを戦わせたり
詠唱中の肉盾にしようとして怒鳴りつけたりタルタロスだと人とすら戦わせてるわけだしな
加害者で送り返す責任あるティアがルークに戦わせてもしルークが死んでたら
ティアが命を奪ったのと変わらないんだからルークの命を奪っても平気ってことになるし
ずっと戦場にしてそのあたりの感覚が壊れたとかなら戦争の被害者の側面もあるが
経歴からするとティアがあれなのは単に本人がそういう性格だからってだけだろうし 登場時のヴァン暗殺に必須でもない王位継承者巻き込んでの公爵家襲撃自体が
国際問題や戦争レベルのやらかしだしそんなことする時点で
ティアは戦争が起きて人が沢山死ぬような事態が自分のやらかしで起きても気にしない
ってことになってもう戦争や命の重み知ってるキャラに修正不可能なんだよな
口だけで世界情勢疎いルークをあなた何も知らないのね（私は知ってるわよあなたとは違うのよ）
って雰囲気だけでマウントとった所で実際の行動が矛盾してたら何の意味もない >>938
実はアニスの方が軍歴長いし階級も上なんだよな
年齢じゃなく階級によって言葉を選べと
それができてない時点で軍人としても社会人としてもできてないし
そういう礼儀を躾けられてもないってのがにじみ出てる >>941
タルタロスにて「ふふ、私のことはティアって呼んで」
本来それ言うのはアニスの方だっての
自分が敬語使う立場だと分かってないよね
堂々と所属階級言うけど階級ってものを理解してんのかな
私の肩書格好いい！くらいの感覚で言ってるんだろうか 初登場時点でケチが付きすぎてるんだよなあ
ルークに対しても加害者として下の立場にある上に
本当ならティアが一人で戦わないといけない所を戦ってくれている恩だってあるはずなのに
戦う力があるなら戦うのから当然(ｷﾘｯ
甘ちゃんのお坊ちゃんに指導してあげる私ｶｺｲｲ(ｳｯﾄﾘ
みたいなノリで進んでも馬鹿の上に恩知らずにしか見えない >>942
普通に常識や社会に対して無知なんだよな
ダアトに王侯貴族がいないことを別にしても所属する騎士団内の階級制度にすら無知
しかもユリアシティでリグレットの家庭教師という特別扱いはあったとしても
ダアトでの訓練生期間を経てこれなら教育や環境の問題でもないし >>937
そもそも経験豊富なら警備が厳重で非戦闘員も要人も多い貴族の屋敷なんて
妨害される可能性高い上にその妨害を排除するために無差別攻撃した時の
デメリットが国際問題レベルになる場所なんてまず選ばないしな >>931 >>932
ティアの場合妹ってことより兄の計画事前に知ってて黙ってた責任があるのにな
回想でそれ話した時に「もっと早く私がこのことを話していれば
アクゼリュスが崩落することもあなたが兄に利用されることもなかったかも…」
みたいな罪悪感や責任感のある描写は皆無でティアは計画黙ってたことに何とも思ってないんだろうし
ティアが話さなかったことはパーティ内でも全く問題にもされないが ルークのモデルは現代の若者らしいがティアの方は現代の若者と比較しても
高校生バイトとかバイト歴一年の新人とか比較的経験浅い社会人にもなかなかいない感じ悪い意味で
放置なくらいゆるい所か店長が優しい虐待くらいに甘やかしてる親戚の子くらいのコネがないと
バイトや未成年でも叱られるだろってくらい社会性がない >>937
変に経験豊富とか仲間に叱られない不自然さとかあるから
明らかに改めないと本人が困るようなことでも叱らないくらいどうでもいいように見える
どう見ても叱ってすぐに改めるようなできた子じゃないティアを叱る面倒を避けたのかもしれないが
本当に仲間としての情や心配があればそれでも叱るはずだし
まあ仲間は親と違って同行してるだけの他人だから叱る義理もないし
ルークからだけじゃなく仲間からも別に好かれる要素ないから仕方ないが 物語中ルークへの指導()で特に強く言われた事って社会情勢を知らないのか、実戦等で人の命を奪う覚悟&責任、仲間との情報共有&報連相辺りだと思うけどこれティアも出来てないよね軍人だが魔界出身で外殻大地の情勢や地理に疎くてもスルーされ邸襲撃で無関係の人間巻き込む事に全く責任感じる事無く非人道的な扱いを続ける、事情を聞かれても説明無し&直属の上司や最高責任者にさえ隠蔽を働くこんな奴に指導()とかされたくないんだが >>947
人付き合いが苦手なんてレベルじゃないよね
最低限の礼儀も常識も思いやりもない
歩み寄ろうとする気持ちもなくて突き放す
そのくせしてもらって当然思考の甘ったれ
言葉が棘だらけ、それで人を傷つけてるとは思ってない
これだけで大分ヤバい人だけど一番ヤバいのは法を犯しても、物理的に人を傷つけても自覚も罪悪感もないとこ
社会に出しちゃいけないレベル 情勢知らない→国際問題＆その自覚ナシ
実戦の覚悟→襲撃時の非戦闘員攻撃、ルークへの戦闘＆盾強要
仲間との情報共有→襲撃を隠蔽して事故扱い、兄の計画隠蔽
ティアが偉そうにルークに説教したり
いかにも私はあなたとは違うのよって雰囲気出してることで
ティアの方は無知だったりやらかしてないことってマジで思いつかない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
