ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ19
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ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1589639350/ 一乙
エガちゃんも報いを受ければこんなモヤモヤしなかったんだけどな
ディミトリとか青でこれでもかってくらい報いを受けてるのに 乙
メアリー・スーエガが原因で作品が滅茶苦茶になって最悪なんですけど払った金返せよ
スタッフが仲間になるはずがなかった一キャラを優遇して設定を捻じ曲げる…ありえない >>2
ディミトリ→家族と幼馴染、仲間の兵を殺された復讐に侵攻してくる帝国兵を惨殺
あくまで帝国のみを攻撃対象とし、仲間にはせいぜい暴言くらい
帝国憎しで暴走、軍を巻き込んでむちゃくちゃな進軍
結果、ドゥドゥーを失う(失いかける)、右目を失う、ロドリグ死亡、仲間たちから糾弾される、エンドによっては早逝が示唆される
エガ→闇うごの実験台にされ、兄弟を失う
自身も髪の色が抜けるが、2つ目の紋章を得、肉体的には至って健康
政変の末、母親と生き別れる
なお、政変の原因は父親の無茶な中央集権政策が失敗に終わった結果
何故か教会に怒りの矛先を向け、武力侵攻
無関係の王国、同盟にまで戦火を広げる
仲間からはマンセーされ、誰からも糾弾されず、好き放題やった挙句指名した後継者に諸々丸投げして姿を消す
なお、終戦まで五体満足、健康体
バランスおかしいわ ディミトリ早死は思い込みとアホの伝聞だから読み返したほうがいいよ >>7
ドゥドゥー失うのも右目失うのも合流前の帝国のせいであってディミトリのせいじゃないじゃん
早逝だって思い込みだよそれ 青でわかるがディミトリは俺はもう処刑された身だから嫌なら見棄てても斬ってもいいってスタイルだから軍巻き込んで、もちょっと違うしな
あれは出会い頭にディミトリ無理矢理担いだ軍と復讐に向かうディミトリの両者に責任ある状態だし ロドリグ死亡も正味戦争の当事者としての意識皆無な帝国軍兵フレーチェの逆恨みだしなあ
ランドルフフレーチェ見てると帝国軍って自分たちだけは許されるって選民意識の元で教団王国同盟の人間殺しまくってたんだなって思うからエガの作る国の官僚とか絶対ろくでもないだろうなって >>8
>>9
書き方悪かった
最終的にディミトリが受けた苦痛や被害のまとめのつもりだったんだ
あと早逝に関してはペアエンド相手を残していく描写が多かったから思い込んでしまった
>>10
軍巻き込んだ、はディミトリがまったく責任ないかといえばそうでもないよな、と思ったんだけど
それこそこっそりガルク=マグ抜け出して1人でエガ追うこともできたし
自分をまだ王として見てる者たちを見捨てられない、というディミトリの甘さや優しさの表れだったとも取れるけど 紅花ねじ込みのせいで制作は圧迫され交易やら馬育成やら色々考えられていたシステムは没
銀金ルートはコピペになり発売は大幅に遅れて延期
もはやディミトリのルートが無事ですんだのが奇跡 エガちゃんと一緒に行きたいという声が多かった?
エガちゃんが可哀想(笑)な美少女なのがそんなによかったのかそれともダークヒーロー好きを拗らせたのか 銀って絶対エガへの糾弾やら眷属への言及やらなんかあった筈だと思うんだけどなあ
逆にはじめから設定はそこまで作り込んでませんっていうなら尚更紅花つくるなら世界観詰めなきゃいかんでしょ 黄は世界観に触れても深くは切り込まないし青はそもそも世界観に触れもしない
銀に加えこの2つのルートだけなら色々ぼやけた世界観でもいけたと思う
しかし紅花は世界観部分に牙を立てるっていうなら銀との対比やら世界観の掘り下げやらしなきゃそもそも全ルートにおけるエガの開戦が成り立たない
なのにそこは放置でエガ史観という闇うごも教団も関係ない視点まで追加されて整理はされてない この度時間できたから全ルートクリアしたけどなるほどこれが噂の紅花かって乾いた笑い出たわ
本編自体1部と2部が切り離されてるしエガの描写も支援と本編、散策会話もそれぞれつながりを感じない
ことあるごとにプレーヤーにエガが媚びてきたりふざけた選択肢が出てきたりと自陣は軽いノリなのに
敵側は常に緊迫してる状況を描いてくる歪なルートだった
覇道だし自分は正しいと主張しながら進むのはいいんだがそれに対して報復を受けていないから
侵略戦争は正しいものとして表現されているのも不気味
他ルートは敵の事情を慮ってるから同じゲーム内に入ってるのが不思議なレベル
あと帝国が同盟ageして自分たちは犠牲少なく正義である主張のためにクロードがキャラ崩壊していたのが気になった
戦争をよしとしていなくて事実紅花でもぎりぎりまで抵抗を続けたクロードが任せたいい世にしろよって可笑しくないか
エクストラで生存verも見たが同盟被害最小限で帝国のもの発言も大小どうあれ被害は出ているのに生き死にをそんな軽く扱うキャラだったか?と
長くなったが多分ここ以外じゃ吐き出せそうにないから書かせてもらった おまけに歴史は勝者のものと逃げるしほんとダメダメ
エガ信もこれをカサにきてエガちゃんが勝ったからエガちゃんが正しいんだって言い張るし酷い有様 歪なルートを歪なルートとして敢えて演出してるならまだしも紅花ってそういうんじゃないんだよな おいおいおもあつ復刻って初なんだがそんなにエガゴリ押ししたいのか?
別に30周年記念して伝承エガ宣伝しても売れなかったのはユーザーが知らないからじゃなく必要とされてないからだぞ >>11
銀ルートで帝国軍に町襲われ両親殺され住む家も失った子供いるしな
帝国が勝手に悪扱いしてる教団がそういうガチ弱者に居場所を与えてるっていう おもあつの復刻アンケートをするみたいだし、票が集中する可能性がある+最新作だから風花を持ってきた感じかね
紅花とエガのせいで作品を駄目にしたどころかプレイヤー間でまともに語り合えない、殴り合いみたいな現状を作ってるのがな
肝心のエガは公式がゴリ推しするけど単品で十分な売り上げとれるだけの力もなさそうだし、冷遇されてる他級長と横並びどころか負けてる場面もあるのは本当にどうしようもない カード紹介】千年以上の歴史を誇るアドラステア帝国。エーデルガルトは、その唯一の皇位継承者です。彼女の願いは、歪んだ世界を破壊し、新たな時代を築くこと。エーデルガルトが皇帝になった日、フォドラ全土を揺るがす、大いなる戦いが始まります。(Illust:Azusa) 紅花はエガちゃん絶対正義するために他全部を悪にしよ!っていうのが丸わかりだからなあ……
百歩譲って食い違う主張のぶつかり合いにするならまだしも、悪役として作られたキャラを正義にするのは無理あんだろ エガの認識が歪んでるだけなんだが
作中の事件闇うごか帝国かエガのせいだし
風花は紅花以外の3ルートに救われたな
紅花だけだったらクソゲーの烙印押してFE二度とプレイしてなかった 全部悪にしようって言ってもまともな感覚持ってたらディミトリの言い分の方が正しいと思うのでは?
紅花からやった人でもレア様に同情してる人もいたし ごく一般的な価値観持つ人なら紅花ディミトリが正しいと感じるだろうしなあ
ディミトリ、済まんかった
というか奪ったものを返してもらう→奪い返せば満足か!?
強盗やテロリストでさえここまでの発言しないんじゃね?とか感じた >>28
そもそもエガちゃん「眷属からフォドラを取り戻す!」って名目じゃなかったか…
まぁ『フォドラ』はソティスが創ってソティスが亡くなったから子供である眷属たちが庇護してるんだけど
取り戻すって言い方がアガルタ人過ぎるんですけど >>24
これとFEH炎帝のセリフ合わせると犠牲を必要とする平和と秩序は歪みだっていう思想の元その秩序を壊すための
戦争を起こしたという設定なんだろうが、それで収まってたならまぁまだ理解はできた
教会のパターナリズムも全肯定できるものではないのだろうし
でも紅花がそんな話から外れまくってる上に今のフォドラが眷属のもたらす安寧のゆりかごだって描写を
しなさすぎたせいで対立構造が不明瞭だし歪みを感じる部分も理屈がおかしい
現実世界でもあるあるな程度の社会の腐敗より闇うごのほうがよっぽど歪みなのにって話にしかならない 「全てを私のせいだと考え彼は王としての道を見失ってしまったTT」とは言うけどさ
赤のディミトリはまともに見えるから見失ってるとは思えないんだよなぁ >>31
君は眷属がすべての元凶だと思い込んで人としての道見失ってるけどな…
五年間国纏めてコルネリア封じてて兵からも慕われてるから愚王扱いがちぐはぐすぎるんですが?
降伏しない相手が悪い!って責任転嫁かな そもそもエガは別に降伏や和平に向けての工作も条件交渉もまったくやってないしな 赤のディミトリもまともに見えるだけで中身は復讐復讐のままだよ
完全に帝国のせいだけど その間違った認識を正しいものとしてプレイヤーに刷り込もうとする方向に偏りすぎてると個人的には感じたけど
レア様の王都に火を放て、とかはわかりやすく悪役ムーブだったし、ディミトリやクロードに関してもマイナスな発言が多い
他ルートではエガに対して譲れない信念や事情があるのでは、みたいな見方をするからそこら辺の扱いの差にもやもやするというか
普通にやってりゃエガの主張がおかしいのも、他キャラが悪だなんてことはないのもわかるんだけど
エガにもエガなりの正義があるっていう形にしたいのはわかるんだけど、あまりにも擁護が行き過ぎて相対的に他が悪に見えるような描写になってるというか
なんかごちゃごちゃしてきた
わけわかんなくてすまん >>34
それにしたって現在進行形で出ている帝国の犠牲者についての復讐の要素のほうが大きいだろうになぜか
エガはダスカーのことしか頭になさそうなのが意味不明 >>35
とにかく諸々まとめて紅花気持ち悪い!ってことで >>34
いやそういう意味じゃなくて紅花おけるディミトリの実際の動きの話でしょ
プレイヤーはメタ視点あるから紅花ディミトリの本質が復讐鬼のままなのはわかるけど紅花のディミトリ王はそういうムーヴしてないから復讐鬼という観点で紅花で批判するのは文脈がおかしいって話 闇うごから利益を得ていてダスカーの悲劇の黒幕と組んで開戦ってディミトリやレアにとって仇でなくても殺さなきゃいけない存在すぎるわ
それにしても紅花しかやってないプレイヤーが一定数いるなら道徳0と言われるのもわかる気がする 実際紅花ディミトリが復讐振り払えて無いとしても帝国からそれ観測できるわけないし
外から見れば五年国まとめて国力も兵力も違う帝国から国守り続けてるだけなのに妄執に囚われてるってエガやフェルディナントが批判するのがおかしなことになってるんだよな 本当の意味で道徳0点なの紅花だけだよな
他ルートはちゃんとやり方が拙ければ拙いって描写されるし >>35
わかるよ
非対称性が気持ち悪いんだよな
銀雪蒼月翠風はエガは何故戦争を起こしたのかあいつにも正義があったのかみたいな話がされて級長二人にはやり方に対する批判もある
紅花は散策でもどこでもレアクロードディミトリを貶すばっかで何故相手がそういう行動とったのかみたいな話はされずエガ様万歳でやったことに対する批判も存在しない
批判大きくなりそうなルートだから擁護盛らなきゃと思ったのかもしれないがそのせいで洗脳でもされたのかってスカウト生徒が続出する 紅花ディミトリのムーヴで感情に左右されてるって言ってもギリギリセーフなのタルティーンに出てきたことくらい…かなぁ…って程度なんだよな
ダスカーでの先王殺しに関与していて帝国国民で魔獣実験やって降伏した王国領を謎の武器でぶっ潰した帝国に降伏は普通に民を想うなら選択肢として絶対に無い
紅花の教団は王国と視点共有だから眷属はもちろん眷属以外の教団関係者からしてもその選択肢はあり得ない >>42
解説感謝
そう、レアディミトリクロードの事情や行動を慮る描写が皆無なんだよ
普通に考えたら突然一方的にかつ理不尽に攻め込まれて抵抗しないわけがないのに、何で抵抗するんだエガが正しいのに、っていう方向に進めようとするのが気持ち悪い >>42
批判するしないはユーザーに委ねときゃいいのに無理に擁護するから歪になって一般的な感覚を持つプレイヤーから反発が起きるのにな
エガにんほって客観視出来なくなるとかほんまエガって癌だわ >>43
エーギル君って帝国が王国にした仕打ちやエガちゃんが自国民ですら材料にするって知らんのかね >>46
少なくともダスカーに関してはスカウトシルヴァンが知ってるから知ってなきゃおかしい
魔獣実験だって自分たちシュバルツなんちゃら以外の帝国軍は魔獣使ってんだから疑わない時点でおかしい
アリアンロッドは作中でエガが隠蔽擦り付けしてるから知らなくても仕方ない 紅花ルートはエガ教に入るための洗脳番組を見てる気分
他ルートと比べてプレイヤーへの判断材料を意図的に排除してるメタ的な過保護感がキモイ >>42
これの厄介なのは作中で批判されてる内容は悪、批判されずに絶賛されてるなら善と
キャラの背景を読み解かずに台詞そのままを受け取るプレーヤーが少なからずいるって所
エガについては敢えてダブスタ発言させているっぽいのに肝心の紅花でそこに追求する人間がいないから
表面しか触らないプレーヤーは善だと思い込む作りなのが厄介 >>47
やっぱエーギル君とかロボトミーされてるんじゃね?
てかエーギル君は民大事だからさっさと降伏した同盟ageて降伏しない王国sageてたって言うけど
自国民犠牲にする闇うごと組んでるエガちゃんに反発しないの謎 他国から見れば闇うごとエガの行動に区別なんて無いことを理解してないよなさっさと降伏しろって言う奴は 帝国の手引きで前の王殺されて長い間政情不安で現在進行形で帝国の民使って実験した魔獣に民食われてるけど王国は帝国にすぐ降伏しないのは国王が民のこと考えてないからってどうすれば出てくる考えなのかわからん
真っ当に人間の力だけでやってたとしても不意打ちで戦争仕掛けといて何言ってんだと思うけど魔獣使ってることでフェルディナントの発言の意味不明度がどこまでも上がる
自国の民すら実験動物にしてる国に降伏したら敵国の民なんてなにされるかわかるわけないだろ
五年も皇帝の近くにいてしかも一時自分の父が治めてた場所なのに皇帝に逆らったフリュム領がどれだけ悲惨なことになってるかもまだ知らないのか? なんちゃら遊撃隊以外は他ルートの帝国と同じく闇うごパワー使って戦争してるんだがプレイヤーにはそう気づかせないように思考誘導してるからなぁ
フェルディナントみたいな本来思慮深い筈のキャラたちは紅花では軒並みただの馬鹿にされてるからカカシだし >>52
紅花ルートだとリシテアとの外伝が何故か発生しない=フリュム領の惨状を知る事がない
降伏しないのはおかしい=自分たちと帝国本部隊(闇うご?)は違う自分たちは民に酷い事をしない
こうかな
旧同盟領にアランデル公が遺産回収にしに来たと聞いて絶対住民誘拐されてね?って思った
ヒューベルト外伝の魔物とか同盟領の住民んじゃないの?って思った >>53
言及はあるけどすっぽ抜ける感じの論点ずらし展開されて闇うごにいまいち触れないからね 紅花以外だと教団の防衛戦に魔獣が出て来るし、その後のムービーでもレアが複数の魔獣と戦ってるんだけどな
紅花だと隠されたかのように出て来ないが 紅花だとフリュム家領も混乱してるのにエガに都合悪いことは戦争起こす立場として見せられないからエーギルリシテア外伝無いんだと思う
エガは視野が狭いし都合の悪いとこも見ないしそういうルートだからまあ別にいいと言えばいいんだが、1ルートだけで終えてしまう人がエガが正しいと思い込んでしまうのが問題なんだよな
闇蠢に関してはモヤらせて他ルート誘導したつもりなんだろうが、他にも疑問に思う行動たくさんあったろうに疑問持つ作りになってないのがマズい
まあプレイヤーが普通の倫理観持ってたら疑問だらけなんだろうけど騙されやすい純粋な人とかが疑問に気付けなさそうってのがね 闇うごに関しては直接対決する銀や黄に行っても肝心の詳細わからんままネメシスとか絡みのとにかく悪いヤツらが帝国の裏にいたから倒す、になってるからなあ…
現状エガの罪を擦り付けるor罪の印象を和らげる役割にしかなってなくて消化不良 闇うごってラスボスじゃなくてエガとラスボス(レア/ネメシス)の間のワンクッションにされてんだよね FEHのガチャで緑エガ出る可能性あるのが嫌
緑引きにくくしたのは許さない
あとなんでエガだけイラスト大きいんだよ…あいからわず妙な贔屓あるな >>62
マジ気持ち悪い
人気1位キャラのディミトリが背後で小さく主人公が一番小さくエガでかくてキモい
エガでた嫌だから緑選ばないよ スキル素材にしても微妙なのに
うちも緑引きたくなくて緑の貯蓄だけ明らかに少ない >>65
あれは発売前のガチャだしね 大人気キャラになると思ってたんだろう
覇王キャラでも身内に甘いキャラはそう珍しくない気もするけど
エガちゃんの場合イラっと来る謎 今回の目玉久々にピックアップになったベレスだと思ってたが違うのか
3級長は少し前にベレス抜きでピックアップあったけど 発売前ガチャそのまんまの画像使ってるから発売前から推したかったんだなとしか あー元からあれなのか
始めてなかったから知らなかった
露骨過ぎるだろ… ついでにいうと総選挙も総合1位だからまず間違いなく一番でかくエガが載ると思うから覚悟決めといた方が良い ってか単純に復刻するなら新規逃さないために去年の秋くらいにやっとくべきだったのに今更なんだよな
伝承セルランでエガ不人気やべぇってなって急遽復刻したようにしか思えん
そこまでエガのイメージ悪くしたのはオタッフと運営なんですけどね ヒーローズ運営は贔屓ってより風花ファンの需要をいまいち推し量れてないように見える
そろそろ総選挙の結果が反映されてくる時期だから改善されると良いんだが 未だに聖戦の超英雄なしで毎年イースターガチャでペガサス三姉妹入れたり花嫁ガチャでテリウス入れてきたり
需要を把握してないんじゃなく好き勝手してるだけな気がするFEHの運営
最初の投票大戦の時に出た票操作疑惑といい30周年のPVでのゴリ押しといい
総選挙1位も怪しいもんだわ いや、聖戦はこだわり強い信者が多いから
超英雄は避けて正解だろ >>40
とにかく突っ込んで殺す事しか考えてない闇ディミの批判なら分かるんだがな
紅花ディミは「誰も死なせない」と脳筋戦法やめてちゃんと考えて守る為に戦ってたしな
憎んでるのは確かだが道は見失ってないわ 青ルートの会談で強者が支配する構造すら破壊すると言ってたがよく分からん
紅花でエガちゃんが皇帝として支配するエンディングになるけど、それ正に強者が支配する構造だろと >>50
反発したら死んじゃうからねしょうがないね >>77
うん
そもそも問答はディミトリは君主が民草に押し付けるなら支配構造は変わらないって話をエガにしてるんだがエガのおつむが残念すぎてね… エガは自分のことを「自分が考える」「弱者」だと思ってるから
ディミトリの考える「弱者と強者」
エガが考える「弱者と強者」は全く別物だから話が通じるわけなかった 弱者強者の認識違い云々の前にエガはまともに反論できてない
なんでそんなことしたの?って質問に対して根拠を示さずガバガバの自己正当化
そのガバガバ論の穴を突かれてもなお根拠の話をしない
終わってる 今FEH公式垢見て復刻おもあつのイベント名預けあう背中っつーの本編全部見た後だと初っ端からエガちゃんは賊雇って他級長の背中狙ってたんだなーって感慨深いわー(棒) どうせエガと支援Sさせたかっただけなんだから炎帝を切り離して別のキャラとして扱えばよかったのになぁアホだな
皇帝役もさせたい攻略できる悲劇のヒロインにもしたいじゃノベルゲーでもない限りシナリオに無理が出てきて崩壊するわ残当 >>81
議論が好きなのにへたくそ過ぎない?
議論ってソース提示できないと話にすらならないのでは? 銀雪でコンスタンツェの散策会話にミス発見
翠風じゃないのにクロードが自軍にいる時の台詞を言わせてる
まったく紅花にかける労力を同じくらい銀雪にもかけてくれませんかねオタッフさん 最終的な正しさよりとにかく相手を言い負かすことを重視する「証拠より論」みたいな議論だったとか?
欧米じゃそういう形での議論に陥りやすいと聞くが…
まあそれで議論が得意なんて思ってたらそれはそれでお笑いだけど >>71
セルラン振わなくて性能厨しかガチャってないのに人気1位に意味があるのかと
金出さない癖に声だけ大きいファンって一番企業に要らんよな セルラン振るわないのは当然だよね百合厨は数が少ない上に金持ってないから 伝承エガは正直なとこ最近セルランの浮上も調子いいし良いとこ行って信者がまたウザくなるんだろうな…って思ってたから実際のセルランには草生えた 伝承エガ動画普段より低い評価多くてエガゴリ押しでイライラしてるの自分だけじゃないとちょっと安心した
ゲーム発売前〜今までずっとエガだけ推されてるのは異常
こっちはお前の顔見たくないんだよ… ソシャゲなんかやらなくていいけど人気投票だけ荒らしに荒らしてあとはポイはさすがにひどいな 百合厨だけでなく俺嫁層や自己投影層も居ると思うが全部ひっくるめてもあの結果って事はエガ信はどんな層も推しに金出すのは渋るのばっかって事だな 紅花以外の他ルートすらプレイしていない疑いが濃厚な連中だからさもありなん 個人的には無きゃ無いで構わんけど、エガ以外のfigmaはいつ出るのか気になってるわ
三級長の中で一人だけ立体ものの企画を貰ってるのってバランス悪いし
そいや中止になっちゃったけどEXPOでエガのコスプレした人に来て貰う予定だったよね
華やかさ目的で男キャラよりも女キャラを呼ぶところまでは納得できるけど、何でベレス先生ではなくエガだったのか
ベレト先生も呼ばないとアンバランスだからエガにしたのか、ゴリ押ししたくてエガにしたのか…
コスプレする人に対してどうこういう気持ちは無いけどね、あの人達はお仕事で呼ばれてるだけだから
寧ろヲタッフは真面目に仕事しろ 他ルートしかプレイしてないならまだしも
紅花ルートまでプレイしておいてエーデルちゃんを嫌いなままなヤツはおかしいって言うヤツの方がおかしい むしろ初見青のエガちゃんの方が好感度高かったんですけど…
口で色々言ってても結局自分が気に食わないからぶっ壊すってことでしょ 青黄で期待してから満を持して進めた紅花でがっかりしたよ 銀雪は主人公メイン、世界観重視で眷属のことや主人公の正体などが判明する話
蒼月はFE正統派の王道ストーリー、敵役を倒すのが話の肝で世界観は添えるだけ
翠風は変わり種、あえてフォドラ外部からの異物をメインに据えることで閉鎖的な世界からの脱却を試みる
ってなるはずだったと思うんだけど、実際は紅花が後付けされて翠風はメインテーマがどっか行ったし、紅花ではエガ擁護に力を入れすぎたせいで全体的に話が破綻
銀雪は話が膨らませられなかった翠風と内容丸かぶりしちゃってるし、蒼月もそれとはっきりわかるほどの破綻はないけどちょこちょこ煽りは食ってる感
スタッフのバランス感覚どうなってんの 人以外の生物が人の上に立つべきではないという考えが人種差別同然でついていけないというか
いや、寿命が長いからその地位に就いていると制度の硬直化を招くとかそういう理由があるならわかるけどただ人じゃないからという理由で社会から放逐しようみたいな考えがFE的に正しいと思えない
人外だと人間の気持ちがわからない?
人の気持ちがわかってないのはお前だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています