ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ10
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ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1580268129/ エガアンチというかレア様擁護かもしれんが、科学技術を禁じたのもまあわかる話ではあるかな。
その科学技術のせいで自分達が滅びそうになったわけだし。
教会が人類の自立や発展を妨げてる……なんて言われる向きもあるけど技術発展のために戦争を仕掛けるのも相当歪んでるんじゃないかな(エガちゃんそこまで事情を理解してたか怪しいけど) 本編は明らかにそこまで統制されてない描写な時点で単なる後付けだしエガちゃんの戦争理由には何ら寄与しないわな
活版印刷とかは禁止されてること自体が自覚できないだろうけど、遺体解剖やらは禁じられてることが明白にわかる
はずでわかってたなら宣戦時にしろ先生との会話にしろ持ち出さないはずがない モニカの父親出てくる外伝見たけどエガちゃん白々し過ぎないか エガ信の公式の投票で1位だったって言うマウント取りがうぜえ
人気なのは認めるけどマウントとるエガ信はウザい意外の何者でもないわ
FEHでもせいぜいウザがられてくれ >>308
みんなそういう認識してない?>>334>>338とか見る限り その辺の線引きは難しくないか?
エガというキャラクターを批判する以上ほぼシナリオ批判に繋がるわけだし多少公式批判になってしまうのは仕方ない気もする
過度な風花雪月という作品自体のアンチはスレチだろうけど 教会クソ・エルは正義!な人が案の定湧いていて草枯れた エガ関連の所だけ荒が見えるとかすら公式アンチに入れていいのか? エガほど酷いキャラって中々お目にかかれない気がする 追加DLCはお気に入りのキャラであるエガを擁護するために奮闘したんだなって内容が多いな
後付けだとしても制作開始時期を考えたら最初から決めてあったはずとかエガ信は言うけど、これが煤闇の物語に絡んでるならまだしも書庫の内容やモブ会話なら後から作れるだろ
実際、散々これどうなのって言われてた事への補足みたいな形で情報を埋めにきてるのも多いし
結局、技術的発展が見込めないから教会を潰さないと人類の発展はないとか本編で言ってないしエガは紋章主義壊す、助けてくれなかった女神や教会憎いばかりだろ
むしろコンスタンツェとの支援でソロエンドで唯一の結果とも言える身分制度についてが今回で消えたようなもんだしな…公式は整合性とか考えてないな 実は王国や同盟の独立も闇うごの手によるものでした、は擁護になってなくね?
帝国がとんだ逆恨みになっちゃってんじゃん 教会が禁止してることは闇うご対策になってる感じだしな
ジェラルト検死したのに解剖禁止っていくらなんでも矛盾してるのが酷い
傷口だけで得体の知れない物体で刺されたってわかるマヌエラ先生すごすぎるわ
覚醒は二千前より退化してるし千年も進歩してないってゲームの都合じゃね?
人々が必要と感じない・環境がそろってないと発展しないのは普通だっていう人もいたし
禁止だけで進歩阻害!って叩くのはおかしいって 1000年間停滞してたなら他国にとっくに追い抜かれてるわなw 頭の悪いエガ信が強引に教会叩く棒にしてるだけだよ
以前サバンナではとか現実の戦争知ってるとか言ってたなんじゃないかな。糖質くさい 最近同人板でまた凄いけど何か信者が興奮するようなことあった?
同じワッチョイで延々青叩いてる奴とかエガ信丸出しの内容でベル叩いてる奴とかいる 教会が禁じているものって主に活版印刷、石油、腑分けだっけ?
竜やペガサスに乗れて魔法で火が起こせて魔獣が跋扈してる世界にその程度じゃ戦争起こす理由には弱いと思うんだけど
資源が乏しい王国なら石油欲しがってもおかしくないけど戦争起こしたのは豊かな帝国
こうやって後付けDLCでヒロインの擁護みたいなことして無駄なヘイト買うのifの時もやってたのに学習能力ない公式だな エガがすごく好き、一番好きって言ってる人いたけど
その人一番好きなルートは金鹿だしエガの行動に大分納得が行ってないと言う
そりゃエガが嫌われるのも分かるわとまで言う
公式はひとつのルートしかしないプレイしか想定してないとかいったんだっけ?
エガ好きですら他のルートまでやってエガに正統性皆無じゃんとまで言っているのに…
きちんとやる人はやるし作品が好きになったなら当然伏線回収やるのにな
何で作っといてエガの粗探さないで欲しい系になるんだよ 文明が千年前から変わっていないのは教団の禁忌のせいだから、エガの言う教団から人の世を取り戻すという大義に説得力が付くしレア様は悪っていう流れみたいだな
ただ禁忌のせいで避けられない悲劇も戦争もなく過ごしてきたし、エガの戦争が上の理由ならクロードと組む選択肢がないのも不思議
紋章が国防関係絡んで優遇されてる事には触れずに終わるし闇うごも粛清してるから結局のところ辻褄の合わない後付けでしかないとは思うけど
そもそもエガはそんな事を一言も言っていない
エガの正当性を主張出来ずにいた所で都合のいい擁護情報が追加されて暴れ回ってるのはうざいな
公式の思い通りではあるんだろうけど 「パルミラ等の他大国がガンガン技術力上げてるのに(戦艦の大砲等のことらしい)教会のせいでフォドラだけ取り残される」みたいな論調も見かける。
後付けの悲しいところなのか実際の描写はパルミラどころか技術数百年進んでそうな闇うごさえ原始的な接近戦とか魔法の打ち合いなんだけどね…… そもそもあの禁忌の内容って本編の時代でも続いてるのかな
地下に捨てられた本にしかない内容ならどうやって禁忌って広めてるんだって話だが
今までのキャラやモブの会話にもそういう話は出てきてないし 結局公式が無理やり擁護したのかエガ信が無理やり叩き棒にしたのかどっちなんだ >>358
そんな本編に出てきてもいない他国の兵器を妄想されてもなあ…って感じ
一応闇うごミサイルは存在するけどタレス死んだら報復に一発撃つことすらしないのに >>359
そういや地下の本って上で不適切って判断されて送られてくるんだっけ
誰かが「禁忌と言うのに上に置いてないのおかしい」って言ってたな
昔は禁止してたのなら検死とか矛盾しないか 背景の書き割り船に大砲みたいなの積んでるけどフォドラ人の海賊隊も同じグラだけどな
劇中で使われてもいないし、だいたいクロードはフォドラの科学面には違和感感じてないだろうに >>354
追加されたアビス組の後日談で闇うご討伐できてないwってマウント取ってた青に討伐したって描写がある
アビス組の美形級長ユーリスの支援にエガがなくてベルナデッタにある
しかもベルナデッタがずっと気にしてた平民の男の子がユーリスっていう繋がり 思えばアビスのは捨てられた文献なんだよな
はたして書いてある事は今でもつづいてるのか
そもそも真実なのかって疑問あるな
ジェラルト検死しちゃってるしあれ大分古い話なんじゃ… 青の残党なんてちゃちいのしか残ってないと元々言われてた所にハピ一人で退治できるようなしょっぱい連中って更に証明されてしまった まだ煤闇勢スカウトしたデータでクリアできてないんだけど
ハピが一人で闇うご倒すのって青だけなの?
金は本編で壊滅状態にしたからないのは分かるけど
というか紅花でハピスカウトがまた胸糞悪い感じになってしまう気がする
騙されて支援会話まで組まされてるリシテアよりはマシかもしれないけど >>364
>>366
わざわざこういう後日談を追加してくるってことは公式がエガを擁護する気はなさそうだな ハピは元々が教団から受けた扱い(地下送り)で教団嫌いのキャラだから嫌いのまま進むんじゃね紅花 禁止された物はただ単にオーパーツ的な物で危険性も考えてまだ人が持つには早すぎる技術だから禁止してただけじゃないの コンスタンツェとの支援で、家の再興を約束……するんだけど、いずれは領主および貴族という身分を廃し、元貴族は俸給と引き換えに働く官吏(税は平民と同様に取り立てる)となる、とのこと。
よくわからないんだけど、領主とそれに仕える人々の呼び名が変わるだけではないの?貴族の収入が民から直接貰うのではなく王宮を挟んで貰うだけになる気が…… 家の再興という時点で世襲になるし、それを否定したかったんじゃないんかいな 聖墓襲撃のエガ、メトジェイみたいなクズを連れてる上に「ああは言ったけど、あなた達を殺すつもりはない、おとなしく寝ててもらえる?」
みたいな余裕かましてる感じだったけど、コンスタンツェとの戦闘会話では悩み・・苦しみ・・考え抜いたうえでのことよ、とか言わせてんのな
うーん・・ 相変わらず味方には都合悪いところ見せないのな
悩み苦しみ考え抜いたとか悲劇のヒロインに浸ってる感じの台詞で気持ち悪い
覇道歩むならそんな姿見せずに堂々としてればカッコいいのに半端にかわいそうな女の子()するからキメラなんだよ とってる行動が短絡的だから突っ込まれてるのに「考え抜いたうえ」って言わせてもなんのフォローにもならないだろうに。
だいたい何をどう悩んだというのか。 エガとコンスタンツェは3パターンも戦闘台詞があるんだけど何でだろうな…とりあえず悩み苦しみ考え抜いたとか悲劇のヒロイン気取りやめてほしいな
ガルグマク戦
「帝国貴族のヌーヴェル家が途絶える道を選んだということね」「貴方の覚悟受け止めましょう」
聖墓戦
「悩み、苦しみ、考え抜いた上でのことよ。貴方に話したら黙っていてくれた?」
宮城戦
覚悟の決まってるコンスタンツェに対して「貴方らしいわね。私も全力で応えさせてもらう」 友達がいない=支援会話後でなくても仲良くしてそうなキャラがいないってのを
ツェで補う感じかね
まあそれは分かるがお家再興は… 身分制度失くしたいんじゃなかったのか
その割にはエガは皇帝になるし生徒も普通に家督継いでるんだが >>377
確かにエガとペアで見る特定の相手いないよな
コンスタンツェもメルセデスとの組み合わせの方が今のところ反応が良いから結局のところ意味なさそうだが エガ、覚悟と覚悟の対等なぶつかり合いみたいなのを演出したがるけど5年間攻める側として他国踏み荒らした皇帝と蹂躙された王国同盟側じゃ対等でも同じ気持ちでもあるわけないのにな
あなたの思いに応えるとか何言ってんだこいつって感じ
別にエガに気持ちぶつけたいとかエガと戦いたい訳じゃないのに何様のつもりだよ
王国はただでさえ苦しい状況なのに卑劣な手で王を処刑されて同盟はそもそも戦いたいでもないのに争いに巻き込まれただけなのに
結局はクロードの説得に対して「私は殺したいわ」が本性だろ アンチって程ではないけど書き込んで良いか?アビスメンバー追加&イエリッツァアプデで支援会話や節毎の会話増えているだろうから二度とやらないと決めた帝国ルートやってるんだけどやっぱつれぇわ
ロナート卿反乱の時点でこれだしもう動画ですまろよって心のやみうごが囁いてくるわこのスレの皆んなはどうしてる? 紅花やるまでは別に嫌いじゃなかった。
もう何度も言われてるだろうけど蜜月やら似顔絵やら媚びているのが嫌だ。
影に何があろうと戦争を始めた張本人なのだから、もっとしっかりしてくれ……。
キツすぎるとキャラ人気に影響が出ると思ったのか分からないけど、こんなよく分からないキャラになってしまったのは可哀想じゃないか。
誰がこんな風にしたんだ。ディレクター? >>381
スキップとか
ロナート卿と民兵が死んだのはエガちゃんのせい >>381
イエリッツァ追加後に2回目の帝国ルート(紅花)やったけど、
正直またやらせんのかよwって気持ちだなぁ。
ベルは好きだから気にはなるけど、3回目の紅花はしんどいわ。誰かの動画で見ることにするよ。 >>381
本編は音声切って無心でボタン押しまくる
散策とか支援回りだけしっかり見るって感じ
ただ戦闘は面倒だし嫌なものをプレイしてるから進みは遅い…新キャラの支援や後日談とか回収してる人はいるから動画で良いと思うぞ 他のルートはともかく紅花は何回もやりたくない。銀雪は好きだけどエガ級長の一部は1回で十分だからエガが出るシーンは飛ばすか流してる
紅花は支援会話目的でもう1回やるとしても本編は飛ばすだろうなぁ。鍛えまくって戦闘も流し会話だけ回収すると思う
でも苦痛だから多分中々進まないと思う。紅花だけ1回目驚くぐらい時間掛かった エガ受け持つのが嫌だから紅花は二度とやらねえ
他ルートやグッズにも出張ってるのもイライラする
このゲームでストレス溜まりまくったのエガ関係だけだったぞ エガ受け持つことが嫌すぎて銀雪すらプレイできない人間からしたら、支援回収のために周回してるだけすごい
もうエガを視界に入れるのも嫌なんだ 日付変わったけど>>381ですアドバイスくれた人達ありがとう
おまかせ放置プレイならイケるかと思ったけど2ターンで3人ロストしたから諦めて動画で済ませる事にしましたゲームは楽しくやろう! エーデルガルトの絵をTwitterで見る度ブロックしてる。
ワードミュートしても、無言で絵だけ上げてるのが流れてきたりするし都度ブロックが今のとこ1番良い。
エーデルガルト以外は好きだから二次創作も見たいんだけどね。 追加コンテンツで入ったモブのクロードが国交しにくる事を示唆する会話
これ王国だけじゃなくて帝国にもあるからやっぱりクロードとエガも手を取り合えるみたいな騒ぎ方を一部で見るけど微妙な気持ちだな
クロード殺してても出てくるからバグだろとかも言われてるし、国交するにしても蒼月と紅花では内容も温度感も全然変わりそうなものだけど
信者の言う手を取り合えるって表現を見ると仲良しこよし、相手がエガを尊重して行うものとでも思ってるのかね 青ageになりそうだけど青だと平和に国交樹立しそうだなって思う
赤はクロードが死んでも生きても 国交するかも→攻めてきたって時点でな
外伝見るにエガちゃんはパルミラと付き合ってく(教団sageしながら)言ってたけど
武力で威圧する国交になりそう
なんかコスタスの部下がアビスにいるらしいね 教団に手を出すつもりはなかった!お頭は騙された!って クロードは紅花だと蒼月以上に結果を持ち帰る事が出来ないし、パルミラで王としても重役としてもいられない気がするしな
紅花で国交をするとしてもクロードじゃない誰かの可能性が高いかも…エガ的にはその方がやりやすいだろうしな。殺す気満々だったし今更だが
パルミラと付き合う=武力で押し通す…恐怖政治に続いて本当にやばい国にしかならなさそうだな クロード殺しても出てくるって時点でスタッフが紅花把握してなさすぎだろ クロード先生以外で倒しても断末魔の叫び上げなかったし死んだふりして逃げただろとは思うが
そう言うことなの? いや紅花クロード殺したパターンは作中ではエガが殺したことになってるから死んでなきゃおかしい 100歩譲ってエガ自身は平和的に国交を結ぶ気なのかもしれないが、パルミラは警戒せざるを得ないんじゃないかな。大陸全土を武力制圧してからの国交だし。
しかもその戦争の経緯を知ったらなおのこと。 パルミラが戦い好きそうな描き方されてるからって武力で無理矢理統一された国と国交結ぶとしたら普通警戒するよな
パルミラがエガの言う通り気にしなかったとして王国が紋章捨てられなかった原因のスレンとかどうするんだろうな
まあエガ的には陰湿な攻撃仕掛けて話し合いもしなかった教団より外伝で戦っただけのパルミラの方が分かり合えるらしいからエガ自体にそもそも根っから話し合いする知能はなさそう >>364
あーそりゃ大暴れだわ
エガ信がうざくてうざくて作品そのものから遠ざかってたんだよね教えてくれてどうもありがとう 文明の発展も、クロードがパルミラとの仲介役になって国交すればクリアされる問題に見えるし、わざわざ戦争を起こして関係を悪化させる意味あったか?っていう
というかパルミラ出身で好奇心旺盛なクロードがフォドラとの文明差に言及してなかったしやっぱり後付けだろこれ シャミアの「フォドラってのは人外魔境か?英雄の遺産もあるしな。」って台詞からは
ダグザも文明的に進んでる印象は無いよなー。
英雄の遺産に対抗できるほどの兵器等は無いってことだし。
ヴァジュラとかいう謎の遺産ってのが追加されたけど、結局同程度では。 >>404
王国は寒さで実りが少なく豊かとは言えない国だし、エガはそういう明日もしれない最下層の民ですら自分で立ち上がれないのが悪いって認識だろ
スレンから防衛するために資源や兵力を割くメリットがない以上は切り捨てられそうだけどな… エガって自分は弱者ってことにしたくて自分の恵まれてる部分には目を向けてなさそうなの嫌い
お前より弱くて自分の力ではどうしようもない状況にいる人はフォドラどころか外の世界にもいくらでもいると思うよ 帝国貴族は帝都に住むからエガから見る恵まれていない人は、紋章主義により取り立てて貰えない一定の教育や環境が整った人達の話だからな
腐敗しているから排除する必要があるとエガが嫌悪を示している貴族達と同じ目線しか持っていないんだよ、結局のところ同族でしかない 戦争起こすほど現状に嫌悪を示してるならせめて人々の価値観が変わるまで身を粉にして政治に取り組むのかと思ったら
ゴロゴロしたい()だの蜜月()だの結局自分が良い思いしたいだけなの本当にガッカリ
それとも紅花はエガ様の高いカリスマと政治手腕によって早々に人々の意識改革が成されたんですかねスゴいなー 地下書庫の内容はまだ見てないけどそれらのせいでエガは正しかった、レアを討つのは正しかった。みたいな論が増えたのはレア様好きとしては悲しい。
某所じゃ人類の敵何て言われるし…… 本編でエガが一言も言っていない後付け情報を担ぎあげて正当性を証明出来たと騒ぐのは信者らしいな
そもそも地下書庫にあるし他の要因から現在も続いているか不明、レア様側意図も想像出来る、この事で戦争などの悲劇が起きた事例もないなしな 地下書庫の新しい資料見ても「多くの犠牲が出る戦争起こす意味は別に無いな…」て感想です
信者はエガの正当化ばかりに目が向いてレアの意図とかまるっきり無視なのは他人を慮らないエガとそっくり >>329
遅レスだけど参考になれば
ゲームの内容を中心に項目をわけて意見を送った事あるぞ。その一つエガに関する事でゲームとグッズ展開、公式の扱いなどでサイファも記載した
返信は期待してなかったけど担当部署へ伝える内容と共にメール確認してくれた人の部署と名前も添えて連絡は返ってきた。少し前の話だけどな
とにかく文章は丁寧に、否定的な内容でも言葉の選び方にも気をつけて送った 活版オッケーにしたら西方教会みたいなアホがさらに増えるでしょ >>416
おお、どうもありがとう
文章に悩んでまだ意見送れてなかったから全然遅くないです
言葉選びには気を付けるよ、感情的になったただのアンチで片付けられたくないからな >>418
いえいえ
どこに送るか、どうやって送るか悩むよな
とりあえず大元に言わないと意味ないと思って恐る恐る書いたけど、追加コンテンツの情報をある程度拾ってからの方が良かったなと後悔もある
何度も送れるものでもないし文章作り頑張れ 自分も言葉に気をつけて意見送ってみるかな……。
次回作なり今後の展開は楽しみだし。 >>414
好きなキャラ目線で見てしまうのはわかるけどエガ信は極端だよな
こういう情報が出たからエガのこの主張は納得がいくとかではなく、エガが正義でレア様や教団が悪だという主張をしたがる
本当にタチ悪いし必死だよな…今からエガの全てが正義だったとひっくり返るのは正直無理じゃね エルちゃん大好き!レア大嫌い!がまず前提だから、全部のルートをやっていたとしてもストーリーの解釈がまったく噛み合わないんだよな…
アビスの例の後出し資料が偏向報道みたいに使われていてモヤモヤする 書庫の話なら王国同盟の分裂も闇うごが絡んでるからエガの主張が崩れてますますピエロ化進んでるんだけどな そこは王国が闇うごの関与でできた国だから糞ってことになってるっぽい。
まぁストーリーと連動してるわけでもない単発情報なんて叩きにも擁護にも使えちゃうわな。 帝国は正に闇うごと手を組んで戦争起こして侵略しまくってんのにいいんですかね.......
わかってて協力しあってんだからクソ度は上だろ
どこまでも自分に甘いなエガ信 エガは本編で描写足らず言葉足らずだからフォローするって訳でもなく
既に味方側の時でも敵側の時でも出番が相当多く要らんこと言い過ぎなくらい当人が喋り倒してるのに矛盾が爆発状態なんだから
もうフォローとかかなり無理がある気がする。やったことも言ったこともなかったことには出来ない訳で
それこそ前より少しでも大人しいキャラとか大口叩かないキャラにして印象を和らげるぐらいしかない気がする
個人的に下手なフォローされると、あれだけのことしてて正当化?と反論したくなって反感が増してしまう 矛盾点をフォローしてストーリーを整理した結果エガちゃんの印象があがるのは
別にいいんだけどね。作品としての価値が上がるんだからいいことだ。
本編で拾ってない設定をぶちこんできても矛盾は解消されず敵対相手の印象だけ悪くして
考察もどうとでもとれてというんじゃプレイヤー間のたたき合いを加速するだけなのにな。 アビスのエガマイルドな性格になってね?テコ入れか?
髪の毛の色変わった?なんて聞いた日には本編のエガなら
そうだとしてあなたに何の関係があるの?と突っかかってきそうなもんだけど
実際本編じゃディミトリの気遣いに対してヒネた捉え方をしてキレてたし
というかディミトリも明らかに事情がありそうな事柄にいきなり首突っ込む…
と言ったら言い方悪いが切り込んでいく奴だっけ?自学級のメンバーでもないのに?
パラレル世界だと言われたらそれまでだけど 先生が三人と支援Cだからパラレル
先生と支援あるから心に余裕があるんだろうか こうして追加コンテンツで出てきた情報もボロボロだし設定資料集が発売する時にまた手が加えられてそうだな…
エガを持ち上げるか教会を落とすかどちらにするかはわからないけど、これ以上の情報を加えても余計な事にしかならないから後者かな
うまいこと紅花での矛盾を解消するだけなら文句はないが、そのために他を落とすしか道がない現状はどう考えても詰みだろ
もう紅花を消したら一番手っ取り早いんじゃね
エガの救済は他ルートで出来てるし十分だろ これ以上教会をsageるとなるとガチで異教徒虐殺くらいの後付けはしそう 教会sageると他ルートで味方にしていいの?ってならない?
sage要素であろうハピを地下送りにしたのは個人的には仕方ないとは思う
本人的には嫌だけども 教団からしたら弱者じゃなく爆弾みたいなものだし
禁止事項も検死の概念あるのに解剖NGってなんじゃそりゃだし
むしろ
権力がない皇族→14歳で一家(しかも貴族)惨殺をもみ消して犯人を部下にする
帝国が三つに分かれたのは教会のせい→闇うご工作
騙されてた可哀想なコスタス
とか公式はエガちゃんのフォローをしたいのか悪人にしたいのかアホにしたいのか >>432
コスタスだけでなくメトジェイもエガに捨て駒として良い様に使われたチンピラだった事が判明したからな
あっちは性格が性格なのであまり可哀想とは感じないが >>432
スタッフもしくはISとコーエーの間で解釈(というか萌え)の齟齬が起きていて
すり合わせを微塵も考えず思うまま実装してるって感じの現状だな エーデルガルト擁護のために闇うごを擁護するのにソティスを貶し始めるのは末期だな こんなガバい後付けするくらいなら、エガの開戦理由を最初からちゃんと作り込んでおけば済む話だろうに
シナリオ全体の信頼がちょっと下がったわ 語らないことでギリギリのバランス保ってたみたいなとこあるので
馬脚を現しちゃうのは素直に残念 ゲームでのエガにどん引きしてるから下手に擁護されてもな…
アビスまだ触れてなかったのでエガ抜きで最後までやるわ 望遠鏡開発阻止の理由の一つに「戦争が激化する恐れがある」とあったが正論でしかないと思った
現実でのダイナマイトが戦争利用された話が頭に浮かんだわ
エガ信はこれを人類の発展阻止!教会クソ!って言ってんの?
兵器開発されたらそれこそ闇うごがウッキウキでフォドラ人殺しまくるんでは?闇うごには光の杭とかもあるが更に酷くなりそう
しかしパーンが闇うごと判明してエガの開戦演説には笑いしか出ないな
エガのピエロっぷりやべぇ
本当にエガは闇うごの最高傑作だよなぁ流したデマ鵜呑みにして勝手に戦争起こすんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています