ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ9

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 12:22:09.81

ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 13:58:10.97

・次スレは>>980
前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1578741991/

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 17:38:13.82

>>1 乙

あのまま放置していたら遅かれ早かれ王国と帝国内部にいたやみうごの手によって両国間の戦争が引き起こされる手はずだった気がする
帝国内の改革だけやればいい状態でないことを知っているのはエガだけだしディミトリもクロードも王じゃないから権限ないし言う意味ない
だから理想通りの世界を作るために戦争を起こしたエガはヒロイン系ラスボスとして優秀だと思ってるらしいぞ

あとディミトリは周りから王になってと言われてるのに拒否してるとも言ってるけどそんな描写あったっけ？普通に権限がないからだと思ってたわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 17:42:21.52

レア様側の真実を伝えられたところで「それがどうした」って言うし最終決戦の場で「最初に裏切ったのは人間たち」「知るか！貴方たちのことはいらない」って思うらしいから、つまりはそういう人間の意見なんだろうけどな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 17:45:14.69

>>3
ディミトリは自分で王位につけない幼さがもどかしいって言ってるからわがままとかじゃなく普通に慣習
そんでフェリクスとかは慣習無視して王位につけばいいのにって言ってる状況
ただしディミトリに王城には味方がいないってことを正しく理解してる級友が恐らくドゥドゥーだけだから机上の空論

って状況をエガ信は理解していないのでこの一点をディミトリのわがまま扱いでエガちゃんは皇帝になったのに～ってエガageに使ってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 17:51:29.34

教会が健在のうちは本編通り帝国が宣戦布告しなければ戦争は起きないと思う
闇うごだけじゃダスカーの悲劇も起こせないよ
いやそれに似た何かはもちろん起こせるだろうけど即バレして光に引きずり出されるのがオチというか……
白雲の章であいつらがあれだけ堂々と動いていたのもエーデルガルト(帝国)がいたからこそだしね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 17:59:35.44

>>1乙

闇うご裏で活発に動けたのは表に帝国いたからだし
ダスカーも王とそれを守る精鋭皆殺しにできたのは帝国の手助けがあったからこそか
何時かは全部倒すとか言ってたが闇うごと帝国ズブズブだよなぁ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:13:45.97

>>3
まぁわざわざエガちゃん作ったんだから、なんとかして動乱を起こそうとはするだろうけど
それがうまくいく保証はないしな
だいたいエガちゃんの目的は闇うごを潰すためでもなく将来の戦争を回避することでもないんで
何の意味もない理屈なんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:14:47.90

普通に父皇帝が闇うごと協力関係でファザコンのエガちゃんが父の野望を叶える戦っている良かった気が。
ファザコン対マザコンでいい対比になったし。

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:16:12.67

>>1乙

フォドラを蝕む最大の害毒な上エガ自身にとっても直接的加害者であるにもかかわらず
エガに闇うごに対する敵意や危機感をほとんど感じられないのがまず釈然としない
利用する事を進言したらしいヒューベルトの方が明らかにエガより闇うごへの敵意むき出しにしてるし

話が変わるが灰学級のハピが教団に思うところがあるみたいな紹介されてるのを見て
追加シナリオで本当に公式が今更教団sageして来るんじゃないかと不安を感じる

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:19:00.84

>>5
やっぱりそうだよな
普通に考えて本人の意思が通るような環境でもなかったし拒否してた描写なんてなかった気がして

学生の時点で先生の有無にかかわらず戴冠式を強行して国の実権を握ったのはエガだけだからみたいな持ち上げ方してたな
あと帝国はすでに半分以上闇うごが乗っ取っていて、その犠牲者であるエーデルガルトが黙っていうこと聞くつもりないからああいう行動になった所が好きとかな
反して周りから王になる事を求められてるのに拒んでた(妄想)ディミトリと盟主が存命で玉座から遠いままのクロードはお子様扱いだから凄いよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:20:02.66

煤闇生徒は1部から加入するのに教会とわだかまりがあるままになりそうな背景やストーリーにはしないだろうさすがに…

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:21:22.67

>>10
確かにな。ハピが特異体質だから個人的に思うところがあるとかならわかるけど、そうじゃないなら公式大好きなエガ持ち上げくるか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:23:04.57

後出しで教会を下げたところで、結果論なだけで本編のエガちゃんはこんな裏事情を知らずに私情で開戦しているんだよな…で覇王としての情けなさが上がって終わりだけどねえ
信者がイキるのが鬱陶しいか

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 18:53:26.70

煤闇は気になるけどまあ配信されるまで待つことにするか……
闇うごはいずれ大陸全土での戦乱を引き起こすことを計画していたという説は聞いたことあるけどだからといってそれに乗っかるエガもね……
紋章主義の犠牲者が戦争の犠牲者を上回るのはいつになるというのか……

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:21:11.62

>>11
エガちゃんは権力奪われてる()って主張と矛盾する自覚がないんだよな
権力ある癖になにもしなかったクズじゃん
シナリオも信者も

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:22:05.04

>>13
ハピは解析のままならどちらかというと王国側のキャラだろうから大丈夫じゃね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:28:46.57

青ルートだと闇うごの本拠地まで潰さなくても平和になるから、正直幹部数名を殺すだけでいいじゃね？ってなるわ
しかもコルネリア以外の幹部は殆ど帝国にいる訳だし

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:43:55.83

ハピに関しては分かんないな特異体質ってのがなんなのかも不明だし
煤闇に関しては配信されてからだな
ただ仮に特定のキャラが教会sageしようと少なくともレアやセテス、フレンらには関係無い可能性大だよな…
大司教だからといってなんでもかんでも支配している訳じゃないだろうし
むしろレアやセテスって教会関係者が何かしてたらちゃんと謝罪しそうだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:45:31.28

>>15
紋章主義の犠牲者っていうのもエガの妄想が大いに含まれてそうだからな。最下層の民には関係ない話だし
普通に戦争の犠牲者の方が多いだろうし、その中の大半は罪のない人達っていう前提があるから胸糞以外の感想はないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:47:08.03

アルファルドが教団関係者ぽくて黒幕的存在の可能性はあるがそれぐらいか

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:47:52.27

そうやって言われると謝罪するとこ微塵も想像出来ないなエガ
何言われても知ったことじゃないわ未来のためよで返せるからある意味無敵とも言える
そうやって責任放棄出来たらディミトリも苦しまなくて済むしクロードももっと楽に改革できるけど普通ならしないんだよな
エガと違って他級長は物考える頭あるもんな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:49:06.75

エガ信って部下の不始末は上司の責任って考え方を全く持っていないっぽいのが無理
炎帝状態でアランデル公に死神を貸し出すって発言してたから、エガは死神がどいつと行動を共にしてるかくらいは把握してると思うんだよな
それを自分は関係ないって言うのは上に立つ資格なしだろ
エガが好きならちゃんと短所も見てやれよ
心底好きならあばたもえくぼになるだろ？？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:50:21.44

>>18
光の杭の撃ち方とコーラの製造方法知ってる人数は同じぐらいじゃねとか比喩的されてる闇うごの戦力よ
頭潰したら光の杭撃てず要塞無事とか笑うわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:56:19.26

紋章主義の犠牲者が云々とか語るくせにエガが最終決戦の場に選んだのは帝都だからな。そしてエガ信がよく比較するディミトリは平原
王としての意識の差が違いすぎませんかね

帝国の責任は全て帝国のトップである自分が負うことになるってのに気付いてなさそうだし、部下の不始末も処断して終了
それに伴う暴動や問題が起きても諸悪の根源は処断したのにとか思いそうだわ。浅い視野と思考しかないからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 19:57:24.72

>>25
狭い視野と浅い思考だな
勢いに任せてたら誤字脱字してたわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 21:14:04.21

金で国民盾にしてるっていうの聞いてドン引きしたわ
犠牲は厭わない.......！→自分は犠牲にしたくないだからな
青では最後に自分のこと犠牲の一つに数えたかもしれないけどめちゃくちゃ紋章に頼ってるし結局それかよって言う
そこまでエガちゃんは追い詰められてたって擁護もあるけど追い詰められてたからって自分を魔物にするのはともかく国民盾にしてもいい言い訳には全くならないよ
自分が負ける時は国民も共倒れっていうのが正しい負け方だとでも思ってるのかな？負けを認めるなら最初から戦うなとかクソアホなこと言ってるし
だとしたらそれこそ人の命なんだと思ってんだって話だし国民守んないようなやつがベルとかエーギル捨て駒にしてないとか説得力ゼロ、捨て駒にしてないとしたら結局紋章持ち贔屓じゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 21:17:57.27

サナキ様とかまだ10歳くらいなのに自分が生まれる前に起きた大虐殺の罪をベグニオン皇帝として背負ったのにな
責任感が幼い子以下ってどうなの

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 21:29:15.42

蒼月翠風で最初から負けたら首を差し出す覚悟をしてた！かっこいい！とか信者は言うけど無責任だからじゃね
結局は理想のためという名目で自分の好き放題暴れて他者を利用し殺し回ったのに、何も背負わないまま野望は叶いません無理でした死にます
最後に首を差し出して終わるなら楽だろうな。そりゃ紅花みたいなボロボロの物語にしかならないわけだわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 22:18:00.60

各勢力トップの先生ディミトリクロードが良い人ばかりだから
敗戦国になっても帝国の扱いはさほど悪くないだろうけど
エガ自身は自国が負けた時のために何の手も打ってないからな
自国の民への寛大な処置を恥を忍んで頼むくらいのことはしてやれと

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 22:32:46.42

ベルって父親の件抜きでも紋章持ちで貴族で引きこもりだしエガに嫌われる要素たっぷりだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 22:47:17.29

>>31
それでもエガとペアエンドもあるし別に捨て駒にするための配置でもなければ火を放ったのもベルが死んだ後の弔いらしいですよ
何ならあの配置を志願したのはベルの方からでみたいな漫画まで出回るくらいですし…

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:03:07.88

青の帝都市街でヒュー倒した後帝国民の激しい抵抗が無ければ危害を与えるな的なこと兵に言ったディミトリに
理由があったら殺していいんですかね？とかエガみたいな事言ってたエガ信居たなそういや
つか自分がプレイした時は帝都で迎え撃っといて国民避難させてないんかーいってツッコミどころ満載だったが
まあ避難ができなかった住民はエガ様()にとって救いようのない甘えた弱者なんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:04:56.07

何もしてない王国同盟に勝手に侵略して何かした(と思ってるだけの)教会は公的な声明として扱き下ろしまくって教徒が帝国にいられない位の政治敷いてるエガの信者は流石言うことが違うなあ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:12:53.54

黄ルートでも帝都の住民を避難させずにクロードに皮肉られるし、弱者を盾にするのはデフォだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:18:26.27

エガは自分さえ良ければそれで良いだろうしな
未来を生きる人のためとか弱者をとかないない
そんなもんは自分が罪のない人達を殺しても問題ないと正当化するための理由にしてるだけだろ
本気で思ってる奴の行動言動じゃないのは紅花プレイしたら嫌という程わかるわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:19:20.58

実験体も盾にするからな
もうその存在を盾にする時点で共犯ではない()とか知らない()とかの寝言を吐かないでね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:23:02.94

>>33
市街の制圧に無用な殺戮と略奪は避けろって言ったときのことなら阿呆かとしか言いようないな
興奮した兵士がやりすぎることがあるからそれをすんなって戒めてるわけで殺していいって仄めかしたわけではないだろう
まして五年の間自国を蹂躙していた敵国の民だ
そりゃディミトリも釘を指すだろ
最奥の宮城にいたエガと一緒にすんなよな……

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:37:04.57

エガも信者も言動が飛躍し過ぎてる
エガ信、もしくは紅花信者こそ本当に全ルートプレイしたのか？と煽りたい
全ルートクリアするともれなくエガの悪事と性格の悪さ、眷属達はなんも悪くない
する必要のなかった戦争を起こしたとんだ愚帝でしかないからな
エガ信だけは風花雪月じゃなくてエガマンセー紅花雪月をプレイしているんだと思うぐらいにはな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:41:48.18

スマブラで勝ち抜きしたらエガカラーのベレスでくっそ萎えた
ここでもゴリ押ししてくるんか

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:46:33.94

>>40
見てきたけどあれカラー固定なのか？
ベレトスどっちを使ってるかでも変わらないならマジでゴリ押しうざいな。そこまでしてエガを持ち上げて欲しいんかね
ここまでくると今度出るドラマCDもサイドストーリーも不安しかないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:52:02.86

>>41
カラー別かと思ってベレトでやってみたらエガカラーベレスで固定だったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/29(水) 23:55:41.64

最近赤色見るだけでウッ…ってなるのでエガ嫌いすぎてやばい
見たくないんだけどベレトスと3級長セットのこと多いから辛い
エガだけいらないんだわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 00:45:31.85

級長全員のお助けもスマブラですらエガが一番数値高く設定されてるからどんだけ公式はゴリ推ししたいんだと感じたな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 01:58:04.60

スマブラの勝ち抜き一枚絵エガでクソ萎えたわ
級長カラー全員とかでも良かっただろこれ
ルフレみたいに男女2人が共闘みたいな絵面も出来ただろ
スマブラでもゴリ押されると思わなかったわ
楽しみにしてたのに一気に冷えたわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 02:05:39.36

桜井氏がエガ推しなのかISからの要請なのか＞勝ち抜き一枚絵
ああいうヒロインみたいな扱いしておいて実際は吐き気を催す邪悪

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 05:09:12.55

>>42
それは公式のベレト冷遇も相変わらずって事になるから何だか可哀想だな。珍しくベレスが2P扱いだと思ったらそれか
別にカラーはデフォルトの奴で良いだろうにわざわざエガのにしてるあたりも安定のゴリ推しですかって感じだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 05:19:16.56

スマブラって開発段階の風花に触れて作ったんだっけ？それなら公式的には元々ベレスとエガ推しだったってことか？発売後の展開を思えば有り得ない話じゃないけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 05:50:46.88

ここってベレスも叩いていいのか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 06:05:42.79

あくまでもエーデルガルトに対してのアンチスレだからベレスやその他のキャラクター叩きはスレチじゃないかな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 06:11:02.62

そうなんだベレト冷遇がどうのって書き込まれてたから叩いても許されるのかと思った

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 07:18:54.07

ＩＳ叩きとかもスレチだよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 07:53:08.67

時々支援S絡みで優遇不遇どうのこうの愚痴ってる人がいるだけじゃね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 08:48:56.87

ベレス優遇だったら一枚絵もデフォルトカラーにしてると思う
わざわざエガのアナザーカラーにしない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 09:59:11.14

ベレスが優遇されてるというより公式のエガの優遇に毎度ベレスが巻き込まれてるイメージ
公式で支援Sに出来るせいか男キャラに攻撃的な百合厨もついてるし勘弁して欲しいわ
サイファのコミケグッズでエガとベレスが出た時ありきたりな異性カプのレトエデより
同性カプの方が人気だし儲かる！公式もわかってる！
みたいな人見かけてなんだかなと思ったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 10:18:41.19

ここで聞くのもあれかもしれないが、ディミトリとエガでは弱者の定義が違う、と聞いた。
ディミトリの言う弱者はまんま貧困層とか被差別民とか社会的な弱者のことだと思うが、エガの言う弱者ってなに？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 10:24:01.79

>>56
一応作中で読み解けるのは紋章主義のせいで不当な評価や扱いをされている者
代表例がなぜがマイクランとカスパル
マイクランは青やると王国ごたつく前までは廃嫡されていない(＝それまでは嫡子だった)のと素行ヤバいのがわかるし
カスパルには支援でエガの思ってるようなことはないけど…視野狭窄では？って指摘される

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 10:29:40.46

ディミトリ＝社会的弱者が強者に踏みにじられるのはよくない
エガちゃん＝踏みにじられてるから弱者なわけで努力して踏みにじられ無くなれば弱者じゃなくなるじゃない(ﾄﾞﾔｧ

弱者の定義の違いというより卵が先か鶏が先かみたいな違いのように思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 10:30:00.17

>>55
外国のＬＧＢＴの人たちの人気が高いらしいな
ベレスエガ
やっぱ地位の高い人が同性愛者（正確には両刀だが）というのがあっちのポリコレな人たちに受けがいいんだろう

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 10:30:15.38

エガちゃんの言う弱者は「能力があるのに紋章主義のせいで不当な扱いを受けてる人」
教会・女神は紋章を押し付けていて人間を支配してるからそれを潰して
人間が自由に活躍できる世界にするつもりなんだっけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 10:32:30.89

反宗教、
同性愛者
地位が高い女性
世襲制否定

こういうポリコレ的な要素があるとやっていることが悪でも受け入れられるのが海外のリベラル

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 10:42:38.34

>>57
ダスカーの悲劇の後に廃嫡だっけ　やっぱ帝国のせいじゃないか

>>61
そういう考え嫌いだな＞海外ポリコレ
倫理観無死とか人間じゃなくて畜生と同じだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 11:00:59.14

エガ的には紋章の犠牲者の方が戦争の犠牲者より重要らしいね
でも、紋章自体が一般人には縁が無さそうなものだから、その時点で一般人は直接関係ない理由で戦争に巻き込まれたり駆り出されている

エガはディミトリの言う弱者の存在すら本当の意味で理解してないだろうから、介助なしでも立ち上がれる、立ち上がれないなら甘え的なことを平気で言うんだろうね
結局エガはピラミッドで言う上の下が弱者だと思ってそうなイメージがある。下の下は視界にすら入ってなさそうというか存在すら把握してなさそうというか

というかエガとディミトリの言う弱者の概念は違うだろうから青の会談イベントは最初からすれ違い気味のような噛み合ってなかった印象を受ける
まあそりゃこれだけ考えが違うんだから、まともな会談にはならんわみたいな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 11:24:55.87

弱者の定義にしろ立ち上がるにしろ信仰によって死んだだの
ひたすらに抽象的なことしか言わないから本人も
自分の目的の理由なんかわかってないだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 11:35:53.85

サンクス。
紋章を持たなくても活躍できる人材はたしかに存在する…メトジェイやランドルフはあの様だけど。
っていうか他者を踏みつけにして弱者を産み出し続けているエガに弱者どうこう言う資格があるのか？
彼女からすれば「奪われる方が悪い反抗しないやつらが悪い」みたいな思想ってことか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 11:39:26.71

ディミトリとの問答で何故か自分を弱者としてディミトリは強者みたいな物言いをしてたのでどうやら本人は弱者のつもり
つまりエガの言う弱者＝エガみたいな存在

果てしなく視野は狭いしツッコミ所は満載だし要はただの自己憐憫だけどこういうことじゃないかな
エガは基準が自分なんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 11:41:14.78

奪われる方も悪いし奪い返そうとするのも悪い
降伏するくらいなら抵抗せず蹂躙されろ
とか思ってるのかね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 11:53:13.44

エガ、青の会談で「血塗られた歴史を終わらせるために」誰かが立たないといけないからって言ってたけど血塗られた歴史ってなんのこと？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:02:10.97

>>66
私みたいな弱くて何も持ってない人間が立ち上がれた。それなのに立ち上がろうとしない人達は怠慢だ切り捨てても大丈夫な命みたいな基準だよな

最下層の人達からしてみるとエガも十分に持ってる人なんだけど本人が自分は弱いと思ってるから他人の痛みを理解しようとしないし出来ない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:04:44.26

>>61
流石にスレ違いが過ぎるぞ
っていうかエガをポリコレ叩きの棒にするだけなら別スレでやっとけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:11:26.10

エガは被害者ぶったガキだから色々理屈付けてるだけで、自分の思い通りにならないと気に喰わないだけだろう
反抗されても嫌批判されても嫌自分の思い通りにいかないのも嫌
大人の図体でオモチャ買ってもらえないって泣き喚いて地団駄踏んでるようにしか見えない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:18:59.05

>>71
そうして子供のような振る舞いをしたら大衆からはそっぽを向かれるのはわかってたし物語的にも見栄えが悪いから、正当に見えるような理由を持ってきましたってのが紅花だよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:19:18.04

陰謀論信じてる痛い奴が権力持っててそれを実行してるのがたちが悪すぎる

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:32:22.68

>>69
エガ思想ではエガに境遇が近い人ほど弱者になると考えるとわりとすんなり読めたりする
モブ民よりも苦しい思いをしている貴族や皇族の方が遥かに弱者（エガに近い）なので強者の民のことは救う対象じゃない
戦争被害者より紋章被害者の方がずっと弱者（エガに近い）なので被害を出してでも戦争をした方が犠牲が少なく済む

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:43:51.42

>>74
そう言われると納得だわ
そもそもの基準が自分だったらそうなるか
本当に視野が狭いというかなんと言うか…
こう考えるとどうしようもないなと思うわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:44:48.63

支援でカスパルからは「何でも自分を基準に考えすぎ」リンハルトからは「下に立つ人のことを考えてる？」見たいに言われる(話の流れ的にはリンハルトが悪いんだけど)
皇帝とはいえ人の上に立つにはあまりにワンマンというか強権的すぎるというか……

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:51:21.92

戦争に当たって市民を煽動するけど実際の福祉については何にも政策考えてないんだもんな
口では耳障りのいいこと言うけど実態が伴わないまさに風花雪月

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:54:46.06

ついでに言うとディミトリは元は紋章の問題もなく継承権一位の王子で
ダスカー起きたり処刑されかかったり貧民窟で過ごしたりはしたけどエガに近くなったわけではないので
エガ基準弱者ポイントが加算されずエガ的にはずっと強者のままだったのではないかと

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 12:57:33.64

>>78
エガはディミトリの事を持ってる人として話してるなとは思ったんだよな。だからって全部奪われて嬲られていいわけじゃないだろとエガに腹立てて具体的な場所は覚えてないけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:00:37.55

>>78
エガ基準弱者ポイントって言葉的確過ぎて草生える
なんつうかエガは本当に自己中で自分や身内には甘々、自分目線で弱者にあたる人の為に罪のない人々虐殺
だから彼ら弱者の為に「この私がやってあげている」って考えなんだよな
相応の非難をされたり報いを受けたりするべきなのにエガマンセー洗脳萌え媚びルートが紅花
紅花の蛇足感半端ない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:10:24.25

ディミトリを頑なに強者扱いするの違和感あったけどエガポイントにはまんなかったから冤罪で命奪われかけて国も立場も片目も奪われて貧民窟でボロボロの生活強いられてもそれは別に紋章のせいじゃないからなのか
そうなると紋章だけに気を取られて戦争起こして人死出しまくったエガは本当に視野狭窄としか言えないな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:14:57.87

紋章や身分関係なく自分に合った人材を取り立てればその下にいる民たちも自然に救われる、だって自分たち家族を苦しめた腐敗貴族たちを取り替えていなくなるから当然皆も解放されて幸せでしょう、くらいに漠然と考えていそう

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:23:21.52

エルブレス最高

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:38:24.62

エガ的には闇うごの紋章実験で死んだ兄弟たちも自力で立ち上がれない弱者なのかね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:45:28.94

>>84
権力奪われた親父とかもな
てか実験は紋章主義関係ないだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:48:08.71

"愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ"この言葉まさにエガだと思うわ
紋章主義は自分も被害にあったから紋章主義の被害にばっかり目を向けてるが
戦争の被害にはあった事が無いから(そもそもエガが侵略者)戦争の被害がどんな物なのか具体的に何も分かってないんじゃないか
同盟は元々王国だったし王国は帝国から独立した国でディミトリクロードは戦争の被害をしっかり分かってると思うが
帝国は名前通り他国を支配した事はあっても他国に脅かされた事は無いのもあるかも
まあ例えどこかに侵略されたって歴史があってもエガがそこから何か学べるとは思えんが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 13:53:53.71

>>86
5年前にダグザに攻め込まれてる＞帝国
その時上陸を許した土地の領主ヌーヴェル家は取り潰されてるので「負けるやつが悪い」思想は
もともと帝国にあったんだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 14:19:45.82

ペトラが言うには、エガは腐敗した帝国貴族の多くを粛清したので民からの人気はあった…らしい
セイロス教会を国教としてる王国はともかく同盟との戦争はどう言い繕ってたのか。
そもそも国民自体統一戦争(侵略戦争)という意識はあったのか。

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 14:20:58.31

帝国もルーグに苦戦しているところを教会に仲裁してもらった立場なのにな
エガ曰くそれも全部自分たちの権勢を維持しようとする教会の企みらしいが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 14:30:04.82

>>88
フリュム領「は？」
腐敗貴族粛清してもそれよりもっと酷い事になってて口先だけって感じがするのが

>>89
当時の皇帝死にかけたんだっけ？仲裁して独立認めなかったらフォドラから帝国消滅してたよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 14:39:59.68

教会だって綺麗ごとだけではないから独立しても影響力が落ちないよう
ちゃっかり西方教会の設立とセイロス教の国教化を王国に確約させてるけど
反乱自体は教会にとって起こさせる理由のないことだからなぁ
まぁ帝国にとって面白くないのはわかるので最後までその理由で戦争を押し通してれば
権力闘争物語としてまとまりはしただろうけど
人の自立とか言いだすからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 14:46:42.13

>>88
でも紅花以外のペトラには、第二部の合流直後の拠点会話で
帝国貴族の腐敗は未だ残っていて民の帝国への不満は大きい的な事言われてるんだよなぁ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 14:56:13.35

ていうかエガが後継者を指名制にして中央集権にした時点で新たな腐敗の種撒いてるようにしか見えないんだよな、特に後継者指名の方が
弱者が強者に虐げられるその社会構造を変えるのよとは言うがエガの弱者は戦いの場に出られる人間だけのことであって弱者が立ち上がらないのは怠慢というのは一個人の思想として持っていても良いけれど国のトップがそれをやるのはな
少なくとも300年は大規模な争いが起こってない現状から戦いの時代への逆行に他ならず信者が現状維持現状維持騒ぐ青よりもよっぽど後退に思える
人が自立出来るから無条件に良い世界なのではなくて正しい形で神からの独立をしなければならないしそのためにはディミトリがやった生活の安定とかクロードがやった新しい価値観の創出が確実で犠牲の少ない方法なんだけどな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 15:10:46.92

そう考えると大衆主体で理想を語るディミトリと自分主体で理想を語るクロードは本当に同じ景色を眺めてたんだろうな
それと同軸にエガの行動言動が本当に孤立してるというか浮いてるんだよな。王としての器がなく視野も狭いし短絡的と未来が見えない感じが強すぎる
そりゃ紅花もボロボロな出来になるわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 15:12:10.44

人が人がと言うエガが一番人を蔑ろにしてるよな
気に食わない教会を潰すためにどれだけの人に負担強いてるんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 15:15:51.71

人の自立って聞こえはいいけどやることは宗教弾圧と従わない者への迫害だからな
過去作みたいに邪教集団ならまだしも真っ当に慈善事業やってるから噛み合わないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 15:16:43.63

そもそも人の自立ってなんのこっちゃだわな
現状、別に女神が直接何かしてくれるわけじゃないことなんかレア様ですらわかってて、みんな自分の力で必死に生きてるだけだろうに
例えば紋章を通じて人外の力でもって人々の心理を操るレベルまで支配してるならまだしも、人間の作った宗教でも同じだろう程度の存在だし

その上で、人外云々じゃなくて信仰からの解放が人としてあるべき姿みたいに言うなら、現代ですらできてない（できてなくても現代になれる）ことを
やろうとするただの独善で、宗教的権力から完全に解放されたいそのために倒すというなら上で書かれてるような単なる権力争いで、大上段にカッコつけても寒いだけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 16:08:41.41

要するに言い分がバラバラというかその場に丁度よく使えそうなものを適当に引っ張ってきてるだけなんだよな
ディミトリとクロードは女神そのものが直接的な救いを与えることはないがそれでも人の心の拠り所としての価値は理解している
一方でエガは信仰に縋っても自分は助からなかったからそんなものは壊した方がいいと思っている
これは単純にエガが助からなかったという経験から現在助かっている人を犠牲にすることへの正当化に過ぎないのに欠点ばかりあげつらうやり方はどう考えても不公平だ
教会が助けてきた孤児や行き場をなくした人達は立ち上がらない怠惰な人達だと思ってるから強者が弱者を虐げる構造は何も変わらない
エーギルくんみたいな教育制度の視点もないし単純に良い人材が勝手に生えてくると思ってるアホ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 16:13:10.48

なんというか公人としても私人としても信用できないタイプという描写こそ抜かりない感じ
腐敗貴族の排除やら教会の真実()は挙兵しといて五年間のジリ貧を帳消しにするほど国民にとって価値があるものか？
勝っても負けてもいいからはよ終わらせろっていうのが本音だと思うが、プロパガンダが機能する帝都はともかく国の境界線は騙せなくね？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 16:54:32.67

魔獣を戦力として利用している点も気になる。
帝国軍が使っている奴は元人間の人工魔獣だけど民衆はともかくあれの正体を将兵は知っているのか？
紅花(未プレイ)での王国兵のように志願者の可能性もあるとは聞いたがそれでもなあ。
……魔獣の位置付け自体がよくわからないというのもあるけど。
支援や外伝を見る限り野良の魔獣は普通に生息してる生物のようだけど…

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/01/30(木) 17:41:46.20

エガって夢見がちで甘ったれなお姫様が悲劇の反動で無宗教過激派になったってだけのことなんだろうけど、その無宗教過激派って部分が一定層に人気あるんだろうな
科学至上主義というか宗教アレルギーの人たちに
日本人が軽く言う無宗教は「すごい信仰心があるわけじゃないけど盆も正月もやるよ。死後はちゃんとお墓に入れてね」って感じだけど
エガが言う無宗教（人の自立）は「人間以外は消えろ。（私の眼鏡に適う）人間だけで構成された社会なら私は安穏と生きられる」って自己中心論にしか見えないから怖い
エガの中で一般市民はたぶん「人型をしているだけで人間ではない何か」って認識だろうし
自分と同じ生き物だとは思ってないだろ
おぞましい

あと、魔獣は志願者より闇うごがフリュム領とかから引っ張ってきた人たちで作った可能性の方が高いと思ってる
エガに忠誠誓った例として出てくるランドルフとか死んでも魔獣化志願しなさそうだし