【もう立派な】TOX1･2レイアアンチスレ6【ﾏｽｺﾞﾐでしょ？】

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/11(火) 03:53:22.14

TOXで存在感薄く空気の読めないKYレイアのアンチスレです
2ではマスゴミにクラスチェンジしてウザさ倍増！
※他キャラアンチは禁止です
※信者の特攻、荒らしはスルーしてください
※次スレは>>970が立ててください

過去スレ
【TOX】レイアアンチスレ【空気】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1316735607/
【TOX】レイアアンチスレ2【空気嫁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1329284455/
【仲間を】TOXレイアアンチスレ3【踏み台】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1339403667/l50
【ｳｼﾞｳｼﾞ】TOXレイアアンチスレ4【ﾌｫﾛｰ待ち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1346390655/
【善意の】TOX1･2レイアアンチスレ5【押し付け】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1350731785/l50

関連スレ
【TOX】レイア厨ヲチスレ4【TOX2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1354333399/l50
↑レイア信者のヲチ・アンチはこちら

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/11(火) 04:00:07.91

テンプレ(※TOX1)

●努力家・明るい・サッパリしている・気を遣う・ずぼら・落ち込みやすい・我が儘・フォローして貰いたがるetcと設定に整合性がない
●見習い看護師でありながら車椅子で遊ぶ
●親や雇い主に無断で仕事を放り出し旅に同行。それを誰一人指摘することなく本人にも反省の様子なし
●ミラに渡した牽制メモの内容からレイアのストーカー気質が見て取れる（「ジュードの女友達がこれ以上増えても困る」など）
●ファイザバード沼野でのKYショートチャットや戦闘中の台詞など過酷な旅に遊び半分で着いて来ている節がある
●努力する描写もないのに「頑張るのはいいことじゃない」などと口だけで努力をアピール
●悪気がない・相手のためにを免罪符に何の工夫もない善意の押し付けをし相手を怒らせる
●自分の相手を傷つけた発言を棚に上げ本当に落ち込んでいる人の前で不幸ぶる
●健気アピールが済めば後のことは他キャラに任せて自分の力で成し遂げない
●レイアの可哀想健気アピールのせいで他キャラの重要な話が希薄になっている
●欠点はスルーされ美点ばかり持ち上げられる
●レイアの気遣いは相手が自分に気を遣うことが前提になっている
●４章ハ･ミルのイベントのように逃げ道を塞がれない限りは周りに頼る
●手すりでチャンバラ
●告白する努力も好きな相手にアピールすることも綺麗になる努力もしない
●「ジュードが私の健康管理をしてくれないと困る」「ジュード何か作って～」など
ジュードのために頑張るどころかジュードの世話になる気満々である
●「頑張ることしか取り柄が無い」といいながらEDで看護師になる努力をやめている
●レイアの頑張りは「結果が出なくても頑張ってるからいいよね」と結果を出そうと努力している人間を馬鹿にする甘えた考え
●自分が相手に合わせるのではなく、相手のほうに自分に合わせて貰う
●フォローを誘う言動が多く、結果周りがレイアを甘やかし本人も周りの優しさに甘えている
●失敗しても挫けない”だけ”で失敗から学ばない
●小説版ではエリーゼがレイアに謝るシーンで、レイアがエリーゼに「地○に落ちろ」のジェスチャーを(挿絵付きで)している
●漫画では車椅子で遊ぶシーンと暴言ばかりで足手まといだった鉱山のシーンがカットされている

<スタッフ関連>
●馬場Pは関連書籍やラジオで「気づいてやれよジュード」「こんないい娘がそばにいるんだから、気づいてやれよ」
「ジュードはレイアの気持ち分かってやれよ、レイアは新しい人を見つけてー」と同じことを繰り返したり
ジュードを「信用できない男」と称するなどレイア関連で主人公を責めるような発言を何度かしている
●ファンズバイブルにてレイアの筆跡をフォローするためにレイアと接点の無いハウス教授の筆跡を引き合いに出される
●設定資料集でアニメ担当のufoスタッフが「好きなキャラはレイアでOPでかなり優遇しました」と発言している
(冒頭で目立っている、主人公以外の仲間が登場する順で必ずレイアが一番手など)
●2011年のufoカフェで2回無料配布された描き下ろしランチョンマットで2回ともレイアが大きく描かれてた
(1回目:ジュード･ミラ･レイア、2回目:ジュード･レイア)

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/11(火) 04:24:56.27

各キャラの被害(※TOX1)

●ジュード
踏み台その１。レイアによる作中随一の被害者。幼少時からストーキングされ続け現在に至る。
稽古ではいつもボコボコにされ（腕前は恐らく同程度の筈だが本人達の口ぶりでは逆の構図は皆無）、
「ジュードの知り合いは私の知り合い」とプライベートを踏み躙られ、「キモイ」「友達いない？」と暴言を吐かれ、
土産話を強要されて女の話題を出すとキレられ、自分語りの手紙に返事をしないと文句を言われ、
誕生日のご馳走を3年連続で台無しにされ、世界の命運に関わる旅に遊び気分で付いて来られ、散々気を遣う羽目になるも明後日な暴言で返され、と枚挙に暇がない。
拠り所だったミラを喪い深く落ち込んでいる状況でレイアの空気を読まない
空元気＆食事押し付けを撥ね退けたこと（注：ジュード当人は後に謝罪している）、
告白もアプローチも女を磨く努力もしないレイアの気持ちに気付かず応えなかったことでレイア厨の恨みを買う。
そうして叩かれながらも脇キャラレイアちゃんのためのトロフィーとして狙われ続ける哀れな主人公。

●ミラ
マンセー要員その１。主人公なのにマンセー要員。
使命のためなら同行者を切り捨てることも厭わないスタンスだった筈がなぜかレイアには異常に甘く、
旅の理由が飛び抜けて希薄なレイアがフォロー待ちを始める度に「頑張ること自体が大事」と
当人にとっては逃げ道でしかない理論を全力で肯定し積極的に同行を許す。
ガイアス城脱出の際には、少なくともあの場においては明らかに劣っていたレイアに「劣っていない」と言いながら直接手を貸して助けてやり、
自らの存在の矛盾と無自覚の想いに悩んでいたときにもＫＹレイアのフォロー待ち＆牽制が炸裂すれば、これまた親身に（牽制はスルーしつつ）フォローしてやる出来たマクスウェル。
女主人公として作品内外で相応に優遇され、また恋敵でもあることからレイア厨の八つ当たりを受ける。
「レイアの気持ちを知ってるんだから身を引くはず」と的外れな期待を背負わされることも。

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/11(火) 04:26:52.08

●アルヴィン
踏み台その２。基本的に絡みは薄いが要所で深刻な被害を受ける。
母の死やミラを見殺しにしたこと、故郷へ帰れない絶望などで追い詰められた状態でジュードと対峙、
初めて激情をぶつけ、ジュードの復活と成長にも繋がるという超重要イベントに、
健気なレイアちゃん劇場を無理やり捻じ込まれる。結果、名場面になる筈が突っ込みどころ満載に。
（ミラ死後の流れがダイジェスト、エリーゼ＆ローエンの不在、無気力状態の人間を連れて逃げるのに、なぜか梯子を登る、怪我人を放置して問答、等）
更に、最期まで自分を想ってくれた元・恋人を目の前で失うという場面でも、さして親しくもない知り合いに死なれたレイアの健気アピールで上塗りされ、
名誉挽回のチャンスだった切り込み隊長役も奪われ、レイアへ「のみ」謝罪を強いられるなど散々。
誤射の恨みを引っ張られたり、カプ厨からは発売前からロックオンされたりとレイア厨による被害は多岐に渡る。

●エリーゼ
踏み台その３。レイアによる善意の押しつけの顕著な例。
両親の死＆ティポの正体にショックを受け塞ぎ込んでいるところにレイアが無神経に絡み続け、
ティポによる「足手まとい」発言でカウンターを食らわすと仲間たちがこぞってこれを非難。
「私って遠慮なく言っちゃうとこあるじゃんｗ許してよｗ」と、不誠実かつ独りよがりなレイアの謝罪（仮）は当然ながら拒絶するが、
最終的にはローエンがレイアの落ち度はスルーでエリーゼだけを叱責、学級会状態で謝らされるとなぜか全てそれで解決したことになってしまった。
以降はレイアとの友達ごっこに付き合わされるも、重要な相談は全て他メンバーにするなど、ある意味わかってらっしゃる立ち位置。
レイア厨にとっては足手まとい発言の恨みは深いらしく、度々攻撃を受ける。

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/11(火) 04:27:57.75

●ローエン
マンセー要員その２。年嵩故の説得力を利用され、フォロー係筆頭に抜擢。
若者たちを優しく、時に厳しく見守る人物なのだがレイアが関わると無条件でレイアの味方となる。
年少のエリーゼ（それも深刻な事情で落ち込んでいる）が相手でもそれはブレない。
望んで好きな相手に付きまとっているだけのレイアを「損な性格」と持ち上げ、サブイベでは「周りを笑顔にできる人です」と作中での実態にそぐわないマンセー台詞を唐突に言わされ、
決戦前夜のイベントですら恋愛脳の背中を押す役目を負わされる羽目に。
レイア厨からは「まともなのはローエンとレイアちゃんだけ」等の摺り寄りを受けることが多い。

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/11(火) 04:36:26.16

●各PTキャラのTOXでのポジション
・ジュード　→主人公、物語の渦に巻き込まれる、初めは人任せだったものの、後に進んで自分から物事を決めるようになる
・ミラ　　　→主人公、物語の渦に巻き込んでいく、目標とされる存在、守りたいものを己の目で見てもっと大切にしたいと思うようになる
・アルヴィン→裏切り枠、仲間と元仲間との板ばさみで苦しむ、最終的には自分から歩み寄ろうと努力する
・エリーゼ　→ロリ枠、未熟からの成長、仲間や友達という言葉は知っててもよく分かってはいなかったが旅を通して経験していく
・ティポ　　→ムードメーカー、さわぎ役
・ローエン　→じじい、ムードメーカー、お茶目、長年の知識と経験から仲間への助言をしつつ、過去を悔やみながらも未来へと歩いていく
・レイア　　→・・・！？何かあったっけ？ストーカー？

●続投キャラのTOX2でのポジション
・ジュード　→前作ENDから引き続き、源霊匣の開発に励む新鋭研究者
・ミラ　　　→前作ENDから引き続き、精霊の主マクスウェルの役割を担っている
・アルヴィン→前作ENDから引き続き、二つの世界を股に掛けた商人として奮闘中
・エリーゼ　→前作ENDから引き続き、カラハ・シャールで学生生活を送っている
・ローエン　→前作ENDから引き続き、ガイアスの右腕としてリーゼ・マクシア宰相を務める
・ガイアス　→前作ENDから引き続き、統一リーゼ・マクシアの初代国王として多忙な日々を送る
・ミュゼ　　→前作ENDから引き続き、大精霊かつミラの姉として本人なりに頑張っている

・レイア　　→前作ENDでは看護師見習いから唐突にニートになっていたが今作ではマスゴミにジョブチェンジしていた。あ…ありのまま(AA略
　　　　　　しかも彼女のどうでもよすぎる転職物語が「１と２の間を紡ぐ物語」などと銘打たれ予約特典として配られた。特典()

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/14(金) 16:20:20.78

>>1乙

レイアがエルを突き飛ばすリザルト、
戦闘でレイア全く使ってないからまだ見てないわ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/14(金) 17:20:01.79

ルドガーやTOX2の悪行リストのテンプレも作りたいところだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/14(金) 21:55:16.02

>>1乙

前スレ>>1000
あのリザルトは発売前のPV収録時から話題になってたけど
ルドガーは負けっぱなしじゃないぞ
小さいエルだけじゃあレイアを突き飛ばせないから
ルドガーが主にレイアを突き飛ばしているんだ
小さい子を真っ先に押し退けるような奴には当然の反応だよね
で、そっちに気をとられてたから自分はアルヴィンに押し負けてしまったというだけ
しかし、一体どんな意図があってこんなもん作ったんだかなぁ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/14(金) 23:29:07.31

>>1
乙

チャプター10がひどすぎ
分史ミラに他人事みたいにとか、エルとエリーゼに混ざって一緒に雷を怖がるとか、
お化けでそう(ティポ)→ちょっ、いまそれ言う！？っていうショートチャットも不快でしかない
正史世界では同じモノは同時に存在できないと大事なことが分かるチャプターでこんな糞キャラ入れてくるなよ…
他のメンバーだと分史ミラの思いに気付くだろうから敢えてレイアにしたのか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/14(金) 23:48:59.02

ルドガー以外は女キャラでまとめただけって感じに見えた
ミュゼはああいう場面ではかなり勘が鋭すぎるから外されたんじゃないかな
分史ルルが消えた時点で絶対に察した筈
エリーゼはレイアと違って本当にエルを気にかけてたから注意力散漫になってたような気がするし
そうすると全然そういう機微に気付けそうにないレイアは適任すぎる
あと、あそこくらいまでじゃん。レイアを強制的に入れられるのって

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 00:23:55.65

チャプター10まで結構な頻度でこいつが入ってくるからほんとうざかった
こいつでなくエリーゼ入れてくれと何度思ったか…どうせ贔屓だろうけどマジ勘弁
口開けばキーキーチラッチラ、いるだけで不快

>>11
レイア以外は頭がよくて勘が鋭い人ばかりだからこいつだったんだろうね

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 06:58:56.51

ウィンガルがいる分史世界でなんでローエンじゃなくレイアがついていくんだとちょっと納得いかんかった

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 07:24:15.30

>>1
乙

Ｘ２発売から１ヶ月以上経って勢いも落ち着いてきたが
今後発売される公式設定資料集という燃料がまだあるな
過去スレ見る限りじゃ前作のレイア関連は相当酷いようだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 07:57:59.35

前作PTがミラ以外出揃う～ガイアスとミュゼ加入前までの間のメインチャプター
エリーゼの強制離脱3回(いずれもローエンとセット)
レイア1回(自分から「ジュードと情報収集行くね！」と言い出しジュードを道連れ)
酷すぎだろこれｗ
それもエージェントにスカウト・クロノス初登場・分史ミラ加入と重要な場面には全部レイアがいる
KYに走らない限り相槌程度しか会話に参加もできないキャラなのでいる意味はとくなし
引くわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 09:11:52.06

戦闘に関して言えば回復的にもサポート的にも序盤は特にエリーゼが抜けないで
いてくれるほうが圧倒的にいいのになあ……
レイアなんてキモ優遇のアイテム使いの人型相手以外に何のメリットも無いじゃねーか

シナリオに不可欠でもない、むしろPT外含めて最も要らないキャラだけど腐ってもPTメンバーだから
活躍できないからこそ目立たせるためにと出番の尺だけは確保したんだろうが
むしろ元看護師という設定をちゃんと生かしてエリーゼの代わりに残ったほうが
レイアというキャラクターにとっても良い結果になったんじゃないの…過去を捨てすぎだろアイツw

エリーゼがエルと一緒にいすぎると分史ミラとエルの絆を育むにあたって不都合だった…位しか好意的解釈は出来ないな
逆にレイアはどんだけ一緒でも誰とも大して仲良くなれないキャラだからよしという判断なのか？ww

実際、エルも分史ミラもミュゼもガイアスも、主人公のルドガーも
親友扱いされてるエリーゼも、今回やたら組まされケツ持たされたアルヴィンも
前作で理解者ぶった台詞吐かれた恋敵のミラも、前作無理矢理組まされてたローエンも
幼馴染であるジュードですら、PT内での好感度がレイアは安定の下位争いっぽいもんな

同じ下位ならレイアoutでイバル途中加入の方が何倍もマシだわ
奴のミラへの献身はジュードが現れて迷走するまでは本物だったし
ミラが現れる前でも好きなはずのジュードに逆に献身を要求してた、厚かましいどこかの健気()と大違いだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 17:10:34.59

>>13
同じく
ナハティガルが出てくる分史世界だと、ぶつくさ言いながらもローエンの書いた本を読み漁るほどなのにさ＞ウィンガル
何の関わりもない、それもよりによって一番のクソキャラであるレイアを入れず、ローエン入れるべき
お陰で不愉快なスキットまで見る羽目になったし、最悪

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 17:26:06.81

四象刃は友達でしょ！？はKYにも程があったな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 18:19:05.12

最近１始めてまだ途中なんだが
レイアの発言が結構無神経でひどい気がするんだが（ティポ関連とか頑張るのはいいことじゃない！とか）
これは成長したり改善されてくんだろうか？
スレの流れ的にそんなことはないのか…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 18:20:52.82

>>19
改善されません

２でも変わらないどころかむしろ悪化しているフシがあります

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 18:30:37.57

それなのに周囲からのお咎めはありません
それどころかやたらフォローされたりしますw

っていうかほんと改めてエリーゼのイベントでのレイアの対応はないよな。ティポに何かしゃべってよ～私だけうるさいじゃん的な事言ってたけど
目の前でティポはエリーゼの心を反映して喋ってるって聞いたんだったら普通あそこでティポに話かけるなんて残酷な事しないよ
好意的に解釈したとして、レイアなりの「ティポへの接し方は前と変わりませんよ」って言うエリーゼへのアプローチだったとしてもあの場でやる事じゃないし会って間もない人にそんな事されてもなww
ハ・ミルでのジュードの事とかもあるし、レイアは本当に無神経からくる余計なお世話が多い
その点で2ではマスゴミという天職を見つけられてよかったんじゃね

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 18:36:59.25

>>20
>>21
やっぱそうなのか…
他キャラはPT内の関わりで良かれ悪かれ変化が起こってきてる中
レイアだけ変わってなくね？って思って　　
変わらないのが強みってキャラでもないし
でも先が気になるから進めるよ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 19:20:50.84

ハ・ミルもなあ、別に今すぐ元気出させなきゃいけない理由もないんなら、
あんな明るい態度と拒否されたメシ押し付け続ける必要もないだろとしか思えない
なんでジュードの悲しみに寄り添ってあげないんだろう、ミラを失ったことについては共有できるものもあるはずなのに
喪失を受け入れるのにだって本来は時間と手順が必要なんだからさ、
それらを与えずに一方的に自分の気持ち押し付けるだけじゃ拒絶されても当然だと思う
ミラがくれた命～とか思ってるならなんでアルヴィンが襲撃してくるまで言わないんだよ
あれじゃ売り言葉に買い言葉としか見えない、レイア自身がその命を何かに活かすでもなし

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 19:46:15.98

>>21
その前のシーンで悲しみに落ち込んだエリーゼが自分ではなくミラに抱きついて泣きついたところでショック受けてるのも意味不明
何で知り合ったばかりのレイアより、自分を救ってくれた一人であり一緒に旅してたミラを頼っただけで傷つかれなきゃならないんだ
その直前に大岩落下からミラが身を挺してエリーゼをかばった現場にいたよな？
周りの仲間が引いてるのもおかまいなしに図々しく旅の一員となり、前衛のくせに老人に身を挺してかばわれ
周りでばたばた人が死んでいっても身動きひとつできない看護師のどこらへんに頼れる要素があると思ってたんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/15(土) 20:27:56.01

エリーゼとレイアの仲直り（）イベントをやるくらいならミラとエリーゼの話を優先させた方がよかったよな
こいつのイベントこそチャットで済ませられるだろうに
うざいことに変わりないけど
エリーゼはミラよりレイアとの方が仲良し！とさせたいスタッフでもいるの？

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/16(日) 01:12:53.07

>>25
カン・バルクのはレイアがいなかったらミラがレイアポジションになって
エリーゼとミラ中心のイベントにすれば
リーベリー岩孔からの流れを上手く汲んだ展開になったんじゃないかと思うな
唐突なレイアよりこっちのほうが仲直りさせるべきだろと思ったし

それなら後のファイザバード沼野でミラがエリーゼを必死に助けようとしたり
エリーゼが２のリザルトでミラの真似をするくらい憧れてる様子も
より自然になったんじゃないだろうか

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/16(日) 03:06:41.31

>>26
確かに

自分もあのイベントでレイアが出張ってきた意味がわからなかった
それよりも、反省してたミラがそれをうけてエリーゼに謝り、それでも使命を優先しなければならないのでティポのデータは取り戻せない、的な事を言うイベントがあった方が
ティポを取り戻しにいかないパーティメンバーへのフォローにもなるしミラの信念の強さもわかるしレイアも傷つかない()しでよっぽど有意義かつ自然な流れになってた気がする
アンチ目線抜きにしてもわざわざあの場でレイアをねじ込まない方が物語として纏まったと思うよ
残念ながらあれはレイアちゃんの健気劇場をしかたかったようにしか見えん

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/16(日) 04:49:35.18

いや、それ以外の何物でもないだろう＞レイアちゃんの健気劇場をしたかった
１におけるレイアがピックアップされる際、このカンバルクとハ・ミル(と、アグリア死亡)以外に
目立ったエピソードがない、つまりレイアには主役を張った大きなエピソードが存在しないんだよね
しかもそのいずれもレイアの位置に別のキャラが納まるか、いないほうが明らかに良い結果になる上
健気()という名の下に当たり屋行為を働いて傷つく→「謝られて」許してあげる優しいレイアちゃん、と同じことを繰り返してるだけで中身全くない
（アグリアは謝らなかったので矢印以下がない代わりに周りがレイアは悪くない連呼させられる…）
これの最もタチの悪いところは、散々言われているけど他キャラの成長の最大の山場エピソードに当たってくること
それによって他キャラを語る際にまでいちいちレイアageを目にするハメになる上、
関係ないのに介入してくるせいで重要なところなのに主題をとっ散らかされること
ついでに他媒体の特集だけだと、この傾向のせいでレイアが他キャラと大きく関わるnot空気キャラに見えるのも地味にクソ
本当に>>26-27の流れの方がいいな……またレイアを消し去りたい気持ちが大きくなってしまったよ…w

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/16(日) 07:28:55.39

２は２でしょっぱなから仕事ドタキャン、列車事故のあと無駄に長い電話をジュードにかけたせいでルドガーが借金負うの止められなくしたりレイアは害悪

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/16(日) 20:50:59.78

必要にかられて(闘技場とか)極々たまに自操作するんだが動きが凄くもっさりしてて使い難い
同門のジュードはあんなに機敏なのにさ
おかげでアイテム使ったり回復詠唱して他は延々走り回るくらいしか出来ない

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/16(日) 23:57:43.09

>>30
一部の技は100～200回くらい使い込まないと動作速度アップや
空中発動しないから、そのせいもあるかもしれない

称号の為に時々出してるが、普段からあの目に痛い黄色や顔見るのが嫌なんで
変化衣装やアタッチメントをフル活用してる

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/17(月) 19:21:49.02

みんなヲチスレの方にいるのか？こっちは全然盛り上がってないなぁ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/17(月) 19:57:10.54

TOX2設定集用の投票のキャラ配置順がジュードの下に丁度レイアがきてるけど
エリーゼの次はティポなのにルルはエルの次でなくミュゼの次になってるのが
キャラ位置調整してレイアをジュードの下にくるようにしてるようにも見える。
そう思ったのは前にも似たことがあったからで、TGSでの和風衣装の缶バッジキャラの紹介画像のときも

　　ジュードアルヴィンローエン
ミラ
　　レイアエリーゼティポ

と配置がなってて、
最近情報が出た５月発売予定のカラコレ紹介画像が

ルドガーエル
ジュードミラアルヴィンエリーゼ
レイアローエンガイアス(シークレット)

…と、レイアの位置だけキャラ紹介順でも１の加入順でも無い位置でジュードの下にきている。
TOX描き下ろしカレンダーのは月順なんだろうけど、こっちも商品紹介画像が

アルヴィンジュードエリーゼ＆ローエン
ミラレイアガイアス＆ミュゼ

と、これまたジュードの下にレイアが配置されてる。
他にカードエボルブでもあったような気がする
最初はたまたまだろうと思ってたけど、こう何度も続くと偶然を装って
意図的にレイアをジュードと隣接するようにしてるのではと疑ってきてしまうんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/17(月) 20:11:07.33

前からいたるところでジュードと隣接させてるって話題は結構出てるよね
ジュレイを意識させたいのだろうがストーカーにしか思えんなｗ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/17(月) 20:14:41.48

加入するときもストーカーじみてるしな

2では「また面倒事に巻き込まれてる…？」とか被害者面してたが自分からストーカーして突っ込んでいっちゃってるよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/18(火) 09:50:12.29

ラッピングバスでも痛車でも隣接、PARCOのイベントか何かの等身大パネルも隣接してたな
Pの「気付いてやれよ！」連呼やらと合わせて考えると確かに薄ら寒いものがｗ

勘繰りついでに、どうもこのところ、扱いの大きさをレイア＞エリーゼにするって方針でもあるのかと疑ってる
テイマガのクロスロードでもマ王のコミカライズでも全員集合の扉絵で
全く同じようにレイアがエリーゼより手前に大きく描かれてて引っかかったんだよな
クロスロードの紹介ページでは、それぞれどんな一年を過ごしたのかってくだりになぜかレイアの名前はあってエリーゼはなし
(PTキャラで名前がないのは精霊界にいるミラミュゼを除くとエリーゼだけ)
ジャンプでの2情報発表もレイアが先でやけに間が空いて、レイアはカラーページだったのに対しエリーゼは二色カラー
企画系のグッズではレイアがピンでエリーゼはローエンとセット(ローエンの扱いの都合もあるだろうけど)
本編では上でも出てたように露骨なエリーゼの強制離脱が度々
OPでも何カットも尺とってるレイアに対しローエンと一纏めで1カットのエリーゼ
ミラにはどうあがいても人気で敵わないから、せめてエリーゼを蹴落とそうとでもしてるんじゃないかと思えてくる
アルヴィンとの絡みを増やしたのも、前作でエリーゼがアルヴィンとのコンビで人気出たからじゃないかとか
我ながら下衆の勘繰りだとは思うけど、これまでの贔屓発言があるからどうもモヤモヤするんだよなー

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/18(火) 13:05:46.56

その気持ち少しわかる
気にしすぎだと思うけど、数々の発言のせいでつい勘ぐってしまうんだよなぁ
贔屓発言がなければ普通に気のせいだろ、何考えてんだwで終わるんだが…
一応人気の差だと思うようにしてたけどグッズ的にはあっちの方が売れてるみたいだしどうなんだろうね

つか贔屓するにしてもOP優遇等の表面的な所でなく、もっとキャラの内面にこだわれよと思うんだ
レイアなんて改善の余地しかない位だろ
とりあえず、あの無神経な発言と口先だけの努力をどうにかしてほしい

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/18(火) 17:18:23.73

話には必要なくて
PT内で空気なのも別にいい

アグリアがどうして死んだのか→価値観の相違　こんな未来もあったんだね
で　なぜ駄目だったか考えてなさそうな辺りが好きじゃない
とりあえずかつての自分の対応を振り返ってみるのが優しい子なんじゃないのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/18(火) 19:19:42.77

>>36
公式投票総合部門だとレイアはエリーゼより順位上ではあるが
（といっても公式投票は信憑性微妙とテイルズ関連スレで度々いわれてる）
１発売後のテイマガやmixiコミュなど他じゃエリーゼの方が人気高かったからエリーゼの方が上だった時期はあったと思う

ただ、レイアと大きく差が開いてるとも感じ難かったのと公式が妙にレイアを擁護してると思わせる動きを見せるもんだから
今後は最も順位が近い目の上のたんこぶのエリーゼよりレイアの扱いを大きくして逆にエリーゼは抑えるという
手っ取り早く人気高く見せる戦法やるんじゃと公式投票結果を見たときから懸念してたが、ほぼ的中してるなあ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/18(火) 22:35:33.31

あの人気投票のエリーゼの順位は弟妹キャラ投票と一緒にやったせいかなと思っている
エリーゼ最愛な人以外はこっちでエリーゼに票入れたから総合の方は別キャラで、という考えになったんじゃないかな

2の人気投票も今やってるようだけどあの数々のゴリ押し工作が実を結ぶといいですねー

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 01:14:15.99

レイアの人気的なライバルはもはやエリーゼじゃなくてミュゼなんじゃないか？
女キャラだけ見てもミラは勿論今回初登場のエルと分史ミラに勝てる要素ないし、
今回のエリーゼに(レイアのダブスタにならない)叩きどころは無いだろ
前作で完全にやらかしてたけど今回好印象になっただろうミュゼといい勝負できるかどうかってレベルなんじゃ？
もし今回の資料集の投票でミュゼにすら負けたら、公式もプッシュ諦めてくれないかなぁ
（すら、とか言ってるけど個人的にはミュゼ大好きだよ、個人的には）
まあ、「あの」予約特典つき初回限定版が売れ残ってる時点で気付いて欲しいもんだがね
避けられてるレベルなんだってさぁ
ほんとドン判金ドブ。レイア偏重をここまであからさまにしなけりゃハーフは行けたんじゃね…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 01:22:30.05

あの予約特典は嫌な事件だったね…
何がXとX2を結ぶ物語だふざけんな、中身知ってたら予約しなかったわあんなん

ミュゼとかイバルとか、前作ではいまいちフォローの行き届かなかった感のあるキャラも
見事に救済されて良キャラ化したぶん、レイアのゴミっぷりが際立ってる
メイン脚本家も変わったし、少しは成長するかと期待したらご覧のありさまだよｗ
素材は悪くなかった他キャラと違って、
そもそものキャラ設定からしてどうしようもない産廃だったってことなのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 17:42:33.84

ルドガーがエージェントになるところのボーナスシーンで
才能あるんだよからの私と違っての流れには？となった
案の定ルドガーは気にする表情になる始末
いつも辛いのは○○(他キャラ)だよねと言いつつ被害者気取りだし
どんだけ悲劇のヒロイン気取りで気を使われたいんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 18:01:15.46

どうしてここで気を使わなきゃいけないんだよ、ってところで気を使うと親密度UPする時点で
察してチャンかまってちゃんのウザウザな奴なのは明らか

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 19:53:12.49

２での成長（してない）ぶりを聞いていると>>4のローエンがエリーゼだけを叱責したのって、なんだかレイアには何を言っても無駄だろうって諦めている感じがしてきた。

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 19:59:11.39

>>43
そういうのをいちいち口に出すから、そんなことないよ！って言って欲しいだけの構ってちゃんにしか見えないんだよな
何事にも前向きな頑張り屋()なら、皆の空気悪くして気を遣わせるようなことは言わないし
フォローを欲しがる前に黙って努力して劣等感を克服しようとするだろっていう

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 22:17:35.04

自分を卑下することをつい口にしたり無意識に誰かに慰めて欲しいという行動をとること自体は
あーわかる自分にも思い当たることあるなと思えるんだが
問題はその後の周囲のレイアへの対応が毎度毎度持ち上げるばかりで
え、なんで皆そこまで気遣うんだ？レイアってそんなに特別な人間か？なんか狡いな…と
前半は共感出来そうなのが後半の展開で台無しにして反感抱いてしまうパターンが続いてウンザリして現在に至る
レイアはＡかＩのキャラに揉んでもらったほうがいいんじゃね？と思うときがある

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/19(水) 22:41:33.41

なんかレイアって仲間になりきれてない感じがしてならない
いつまでも解け込めなくてゲスト扱いに近い感じ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/20(木) 00:29:19.03

旅についてくる理由がしょうもないからな
文句言うは甲高い声でギャーギャーうるさいわ
関係ないくせに黙ってろと

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/20(木) 09:07:56.48

>>47
そんな必死にフォローして持ち上げてまでPTにいさせてやる意味も特にないからな
本人のワガママで突然くっついてきただけなんだから
本気で足手まといだと思ってるなら帰れよ、で終了
足引っ張ってると気にしつつそれでも帰らない(でも足手まといを脱する努力をしてる様子もなし)ってのは
皆に迷惑かけようがジュードをストーカーしたいって個人的な望みを優先してるってことで
完全に皆がそのワガママを許してフォローしてくれること前提になってんじゃん
ただの甘ったれ自己中だろ、どこが健気？

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/20(木) 13:24:12.39

「私と違って」とか言われたら気を使うしかないじゃん
そこに気づいて、思っていても言葉を飲み込むってのが健気な子だと思いますがねぇ

>>47
確かにAやIのパーティーならシビアな対等してくれそう

っていうかXのパーティーでも他のメンバーに対しては結構普通なのにレイアの場合だけ反応が明らかに不自然なんだよな
まるで否定してはいけませんと言う暗黙の了解でもあるみたいに。
レイアの構って・KY発言にイラっと来る＆それに対して周囲の謎の持ち上げ
のダブルパンチでプレイすればする程不快感が募る…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/20(木) 14:27:01.21

祭ゲーで出演してもストーリーは勿論、極力他キャラに絡まないで欲しい
厳しい事言ってくれる他のテイルズキャラでもレイアの持ち上げをやりそうで恐いよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/20(木) 21:02:00.44

レイアと会って間もないルドガーからしたら「私と違って」などと言われたら
え・・・嫌味？と思ってもおかしくないぞ

＞Xのパーティーでも他のメンバーに対しては結構普通なのにレイアの場合だけ～
特にミラが変だと思ったな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/20(木) 21:50:03.45

ティポを取り戻してほしいエリーゼのことは冷たく切り捨てようとするのに、
足を引っ張るレイアのことは傷つけないよう気を配り自ら手を貸してまで助けてやるミラ
「あなたのためを思って優しくしているのですよ！」などとらしくない押し付けがましい台詞のローエン

2でもアルヴィンが、レイアの取材相手が「新米記者なんぞに付き合ってられるか」とか言っただけで
「いくらなんでも失礼だろ！」とからしくないキレ台詞言わされてたけど
（アルヴィンのキャラや経験値からすれば「向こうの言い分も仕方ない」となりそうなところ）
キャラ単体では何のスペックも持たずどうにもならないレイアをフォローするために
周囲のキャラがそこでだけ歪められるのが本当に嫌だ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 07:06:51.61

>>52
そもそも出ない……といいんだが。
主人公のジュード・ミラ・ルドガー(とエル)は当然出るとして、
人気やグッズ展開から見てアルヴィン、敵としても需要のあるガイアスまではともかく
他は優先度低くなるのが普通なんじゃないか？
でも更に出すにしても他シリーズとの被り・絡み・非空気キャラ優先と考えると
他に類を見ないジジイキャラのローエン(Rのユージーンのように優先されるかも？)
アルヴィンとのコンビや子供キャラ＆ティポという個性で他と絡みやすいエリーゼ
ガイアスとのコンビやミラの姉の大精霊、天然お色気キャラのミュゼ
……を差し置いてまで出す価値がレイアにあるか？
不動の主役ペアの邪魔者にして他のお騒がせキャラとは一線を画す根暗・非改善キャラ
更には幼馴染キャラ勢のいろんな意味での面汚しで、空気悪くする以外の絡みは期待できないという三重苦
そもそも１と２両方で物語上空気だった唯一のキャラなんだから優先度最下位であるべきだろう
レイアがいるのに○○はいないとか許されないと思うし許さないぞ…

>>54
それらが本当に胸糞悪かったわ…レイアが一番汚いのは汚れ役を人に押し付けること、許す側代表に上から目線で立ちまくるところ
人に過剰に庇わせて、それをちょこっと止める、しょうがないよとか言っとく→これだけで健気の出来上がり！なところ
ただ、ローエンもアルヴィンも他では絶対違う対応するだろうってのは普通にわかるから、
レイアの糞さって脚本のせいじゃないんだなって実感に繋がってると思う、特に２は。
レイアって他と違ってキャラは全くブレてない。一貫してお世話待ちで自己中で自分を棚に上げまくり
当然のように周りのキャラを崩壊させつつフォローさせるところまで含めて「レイア・ロランド」ってキャラなんだと良く分かったよ
だから２でも性格もろもろ改善されなかったんだろう、最大の個性にして最凶の特殊能力を消すことになるから
改めてヘドが出るようなキャラクターだ……

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 11:04:18.30

差し置いてまで出す価値がなくてもヲタッフのゴリ押しがあればお祭りゲーに出れちゃう、それがテイルズ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 14:16:17.13

>>56
だよなー

そんで理由は「テイルズでは珍しい棍術使いなので」とか
「幼馴染みキャラだから原作未プレイの方にも立ち位置を理解してもらいやすいと思って…」
とかいうんだろうな

てか今後スタッフは「なんで？」と言われないようお気に入りキャラがお祭りゲーとか
あちこちに顔出ししやすい口実を予め考慮してキャラ作ってきそう

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 14:24:05.10

一応今までごり押されてきたのが主人公やダブルヒロインの片方なのにこいつがごり押さたらダブルヒロインでもないのに何故？ってなるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 15:50:25.06

ダブルヒロインなんてテイルズにはいないぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 17:24:41.73

>>59
LとGのことでしょ

あれもクロエやシェリアゴリ押しがどうのこうのって話が挙がるし

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 17:25:44.82

クレアとアガーテ
祭りゲーは一切知らんしごり押しされてもなさそうだが

２になって更にうじうじさが増してるよな
賑やか担当の元気キャラじゃなかったのかよｗ
実際はティポとローエンでレイアはただうるさいだけだったし

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 18:11:10.79

２はミュゼも加わってより賑やかになってるしな
レイアは突き抜けてない＋演じてる感が抜けてなくて中途半端

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 18:35:30.94

>>53
就活仲間だったとしてもギリギリoutな発言なのに
異国でホイホイ就職決まって小学生の自由研究レベルで許されるお仕事をやるのに馴染みの周囲どころか会ったばかりの上に
厄介事に巻き込まれてむしろ助けてほしい側の自分すら誰よりも図々しく頼ってくるような奴が
自分のイージーモード振りを棚に上げて妬んですらくるとかもうね……
自分なら逆に応援されるのさえ勘に障って嫌だが、ルドガーは偉いな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 18:39:51.41

レイアはあたし元気だよ☆ってやってる割には超がつくほどネガティブ
一番それがよく出てるのがセリフ
気を引く為なんだかよく分からないが否定的な言葉がかなり目立つ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/21(金) 19:16:04.23

>>60
ゴリ押しは知らんけどヒロインはシャーリーとソフィだろ普通に

レイアは祭りゲーに出したところで他タイトルのキャラとの絡みも全く面白くなりようがないところが嫌だ
元々ボケとしてもツッコミとしても中途半端だし、持ちネタはお母さん最強()ぐらいしかないうえに寒い
他幼馴染勢と絡ませても円満な他と違って
レイアのジャイアンぶりが悪目立ちするだけだろうし
無理矢理他キャラにレイアは頑張り屋さんだね！だの一緒にいると元気が出るね！だの中身のないマンセーを強いるのは必至
レイアみたいな甘ったれ根暗と違って本当の元気キャラがいくらでもいるし、出さないでいいよ枠の無駄

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/22(土) 02:23:39.75

その母親ネタにしてもシンフォニアの親子やネタ元と思われるデスティニー勢と絡んでも超サムいし
まさかDの村の人達は元よりクルシスの天使や伝説の英雄よりババアの方が強いなんてアホ丸出しなことやらねぇよな？な？
他作品disり以外の何物にもならないし、母の強さに対して憧れて努力を重ねるでもなければ
偉大()な母の子であるにも関わらず自分が弱いことをコンプレックスにも思わずただのアクセサリーにしてるような奴に
親ネタで他キャラに絡む資格自体ない。
戦闘力だけじゃなく、親や親族を誇りにしている全てのテイルズキャラの、間違いなく圧倒的な最底辺がレイア

同系統と感じる全てのカテゴリで最底辺にいる驚異的なキャラであるところまではギリギリ個性と認めてもいいけど
改善の努力を全くしないばかりか良い子扱いでフォローされまくり、しかもその状態をジュード限定で「疎ましく」思っていたけど
寄生相手を拡大・分散しただけで、甘えからは全く脱却しなかったのは擁護不可能だ
レイアだけじゃねーか、最後のボーナスシーンでまで人にフォローさせ続けてるのは。
「悲しいスクープ」が最悪なのは発言自体のゲスさもさることながら
ルドガーとの最後の最後の瞬間まで「自分が悲しんでる」というアピールだけして終わったことだよ
結果、当然一番悲しんでるエルに対してエリーゼがしたように
アルヴィンにちゃんと見届けろ、とフォローさせている……アルヴィンだってルドガーに掛けたい声もあったろうに
結局健気どころか他人を気遣える人間になれなかった唯一のキャラ。
本当に無価値どころか害悪だよなぁ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/22(土) 03:12:18.85

あの｢悲しいスクープ｣発言でもレイア厨はイラッとこなかったのかな
他のフォロー待ちな態度とか私良い子だよねアピールよりもあれが一番酷いだろ
空気読まなすぎというかスタッフが発言を記者っぽくしようとして言わせる言葉間違ってるだろ
悲しい、くらいで止めさせとけば良かったのにスクープとか言うからレイアが屑に見える
こんな悲しい展開でもレイアはずっとスクープ目当てでついてきたのかって
こんなんが仲間だなんて認めたくないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/22(土) 03:19:48.33

ジュードとミラにもレイアに影響されてスクープだの言わせてたのもひいた
スクープスクープうるさいってまさにマスゴミ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/22(土) 08:03:37.17

>>66に同意で、仮にスクープって単語がなくても最後のあれはないわと思う
他の皆はエルのためにもルドガーを肯定する言葉をかけてるのに、
なんで一人だけ自分のネガティブな感情の吐露だけで終わってんだよ
幼児か

1のときから全く成長してないのな
嫌なことがあればすぐ言葉か態度に出して周りに慰めてもらおうとする
平時でもウザいのに、ルドガーの最期を見送るときまでそれってふざけてるの？
人を気遣って自分を後回しにするあまり溜め込むことも、だっけ？1のときの紹介文
どこがだよ一度もそんなシーンねーよｗ

あ、もちろんスクープスクープうるさいマスゴミっぷりも最低だと思います

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/23(日) 11:39:10.90

今更ながらレイアのキャラエピを最後まで見た
責任と相手の立場になって考えることを学んだってことなんだろうが
他のキャラと違って劇的な展開があるわけでもないから
本当に解ってんのか？とイマイチ薄く感じて相変わらず口ばかりで中身無いなーと思った

前作で周りのキャラ巻き込んで散々なことしでかしたツケで、あんな無難なエピソードになったんだろうか…
まあ、また前作みたいなことをやらかされるよりかはマシだけどさ
とにかく、もう期待出来ないことは解った

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/23(日) 13:27:22.93

あのキャラエピやったら、それまでは責任感と公平さをもって取材にのぞんでいたんじゃないのかって愕然としたものだが
アポも全然取らないし、常識が本当に備わっていないんだなって思った

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/23(日) 20:47:03.81

エリーゼのキャラエピのほうが責任の重さを実感できる話だったな
てかレイアは前作からずっとぬるま湯に浸かってる感が拭えない

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/25(火) 22:32:29.09

常に私も悲しいアピールしてるけどユリウス死亡後のあれはねーわ
他人の痛みが分かる優しいレイアちゃんってか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/26(水) 14:16:00.65

良いところ見せまくれば中和出来ると思ったのか？スタッフは
他キャラと違って欠点描写は控えめで美点強調ばっかしてた前作と変わんねーじゃん

更には恋心を免罪符に好きな人が自分にかけてくれる心配もアドバイスも無視して
自身の都合を押し通す独り善がりさを自分で許す健気な頑張り屋さん(笑)
反吐が出るという言葉の意味を実感するキャラだなレイアは

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/26(水) 18:03:38.77

>>65
マイソロ3で正式に
クロエとシャーリィの「ダブルヒロイン」になったよ
説明文にもある

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/26(水) 18:26:10.53

汚点しかないくせに美点が全くないって…
スタッフや厨からしたら逆なんだろうけど…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 16:18:46.45

TOX2発売前にトークショーか何かでPだか関係者が
「レイアが可哀想な目に合う」と言ってた気がするんだけど
今作でそんなとこあったっけ？
全ての選択肢試したわけじゃないが・・・

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 16:21:18.10

ユリウスエンディングとか？他に可哀想な目に遭ってるところって…まさか分史アグリア消したり別の世界でアグリア殺したこととか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 19:50:18.07

>>78
もしかしたら「可哀想なことになる」だったかもしれない

考えたが、まさかジュードとミラの仲が進展して
レイアのほうは何も無かったことか？
アタックすることも諦める事もしなかった優柔不断キャラが
可哀想とは思わんけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 19:53:53.17

あ、もう一個忘れてた。ヴィクトル分史で殺されたことか？でもそれはレイアだけじゃないし…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 20:43:44.70

確かジュードの中の人が「相変わらずレイアが可哀想だと思った」とか言ってた奴かな
何が可哀想かはよくわからんけど、気遣い()が空回りしててジュードには気付かれもしないこととか
恋が実るどころかジュードとミラがイチャイチャしまくりなこととか？ｗ
あの人は前作の頃からレイア好きで何かとレイアレイアだからただの通常運転で気にすることはないと思う

スレ違いなんでここで声優批判する気はないけど、レイアのウザいところって
作品的な存在の重要度と制作側の過剰なプッシュが反比例してるとこだな
作品ファンからしたらもっと見るべきところ一杯ありますからっていう

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 20:44:26.57

大切な人や思い入れのある人を分史とはいえ失ったのはレイアだけじゃないし
むしろキャラエピ含めて唯一可哀想だとか不憫だとは思わなかった

やっぱりジュードとくっつかないことじゃね？

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 20:47:10.08

まあ分史にしろユリウスエンディングにしろ不幸なのはレイアだけじゃないわな…
やっぱり「レイアが可哀想～」なんて言うようなことなんてなかった。
そう、なかったんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/27(木) 21:54:58.22

もしかして編集長に色々指摘されることか？＞可哀想な目に合う
…と思ったがジュードとくっつかないことだろうなどうせ
元からくっつく気配なんてほぼ無かったうえ今回も何もしなかったんだから自業自得だろｗｗ
キャラエピも当たり前のこと言われてるだけで可哀想だなんて全然思わなかったし
というかレイアは境遇とかが一番恵まれてて幸せだと思うがねぇ
誰にでもあるであろう失恋程度で可哀想カワイソウ言われても…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/28(金) 02:01:33.14

永代がレイア厨だから自分の演じるキャラとくっついてほしかっただけだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/28(金) 19:07:58.54

至る所で可哀想可哀想いわれてて
レイアが惨めなキャラになり下がってるじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/28(金) 21:49:33.94

負け犬ヒロインとかで良く名前見かけるな
もれなくジュードに批判的だが

将来、編集長まで登りつめてレイア自身の夢を叶えても
恋愛が叶わなかったから惨めで可哀想なんだってさ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/28(金) 22:13:02.73

まあ正直そのへんはわからんでもないんだよね
なぜかというと、記者っていう進路自体がとってつけた感満々で
１のときには影も形もなく、キャラとして重要な要素とはとても思えないからｗ
昔からの夢だったとかならともかく、本当に何の脈絡もない転職だったもんな
1では最後までジュードを動機にすることを肯定してたのに、
2で参戦させるには結局それじゃ駄目だってスタッフもわかってんじゃん馬鹿かと
要するに最初っからPTキャラとして中身無さすぎの失敗キャラってことなんだけどね

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/28(金) 23:50:58.36

おとなしくNPCで良かったよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/29(土) 00:10:40.57

片思いの彼に一途で健気だけどレイアニズム（ジャイニズム）で振り回す
自分よりも他人のことを気にする優しい子だけど主義は弱肉強食
努力家のはずなのにめんどくさがり
前向きだけど後向き
明るいムードメーカだけど失敗が多くよく落ち込んじゃうからフォロー必須

まあ設定だけですでにキャラとして失敗ですよねー

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/29(土) 00:48:31.11

>>88
というかわざわざ今作でもPTinさせるために転職したわけなんだけど、
レイアが記者になった意義は勿論、記者キャラがPTに存在する意義すら無かったのはどういう事なの
凄い情報収集能力を身に付けた訳でも記者という職能で皆や大衆に大きく貢献した描写もない

元々PTに必要ではない＋記者も別に要らない＝結局要らないキャラ、じゃないか

エピローグを綺麗に纏めたいな、他キャラは１から２へも将来もばっちり繋がる
レイアの将来どうしよう？　どうあがいても惨めになる…→他キャラの功績を伝える役目にすれば埋もれないし中身を作る必要もないw
急なキャラ改変の説明に特典()乗っ取りますね～^^

これ以外に何か有用な意義あったのかな、無職尻目にらくらく記者就職…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/29(土) 12:13:58.23

今から３周目の隠しダンジョンなんだけどこいつの魔装具だけ取り忘れてたｗ
図鑑コンプがあるわけじゃないしもういいや
取っても入れないし敵撃破数500くらいだし初期装備のままでいてくれ

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/31(月) 01:36:58.91

既に誰か言ったかもしれないけど
看護師見習いなのに人を傷つける闘技場が好きってのも問題あるよな
普通は傷つけるの嫌だと思うだろ、看護師なら

それにTOX2で怪我したエージェント治すのエリーゼとローエンがやってたけど
まがりなりにも看護師見習いだったんだからお前が残れよと思った
レイア強制加入多い気がするんだけど、気のせいじゃないよな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/31(月) 09:42:27.10

シナリオ前半は強制加入多いよな、後半は空気だけどｗ
まあ主人公ヒロインと対した絡みも無く
辺り障り無い程度の発言しかできない奴が後半出しゃばったら浮きまくると思うけどな

一応アルヴィンキャラエピで一度だけレイアがプレザを治癒するシーンあるけどさ(助けられなかったが)
あのイベントって前作のハ･ミルを再現してるよな？
けどジュードのときと違ってルドガーとアルヴィンがいるんだから
２人が分史アルヴィン達の相手してる隙にレイアが治癒してやれたんじゃね？と突っ込みたくなったんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2012/12/31(月) 14:10:40.42

結局どの設定もあってないようなものなのか
２で記者になったっていっても本編じゃ全然活かせてないし
前作のハ・ミルでのシーンも何であそこに居るのかわからん…ローエンたちと一緒にいちゃダメだったのか？
レイアのためだけにあんなシーンがあっただけな気がする
そして今作はローエンの強制離脱が多いなって思った。そこローエンでいいだろっていうのをレイアでやってるからな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/02(水) 08:43:38.56

レイアは痛い目にあってはいるけど
他のキャラと違って成長に繋がるんじゃなく単なる可哀想健気アピールでしかなく
肝心の成長（）描写のほうは誰よりもヌルいってか水準低いよなー

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/04(金) 16:04:53.63

その痛い目というのも他のキャラ達のそれに比べたら全然やさしいものだし、他の人達ならそこまで落ち込まないだろう所で落ち込んで
結果周りが気を使ってフォローしなければならない流れになる(しかも意図した欠点描写じゃない為か最後まで改善されない)
って所が個人的にこのキャラの一番苦手な部分だな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/04(金) 16:42:28.93

カンバルクでのレイアの健気劇場から、訳のわからない仲直りをさせられて
ようやく話を終わらせたというのに
城から脱出する際の「足手まといになりたくない！」のぶり返し発言には悪意を感じた
プレイヤーや仲間にアピって、他人を悪者に仕立てあげるのが本当上手いわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/04(金) 17:58:01.70

レイアが目立つとシナリオがおかしくなるのはやっぱりレイアを目立たせようとしてキャラを改悪するからおかしくなるんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/04(金) 22:14:05.73

>>97
レイア駄目になったの同じ理由だ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/06(日) 00:12:59.80

頑張るけど報われない不憫萌えを表現したいが
あまり可哀想な目には合わせたくないというスタッフのレイア贔屓か
これは酷いというような目には合わない中途半端さ

基本、よく考えたら痛い目見るのは自業自得
他のキャラと比べるとかなり順風満帆な人生だし
可哀想扱いする意味がわからない

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/06(日) 09:48:20.43

>>98
あれはなあ・・・
初見当時は設定にはレイアはサッパリした子とあるから仲直りで水に流したんだろなと思ったら
門のイベント見て、まだ気にしてんのかよ！と思わず心の中でツッコんだし
その後も所々で言ってたからティポに言われた事ずっと引き摺ってるのかよ･･･陰湿じゃん
って思うと同時に確実にエリーゼ叩かれるんだろうな･･･とも思った

今思うと元々コンプレックスに感じてた事を指摘されて･･･ってことなんだろうけど
肝心の足手まとい描写が微妙すぎてレイアが根に持つキャラにしか見えなくなった
エリーゼへの後付フォローも一部のユーザーしか見ないような場でというグダグダっぷり
これをきっかけに公式への不信感が一気に増したんだよなあ･･･

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/06(日) 13:44:04.22

ルドガーの不幸っぷりに比べたらレイアの不幸なんて屁みたいなもんだよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/06(日) 14:10:51.15

レイアのどこが不幸なのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/06(日) 16:29:32.09

>>98
自分は最初レイア寄りだったから、あのイベントで何故レイアにはお咎めなしなのかと違和感を覚えつつも、
まぁエリーゼもきつい事言ったしな～位で流してた
だけどゲームを進める内にどんどんレイアの他を落としての私可哀想でしょうアピールが酷くなっていくんで
あのイベントもやっぱりレイア可哀想の犠牲にエリーゼがなっただけだったのかと嫌悪感を覚えたわ
他キャラを踏み台にしてしか目立つ事ができないってキャラとしてどうなの

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/07(月) 22:37:39.16

あそこでみんながエリーゼがキツいこと言ったと責めるけど
実際、言ったのはティポでエリーゼはちょっとレイアが頼りないとか思ただけなのに、
レイアに対してはそんな思考すら許されず謝らされるなんて酷いわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/08(火) 02:07:41.35

実際足手まといなんですけどね
自覚があるなら大好きな努力をしてみせろと

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/08(火) 23:45:52.83

>>106
エリーゼの「ちょっと頼りない～」の思考はゲーム内では解説されてないから
ジュード達には「ティポの発言＝エリーゼの考えそのもの」という認識のままみたいなんだよな
小説版でもそういう認識だったはず
てかティポのブースト発言設定自体が批判が大きくなったエリーゼをフォローするための後付け設定っぽいんだよな
でなきゃ小説で仲直り()時にレイアがテンプレにもある外国の人にやったら失礼な
あのジェスチャーをやるシーン追加なんてしないだろうし
てかブースト設定が掲載されてる書籍が発売したのって小説より後だよな･･･？

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/09(水) 00:17:51.55

さすがに後付けではないんでない？
思考をそのまま口にしてるとしたら長年それにエリーゼが気付かない方が無理があるし
設定はあっても本編で書ききれてない部分てのが結構あるからその一つな気がする

ていうか、仮に足手まとい云々がエリーゼの直接発言だったとしても
レイアの無神経さも軽薄さもそれをスルーしてエリーゼを責める流れの不自然さも変わらないんで
つまりそんなレイアが嫌いです
ストーリーに必要のないキャラを無理に持ち上げるために他のキャラ(逆に必要なキャラ達)を踏み台にするのがマジ不快

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/09(水) 00:40:34.20

>>108
「エリーゼ」へのフォロー？？？
違うよなぁ？…少なくともエリーゼだけのことを考えたフォローなんかじゃないだろアレ

自分の事は棚に上げ、エリーゼが反撃したら、あの程度で「自分が傷ついた」アピールをしたレイア
しかも小説(の挿絵描いた馬鹿)は死ねジェスチャーするほど不当だと表してたレイア…
そしてティポはブーストなんだよ、という説明でなされたのも結局、エリーゼは悪くないということ以上に
エリーゼにも本当はレイアは足手纏いだとは思われていませんよ、っていう、
この期に及んだレイアフォローの上塗りだろ？wwwwwwwwww

本当のこと言えよ、スタッフ
あの場面で一番悪かった人物はレイア。まずレイア。レイアこそが真剣に謝らなきゃいけなかった
せめて互いに謝り合う、これが一番正しかった、描写を誤った、ごめんなさい
これだけでいい。後付なんて全く必要ない。(>>109の言う通りの意味もあるだろうが)
欠点のないキャラに仕上げる技量もないのに「レイアは悪くない」←これを譲らないから全てがガタガタになる
捨てろ、せめてレイアだけは何しても天使みたいなふざけた幻想だけは捨てろ

本当に、レイアを贔屓しようとする全ての人間に反吐が出るよ…
贔屓してもまともに仕上げられるちゃんとした人間しかしちゃ駄目だろ贔屓は。
せめて利益に繋がる人気キャラに留めろよ、営利企業なんだから。
本当、度し難いわ……

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/09(水) 21:13:54.76

公式でミラはレイアを足手まといと思ってないから同行を許してるともいってるんだっけ？
とにかく(前作では)仲間全員レイアを足手まといと思ってないってことだよな

なのにレイアはいつまで経っても私お荷物足引っ張ってるし私と違ってルドガー才能ある
と愚痴愚痴言ってて皆の優しさに甘えると同時に彼らの気持ちを無下にしている
そんなに自己憐憫に浸るのが好きなら一生独身で誰にも迷惑かけないとこで
好きなだけ私カワイソーカワイソーと憐れみ続けてろよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/09(水) 22:46:59.93

誰も足手まといだと思ってないけど本人だけはそう思い込んでウジウジしてる、って設定は何の意味があんの？
本気で気にしてるんなら改善のための努力をするなり、それも無理なら身を引いて離れるなりすべきだろうに
本当は足手まといじゃないからレイアちゃん何も悪くないよ！じゃなくてさあ、
自分では気にしながらも具体的には何も対策せず、周りに甘えて同行を続けるってのがもう駄目だろ
決戦前夜までウジウジ言ってフォローもらってるのには呆れるしかなかった

他のキャラは欠点や落ち度と向き合って成長してるのに、まだ15歳でぬくぬくと育って伸び代はいくらでもあるだろう人間を
「何も悪くない」と言い張ってひたすらイイコイイコで持ち上げる意味って何？
なんのためにいるのそれ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/10(木) 01:40:42.34

作った奴のためだろうな
みんなから愛される俺の嫁、みたいな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/10(木) 19:48:21.26

>>107
公式設定集か何かでスタッフが
「見えないとこで傷だらけになるくらい特訓してます」
と苦し紛れのフォローをしてたらしい

例えどんなに腕っ節が強かろうとメンタル弱くて
仲間に"気遣い"という負担を余計に負わせている時点で足手まといだけどね
母親も言ってたよな？「本当に鍛えなければならないのは心よ」ってさ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/10(木) 19:59:52.07

資料集にはそんな記述なかったと思うけど、ひょっとしてファンズバイブルでの
「毎日修行で生傷だらけになっちゃうよー！」とか自分で言ってたやつか
自らの口で努力アピールをするアレさも相変わらずな上に、
いい薬草教えて！とジュードに言ったら医学校のテキスト貸すからと言われ、
「読むの面倒だから全部ジュードが教えて」と言い放つクズっぷりで
逆にまたひとつ努力家キャラから遠ざかったというｗ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/10(木) 20:19:47.38

>>115
それか、ありがとう
てかレイアが自分で言ってたのかよ！もっと酷いじゃんwww

努力家ってのは周りが評価してくれることで得る云わば称号みたいなもんだろうに
その称号欲しさにあからさまに努力アピールしてる感が逆に引くわー

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/10(木) 23:15:16.49

何もない所でこけるくらい鈍くさいキャラなんでしょ、レイアって
そりゃちょっと訓練しただけで傷だらけになってそうだわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/11(金) 19:01:41.07

レイアの場合設定が記号にしかなってないのにそのまま持ち上げられるから見ていてもどかしいんだよなー
健気・努力家キャラだったらちゃんとそう思える描写をいれて欲しい。
仮にレイアが怠惰・無神経、KYなキャラという設定でゲーム上でもそう捉えられてるんだったらこんなんでも納得するし嫌いにはなってなかったと思う。
実際X2のノヴァの空気を読めない(と言うかタイミングが悪い)のもそう言うキャラとして成り立ってるから好きだし

自分は努力家キャラがかなり好きなんで最初は期待してたんだが、レイアの場合その描写がないから口ばっかに見えて萎えた
元々努力している事を他人にアピールする行為自体が好きじゃないし、加えてこいつの場合
他メンバーより頑張っていないくせに努力努力連呼するんで軽々しく口にするな、とプレイ中本気で不快になった。
あと、「私らしく」「駄目かもしれないけど」も一々言うけど、やる前から逃げ道を作るなよと
本気で努力してる人を完全になめてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/11(金) 19:05:02.61

前作ではそういうの糾弾するキャラにアグリアいたけど今作では死んじまってるから誰もレイアの欠点を叱ったりしないもんな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/11(金) 19:24:24.10

そういえば編集長の評価はレイアの依頼を完了するかしないかで左右するんだよな
頑張る事しか取り柄が無いと言う癖にこっちが手伝わないと評価が低いなんて聞いて呆れる
例え依頼を手伝わなくても内容的に自分一人でも出来るものばかりなのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/11(金) 20:37:31.35

>>118
初プレイ時からノヴァの鬱陶しいと思われそうな位明るく振舞ったり
KYで空回りしちゃうところはレイアを髣髴させたけど
118のいうように「そういう」キャラとして偽りなく描かれていることが寧ろ清々しくて好きになった

なのにレイアは悪くないイイコイイコとプラス方向にばかり押してきて
そんな風に悪いところを悪いところとしてでなく
悪いところを良いところと無理やり見せようとすることがレイアとスタッフの駄目なとこだと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/11(金) 21:35:51.88

マジでノヴァはレイアの上位互換だと思ってる
作り手の意図とこちらの受け取り方の乖離がストレスなんだよな結局
悪気がなかろうがKYはKYで、それを自ら反省するノヴァはいい子だなーと思える
反省どころか自己憐憫と自己陶酔に終始して周りからはひたすら何も悪くないとフォローされ、
そうやって全面的に受け入れてもらうことでしか仲間としての関係を保てないレイアマジ天使()
なんで普通に反省して成長させる程度のこともできないの？モンペってレベルじゃねーぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/12(土) 18:00:12.91

エボルブやってるけど
今回のイベントでレイア来たからやる気うせた
もう見るだけでも嫌だわ
テイルズでこんなに嫌いになったキャラ初めてだわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/13(日) 09:03:54.61

ノヴァからは「相手に悪い事しちゃった…」というのが窺えるのに
レイアの場合は「私って駄目だなー」と自分からで自己嫌悪＞＞＞＞＞罪悪感って感じ
足手まといの件もそうだけどレイアからは相手や皆に申し訳ないという気持ちが伝わらない
思いやりのある人間なら自然と出来そうなものなのにレイアはまず自分のことから
自己憐憫といい自己陶酔といいレイアは自分中心になることが多すぎる

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/13(日) 18:56:28.56

↑まさにそれだと思う。
レイアは結局最後まで、どこまでいっても自分自分だったからな

>>123
わかるw自分もアレで今回のイベやる気削がれてやってない
目に入ってくるだけでも不愉快になる自分自身に正直驚いている
テイルズに限らず今までここまで二次元のキャラクターに対して嫌悪感抱いた事ないのでなんか衝撃

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/13(日) 19:11:13.32

>>124
その自己嫌悪も、改善する気もなくそのまま口に出して他人から肯定してもらいたがるだけってのがな
私なんて…って言うだけで努力もせず、無駄に周りに気を遣わせるばかりの甘ったれ
本当の内省性のある自己批判とは違うんだよな、結局はありのままの自分でいいんだよって甘やかしてもらうのが目的

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 01:09:03.79

X2から始めて、こいつ仲間になったんだがレイア、社会人としての意識低すぎないか？X未プレイだが、2は現代に近い社会・価値観なので違和感バリバリだった
仕事は遊びじゃないんだぞ…
あまり好きになれない
なぜこいつがアイテム＆スティール係なんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 04:56:40.72

>>127
余り物＆スタッフによる「戦闘に入れてね☆」という優遇です＞アイテムスティール

あと２から始めた人にはわからないようになってたかも知れないが、そいつは元・看護師見習い。
それも「好きな相手(ジュード)が医者になるから」という噴飯ものの動機で看護師を目指すも
ジュードの実家の医院を遊び半分に手伝っていた程度で
(現に初登場時車椅子で子供と危険な遊びをしていた上、看護師として活躍する場面などない)
看護の知識が全くないことが伺えるイベントまである(鬱患者に善意を押し付け続ける)ほど不適格
更に恋のライバル()が現れたことに焦り、仕事を放り出し、密航(犯罪)してまで無理矢理旅に同行
その結果、特にジュードとの仲が進展したわけでも、ライバルを邪魔できたわけでも、
ストーリー上で重要な役割を果たした訳でも、成長できたわけですらなく
報われないのに思い続けるワタシ、と自己陶酔に浸りきって決戦前夜を過ごしたあげく、
ED後、他の皆が居場所と新たな職を手に前へと進む中、一人だけニート宣言で〆
そして２では無駄に脈絡なく記者キャラにジョブチェンジ…

長々書いたが要するに、レイアは実はこう見えて「社会人２年目の転職者」なんだよ…
しかもバックレて辞めた経歴持ち。社会人としての意識なんて低いどころか２初期には全く無いレベルでしょ
つーか、続投キャラなのに前歴が(マイナスばっかだからか)無意味になってるとか、あり得ないよな普通…

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 12:31:46.36

>>128
社会人二年目とか信じられん！あれが？
看護士なら、海停(？)の宿屋にはエリーゼよりもレイアが残ればよかったのに
知らないのに嫌うのもよくないと思い、レイアのキャラエピ少しプレイしたが「はじめてのおつかい」にしか見えなかったw
偏見に晒されるレイアちゃんかわいそう～って感じが受け付けない
それはみんな同じなんじゃ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 13:52:26.55

>>129
１は２以上に強引なレイアちゃん可哀想展開が何度かあるから受け付けないかも
レイアの経歴は看護士見習い→実家の宿手伝い→記者見習いだけど
前作では記者の「き」の字も無く他のメンツと違って２で突然出来た設定なんだよね

それと前作で怪我人の治療担当はもっぱらジュードとエリーゼだった
看護士を辞める経緯も別に壁にぶち当たって限界感じて辞めたわけでなく
医者目指してるジュードと一緒にいたいだけで本気でなりたいわけじゃないとミラとローエンにカミングアウトしてる
「こんな気持ちじゃ患者さんに迷惑が…」なんて言ってるけどプロフィール文で努力や思いやりを人一倍強調してる割には矛盾じみた思考
１はじめた当時は努力家と聞いて、そういうキャラ好きだから楽しみにしてたのに
蓋を開いたら恋愛＞＞越えられない壁＞＞努力で期待はずれだった

そもそもレイアって「悔しさをバネに～」「相手の為に自分を変える(改善する)」など努力家にありがちな思考が希薄なんだよね
地味に贔屓されてる割にはスタッフは扱いを持て余してる感じ
その贔屓も元々は他キャラに比べて個性弱いから足りない描写をキャラやスタッフ自らの口を使って補ってたら
結果的にユーザー側から見て贔屓に見えたというのも少なからずありそうだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 14:41:49.82

ワタシ努力してます！アピールしてる割には１の時点で「字の練習したほうがいいよ」と『片思いしている相手である』ジュードに指摘されたのに
反論しただけでまともにアドバイスを受けず、２になっても「ワタシ気づいたんだけど字が汚いの！」とかほざく

１年あった上に記者になるんだったら字の練習ぐらいしとけや

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 15:35:31.07

こいつの口だけの努力や可哀想描写はXで腹いっぱいだったのに、X2でも依然として他sageつつのレイア健気でしょう?描写がもう…
持ち上げるんだったらそう思わせる描写を入れて見せろよ
健気な努力家キャラが好きな身としてはこいつにそれを語ってほしくない
あと明るくさっぱりした性格ってどこらへんが?　相変わらずネガティブな発言が多くて周囲が気を使ってましたが?
本気でスタッフはこれでいいと思ったのか?
そうじゃなくてあえてレイアを怠慢で人の話を聞かない構ってちゃんで甘ちゃんな女として描いていたなら尊敬する、的確すぎて
まぁそれはないだろうが

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 17:18:20.36

>>129
言われてみれば、それも不自然な人選だなー…＞偏見に晒されるレイアちゃん
エレンピオス人がリーゼ・マクシア人を差別するのは、自分たちと違って精霊術を使えるからなんだけど
レイアには精霊術の扱いが巧くないって設定があるんだよね…
ちなみにエリーゼは天才で、それと幽閉先の村で余所者だったせいで前作同じ世界の人にも迫害されてたキャラ
前作でアルヴィンが「リーゼ・マクシア人は皆化け物に見えた」と言っていたけど
ジュードは溶け込めてるんだし、レイアだって言わなきゃばれない程度だと思うんだがな
ティポがあまり騒がれないの見ても、昆が伸びるのなんて仕込みで済むだろうに
わざわざ自分から晒して偏見されに行ってるんだから、可哀想オーラだすなよ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 19:08:00.29

当然あるだろう偏見の中でも限りなくヌルいほうのそれにしか見えないのも呆れる
駅員の言いようなんて「中国人て皆チャイナ服着てんの？」レベルのくっだらないもので
別に敵愾心に基づくでもなしこれからいくらでも解いていける誤解の一つでしかないだろうに
何だあの大げさな受け止め方ｗ
なんであんなんで「偏見に晒されても怒らず健気に頑張るレイアちゃん！」みたいな流れになるのかｲﾐﾌ
直接殺意すら向けられながらもブレず、相手への理解を即座に示しすらするローエンやジュードとの落差が酷すぎ
よく平気で同じゲームに収めたなってレベル

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 19:50:20.02

健気に頑張る設定のないエリーゼなんて監禁生活を強いられシカト陰口デフォ
ひどい時は大人集団に囲まれて石と暴言投げられるレベルのものを受けてもなお
あの人たちにも良いところがあったんだとフォローし、その人たちが死ねば心を痛めてたってのに
自分でエレンピオスに住むことを決め、人に接する職業選んで偏見？程度のことを言われただけで
傷ついたアピールし全力で守られるレイア
何なんだろうねこの扱いの差
つーか、上のようなエリーゼを怒らせることができたお優しいレイアさんパねえっす

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/14(月) 21:32:52.39

そういえば攻略本によるとアルヴィンとレイアのキャラクターエピソードを
担当(監修？)したのは長谷川って人らしいけど確か前作のシナリオ監修もしてたよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/15(火) 20:17:37.29

自分もキャラエピの駅員の件にはまさかそれだけ…?と驚いた。
偏見に晒されて可哀想なレイアちゃんがしたかったにしても理由が理由だし寒かったわ
前作で迫害受けてたエリーゼや今作で憎まれ命を狙われるローエンがいる中、あの程度で私は大丈夫！とか言われてもなぁ…って感じ
そんなキャラ達がいる中で可哀想なレイアちゃん(>_<)がしたいんだったら他キャラ並に過刻な目に合わないと説得力に欠ける、中途半端にしか出来ないのなら最初からそんな描写は省くべき
というか、他キャラはその状況にちゃんと意味があるから分かるんだが、レイアの場合ただ単にレイア可哀想、でもめげないレイアちゃんマジ天使！で終了だから無価値だと思うの

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/15(火) 21:13:01.09

>>135
穏やかな性格でおそらく誰かに八つ当たりしたことも無いだろう
ジュードさんをもキレさせたレイアさんの
人の神経逆撫でするスキルには目を見張るものがありますねえ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/15(火) 23:53:15.22

本編で優しさや滅多に怒らないのがわかるほどの穏やかなキャラがしっかり描かれている２人をマジギレさせ
そこで反省もせず逆に被害者面するレイアさんマジパネェ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/16(水) 19:41:45.18

母親も持ち上げひどいけど、エリーゼのキャラエピで宿屋を訪れたマルシア首相の一行をアルクノアが誘拐した時
ソニアって留守だったんだよね…最強！？（）とか言われていながら肝心なときに役に立たない

足手まといな娘と肝心なときに役に立たない母親（）…明らかに親子ですね

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/16(水) 23:50:07.88

エボルブのこいつのごり押しいらねー
照れ顔とか温泉とかレイア厨しか喜ばないようなもんを何故やるんだ？
レイア厨以外誰も話題あげてなくてわろたけど

贔屓やめろーって声がたまにあがるのはわかるし、人気キャラが特別に優遇されてるのは金になるからなのは大体のやつが知ってることだけど、何故ミュゼやミラ、ロリ枠のエリーゼを抜かして、レアにされるのがレイアなのか？よくわからん
健気なのも天使なのも、まったく当てはまらない詐欺キャラを好きになんてなれません
元からたいして好きでもなかったけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 20:42:18.66

うろ覚えだけど少し前に先月か今月号のテイマガを書店でチラッと漫画のとこ見たんだけど
カン・バルクのとこでアルヴィンが用意したワイバーン乗るとこまで進んでたけど
ティポの足手まとい発言と門のシーンはカットされてたっぽい
レイアはアルヴィンのワイバーンに乗った（そのシーンが半ページにでかく描かれてたような）

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 21:19:00.56

無いほうがいいシーン扱いされてるｗｗｗ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 21:25:04.41

まぁその方がレイアにとっても都合がいいわな、
そして何故ワイバーンの組み合わせ微妙に変えてきたwwww

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 21:25:57.58

>>141
自分声援ポイントほしかったから少しやったけど
宝箱やページ開く度にレイアいるので本当に嫌だった。
最悪だわほんと・・・。
>>142
マジか。
まぁ漫画だからそこまでシーンいれなくてもって感じなんかも
しれんが、どこまでもいい子を強調してるようにしか思えん。
普通にうざい。贔屓かしらんがいい加減にしろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 21:37:00.97

いや…前から思ってたけどジュード編の作者って臭いよな…
小説の挿絵で＞ティポの足手まとい発言←ここでエリーゼに死ねジェスチャーしたのコイツでしょ…
こっちだけ車椅子をカットしてるし、レイアは何やっても正しい、からちょこっと思い直して
レイアを良い子にしたい、愛さレイアやりたい、みたいな狡猾なクソレイア厨臭を感じる…
まあそのせいでより空気にもなっているとは思うけど、ハ・ミルが不安すぎて、個人的には
早くも打ち切りを願うレベルなんだが…考えすぎかな……

>>144
やっぱりそういうことだよなぁ…
うわー何か決戦前夜まで改変される気がしてきたぞwww

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 21:56:33.48

エクシリアやってない人にレイアは良い子やアルレイ()布教か？www
あのシーンを歪めたのはレイアだから、レイア厨っぽい作者やスタッフたちには都合が悪いもんな
たしかレイアに都合の悪いフェルガナ鉱山も全てカット、登場シーンも仕事してるように変え、シャン・ドゥ落石も変わってたな
レイアに都合の悪いシーン全て無かったことに…これレイア厨だろ
ハ・ミルは盛大に暴れそうだな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 22:04:45.57

まーほら、コミカライズ作者の暴走とは限らない(フロントの贔屓指示って可能性もある)し
オタッフみたく贔屓発言が飛び出したりしない限り、邪推で叩くこともないと思う
ワイバーンは普通にエリーゼ抱えるほうが自然だし本編の組み合わせにも沿うしなぜ変えたしって感じだけどｗ
好意的に考えても、そうでもしないと空気すぎるからってくらいにしかならないｗ

ただあの作家さんは元はあっさりなシーンもやたら痛々しく改変する傾向があるから、
ハ・ミルはさぞかしボロボロになりながら健気にジュードを庇うレイアちゃん！になるんだろうなーとは思ってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 22:16:13.62

むしろ嫌いなんじゃね？と思ってた
死ねジェスチャー挿絵で印象悪くして、レイア絡みのイベントは尽くカット、これをレイア贔屓の公式に怒られ無い様に人気キャラと同じ画面にいさせる事でごまかしているとしか…

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/17(木) 22:41:04.46

嫉妬乙　晒しage

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/19(土) 11:32:20.12

こいつの反応が悉く可哀想アピールにしか見えない…
そうじゃないと思うが、それにしたとしても年下のエリーゼやエルよりメンタル弱いだろ…
兄さんとの戦いの後とか私は大丈夫、ってお前の事は聞いてないんだが
というか辛いのは自分だけじゃないのに、なんで気を使わせるような反応をとるのかって感じ…
まぁ彼女の育ってきた環境を考えればそうなるかもしれないし、皆が皆何かしら背負ってると苦しくなるから
前向きで周りを盛り上げてくれる様な能天気キャラは個人的には大切だと思う
が、レイアさんの場合その働きすらしてくれなかったんだが
むしろ肝心な所で周りにフォローさせまくり・盛り上げ役と言っても無神経な発言多すぎで人を不愉快にさせるだけの使えない女だった。戦闘面では使えるけどね

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/19(土) 13:35:05.64

結局Ｘ1での人数埋めと萌え以外に
何がしたいキャラかよくわからなかった
努力もいまいち説得力に欠けるし

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/19(土) 19:09:57.65

ここの人からしたら萌えもしないただの邪魔者でしかないけどな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/19(土) 22:00:40.45

>>151
戦闘面はゲームとして大事だしな
しかしファンがレイアをフォローするときはアイテム盗めるアイテム係で世話になるとか
戦闘面ばっかで人間性へのフォローがろくにされてないような
あと全員回復持ちでレイアも集気砲習得したことで
こいつの回復術が一周目序盤でちょっと使ったきり空気になったんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/19(土) 22:27:07.01

アイテム重視しないプレイヤーにとってはただの産廃ですやん、そうでない人は気の毒だけど
全員回復技あるもんだからヒーラーは一人で充分むしろ火力要員を入れたい
ヒーラーとしてはディスペル・ナース・リヴァイブ持ちのエリーゼに適うべくもなし
ゴリ押しで色々性能詰め込んだのはわかったけど、結果的には入れなくても全く支障のない中途半端キャラで安心したわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/20(日) 13:29:25.65

２でのこいつの好感度が未だハート１すらいってなくて笑える
自分の思う通りの選択したら全然好感度あがらなかったわｗ
基本的にかまってちゃん選択肢でうざいわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/20(日) 21:04:42.01

レイアは悪い子じゃないんだけど
強いていうなら薄っぺらいイイ子って感じ
心にずんと響くものが無いっていうか・・・

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/20(日) 21:41:19.16

まぁ普通に考えて悪い子ではない
ただ、無神経だしKYだしすぐ傷つくしで絶対友達にはなりたくない
個人的には悪い子ではないが不愉快になる子かな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/20(日) 21:57:51.19

こういっちゃあれだけど
もう本当にいらないと思う。個人的にだけど･･･。

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/20(日) 22:33:05.03

悪い子とは言わんけど良い子とも思わないな
そんで本人は自分を良い子と思ってそうなところが鼻につく
(実際は本人というより作り手の鼻息だろうけど)
何かと押し付けがましいしフォロー待ち鬱陶しいしグジグシ言いながらも自己中だし
悪気がなくても反省せず自分可哀想で終わる時点で人間性としてはアウト

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/20(日) 23:00:55.66

自分の言動を振り返って反省…ってのが全然なかったよなこいつ
いつも「理不尽な目にあって可哀想なワタシ」みたいなのばかり、そして周りにフォロー強要
他人には平気でギャーギャーグチグチ言うくせに自分はメンタル糞弱いとかイライラするわ
上の人も言ってるが２では選択肢でもチラッチラフォロー要求してきてマジうぜぇぇぇ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/21(月) 14:14:58.96

この先スタッフのageあったらどっちも死ねレベル
うざいにも程があるわ
レイアの事を切るって公式に期待しても無理だろうけど
マジ終われって本当思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/23(水) 21:06:21.45

レイアでイイ子だったら他テイルズも合わせてどれだけ菩薩キャラがいるんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/24(木) 00:16:24.57

確かにレイアは悪い子ではない
というかパーティキャラに悪い奴がいたらそもそも問題だろうって言う…
だが人間性という点で見れば本当に、それこそ結構無茶苦茶なキャラだよなー
あんな無責任な態度で社会人気取ってるし(実際編集長になれるしｗ)
レイアのキャラエピを通してそこ指摘してくれるかと思ったら肝心なところ何も言われないし…
的確に彼女の事を叱ってくれる存在がいたら自分の中でレイアに対する評価も変わっていたと思う。
もっともジュードやアルヴィンのもっともな意見をうるさいなー、とかハイハイ、とか流すクズだがｗｗ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/24(木) 10:27:50.68

結構現実に実在するタイプだとは思うけど、
だからこそ、みんなに好かれる良い子ではないと断言できるよ
良い子じゃなく、駄目な奴
ジュードに振り向いて貰えないのもレイアこにでもいる甘えた奴だからだし
アグリアを救えなかったのも人の救いに成れるようなパワーを持たない、寧ろ無意識に追い打ちすらかけやがるような普通の偽善者だからだ

唯一普通じゃない目に遭ってるのがアルヴィンに誤射されたことだけど、
フィクション的な良い子キャラだったら不慮の事故と割り切り積極的に許し周りとの潤滑剤を買って出るか、
元々ジュードの命を狙っての事なのだから、自分なんて設定通り二の次にして
あくまでジュードの為にアルヴィンを最も警戒するだとかするんじゃないですかね

続き · 2013/01/24(木) 10:30:33.05

でもこれも実際には、ジュード自身はアルヴィンを決着を付けた為に不慮の事故の事実だけが残り、
自分の行動の結果に過ぎず、片思い相手を庇った名誉の負傷と考えることも出来るだろうに
再加入嫌だけど良い子に見られたいから積極的に拒絶できない、そんな可哀想な被害者のワタシの気持ちを察して・私を気遣ってオーラ全開
そして相手に謝られたからこそ許すという、現実にも例えられそうな非常に生々しい普通の構ってちゃん気味の奴の対応だった

自分はレイアのこういう生々しい駄目キャラなのに厳しい世界観設定に反して一から十まで甘やかされてる感じが大嫌いなんだよな…
何つーか、フィクションのキャラ(しかもメイン)位、真っ当に順調に向上していって欲しいのに、
駄目さは生々しい癖に、ステップアップが現実離れした都合の良さとか無いわー何もかもに好感が持てないわー

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/24(木) 10:33:25.77

普通の駄目な奴は怠惰も自分に返ってくるからこそ「こういう人」と割り切って付き合えるけど…レイアはこれのせいで実在の似たような人物の数十倍不快なんだよ…

……終わり。長文大変失礼しました

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/24(木) 11:25:21.99

いや凄くわかるよ
いかにもフィクション的な良い子であるかのようにヨイショされる割に、
実態は生々しいKY構ってちゃん(良く言ったとしても「中3女子としては普通」レベル)
っていうギャップが不快なんだよね

再加入後のアルヴィンへの対応はなあ
決戦前に「口きいてくれるのか」って驚く程度にはそれまで話もせず避けてたってことだろ
自分に実害がないうちは「お母さんのために頑張ってるから応援したい」とか薄っぺらいこと言えたのにな
ジュードを殺そうとしたことが許せないって様子でもないし、あの引きずり方は二次元における「良い子」の及第点ではないだろ
当のジュードは自分が殺されかけたり八つ当たりじみたコンプレックスぶつけられたことは微塵も恨んでないから逆に際立つし
悪く言えば薄っぺらい偽善者、良く言っても精々リアルな感情を持った「普通の子」でしかない
それを本当に良い子だの健気だの、まるで天使かのようにマンセーするから「ねーよ」ってなるんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/24(木) 18:27:54.41

・クランスピア社
　「ルドガーは才能あるんだよ。わたしなんかと違ってさ」
　→反応に困るルドガーかわいそす

・分史ニ・アケリア
　「彼女がタイムファクターかも！」
　→ジュードの前でそれを言う神経

・正史ニ・アケリア霊山
　「あなたのとは違う世界なんだよ」
　→騙して巻き込んだ相手に悪びれもせず言い放つ天使レイアちゃん

・分史ウプサーラ湖
　「他人事みたいに。ミラがどんな気持ちで・・・」
　→騙して巻き込んだ相手にry

・BADEND
　「そんな風には割り切れないよ・・・」⇒全力で攻撃⇒「何してるかわかってるの!?」
　→キャラブレブレ

正直見た目や声が好みなだけに残念でならない
X1発売前は一番期待してたのに一人だけ何の成長も見えないキャラであった

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/24(木) 18:33:01.82

2でライターが変わっても成長してない辺りどうやっても成長させられなかったのかもな。ある意味匙を投げられてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/24(木) 19:21:51.45

どうあがいてもクズとしか･･･。もう本当に大嫌いだわ。
今後のテイルズ（お祭りげーとか）に出てきてほしくない

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/27(日) 18:46:34.53

>>169
巻き込んだ以前に騙したまま世界と一緒に消すつもりだったわけだし
マジでレイアの他人事発言はカッとなって殴りたくなった

分史ミラが置かれた境遇は正史の存在であるレイア達からすれば他人事で
しかも世界を壊す十字架を背負うのはレイアではなくルドガーなわけだし
ただ付いてきてるだけの一般人が何偉そうに語ってんだよと心底不愉快だった
言葉選べないならせめて空気でいて欲しかったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/27(日) 21:35:58.45

ジュードはルドガーの親友ポジで1メンバーの中で誰よりも分史ミラを気に掛けていたし
エルにも優しく接してた。正史ミラはエルの気持ちの整理がつくまで待つ決断をして
真摯に向き合ってたしルドガーの事も気遣ってた。アルヴィンもエルの心情を
理解して複雑な表情してたり、エリーゼはエルのお姉さん役になろうと一生懸命
頑張っていた。レイアは何かしたっけ？スクープ狙ってくっついてきてた印象しかない。
１からまるで成長していない、全く変わっていなかったのはレイアだけだった。

前主人公以外で一番レイアがメンバー固定数多いらしいが、分史世界の話を初めて
聞く場面とかローエンのほうがずっと適役だろうに何故かレイア。ガイアス加入エピも
組み合わせ的にローエンがぴったりだろうに何故かここもレイア。何でやねん。
そのおかげでローエンの出番が少なすぎてローエンマジ不憫。

>>172
相手を思いやる優しい心の持ち主()はあんなことは言わないよな。
もうちょっとキャラ紹介文に添って相手の心情思いやってください。設定が破綻している。

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/27(日) 21:57:38.15

前にも出てたけどローエンとエリーゼの離脱多すぎだよな
そんで分史世界の説明＆スカウト、クロノス初戦、分史ミラ登場と前半の重要場面にはなぜか必ずいるレイア
好き嫌い置いといても、解説役にも探偵役にも狂言回しにもなれない使えないキャラをゴリ押しとかないわー
(だからこそ余計にゴリ押し加速させるしかないのかもしれないけど)
ていうか前作から、ローエンとエリーゼを無理やり排除しないと出番作れないのは変わらないんすねｗ

分史ミラへの発言もドン引きだよ
向こうからすれば他人事に決まってんだろそりゃ
関わらせたくないの()とか言ってたジュードは一切正史ミラと重ねたり押し付けたりはしなかったのに恥ずかしくないの？
死んだ後になって「別の人だって感じてた」なんて今更なこと言うくらいなら生前からちゃんとそう接しろよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/27(日) 22:48:26.77

分史ミラ死んだ直後もそれぞれ悲しんだり後悔したり
エルを心配している中、レイアは「私なんて言ったらいいか…」と
コメントがどこか他人事のように聞こえたのは安置目線のせいなのか…

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/28(月) 00:11:38.09

前作でも一度も向き合わなかったアグリアが死んだ後になって
「アグリアにしてあげられることあったんじゃ…」とか言い出すし
こういうとこが偽善者に見えるんだよ。思いやりを裏付けるもんも無いしさ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/28(月) 00:22:12.36

そう言えばレイアって、何で新聞記者になったんだ？
前作じゃそれらしい伏線とか全くなかったよな…
一年かそこらで新聞記者になんてなれるもんなの？
ましてやレイアの学でさぁ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/29(火) 00:38:16.84

記者になれたのは不思議だが
スクープほしさに嘆き悲しんでる遺族に向かって
「今のお気持ちを」とかインタビューする
KYなマスゴミはレイアにピッタリだと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/29(火) 02:03:17.41

レイアの『心配』は表面上だけ心配してるように見えるんだよな
偽善というか口だけというか
ジュードを気遣ったと思ったら直後にKY発言したり
分史ミラへも無神経対応だったり
前作では最悪のタイミングでティポに話し掛けたりな

ところでレイアって本当にジュードのこと好きなのか？
ル・ロンド行ったらいきなりジュードを馬鹿にするような
ショートチャットが出てきたんだけど
これじゃジュードじゃなくても好かれてるなんて夢にも思わんだろ
むしろずっとこれに耐えてきたジュードは仏か何かかとw

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/29(火) 11:08:39.63

今月のテイマガのジュード編漫画、案の定ワイバーンの組み合わせを無駄に変えたままだったものの
凄い省いてた(１コマで終了)上、レイアだけ１コマもマトモに描かれてなくて>>149の言うとおりか？とも思ったんだが
そういやあのムービー、ジュードとミラが墜落してるってのに
レイアが明らかにジュードしか心配していない、これまたレイアの屑要素シーンだったのを思い出したw
レイアってちょっとでも目立ってたシーンほぼ全部糞だなーと改めて実感したわww

あと前スレで双極～のレイアの人物紹介が押し付けがましくてウザイって話があったけど
「そそっかしいがそういうところもまた魅力」とか戯けた事言ってたのが
「そそっかしい性格は相変わらず」と改善されてたw
おーいスタッフ～ここ見てんの～？w
せっかく多少改善したところ悪いけどさぁ
次号はレイアをユルゲンスかマキに差し替えろよ、出ないキャラの紹介自体要らないから！

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/29(火) 11:44:08.07

あと>>136への遅レス
今号にはスタッフアンケートも載ってるんだけど
長谷川氏は特にレイアを好きでは無さそうなばかりか
プラスな事だけじゃなく
イラッとしたこと、残念だったこと、嫌いなキャラについてもFANたちで共有して楽しんで、と発言していて
何だか自覚がありそうだぞ……w

編集長については「岡っ引どぶ」をモデルとしていて思い入れがあるらしいけどね

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/29(火) 18:39:37.87

>>177
特典小説に記者になった経緯が載ってるんだっけ？
自分は持ってないけど確かエレンピオスで一人暮らししようとして
トラブル発生で警察に捕まって、そのとき編集長と出会って
編集長が自分のせいでこんなことになったからと身元引き受け人になって
知り合ったのをきっかけに記者になることを決めたとかそんな流れだった気がする
そもそも試験とかあったんだろうか

>>181
レイアのキャラエピって起承転結のうちの話を盛り上げる「転」要素が抜けてる感じがしたけど
担当した人間がそこまで掘り下げる気がハナっからなかったからかね
やっぱスタッフって萌え()以外でのレイアの扱い方に困ってるんじゃね?

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/30(水) 22:27:41.17

>>179
『本当にジュードが好きなのか？』というより
『ジュードに自分を好きになって欲しいと本気で思ってるのか？』という感じかな
そういや2でオシャレ研究設定追加されてたけど特に活かされてなかったような

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/01/31(木) 08:35:57.10

そういやテイマガの手作りチョコ(バレンタイン)がお題の投稿コーナーに
発売直後ってのもあってXキャラ絵が大目に採用されてたけど
マクミラとミュゼは食べ専だから兎も角、ジュードの次に料理上手い設定()のレイアさんの絵は
ルドガーの作った素敵チョコに劣等感感じてる一枚だけだったわ
他全部ラブコメかほのぼのとしてる中…
レイアが１時点で既に辛うじて浮かぶって程度だったけど
２を経た今、設定に反して、誰かの為に努力するレイアの姿なんてスタッフ含めて誰の頭にも思い浮かばないんじゃないか？
そんくらい２はもう完全に自分の事しか考えてもしてもいなかったもんなレイア
ルドガーを手伝うのも、自分のスクープの為だし

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/01(金) 23:33:45.18

攻略本買ったけど、レイアのGHSの待ち受けにガチでドン引きですわ
付き合ってもない男とのツーショットってちょっと痛すぎやしないかおい

あと用語集の「オサナナジミ」の項で爆笑した
「幼なじみであることにあぐらをかいていては恋愛関係には発展しない」ｗｗｗ
痛烈ｗｗｗｗ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/01(金) 23:50:05.51

>>185
用語集ワロタ
ミラが現れるまで15年もあったのに余裕こいて何もしなかったレイアちゃんのことですね
適確すぎて突っ込みどころがありませんな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 00:14:12.32

＞「幼なじみであることにあぐらをかいていては恋愛関係には発展しない」

これは前々から自分も思ってたことだけど攻略本に書かれるとはｗ
今までの幼馴染み同士は最初から矢印がお互いに向いてたor向くこと前提だったけど
現実はこんなモンだよな
ミラの存在に焦って旅に強引について来た割にやったことはせいぜい恋敵への牽制くらいで
ジュードとの接し方は昔から続いてるやりとりのままのようだったし(2でも変わらなかったし)
自分が変わろうとしないのにそりゃ振り向きませんわー

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 08:49:37.48

レイアは一から十まで努力が足りないんだよ
恋愛も交友関係も仕事も何もかも、相手の負い目から来る親切心の上に胡坐かいてただけ
…これを一部の例外もなく言い切れるんだから、ある意味凄いキャラだ
こんなに「ここで努力してこう改善してれば好きになれたのに」ってそこかしこで思わされてばかりの
進歩の全くない努力家()キャラなんてレイア以外に見たことないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 10:00:08.32

キャラエピ4での駅員に取材了承してもらう流れも

駅員「俺にとって何の得があるんだ？」
↓
レイア「私、ここの掃除をしますから！」
↓
取材ＯＫ
↓
駅員「これじゃ俺が悪者みたいだしな」

と良心に訴えかけるやり方で引き出してるとこが
前作のエリーゼやジュードとかのときと大して変わりないと思うのだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 10:01:57.09

キャラエピ4での駅員に取材了承してもらう流れも

駅員「俺にとって何の得があるんだ？」
↓
レイア「私、ここの掃除をしますから！」
↓
取材ＯＫ
↓
駅員「これじゃ俺が悪者みたいだしな」

と良心に訴えかけるやり方で引き出してるとこが
前作のエリーゼやジュードとかのときと大して変わりないと思うのだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 10:05:16.81

すまない
2回書き込んだ上にageてしまった・・・

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 10:07:14.89

すまない
2回書き込んだ上にageてしまった・・・

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 11:04:10.76

駅を掃除したってあの駅員の得にはならないっていう…
レイアって底抜けの馬鹿だろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 14:32:13.01

実家の宿屋の手伝いの乗りなんだろうな

駅長とからならまだしも駅員が雇ってもいない部外者に
掃除なんかさせられないだろと思った
あれはある意味脅しだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 19:16:57.56

仕事で取材をもちかけて「何かメリットは」と言われて「掃除します！」て
小学生のはじめてのおつかいじゃねーんだから
アホか

ライターの話じゃ社会人が共感できるような云々とか言ってたけど、他はともかくレイアエピでそれは無理
社会人舐めんなとしか思えん

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 21:59:05.40

途中で仕事投げ出したりするとこなんかどうやって共感しろと
あんな事やったら一発で信用無くしますが
まさか、テイルズの作成現場ではああいうの普通なんですか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/02(土) 23:43:38.61

メインチャプターでは
チケット取ってもらったのにドタキャンして自分より多忙な友人に代わりに取材してと一方的に言って電話切り
勤務先のスポンサーの家族(猫)探しより主人公達の急な用件を優先してたのに共感できるかよ

昨今の新入社員に見受けられる仕事への無責任さに近いものがあってイラっとした
せめて代わりに行ってくれたジュードには「今度埋め合わせするから」くらいは言っとくもんじゃないか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/03(日) 00:03:44.13

ヘリオボーグが先の際に猫探し押し付けられるアルヴィンとエリーゼにもね＞埋め合わせ

どう考えても二人が抜けるより、レイアが一行に関わらずに引き続き一人で猫探しててくれる方が圧倒的に助かるだろ…w

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/03(日) 10:51:05.01

>埋め合わせ
親しき仲にも礼儀ありっていうしな
まあどうせレイアは温泉EDみたいに自分にだけ都合よく使うに違いない
そんなんだから誰とも特別な関係を築けないんだろうけどな

>>196
看護師の仕事を無断欠勤してもお咎め無しといい
レイアには甘い社会だよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2013/02/03(日) 13:43:05.04

ルドガーが就職苦労したのになんでこいつはあっさり採用なんだ、とか仕事ドタキャンしたりすっぽかすようなこいつは社会人失格だろうにと
２でも相変わらずひどい