X



ラングリッサー59章

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001せがた七四郎
垢版 |
2018/01/08(月) 23:06:30.05ID:TF5LrbwK
前スレ
ラングリッサー57章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/game90/1469865585/
ラングリッサー58章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1495536740/

2014年4月27日に新しく報告されたデアラングリッサーの裏ワザ
通称デバッグコマンド
マップ上の全てのキャラクターを操作できる
プレイヤーのターンの時に下、左、上、右、A、左、上、B、下、右、A、B、下、右、Aの順に入力。
効果音が鳴ったら成功。コマンドを再度入れると元に戻る。

2015年4月15日に新しく報告されたサターン版デアラングリッサーのデバッグコマンド
下、左、上、右、C、左、上、Z、B、右、上、C、B、右、上、C

PS版デアランのデバッグコマンド
↓←↑→○←↑△×→↑○×→↑○

ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y、豚ヲタ虐待厨 はNG&スルー徹底
新作リインカーネーションの話題は禁止
0540せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 09:36:54.64ID:reDU0GEK
3まではシナリオが大方出来ててそこで一旦切り上げる予定だったんで
4以降はシナリオの準備がないまま10ヶ月で作らされることになったからあんなひどい内容になったんだと思ってる
0541せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 13:42:00.24ID:cA1fp9FG
ラウンドセレクトで何度も何度も同じ面やってそのたびに人形劇見てたけど
それで不満をまったく抱かなかったのが当時って感じだなあ

今やったら当時文句言わなかった俺でもスキップさせろやって喚く
0542せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 14:30:36.60ID:y+6SLjUe
当時はSRPGとして有名ランクのスパロボでさえ
戦闘シーンスキップなし、毎度シナリオデモ見るとかでもそんなに不満出てなかったしな

昔と今ではまぁ時代が違うという話よ
今同じようなの出したらそりゃ流石にもうちょっとどうにかしろって言うわ
0543せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 20:00:09.14ID:GPIf0rcb
ずいぶん前にサターン壊れてんだけど
いま3プレイする手段ないよね?
0544せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 20:13:09.80ID:XV3MW1KL
PS2版買うかサターンを買い換えるしかないなぁ
俺も壊れてコンプオフのジャンクで買ったけど問題なく動いたから
サターンは状態関係なくジャンク行きなんかもね
0545せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 21:55:28.66ID:agj8mZV4
>>535
1に「一方その頃…」とかいって
ゼルドと副官との恋愛シーンとか欲しい?
脇役はあのくらいの描写で充分だと思う
0546せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 22:00:33.65ID:y+6SLjUe
>>545
ゼルドと副官の関係とクルーガー&ローゼンシルの関係じゃストーリーとの関係の差が大きくね
居ても居なくてもさして変わらんような副官と仮にもストーリーに関わるキャラを比べるのはちょっと
逆に唐突にクルーガーが大王になってたりしても意味不明やん
0547せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 22:08:43.41ID:agj8mZV4
>>546
クルーガー&ローゼンシルもアルダンっていう居ても居なくてもってキャラで無駄に長引かせてるしなあ
0548せがた七四郎
垢版 |
2018/03/29(木) 23:01:54.17ID:AUypHtz6
モルデナ村にメテオ落とすのに何度マクレーンの回想を見たことか
0549せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 00:55:31.22ID:wdFBchgH
敵側ギザロフまわりとランフォードまわりだけでいいよ
アルダンとバラ姫の逢い引きをチャラい王子が茶化すシーンとかいるか?
0550せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 01:06:57.38ID://mewlLj
キャラデザがひどいからな
非うるし原のキャラたち
社内で白羽の矢がたった人が描いてたんだろうか
0551せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 04:18:13.15ID:IZBwi2zf
王子の出番こそ無理にでも作っとかないとたまに出てきて死ぬだけの子供になるし…
まあ現状で十分そうなんだけど
0552せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 06:09:21.44ID:CzZwRaLP
薔薇姫のくだりって1〜3までの作風なら
「例の任務だけど、アイツ世間知らずだからチョロかったわw」ってギザロフに報告する描写だけに留めてそうな気がする

4の人形劇が嫌われる原因はスキップできないだけじゃなく
引き伸ばし感からくるフラストレーションもあるからじゃないかな
DEなんかスキップできないどころか、ボイス飛ばせないけど不満の声見たこと無い
0553せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 06:24:03.41ID:OJN+ut+z
人形劇がダルイのは動き(歩いたり魔法使ったりとか)をスキップも早送りもできない事だと思う
0554せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 06:36:39.71ID:CzZwRaLP
人形劇を飛ばせないのは4だけじゃないのに
4が批判の的になってる感じしない?
0555せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 07:29:21.43ID:HFjcZH+1
このスレは1と2は批判したらダメな空気有るからな
その分4と5はやってないやつも居るから批判しやすい
0556せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 07:41:02.80ID:b9jFqqX7
2もレアードの顔グラとかレアードの顔グラは批判の的になることがあるぞ!
0557せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 08:15:58.31ID:5/qfy4VP
スタッフは銀英伝みたいな敵味方の群像劇を見せたかったんだろ

けど主人公が無双する以外に興味のない子供のユーザーからしたら
そんなの余計だろうよ
0558せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 10:21:32.79ID:CzZwRaLP
群像劇として見るとしたら人間味無いキャラが多すぎるんだよなあ
極端すぎてシンボルとかコマっぽいというか
悪役も単純な悪の権化になっちゃったし
0559せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 12:57:37.59ID:wdFBchgH
4だけ無興味なのにアホみたいに長い人形劇が多すぎるからだよ
このスレはデア叩き禁止とか笑わせるなや
定期的に光輝側のひどさやらレオンの口だけ騎士道とか叩かれてるやろ
0560せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 12:59:07.82ID:PBOHdNqj
敵側の情報めちゃくちゃ多いのに不満を言われないラング3は結構凄いな
戦闘シーンの洗礼で訓練された奴だけ残った説はあるが
0561せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 14:41:25.96ID:rPint0NE
>>543
Wiiは?
0562せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 18:31:50.06ID:cq4yjepc
3とかは群像劇作りたいんだろうなっていうのは感じるけど
その後の4はそこから遠ざかった気がする

「敵≠悪」をわりと早くから導入してたシリーズの中
4だけが「正義の主人公が悪者を倒す話」になっちゃってる感じ
0563せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 19:08:45.34ID:EqKeOypg
それはギザロフ様というシリーズでも屈指の悪役と
バカ王という歴史に残る無能な味方ができたゆえのジレンマじゃねえかな
あの二人は「魅力のある悪役」の何たるかを体現してるわ

あ、パウル君が足りないって訳じゃないよ
0565せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 19:55:30.51ID:0WwMn0Wk
デアとps1&2ならどっちがオススメ?
0566せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 20:16:51.70ID:HFjcZH+1
ギザロフはシリーズの中ではかなりの上位で気に入ってるキャラだわ
ベルンハルトとはまた違った別の魅力がある

パウルさんは4で天候変えていい気になったりランディウスにツッコミ入れたりとかずいぶん人間臭くなったなという印象
0567せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 20:29:58.67ID:DzclIoGq
3をクリアした後で4の宰相の館でのボーゼルの登場はなんか感慨深く感じたわ
0568せがた七四郎
垢版 |
2018/03/30(金) 23:25:23.43ID:dfWPxnUO
>>550
うるし原以外のキャラデザは確か一貫して大庭って人だったはず
3の時は、「うるし原絵に似せて描いた」らしくモブ女も可愛かったけど、
4は似せられなかったのか地が出たのか…
0570せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 07:20:46.78ID:OKcbg5Fz
エミリーとかも4のモブ絵と5のうるし絵じゃまるで別人だからなあ
おっさんとかは良かったんだけどね

そういや5の女魔術師と神官戦士のグラは異様に可愛かったな
名前アリで出てきても違和感ないレベル
0571せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 08:41:58.27ID:7RjpqYhS
4は予算の問題なのか開発期間短いせいか、うるし絵のキャラ少なすぎよね
そのせいでメイン級にも非うるし絵のキャラが混じって悪目立ちしちゃってる感じ
0572せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 09:28:59.42ID:/9kP6xuL
4ランフォードはうるし先生デザインなのに大庭さん風のタッチに見える
0573せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 10:07:31.81ID:6X2WIkwb
4の僧侶系つーかレイチェル
メサイヤンソード持てないから育成が辛すぎる
20ターンまではヒールの無駄撃ちで経験値稼げる
って書いてあるサイトあるけど入らなくない?
アーカイブズ版だと駄目なのか

今更だけどメイジにクラスチェンジしたランディウスが
エルフ雇ってると傭兵で攻撃出来なくなるバグってある?
ハイエルフだと攻撃の文字が白くなって攻撃できる
0574せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 10:22:45.99ID:OKcbg5Fz
PS版の4なら単純に行動値足りてないだけじゃないのか
メイジとかだと判断高いから攻撃に必要な分溜まらんこと有るし
0575せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 13:10:41.89ID:6X2WIkwb
>>574
少なくとも3ターンは連続で攻撃出来なかったんだよね
このゲーム、麻痺とか眠りとかあるらしいけど
バッドステータスでも食らってるのかと思ったけど
次のステージでも攻撃できなくてハイエルフに雇い直したら攻撃できた

サーペンマスターで海のステージ来たらワクワクするな
やっと使える、って
0576せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 13:35:05.52ID:4j+9I158
>>573
一つの面でヒール経験値は入る限界あるんだよ
それに回復しないと経験値も入らないはず
ヒール無駄打ち稼ぎなんて初めて聞いたが
0577せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 15:15:18.44ID:ep4IdOCL
敵ボスの悪役としての価値で言うと
ギザロフとベルンハルトが甲乙つけがたいトップで
3が誰が悪役なのかよくわからないレベルで入り乱れてるけど不愉快ではない、
5のレインフォルスが明らかに劣る感じだよな〜カルザスのおっさんも三下だし
0578せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 18:00:58.40ID:OKcbg5Fz
5(PS版4)仕様のサーペンマスターの攻撃モーションがクソすぎて有利なはずの戦いでも無駄に殴られてるのは見てて悲しくなる
0579せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 19:02:25.75ID:6X2WIkwb
船の戦いでアークメイジのバリスタでも遠距離攻撃出来なかったわ
三回その場で待機したんだが
ポイント貯まるのがめちゃくちゃ遅いとかないよね?動いてもないのに
0580せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 20:17:00.37ID:TuhOWmSZ
クソさのトップは指揮官傭兵共に僧兵だけど水兵は前線出て殴るタイプなのにクソなのがやばいよな
対空の一騎ずつ水圧落としはまだしも対地の低速水洗特攻が特にクソ何故自分まで流れていくのか
0581せがた七四郎
垢版 |
2018/03/31(土) 23:09:47.07ID:4k3Pl00q
機械弓は行動消費が死ぬほど重いから、1回攻撃したら次に回ってきてもその場で攻撃することもできんのは普通
ウィッチとかニクシーとかスナイパーも厳しい
エルフやハイエルフは普通に運用してたらそんなことは起きないと思うが、ヒールやファイヤーみたいな軽い魔法詠唱してて行動順回ってくるのがあまりにも早いと攻撃できない可能性はある
0582せがた七四郎
垢版 |
2018/04/02(月) 14:06:44.46ID:gSTOCVlI
判断特化ランディウスとかだと傭兵の行動ゲージが貯まり切ってないことも多々ある
判断1上がっただけでもナイトの移動範囲に対してランサーが追いつかない
とりあえずソニバン付ければいいんじゃないかな
0583せがた七四郎
垢版 |
2018/04/02(月) 21:41:27.65ID:QkXh4Uuz
隠しシナリオ4の対ヘイン戦の後のラングリッサークイズ
シカ族の長の名前の奴は正解なしなの?
4つとも外れるような…
0585せがた七四郎
垢版 |
2018/04/03(火) 22:45:31.30ID:+Rdevb5l
ソシャゲ版ラングリッサー日本でもリリースとなると楽しみだが追加するようなキャラいるのかな
レティシアとセリア追加とは聞いたが渋すぎる
ソシャゲお約束の別衣装キャラとかラングリッサー にはあんまり合わなさそうだしな
0586せがた七四郎
垢版 |
2018/04/03(火) 23:07:41.43ID:hbigue+p
それより修正後の絵を全キャラ公開してほしい
0587せがた七四郎
垢版 |
2018/04/04(水) 21:27:00.07ID:S4kHHhkd
>>585
素で季節感のない格好をしてるキャラはソシャゲでも珍しくないけど、ラングの場合は
下手に衣装を変えると逆に女性キャラのエロさは減りそうな印象があるしなw
むしろイケメンからオヤジ、人外まで幅広く揃ってる野郎達の衣装変更の方が受けそう
0588せがた七四郎
垢版 |
2018/04/05(木) 14:37:41.98ID:hUg6TkcE
レイチェルなら公式で2パターンあるからいけるな
レアリティが高いのは…露出度が高い方なんだろな
0589せがた七四郎
垢版 |
2018/04/05(木) 20:50:36.28ID:8pLB9plr
鎧や衣装ふくめてがうるしデザインキャラだからねぇ
他のパターンはたわし丸出しバージョンのみやしな
0591せがた七四郎
垢版 |
2018/04/06(金) 12:42:41.07ID:m4qsJmMP
シェリーも2の腰アーマーのあるスーツと、DEの新規絵の腰アーマー無しでタイツを履いてるバージョンで
2パターンと解釈出来なくも無いな。後者は後ろ姿しか解らないけど
0593せがた七四郎
垢版 |
2018/04/07(土) 02:31:21.00ID:XDr7F8Cj
尻ええやん!
ひらがなの「の」に違和感あるw
0594せがた七四郎
垢版 |
2018/04/07(土) 08:59:30.14ID:uRR7tS4l
メインヒロインシェリーのラングはよ
0596せがた七四郎
垢版 |
2018/04/07(土) 23:30:35.36ID:8ld0EPIO
いい尻だけどタイツはいらなかったと思う>修正後のシェリー
尻丸出しなのに太腿を隠す事に違和感を感じるのは俺だけ?
0597せがた七四郎
垢版 |
2018/04/08(日) 03:01:45.11ID:nRx2kilR
あの尻部分がシェリー式の絶対領域なんだよ
0598せがた七四郎
垢版 |
2018/04/08(日) 13:34:48.19ID:iwrcI3vX
シェリーと言えば尻みたいな感じだけど
ミニスカにタイツ方式でも可愛いと思う
0599せがた七四郎
垢版 |
2018/04/08(日) 13:35:09.59ID:saDSrsnW
ソシャゲは1〜3までのキャラしかいない?
0600せがた七四郎
垢版 |
2018/04/08(日) 15:05:22.33ID:UWKRTGia
4と5のキャラはいない
アプデ追加パターンかもよ
0601せがた七四郎
垢版 |
2018/04/09(月) 09:00:46.90ID:SCXGCQ54
>>594
ほんとリアナとかどうでもいいからシェリーに幸せになって欲しかった
0602せがた七四郎
垢版 |
2018/04/09(月) 19:01:19.89ID:I+6u9R3B
1〜3なのはドラクエのロト三部作みたいな感じなんやろな時系列も同じ
ちなみにドラクエの方は3は大人気だね、なおラング
0603せがた七四郎
垢版 |
2018/04/09(月) 19:36:47.71ID:RtjJKKh0
この関西弁の人ぶたくんみたいにコテ付けて欲しいなあ
0605せがた七四郎
垢版 |
2018/04/09(月) 21:36:44.89ID:Gx0dWoUR
3はストーリーいいから2や5のシステムでやり直してみたいとは思う。誰かリメイクしてくれ。
0606せがた七四郎
垢版 |
2018/04/09(月) 21:53:28.45ID:QJItNTID
3で帝国ルートはちょっとやってみたい
0607せがた七四郎
垢版 |
2018/04/09(月) 22:04:34.85ID:Bp7fRzAt
エクストリームがぶっつぶれてアトラスが版権を取らないとなあ
0608せがた七四郎
垢版 |
2018/04/09(月) 22:40:44.75ID:4Zw2eVBB
3の人数で傭兵別に動かすとか考えただけでめんどい
0609せがた七四郎
垢版 |
2018/04/10(火) 00:59:13.73ID:qJ1EbMQJ
3は毎ターン全キャラ動かすの大変だよね
あと不満は弓兵の指揮官狙いが出来ないのと
後半連続魔法無双になって非魔法指揮官が微妙なところかな
それと告白イベントがクリア後なのがめんどい
0610せがた七四郎
垢版 |
2018/04/10(火) 00:59:59.97ID:qJ1EbMQJ
クリア後はシナリオクリア後の間違い
0611せがた七四郎
垢版 |
2018/04/10(火) 01:29:41.66ID:E179amu4
リファニーは連続魔法がなくても十分強いのに
なんであんなもん実装してしまったのか
0612せがた七四郎
垢版 |
2018/04/10(火) 19:29:05.70ID:qJ1EbMQJ
そのせいで男キャラは魔法ディハルトとファーベルばかりレベル上がるよな
ルナは騎弓はいらないから魔法欲しかったがディハルト並チートになるからダメか
0613せがた七四郎
垢版 |
2018/04/10(火) 21:19:40.72ID:oesUQr3Z
ディハルトは裏技使わない限り魔法職になれるのレベル50からだよ
0614せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 13:23:08.92ID:vBkIhVFj
魔術師になれるルーンってどこでも売ってないんだっけ?
0615せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 13:56:37.45ID:s9AzvqMq
隠しショップを裏技と定義しないならどこでも売ってる
0616せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 17:46:09.52ID:5MPYcPby
最近アーカイブで落としてプレイしてるんだけど、面セレクト?というのは隠し救済コマンドなの?それともやりこみプレイ用なの?
説明書にはのってないし、当時のキッズはどうやって見つけたんだろうと思って。
0617せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 17:51:40.20ID:qMvEPOeu
自力で見つけたとでも思ってんのか
0619せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 17:58:53.56ID:s9AzvqMq
MD版1の頃は知る人ぞ知る裏技って感じだったけど、シリーズ重ねるごとにゲームシステムに直結したお約束みたいになったな
PS2版の3で排除された時批判されまくってた
0620せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 18:02:17.23ID:h6YeMi4a
電撃ウラワザ王にお世話になってた
0622せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 18:06:34.61ID:s9AzvqMq
>>621
他にも批判される要素盛りだくさんだけど
わざわざ面セレ無くしたっていうのはかなりのツッコミどころ
0623せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 18:07:41.88ID:5MPYcPby
なるほど、攻略本初出の裏技なのね。
難易度高いから、それありきのゲームバランスなのかな?と不思議に思ってた。
0624せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 18:09:39.26ID:s9AzvqMq
3はSSの時点でもどういうつもりのバランス調整なのか分かりかねる出来
真エンドに進むためには攻略本見るのが前提だったり
0625せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 18:17:43.38ID:nJUaLt17
3を初見でフレア助けて真END行けたやつとかどれくらいいるんだろうな
だいたい勇者ド・カーニさんがやってくるだろあんなの
0626せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 18:20:56.18ID:CnKHy2iI
ソフィアの魔族殺しまくるのはOKで人間全滅させたら好感度下がるのが2に続いて光輝の歪みとして見えた。現にソニアは真光輝ルートでも隠れ潜むしかないし。
0627せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 18:21:34.97ID:s9AzvqMq
面セレがお馴染みになってはいたけど、攻略本見ない派の人にどうやってプレイさせるつもりだったのか謎
別に真エンドは見なくてもいいって感覚だったのかね
0628せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 19:23:55.18ID:3fEdMuLN
>>619
当時の裏技はゲーム雑誌の付録の大技林とかで紹介されてたけど
メガドラの1やった時は強くてニューゲームが子供心にすごい嬉しかったわ
城を包囲する強敵を全滅できるというのが
結局キングは死んじゃうんだけど
0629せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 19:39:10.07ID:s9AzvqMq
>>628
MD版1は最初の面に戻るとレベル1に戻っちゃわなかったっけ
無双してやろうとしてガッカリした記憶がある
0631せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 20:03:29.74ID:s9AzvqMq
>>630
あ、そうだっけ…すまん
他のゲームの記憶と混同してんのかな
0632せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 20:08:30.94ID:3fEdMuLN
>>631
あ、強い装備でステータスアップのお陰だった
俺も記憶が曖昧になってるわ
30年近く前だしな
0633せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 20:10:10.90ID:3fEdMuLN
買い物行ってるときに4Gに切り替えたせいでID変わってるけど
630です
0634せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 20:11:57.69ID:L700uVrj
PSやSSでもキャラメイクのおかげでパイレーツやサー・ガリウスならデビルアックス握ってればなんとか勝てるな
ゼルドは無理っていうかランスとゼルドは普通にバランスぶっ壊してるから2→デアのような調整が欲しかった
0635せがた七四郎
垢版 |
2018/04/11(水) 20:17:59.64ID:s9AzvqMq
>>632
もうメガドライブ持ってないしググっても見つからないから確認できないんだけど
他の面ならステータス引き継ぎなのに、1面に飛ぶとリセットされるんだったっけ?
0636せがた七四郎
垢版 |
2018/04/12(木) 13:24:50.21ID:bF4btMnO
エンドが撤退回数方式になったリメイク版では
恐ろしくてNPC状態の該当するキャラを撤退させることすらしたくない
0637せがた七四郎
垢版 |
2018/04/12(木) 18:38:47.01ID:8Iayyukc
プレステ3のコントローラが逝っちゃったので
俺の楽しいラングリッサータイムは終了したわw
だからリモコンは嫌なんだ
0638せがた七四郎
垢版 |
2018/04/12(木) 18:39:33.87ID:TT/KX9Xf
ゲスト参戦したシルバーウルフの二面撤退が
最後に撤退数に入るのをクリア後知った時の絶望
0639せがた七四郎
垢版 |
2018/04/12(木) 18:42:19.92ID:Cc7v2FfQ
>>637
そんなあなたにplaystation vita
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況