【DCS World】DCS 総合 Part.46【初心者歓迎】
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ロシアのEagle Dynamics社が開発する"Digital Combat Simulator"について語るスレです。
"Su-25T"と"TF-51D"が無期限無料でプレー可能な"DCS World"を基幹として各種モジュール(後述)の追加購入で様々な機体を導入出来ます。
■公式サイト
ttp://www.digitalcombatsimulator.com/
【DCS World】 ※無償配布
ttps://www.digitalcombatsimulator.com/en/downloads/world/
対地攻撃機Su-25TおよびP-51Dマスタングの練習機タイプTF-51D(非武装)をプレーできます。
■日本語解説
DCS:Black Shark wiki ttp://wikiwiki.jp/dcska50/ (Ka-50)
DCS: A-10C Warthog wiki ttp://wikiwiki.jp/dcsa10c/ (A-10C)
DCS:Combined Arms wiki ttp://wikiwiki.jp/dcsca/ (CA)
std_sk's notebooks ttp://sky.geocities.jp/std_sk/ (FC3、ミッションエディタ等)
BigBird JPN ttps://sites.google.com/site/bigbirdsqn/ (A-10C、AJS-37、F-86F、Mi-8MTV2等々)
P-51D 操縦訓練マニュアル ttps://sites.google.com/site/kumacbox/ (P-51D 実機マニュアル和訳版)
PeCaTactical HQ ttp://web.archive.org/web/20160506141314/http://owari-ch.net/index.php?title=DCS:_A-10C_Warthog (A-10C)
PeCaTactical HQ ttp://web.archive.org/web/20160506142004/http://owari-ch.net/index.php?title=DCS:_MiG-21bis (MiG-21bis)
■前スレ
【DCS World】DCS 総合 Part.45【初心者歓迎】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1517405862/
※ このスレでは初心者質問もOKです。初心者・新参叩き等の荒らし行為は禁止。※
※ どんな質問でも答えたい人がいたら答える、答えたくなければ華麗にスルー。 ※
※ 逆に、質問に答えてもらえなかった場合でも文句をいわないこと。 ※
※ スレの主旨を無視した荒らしレスには反応しない・レスを返さない鉄則も厳守。 ※
※ フライトシムの数少ないプレイヤー同士、仲良くやりましょう。 ※
・新スレを立てる時は、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さい。(ワッチョイ有効化)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■ライセンスキーの購入について■
現在、DCSの有料モジュールはEagleDynamics公式とSteamのどちらかで購入できますが、
Steamで購入したライセンスキーは公式のものとある程度の互換性がある(両方で認証可能)のに対して
逆に公式で購入したライセンスキーはSteam版では認証されません。
ただし、Steam版のM2000C以降のモジュールや、「The Museum Relic campaign」以降のキャンペーンは
ED公式版で認証不可となっており、基本的に互換性は無いものと考えた方が無難かも知れません。
■サポートツールなど (その1)■
・Tacview ttp://lomac.strasoftware.com/tacview-en.php
プレー内容を記録して再生、また速度や高度その他のさまざまなデータを参照出来るツールです。
DCS本体のリプレイ機能は再現性が非常に低いため、プレー内容の検証には必須です。
現在ではDCS本体側からネイティブサポートされています。
・JSGME ttp://forums.eagle.ru/showthread.php?t=98607&highlight=JSGME
Mod類の管理ツールです。ユーザーの手によって多数制作・配布されているModをインストール・管理するのに便利です。
(公式のインストールファイルを一時的に退避し、ユーザーカスタムファイルに置換するような処理が自動化できます)
・Helios ttp://www.gadrocsworkshop.com/helios/
DCSからのExport信号とシンクロすることでゲーム画面外に計器類を表示したり、自作コントローラのスイッチと
連動させたりと多彩な機能をもつツール。利用のためにはLUA Scriptの編集も必要になりますが、プレー環境の
大幅なアップグレードが可能です。ただし全てのモジュールにネイティブ対応している訳ではありません。
・DCS Manager ttps://play.google.com/store/apps/details?id=fr.yeepeekai.dcs.manager
・DCS Manager Donate ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.yeepeekai.dcs.managerdonate
・DCS World Encyclopedia ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.threeappsstudios.dcsworld
・MiG-21Bis Encyclopedia ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.threeappsstudios.mig21
DCSマニュアルや資料の閲覧アプリ。 ■サポートツールなど (その2)■
・iControl DCS/DCS Virtual Cockpit ttp://bit-shift.com/icontroldcs/index.html
・DCS UH-1H Instruments ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.portman.panel.uh1h
・DCS F-15C TEWS Display ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.portman.tews
・DCS P-51D Instruments ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.portman.panel
・Bf109 / Fw190 Instruments ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.mihaig.bf109
・Cockpit++ for DCS ttps://play.google.com/store/apps/details?id=fr.astazou.cockpitplusplus
iPadやAndroidタブレットなどの外部デバイスにDCSの計器類を表示したり、タッチスクリーンで操作可能にしたりするツール。
これらもHeliosと同様にLUAスクリプトによるExportに依存するシステムですが、比較的手軽に導入が可能です。
・Leavu3 ttp://forums.eagle.ru/showthread.php?t=164329
FC3の計器類を別モニタに表示・操作することが出来るツール。
・MFCD for FC3 ttps://forums.eagle.ru/showthread.php?t=123893
ttp://web.archive.org/web/20160322230749/http://qopru.com/mfcdfc3/
FC3でNAVマップ等を別モニタに表示・操作することが出来るアプリ。実機の再現ではないDCS独自のサポートツールです。
・DCS-BIOS ttp://dcs-bios.a10c.de/
DCSのExport信号とシンクロすることで物理的なスイッチ・計器類やLEDの制御を行うツール。
リアルコクピットビルダーには必須?
・Flightpanels (ProUsbPanels) ttps://forums.eagle.ru/showthread.php?t=137670&highlight=saitek+pro+flight+switch+panel
Saitek Switch Panel (PZ55) 、Multi Panel (PZ70)、Radio Panel (PZ69)、TPM、BIPをDCSで使用出来るようにするアプリ。
各デバイスのスイッチやダイヤル操作をDCSにリンクさせたり、LEDの詳細な制御、キー入力の割り当てなどが可能です。
DCS-BIOSの機能を利用しています。 ■サポートツールなど (その3)■
・DCS Kneeboard ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.kneeboard
Kneeboardの情報をAndroidデバイスで表示するアプリ。
・Input configuration mod ttps://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2516409&postcount=23
DCS World\Scripts\Input\Data.lua というファイルをカスタマイズすることで、
標準では自由に割り当て出来ない「スイッチオフ」操作にコマンドを割り当て可能です。
Data.luaはDCSのバージョンアップによって内容が変わるため、その都度必要な部分を書き換えて更新していく必要がありますが、
外部ツール併用の必要もなくFC3を含む全ての機体で利用可能です。
※※ DCSのアップデートにより、現在では無効の可能性があります ※※
【インストール方法】
Input configuration mod.dcsmod.zip をDL・解凍してxmlファイルをテキストエディタで開く
標準のData.luaをテキストエディタで開き、<OldData>の記述内容を探し、<NewData>の内容で上書きする(計3箇所)
【割り当て方法】
ユーザーフォルダ内の Saved Games\DCS\Config\Input\ にある各機体・各デバイスごとの.diff.luaファイルを直接編集する
詳しくはEDフォーラム参照 ttps://forums.eagle.ru/showthread.php?t=124480
・default.lua 編集 ttps://forums.eagle.ru/showthread.php?t=200070
DCS World\Mods\aircraft\モジュール名\Input\モジュール名\joystick\default.lua をカスタマイズして、
「スイッチオフ」操作に割り当て可能なコマンドを追加する方法。現在はこれがもっとも有効と思われます。
[解説動画] ttps://www.youtube.com/watch?v=Rk3oIOVSSrA
↑上記サポートツールやMod類の使用、各種設定ファイル編集などの結果として
↑DCSが起動しなくなったり、予期せぬ不具合を生じる可能性もあります。
↑標準インストールデータのバックアップを確実に行いつつ、ご利用は自己責任で! ■関連スレ■
【DCS World】DCS 日本語化作業 Part.1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1525522404/
※有志による、ミッション内メッセージやGUI等の日本語翻訳が進行中
※具体的な作業手順の検証やサポートツール等もシェアされています
※ かなり前から、特定の動画作者やDCSコミュニティ等をおとしめるような ※
※ 誹謗中傷を書き込む荒らしが見受けられます。 ※
※ 彼らのレスは荒らしのための荒らしであり、議論や説得は無意味です。 ※
※ 荒らしにレスを返してもまったく建設的な内容にはならず、ひたすら無駄 ※
※ レスでスレが埋め尽くされるだけです。荒らしや荒らしの話題には一切 ※
※ 触れずに、完全スルーが鉄則。荒らしの相手をする事も荒らしと同義。 ※
※ 荒らしは無視し、DCSのプレーや質問に関するレスを書き込んで下さい。※
※ スレの正常進行のためにご協力宜しくお願いします。 ※
〜〜〜テンプレ以上〜〜〜 >>1
`・+。*・ (´・ω・`)
。*゚ 。☆―⊂、 つ
。*゚ : ヽ ⊃
`+。**゚**゚ ∪~
ZEROとFrank F-4 F-1 はよ >>11
テンプレ>>2とか、そのリンク先にも書いてあるとおりまだEarly access(ベータ版)
正式版になるのは当分先じゃね DLCダウンロードしようとしたら
ERROR: Unknown module PERSIANGULF_terrain
って出るんだけど解決方法ワカリマスか Su-27の計器には前縁フラップが書いてあるけど、キーコンフィグにはそれっぽい項目が無い。
着陸後、フラップのボタンを押しまくったけど、ランディングフラップと普通のフラップの違いが分からない。
前縁フラップって操作できないんですか? アップデート終わって、起動しモジュールマネージャで
インストールで13gだ
今 ダウンで4Mくらいだがアップデートも後半遅くなってたんで
先は長そう 今回は何時もの夜10時ぐらいじゃなかったのか
>>16
フラップやAOAに依存して自動だよ。
3世代ジェットくらいから前縁フラップは基本自動だと思う。 >>14
一緒。どうにもならない。β版にしかインストールできない?現在2.5だけど。 >>20
同じくベータ入れてるからそれかも クリーンアップとかしたけどだめだった
とりあえずベータでは落とせたので落としてるから終わったら 通常版で試してみるけどダメそうだ。。 フォーラム見たら「ペルシャ湾岸マップは、現在のところオープンベータ版でのみ利用可能」 らしい >>22
copy
おとなしく待つか。
でもこうなるとホーネットもβにしか入れられないのだろうなと思うと、悔しいぞ。またM.2のスペースを食うわけか。 ホムルズマップのプレパーチャスをしておったのだが、シリアルナンバーが通知されないのだがバグかね? >>25
シリアルなかったけど、ベータ起動したらできたで 本体のアプデとホルムズ海峡のDLとめっちゃ時間かかったわ〜ぜんぶ一括ではやってくれないのもめんどかった
あと現状でミッション用意されてる機体はA-10C、Su-25T、TF-51Dだけ?
ttps://i.imgur.com/zvV8BBg.jpg
ttps://i.imgur.com/uYhilKX.jpg
ttps://i.imgur.com/6NcA5Km.jpg
ttps://i.imgur.com/bWwdDcB.jpg
マップ自体はいい出来で、ネヴァダほど特徴的な(変な)建物は無いけどでかいビルがたくさん建ってる
ただやっぱ夕方まではカコイイのに、夜になると暗過ぎるのは相変わらずか a-10c を練習し始めたばっかりなのにホーネットが来るとは... ネバダインストールしたんですけと、全く読み込む雰囲気が無いんてすが、最初どれぐらい待ちました?
ちなssdに入れて、20分まで待ちました ネバダをインストール済みで、何かのミッションの読み込み時間のことなら、最初は時間かかるけど、それでも数分以内だったと思う。ウチもSSDにインストール >>30
タスクマネージャみてみ
DCS.exeがCPU使用率15〜20%なら生きてる
1桁台とかだと止まってるかも
ネバダは上手くロードされない率が高い気はする >>30
うちも同似たような症状出る
ネバダはMAP読み込み中頻繁にフリーズする
グルジアのMAPは一度もなったことない >>26 27
他のDCSでシリアル管理だから必要なものが通知されないと思ったのだが、今はいらんのだね。
これで漸くホムルズ海峡でイラン革命防衛隊MiG-21で飛べるのだが、クリッカブルはどうにも覚えるのに苦労するがね。 たまに読み込みがフリーズするのはMicrosoft IMEが原因 システムロケーション変えないとダメなんでしたっけ? 着陸(簡単なほう)はほぼ確実にできるようになりました。
しかしチュートリアルの着陸(難しいほう)は、何かしないといけないのか、
滑走路灯が付いていなくてどこに着陸していいのか分からず墜落率100%です。
必要な設定とか操作があるのでしょうか? 質問です。
ミッションエディタでJAPANで機体(F15など)を使えるようにすることはできますか? >>38
そりゃATCに着陸許可求めないとだめだよ FA/18欲しいけどAー10Cの複雑な操作に辟易してPー51特訓中の俺には無理そうだ
みんなよく操作覚えて操れるね 感心するわ 普通に飛んでタスクこなすだけなら必要な操作は限られてくるし
HOTASみたいにボタン類は一カ所にまとめられてることが多いからそんなに困った記憶はない
その一通りの動作を覚えるまでは反復練習するしかない A-10のフライトマニュアル読み物として面白いから印刷して製本したいんだけど、
700ページ近くあると製本サービスとかでも気軽に出来ないんだな。
昔、Falcon4.0の時はすげー分厚いマニュアル入ってたけど、
もしかしてすげー金かかってたのかな?
FA18のマニュアルも楽しみ。 ホルムズ海峡で久々にA-10C飛ばしてたらなんか変なタイミングでピーピーうるさい警告が鳴り続けて
着陸の時に速度計がおかしくなっててようやく気付いたけど、ピトー管のヒーター入れてなくて凍ってたw
あれ警告ランプとかつかないからうっかり忘れがちだよな
>>41
他の現用機やるとむしろA-10Cがすげー整理整頓されててわかりやすいと感じるよ
CDUとか後回しでいいからとりあえずTGPとマーベリックだけとか、TGPとGBU-12とか、ひとつずつ覚えていくといい >>44
ピトー管凍って速度測れなくなった時って警告音鳴ったっけ?
俺もよくヒーター入れ忘れて、突然速度計の針が落ち始めて0なって気づくパターン。
あと確かにCDUは覚えるの大変だけど、指定された座標をセットしてピンポイントにそこに向かったり、最寄りの空港探したり、かなり自在にナビゲーションができるから、F10マップやニーパッドが全く不要になるすげー便利な装置だよな。 >>45
たしか12000〜14000ftくらいを飛んでたらずっとオーバーG警報みたいなピーピー音鳴り続けるようになった
その時はとりあえずうるさいんで警報音切ったけど、後にして思えば多分ピトー管が凍ってたせいで他の機器も誤作動したのかなって
CDUで「指定された座標をセット」は何気に難しいと思うが、F10マップとかニーパッドの自機位置マーク機能は甘えw
A-10CならTADだけでも十分便利だしなー >>40
おおぅ。
su-25の着陸(難しい方)で通信の話があったのかも知れないけど、そちらをやらずにsu-27のチュートリアルに行ってしまって、
そちらではその辺に何も触れてくれなかったから、そういうものなのかと思っていました。
su-25のチュートリアルに戻って修行し直します。
(su-27はタキシングで曲がれないのは設定がおかしいからだろうと思って諦めていたらこれまたチュートリアルでは出てこなかった左alt+qで
解決できました。先人に感謝を。) >>46
JTACとの連携ミッションでは、JTACにターゲットの位置をUTM座標で示されるのが多いから、CDUでの座標指定機能とTGPの使いこなしは覚えざるをえないからな。 動画サイトの夜間着陸を見ると滑走路灯がついているのに、自分でやってみるとなぜかついていないし、
チュートリアルの説明でもATCの話が出てこない。
これは滑走路灯無しで着陸しろということなのでしょうかorz >>50
どの機体か知らないけど、基本ATCに無線で着陸の許可を求めないと、ランウェイの照明は点けてくれないよ。
「\」キーで無線のメニュー出して、ATC-着陸する飛行場- inbound を選ぶとATCが飛行場の方向を教えてくれる。
飛行場が近づくとATCがタワーにコンタクトしろと言って来る。
同様に無線のメニューでリクエストランディング選ぶと、
着陸の許可と同時にランウェイの照明が点灯する 昨日まで公式で価格の下にBonus表記があったけど無くなってるな
あれ時期によって貯まらなくなるの? >>49
JTACがデータリンクしてくれたら楽勝なんだが
口頭で座標言われて手入力だと結構面倒だ…しばらくやってないとすぐ操作方法忘れちゃう
>>51
ほー、そんな処理手順が入ってたとは知らんかった
いつも遠間から無線入れてるせいか何年もDCSやっててまったく気づかなかったな
DCSのATCは割と単純であっさりだから、プレイヤーからのアクションに何かしら反応してくれるのは楽しいわ >>53
軍用空港の灯火管制ということだと思う。
だからもしかしたらトビリシ国際空港みたいなでかい民間空港は灯火点きっぱなしかも。
今度確認してみよう >>54
ミッションによっては、JTACが9-lineの情報をJTRS使ってテキストデータで送って来るやつあるけどね。
そのテキスト画面見てCDUには、やはり手入力してたけど、もしかして自動入力の方法あったりして ATC通信で滑走路侵入盗が一度点灯した後に消灯してしまう場合があるのだが、何が問題なのかねえ。
ホムルズマップの北岸の空港で起こっているのだが、バグだろうか。 これか
ttps://www.youtube.com/watch?v=LJBZmuv7FtQ ww【侵入盗】が変換候補先頭に出てくる学習状態の辞書を持つ爺っていったい…ww >>58
まさにその状態だ。タッチダウンすると点灯するのだが、あまりに酷いではないか。
>>60 61
工場警備をやっておったのでな >>51
ありがとうございます。
滑走路が見えるようになってかなりやりやすくなりました。
滑走路が見えるようになったので、とりあえずどこにも降りられないという状態ではなくなって、
目標めがけて飛んで降下率高過ぎで滑走路手前で墜落、オーバーランで激突、風に煽られ滑走路横に
ハードランディング、焦って滑走路でボヨンしてさらに焦って鼻先から突っ込んで炎上、
ということろまでは来れました。
もう少し練習すれば無事な着陸も出来そうな気がしてきたのでがんばります!
DCS World、た〜のし〜!(まだミサイル、爆弾、機銃も一度も撃ったことがないけど) >>52
確かに定価売り分にもBonus表記ないね
確か昔はあった気が? >>63
あはは、そりゃよかった。
先は長いがあきらめずに頑張れ! Su-25TだったらHUDをNAVのReturnとかLandingモードにして○を追っ掛けてけば楽よ fa18プレ購入して散々待ってやっとリリースと言うのに、21日に入院手術になって最悪。
よりによってこのタイミングにリリースとは。
お前ら俺の分まで楽しめ。
。。。某病院病室より >>67
ご武運を。
帰ってきたらホーネットでの離着艦が待ってるからね!! 本物のホーネットの何パーセントぐらいの機能が再現されてるんだろ? >>67
お大事に
自分も最近病院通いが増えてきたわ
>>70
IFF以外は全部目指してるんじゃないの?
ただ、アーリーアクセス段階ではそこまで行かないけど アーリーアクセス段階では対地対艦攻撃は機能しないし、離着艦できるのはロシアの空母だけなんだよね。
かなり寂しい内容。 アメリカ空母あるし無誘導兵器だけとはいえ対地攻撃あるから
適当な事書くな 無誘導だけか...それまではa-10c で練習しとくか >>68->>71皆優しいなthanks
3週間後にfa18飛ばせる様に養生します。
スレチになるが年に一回は胃カメラと大腸カメラとCT検査はした方が良い。俺みたいにならない為に。 カールヴィンソンあるけど離着艦に使えるのかね?
当初はsu-33用の空母運用に頼ることになるって書いてあるけど。
無誘導爆弾だけならホーネット使う意味あんまりないしなぁ まあホーネット、フル機能完成したらA-10Cの倍ぐらい覚えなきゃならないことありそうだから、段階を踏んで機能が搭載されて行くほうが挫折しにくくていいのかもしれないw 最近のPVとかでステニスあたりから発艦してなかったっけ?
ビンソンは着艦&AI発着艦用(後々発艦可能かもしれないけど)で、新しい空母追加だったような。 高機能版ニミッツ級は別に開発してて、将来はホーネットとのバンドル販売も考えてると書いてあるな
高機能版空母は有料らしいw
その前に無料の簡易版空母も計画しているというから、それがPVに出てきてるステニスなんだろうけど、これもホーネットと一緒に出すとは書いてない >>64
ですよね
ホルムズ買ってボーナス獲得してホーネット買おうと目論んでるけど踏みきれない >当初はsu-33用の空母運用
https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=3312683&highlight=Su-33#post3312683
>they will first be reliant on the carrier operations based on what we have currently for the Su-33.
大方これを読み違えたんだろうけどもう少し落ち着いて読んだほうが良いんじゃない
これでホーネットは最初ロシア空母にしか降ろせないって解釈するのは強引すぎる
既に宣伝用のアルファ版でも新モデルの米空母で普通に発着艦こなしてるし 現状、Su-33と同程度のキャリアオペレーションしかできないって意味でしょ?
11435型でホーネット使ってスキージャンプしろってならそれはそれで面白そうだけどね そもそもホーネット、スキージャンプじゃまともな状態で飛び出せないんじゃ… なるほど、それでその後のケースT,U,Vのような気象条件や時間帯毎に異なる運用が実装されるのは後ほどって説明なんだな。 >>66
ありがとうございます。
Su-27と25両方やっています。
25の練習のときに試してみます!! 格納庫に入ったりちゃんと誘導員が居たりすんのかな?>高機能版ニミッツ
とりあえず着艦とカタパルト発艦出来るだけでいいから簡易版も同時リリースしてほしいな >>87
何年か前の新年のニュースレターで、F/A-18とホルムズ海峡マップと合わせてリリース計画あるよ〜
ってアナウンスされてたニミッツは、デッキからエレベーターで格納庫まで移動できるのはもちろん、
パイロットが艦内を歩き回ることもできるとまで書いてあったなぁ。 よく考えたらEAだしまだ様子見しよう
最近は完成してないのに売り物にして結局完成しないままのパターン多すぎて にわかなのでこれまでセール品しか買ってこなかったけど、徹夜作業でイライラして予約割引あるとはいえ初めて普通の値段でホーネット買っちゃったよ
頑張って操作覚えないとw >>88
そろそろArmaと合流したほうがいいかもな >67
アレになったのかな、大変だと思う。俺は気持ちを送ることしかできないけど、スレ住人仲間として応援してる。
気持ちで負けるな。
年一の検査、俺もやってるけど、それでも日本人の二人に一人はなるんだから、なるときはなると覚悟はいつもしてる。
俺もそう遠くないときに同じ状況になったら、こんどは67がアドバイスくれな。
とりあえず、今は病室でできることをやってくれ。お大事に! >>91
ブリーフィング後にメットを取って、走って機体に行くところから始まるのか DOSの頃のカジュアルな米海軍機シムですらカタパルト横に人立ってて手信号やってくれてたのにDCSだと誰もいないってのは寂しいな 30ドル分ボーナスあるけどこれどうやって使うんですか ボーナス使うが出ない場合は使えないって事ですね
ありがとうございました >>95
無料ゲーのWarThunderは空母の甲板の上を作業員が走ってたりするよ
もっとも役に立ってる気はさらさらしないが 艦橋側にリンポーンして真っ直ぐ発艦すると羽で艦橋をラリアットするゲーム DCS 2.5β
クラスター爆弾全般の音が鳴らないのはおま環なのか何なのか
ターゲット近くを外部カメラで見ても着弾音無し
クラスター以外の爆弾はちゃんと音出る
情報探してたら似た症状のレポート動画あったけど解決策は見つからず…
https://www.youtube.com/watch?v=aXtVdRJtHZE >>100
なんかフォーラムでボーナスシステム使えないと書いてる人いるわ。回答まだみたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています