【DCS World】DCS 総合 Part.44【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロシアのEagle Dynamics社が開発する"Digital Combat Simulator"について語るスレです。
"Su-25T"と"TF-51D"が無期限無料でプレー可能な"DCS World"を基幹として
各種モジュール(後述)の追加購入で様々な機体を導入出来ます。
■公式サイト
ttp://www.digitalcombatsimulator.com/
【DCS World】 ※無償配布
ttp://www.digitalcombatsimulator.com/en/downloads/world/release/
対地攻撃機Su-25TおよびP-51Dマスタングの練習機タイプTF-51D（非武装）をプレーできます。
■日本語解説
DCS:Black Shark wiki ttp://wikiwiki.jp/dcska50/ （Ka-50）
DCS: A-10C Warthog wiki ttp://wikiwiki.jp/dcsa10c/ （A-10C）
DCS:Combined Arms wiki ttp://wikiwiki.jp/dcsca/ （CA）
std_sk's notebooks ttp://sky.geocities.jp/std_sk/ （FC3、ミッションエディタ等）
BigBird JPN ttps://sites.google.com/site/bigbirdsqn/ （A-10C、AJS-37、F-86F、Mi-8MTV2等々）
P-51D 操縦訓練マニュアル ttps://sites.google.com/site/kumacbox/ （P-51D 実機マニュアル和訳版）
PeCaTactical HQ ttp://web.archive.org/web/20160506141314/http://owari-ch.net/index.php?title=DCS:_A-10C_Warthog （A-10C）
PeCaTactical HQ ttp://web.archive.org/web/20160506142004/http://owari-ch.net/index.php?title=DCS:_MiG-21bis （MiG-21bis）
DCS: Hawk Flight Manual JPN ver. ttp://www.digitalcombatsimulator.com/en/files/1452862/ （Hawk T.1A）
■前スレ
【DCS World】DCS 総合 Part.43【初心者歓迎】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fly/1492360424/
※ このスレでは初心者質問もOKです。初心者・新参叩き等の荒らし行為は禁止。※
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※ 逆に質問に答えてもらえなかった場合でも文句をいわないこと。 ※
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※ フライトシムの数少ないプレイヤー同士、仲良くやりましょう。 ※
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>425
あーそりゃそうだ
うっかり「°」の記号を「0」に空目したわｗ EDニュースレターきた、2.2リリースされてんじゃーん？
ネヴァダでハリアー飛ばせるーーー マジじゃねーか
練習は砂漠の平地の方が捗るからありがたいわ どうでもいい話だけど中国兵器類がじわじわ出てきたな
艦船は2隻に対艦ミサイル類、艦対空ミサイル、J-11戦闘機、PL-12中距離空対空ミサイルその他いろいろに
HHQ-9ってことは中華イージスもそのうち追加されるのか
まぁ、人口考えたら日本人よりはプレイヤー多そうだしこれから増えてくるんだろうね
尖閣諸島を舞台にしたマップ作ってくれないかな あっれー、1.58がタイトル画面で止まるようになったわ。
2.2は動くんだけどなー 1.58イマイチだわ。
夜の風景もまたおかしくなってるし。 一旦アンインストールして再インストールしたら復活したわ。
モジュール入れ直しめんどいな。
2.2あるから通信料はあんまり掛からないからいいけど。 美しすぎるコンバットフライトシミュレータ…！やっぱネヴァダのグラいいなあ
ttps://i.imgur.com/I2JhVQH.jpg
ttps://i.imgur.com/92HGqak.jpg
ttps://i.imgur.com/1h1V06q.jpg
ttps://i.imgur.com/eSBiz8n.jpg
>>432
2に比べたらもともと1.5の夜景はちょい不自然ではあるけど、なんか不具合とか出てたっけ？ ハリアーの僚機って言うかAIが滑走路から離陸せえへんのはバグ？ >>435
夜なのに雲が真っ白じゃない？
1.57まではちゃんと闇に沈んで、中に突っ込んで視界が遮られて初めて雲に入ったことがわかるぐらいだったのに。 話ぶった切ってすまん。PC音痴の俺だ。
2年前にDCS初めてPC使うのも怖いから、とりあえずSteamとDCSの保存先をデスクトッ
プにした。いまだにデスクトップにファイルとか散らばっているんだがデスクトップ
プをきれいにして、ファイルにまとめたい。やり方を教えてほしい。ちなみに自分で
調べてファイルにまとめたがDCSが起動しなくなった。デスクトップにあるDCSやSteamらしいファイルをフォルダにまとめた時点で起動しない。なので、またデスク
トップに戻した（散らばした）ら起動した。この状態が2年。保存先をどこにすれば
いいのかと、やり方を教えてほしい。フォルダ作っちゃだめなのか？わからない。
よろしくお願いします。 >>438
お前か、懐かしいな。
あれからもう2年経つのか。全く進歩してないな。 アンインストールしてデフォルトの設定でインストールし直せ DCSでP-51でやってたます。
A-10乗りたいのでThrustmaster HOTAS Warthog購入しました。
steramのA-10はどれを購入すれば最善でしょうか。
ご教示よろしくお願いいたします。 >>439
クソワロタｗ
438は釣りじゃないとするならDCS云々の前に、パソコンの動きを簡単でいいから勉強したほうがいい。
438のやり方だとDCSだろうがエクセルだろうがｴﾛｹﾞｰだろうが動作がおかしくなる。
ザックリ言うと、いろいろなファイルがデスクトップにちらばっているそうだが
そのファイルをデータとして使用する"ソフト(アプリ)"自身が、現在のファイルの場所を、そのソフト内部で場所を覚えている。
（市役所が、その地区の住民の住所を記録しているようなもの）
だからソフト（市役所）に届けなしに、かってにオマイさんが場所を変更すると
連絡事項が行き先不明になって物事が進まない、つまりソフトがうまく動かなくなるってこった。
これを自分なりに移動するのは、"自称パソコン使える人"でも結構リスクがある。
よって、438は一番手っ取りばやいのは、一旦DSCをアンインストールして
改めてインストールしなおすこと。
このインストール時、変にファイルの保存場所をいじらずに、yesの連続でいったほうが
このスレで質問するときにも、返答が得やすいと思う。 ところで
>>417-418
以前はバージョンアップごとにData.lua書き換え必要だったんだが、最新版だとそれ無しで標準のままいける気がする
について、情報ください。やっぱ動かんのです。 >>441
DCS:A-10C 一択
A-10Aは別物だから注意な >>442
すまん。438です。信じてもらえないのを前提で言うと、体質の問題で、パソコンが
だめなんです。いくらやってもマニュアル通りにいかないことが多い。今まで壊した
ものが、PC30台以上、携帯20台以上、PS4 4台、空港の金属探知機などです。私自
身、特殊の電磁波か静電気を持った人間らしくコンピューター系の物はすべてだめ。
車についていたカーナビも半年で壊れた。一応すべて修理に出すものの、いつも原因
不明。なのでパソコンを今6台使用しています。1個はDCS用（それ以外何にも使いま
せん壊れたら嫌だから）、1個はメールとインターネット、1個はメールだけするよ
う。あと2個がメール予備とインターネット予備。あと1個は壊れてて音楽聞くだけ。
はっきり言ってPCの性能10％も生かしてないんだけど、それでも1年くらいでこわれ
ちゃうんです。携帯などの端末は持つの辞めましたし、正直、今の社会暮らしずらい
です。
>>442さんの説明はよくわかるので、勇気が出たら試してみます。 >>445
DCS: A-10C Warthog - DLCですね。
ありがとうございます。
これでやってものたりなくなったら
A-10C: Operation Piercing Fury Campaign
とか1,175円のシリーズをやっていけばよいってことですね。
了解いたしました。 >>447
そうそれ
最初はとにかく機体モジュールを買わないと始まらん
××キャンペーンとかの追加ミッションパック買うのは、だいたいひと通りの操作や武装類の使い方覚えてからがいい あと一応、steamよりED公式で買う方がお勧めなんだけどね
アプデの早さとかβ版α版の入れやすさとかが違うから A-10Cをじっくりと極めたいのなら次に買うべきはBasic Flight Training Campaignかな
んで次がAdvanced Aircraft Training Qualification Campaign
機体や様々な兵装を使いこなせるようになれば他のキャンペーンの面白みも増すってもんだ 皆様
暖かいご教示ありがとうございます。
週末からどっぷりはまっていく予定です。
今後ともよろしくお願いいたします。 >>437
雲も特に問題無いけどな
夜間は普通に真っ黒になって、スクショ撮っても何も見えないくらいだが
（1.5.8.12265）
>>443
あー悪い
Data.lua書き換えと、>>385のdefault.lua書き換えはぜんぜん別物だよな、俺もちょっと混乱してた
一応Input configuration modも試してみたが、最新のData.luaは以前とちょいちょい内容が変わってて
書き換えもどうもうまくいかないかも知れん
替わりに今年の1月末頃に書き換えた古いData.lua使ってみたら一応動作したけど、全て正常なのかどうかは不明
FC3だとData.lua書き換え必要かもだが、それ以外はもうdafault.luaいじった方が確実だと思う >>446
世界ビックリ人間コンテストに出れるんじゃねーか？w
ロシアの磁石人間とかあったじゃん。
スプーンとかアイロンが胸にくっついて落ちませんってやつw
あれも単に超モチ肌ってだけらしいが 体質の訳ないでしょ
438みたいに出鱈目に余計な事をやるからおかしくなるだけ それ何十台「壊した」っていってるのもすげえ簡単なエラー出してるだけだと思うんだよな。 それ何十台「壊した」っていってるのもすげえ簡単なエラー出してるだけだと思うんだよな。 >>454
>>455
そういわれると辛いわ。昔はうつ病なんてなくてノイローゼって言い方して軽く解釈
されていたものがあるが、今ではうつ病で重大な病気じゃん。たぶん俺みたいな人
今後出てくると思うんだ。エラーとかそういう問題ではなく、PCから煙上がったりするときあるんだ。
で、昨日アンインストールしてみたけど、何も変わらずでした。デスクトップ上に
散らばっているファイルはDCSじゃなくてSteamっぽい。Steamも入れるときデスクトップに保存ってしたから。なので、Steamを入れなおそうとしたが、Steamアンイン
ストールできない。Steamをアンインストールしようとすると「既にアンインストー
ルされています」みたいに出てできないが。。。。しかし、普通にSteam起動する
し、DCSも昨日アンインストール一旦して、入れなおしたのができる。今こんな状況 >>457
steamの設定にダウンロードやインストールフォルダの指定があるから、今どこになってるか確認するがよろし。 >エラーとかそういう問題ではなく、PCから煙上がったりするときあるんだ。
PC周りにめっちゃホコリとか溜まってない？ >>457
これ、煽りとかじゃなくて真面目に心配して言うんだけど、ADHD/ADDとかじゃない？
後先の整理を考えずになんでもデスクトップにインストールしちゃうとか、でも自分でそれが気になって勝手に移動させちゃうとか、整理されない文章の多弁さとか。どうもそんな気がするんだ。
まあ俺は医者じゃないし全然違う病気なのかもしれないけど、とりあえず診断受けてみなよ。薬物療法も今はあるし。 とりあえず、どうせDCS専用のPCみたいだから、
１．まずOSごと再インストールしちゃえ。
２．SteamをC:\直下にインストール。
３．DCSをSteamからインストール。インストール場所は変更しない。 PC周りのほこりなどは気にして定期的に掃除しています。PS4とかも同様に。
前に普通にあるソフトなどダウンロードやインストールして、ダウンロード先がわか
らず困ったなんてことあったので、重要なファイルはデスクトップにダウンロードし
たのです。Steamダウンロードしたときにこんなたくさんのファイルが散らばるとは
思わなんだ。最近デスクトップを整理した方がいいのではないかと思い、書き込みし
た次第です。
文章はまあ、気にしないでくれ。そもそも今こうして書いているが改稿とか文字変換が、ちぐはぐで書きにくいのだ。これも俺の体質でPCがおかしいんだと思う。私自身はいたって健康だ。ありがとう。 なんとかSteamだけアンインストールする方法を教えてくれると助かる。
OSごと再インストールは怖くてできない。この前、必死になってRiftまでつなげて設定もした
ばかりなのだ。
DCS自体は昨日アンインストールして再度インストールできたからもう一度やる自信はある。 >>463
その質問はもうDCS無関係だから、steam関連スレできいてくれ >>446
なにこの学園都市レベル5のエレクトロマスター。 コーカサスマップ、2.5でこんなにすごくなるのか
書いてある通り、木の表現が異様にリアルになってるな
新しいグラフィックエンジンに合わせてほとんど頭から作り直したって言うだけあるわ その代わり、どんどんスペックのハードル上がっていくけどな いや、頭打ちのシングルCPU性能依存からGPU依存に変わってどんどん軽くなっていくんだよ。
1.2->1.5->2.0でも新しいほど現に軽くなっているし、新しく告知されたVulcan API対応もCPU intensiveからよりGPU intensiveに出来ることが利点だ、ってED側が言ってる。 >>467
あ"〜2.5いいねえ
ホーネットも早よこ〜い マルチプレイのopen conflictなくなったみたいだな。残念だ。 これからＰＣ買い換えるんだが、ＤＣＳ2.0以降中心に考えたらＳＬＩにした方がいいかな？
本家フォーラム見る限り、効果あるんだよね？
1080TiのＳＬＩにしようかシングルにしようか迷ってるんよ。 うん、ＶＲはまだ予定してない。
１４４MHzのモニター使って最高画質でヌルヌルしたい。
やっぱSLIに投資しとこうかな。 そんな普通じゃない望みがあるなら出せる予算の最大限のスペックで買いなさい ttps://www.youtube.com/watch?v=p822oZ5ummM
こういうのや
ttps://www.youtube.com/watch?v=F3SN3ABUtOk
こういうのを見ると、すげー気分があがるんだが、解説がわからなくて悔しい。
基本的に日本人で良かったといつも思ってるけど
フライトシミュ関係だけはアメリカ人に生まれれば良かったとつくづく思う。 基本的に日本人で良かったといつも思ってるけど
突然こういうこというやつは大抵心理の奥底では日本が嫌なんだよねw
チョンのウリナラマンセと大して変わらん
内心を否定するために必死にホルったり自画自賛するんだよ わい調子に乗ってVR買ってもうた
騙されたと思って試してみる >>480まじでどうしたんだ突然。なにか辛い事あったか？
良かったら聞かせてくれ。
っていうか、別に俺が日本が好きとかより
リンク先の動画について意見が聞きたかった。 479のアメリカ人云々は単なるレトリックだと思うよ。 これのどこがレトリックなのよ。
単に英語ができないから、できればなーってぼやいてるだけじゃん？ >>476
フラシムは描画以外の処理も重いんで、なかなか完全ヌルヌルは難しいけどね
金があるならぜひ挑戦してみてくれ
>>479
LED制御をDCSと連動させてるとしたらそこはちと面倒だが、
BU0836とかゲームデバイス自作用のボード入手すれば
そのスイッチパネル自体は案外簡単に出来るぞ 今は、最新の3Dプリンタやレーザーカッターとか使えるレンタル工作ルームもあるから、動画みたいに綺麗なお面を作るのもわりと手軽にできるしな たとえお面がテキトーでブサイクでも
物理的にスイッチが存在してるだけで断然便利だしな
クリッカブルコクピットもいいが、物理スイッチはほんと操作性も実感も最高 1.5のアプデ来たんだがハリアーは何だか色々怪しいな
HUDにRWR情報が表示されるのはかなりありがたいし、
燃料ポンプオフのままエンジン始動出来てたのはバグだったとすれば今回で直って良かったけど
VSTOLモードでHUDのVVIやAOAの縦線が消えてめちゃ見難くなったとかガンサイトのレンジピパーが動かないとかとか…
こんなgdgdもβ版なら当然だが、1.5正式版まで同時にリリースしてんの一体どういうことなんｗ
2の次回アプデまでには諸々直しといてくれるといいが あっwやっぱりrazbamだw
もうED謹製のF18に期待しましょうねw >>489
パドルトグル式スイッチの操作感も良いが、HSIノブなぞは現実スイッチ方式の本領発揮であろう。
くりくりと動作させられればマウスポインタの位置に注意して操作する必要がないのでその他操作に集中出来よう。 回転ノブの操作をマウスのホイールでやってるんかいな？
カーソルずれないように注意せなあかんから大変やん
最初にノブにカーソル合わせて左キー押しっぱでマウスごと左右に動かす方法の方が、素速く動かせるし微調も簡単だし、一旦つかんでまえば視線どこに動かしてもノブの操作は続けられるし、便利やで おいら、Saitekのパネル３点セット使っているが
ラジヲやILSの入力は楽だぜ。
もう、手放せない。 ラジオだけ高くて手だしてないけど、ラジオが一番使い勝手よさそうだよね。 ttp://www.opencockpits.com/catalog/usbkeys-card-p-53.html?cPath=21_35
↑これ一枚でマックス88個までボタン入力をコントロールできるUSBデバイスが作れるそうな。
でも、知識が足りないからまだRevibeUSBで精一杯ですわ。 ttps://forums.eagle.ru/showthread.php?t=198027
ハリアーの不具合はかなりの凡ミスだったらしく速攻で修正ファイル出てた、これでHUDは直ったぽい
あとパイロンひとつに３つ爆弾吊るすと投下不能になるのはバグなのか仕様なのか…？
>>496
使用可能なボタン数の多さは魅力だが、これってあくまでキーボードエミュレータなんだよな？
経験上、ボタンに「Ctrl+A」を設定しても入力と受信のタイミングのズレか何かから「Ctrl」と「A」が別々に入力されたりする場合あるんで
キーボードショートカットはなるべく一文字だけの単キーを割り当てるようにしてるんだが、88個だとこれは出来ないよな
普通にゲームデバイスのボタン1・ボタン2…みたいにDCS側で認識出来るのなら動作確実だし設定も楽なんだが なんか今回のアプデで新しいログイン画面に変わってから立ち上がらなくなったの俺だけ？
タスクマネージャ見てみたらDCS.exeってプロセスは動いてるんだけど
アプリケーションのほうは何もないしいつまで経っても始まらない 別件ですまんがDCS Worldの1.58や2ではtacviewファイルが記録されないのは既知の問題？ worldの開始画面上はアクティブなモジュールになってるだが >>499
ここに書かれてる通りに修正したら動作するはず
ttps://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3321920&postcount=657 >497
あーそうですね。そういえばキーボードエミュレータなんですね。
そこまで考えてなかった。ProUsbPanelsみたいな使い方になるのか。
せっかく入力デバイス本体も自作するなら、わざわざエミュにするのはめんどくさいかも。
そうするとやっぱりBU0836X 12-Bit Joystick Boardが一枚でマトリクス配線組まなくても32個制御できて、
> 普通にゲームデバイスのボタン1・ボタン2…みたいにDCS側で認識出来るのなら動作確実だし設定も楽なんだが
という条件をクリアできる最有力かな？ (しかもマトリクス組めば256個制御可能!?) >>496
EDのフォーラムにArduino Mega使って256ボタン行けるファーム公開してる親切な人いるよ
日尼で買える1500円ぐらいの互換機で使える 1500円か、すごく･･･安いです･･。いいね！
できればそのフォーラム教えてクレメンス。
おいら以外のスレ住人にも役立つと思うし。
でもArduino自体の勉強から始めないとだね。おいらはまだReviveUSB使うのがやっとだから敷居が高い。
以前にArduinoのLeonardo系列？だとUSBデバイス作れるらしい･･･としてブックマークにはいれてある。 >>503
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=117011
あとAVRならV-USBという便利なモノがあってだな…
何も考えずにスイッチ繋いでコントローラー作るだけならTeensy系が安くて速いってのであちらでは流行ってる >>500
ありがとう やってみる
>>503
leonardでスイッチボックス作ったよ
トグルスイッチ、プッシュボタンなら、オルターネートでもモーメンタリーでも簡単なスケッチ(プログラム)で制御できる
マイコンボードは安いんだけどスイッチやらコードやら工具揃えたりしたんで実は結構かかったけどw DCS:A-10のsteam版ですが、起動しません。
steamのインターフェースからプレイをクリックすると、
launcher/binというコマンドプロンプトのようなウインドウが数秒立ち上がるだけで起動しないのです……
すみませんがお助けください >>506
steamなら整合性の確認かな。
それ以外は情報少なくてなんとも。 入力なら、ＤＣＳ-ＢＩＯＳで問題ない。
SaitekもDCSFlightPanelはDCS-BIOSだよ。 >>505
わかるーー、トグルスイッチとか意外と高いのよね〜〜 >>504
即レスでフォーラムアドレス対応ありがとうございます。
スレ住人の英知で日本の皆さんの役にたてばいいですね。 2.5は一月下旬だってさ。
Hornetはどないするんじゃ。 ホーネットは元々去年リリースって言ってたのにな。
ニミッツの話も最近出てこないけどどうなってるんだろう？
エレベーターでのデッキ-格納庫間の移動や、船内も歩き回れるって触れ込みだったんだけどな。 DCSあるあると言うか
フラシムのお約束じゃないか ただの定常運転じゃん、リリース予告を真に受け無い方がいいよ。 >>501
BU0836Xはもちろん「ゲームデバイスのボタン1・ボタン2…みたいにDCS側で認識出来る」し
32ボタン＋HAT4方向＋アナログ8軸 までは普通に使えるんだけど、さらにマトリクス組むってのはかなり特殊なやり方になると思う
> More inputs by matrixing BU0836X
> ttp://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3343731/all/
この記事でマトリクスで276ボタンいけるって書かれてるんで俺もちょっと試してみたが、素直に使えるボタンは23個のみで
他の253個はボタン1＋ボタン2、ボタン1+ボタン3、……のような2つのボタンの同時押し状態（dual inputs）にする仕組みらしい
これだと実際なかなか使い難いっていうか、ボタン同時押しを別ボタン扱いで認識するゲームならいいが
そうでなければボタン1＝Ctrl、ボタン2＝A、ボタン3＝B、みたいなキーボードエミュレーション的で面倒な設定が必要そうだし
そもそも基本的に押した瞬間だけのオルタネートスイッチのみ対応で、押しっぱなしで止まるモーメンタリはダメらしく今イチ実用性無さそう DCSって単独でインストールしたほうがいい？
それともSteam経由の方がお薦め？ >>517
>基本的に押した瞬間だけのオルタネートスイッチのみ対応で、押しっぱなしで止まるモーメンタリはダメらしく今イチ実用性無さそう
あっこれオルタネートとモーメンタリが逆だった、正しくは
『押した瞬間だけのモーメンタリスイッチのみ対応で、押しっぱなしで止まるオルタネートはダメらしく今イチ実用性無さそう』
その後>>502,504オススメのArduino Megaも注文したのでそっちの方に期待だわ
ArduinoとDCS-BIOSでLED制御なんかも出来るのかな？ >>520
電子工作の知識と、何より熱意がすごいな。
BU0836Xもスグ試して、さらにArduino Megaまでさらに研究しようとすぐ発注するなんて。
そんな貴方はボードじゃなくて実際の入力スイッチ群はどうなってんの？
DCSのモジュールは主に何使ってる？ 素人質問です。
ネバダをインストールしたら1.5.8のミッションやキャンペーンが出来ないのですが普通に消えちゃう物ですか？ >>522
ネバダは2.0シリーズで、1.5シリーズとは別。対応できるミッション、キャンペーンは違うよ。 >>521
ぶっちゃけ知識は全然無くてひたすら見よう見まねと体当たりで試行錯誤だけどね、
なにしろ物理スイッチぽちぽちは一度体験するともう病みつきなんだわ
BU0836自体はプログラミングもハンダ付けも不要、USB挿してスイッチ繋ぐだけで簡単にセッティング出来るし
ブレッドボード使えば手軽に電子部品の仮組みもできるんで、余剰パーツですぐあれこれ試せる
ttps://i.imgur.com/QPh6ML0.jpg
（今回この「More inputs by matrixing BU0836X」回路も、英文解読して再現＆動作把握できるまでに結構悩みまくったｗ）
あと最近DCSでよく飛ばすのはハリアー、以前A-10C用に作ったパネルとかのスイッチも適当に流用割り当てしてるけど
戦闘中によく触るArmament Control Panelあたりはまた新作追加したいところ、文字表示までってなるとハードル高いんだが
スイッチ並べるだけならほんと簡単なうえに実用上の効果はすごく高いし
…って感じで自作パネル増やしてたら既にWinのゲームデバイス最大制限数の16個一杯まで埋まっちゃったんで、
BU0836系よりも１デバイスあたりのボタン数が多く使えるArduinoへの置き換えも試す必要が出てきたって現状かなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
