0001大空の名無しさん
2009/08/23(日) 02:37:55とにかく本格的なフライトシミュレーターを日本で流行らすにはどうればいいかみなさんで意見を出し合ったり、
議論してください。
探検
日本でフライトシムを流行らすにはどうするべきか？
とにかく本格的なフライトシミュレーターを日本で流行らすにはどうればいいかみなさんで意見を出し合ったり、
議論してください。
0150大空の名無しさん
2009/08/30(日) 23:34:04YSFSが快適に動作するPCが普及したからと言って、
はたしてそれでフライトシムが流行ったと言えるだろうか？
あんたはPCでフライトシムを流行らせるのが一番楽と言うが、
ここずっとウィンドウズOS搭載PC用の大作シムが出ていない以上、
とてもPCでシムを流行らせることなんかできん。
0151大空の名無しさん
2009/08/31(月) 02:37:52PS3で敵騎みたいな専コン必須のゲームが果たして売れるんだろうか？
そういうのは箱○で出した方がよくね？
0152大空の名無しさん
2009/08/31(月) 03:18:10スレタイを理解してから書き込んだ方が良いぞ
0153大空の名無しさん
2009/08/31(月) 07:33:350154大空の名無しさん
2009/08/31(月) 07:43:35> と言っても、俺は格ゲー以外のブームって知らないんだが。
あとはドラクエブームとかポケモンブームとか。
とりあえず、
ダンジョンや平原でモンスターとバトルしながら色々な飛行場を彷徨い、
お友達と機体を交換しあったり合成合体させて強い機体を育てて、
波動拳とか昇竜拳みたいな技が出せるフライトシム。
これでどうよ？
0155大空の名無しさん
2009/08/31(月) 17:56:36仮に、エナエア、エアダン等、パッドでもできるフライトゲームが流行っただけで、
フライトシムが流行ったってことにしたいの？
それとも、ファルコン4.0、LOMACみたいなシムのユーザー人口が日本で100万人を超えたら流行ったってことになるの？
0156大空の名無しさん
2009/08/31(月) 18:17:260157大空の名無しさん
2009/08/31(月) 18:19:49もちろん、フライトシムを重視したビデオゲーム機が発売され、
そこでF4やLOMACを超えるリアルシムが発売されることだよ。
0158大空の名無しさん
2009/09/02(水) 02:15:16各地にフライトシムセンターが作られるか、
ゲーセンにマルチ対戦用コンバットフライトシムが置かれることかな。
戦場の絆に代わり、F-22Aのリアル系シムで多人数オンライン対戦とかがしたい。
0159大空の名無しさん
2009/09/02(水) 02:27:14ユトリ教育の餓鬼でも
パイロットになれる可能性を与えれば良い
今は勉強したくない努力したくないその場限りの餓鬼が多いからさｗ
夏休みでもスーパーにアテもなくブラついてる馬鹿親子とか多かったしｗ
しかしユトリ糞餓鬼はシムで挫折するか？
（ｐｃの使い方すら覚えたくないとか多そうだし）
0160大空の名無しさん
2009/09/02(水) 09:05:49偏見キモすぎ
お前の頭がゆとりじゃね？シム流行らすには、まずこういう偏見でしか自分の意見を言えないクソガキを排除することから始めるべきかと。
0161大空の名無しさん
2009/09/02(水) 12:58:41こういう奴がいるから日本は駄目になってるな
まず民主も子供手当て以前にゆとり教育廃止から。
馬鹿は何やっても出来ないの、シムなんて無理無理、根気も無いから。
0162大空の名無しさん
2009/09/02(水) 13:41:03なんで流行るとかユトリ以上に単純バカが多いんだ？
0163大空の名無しさん
2009/09/02(水) 16:57:37そこで超時空要塞マクロスのフライトシムだ
0164大空の名無しさん
2009/09/03(木) 02:05:15あそこでフライトシューティングじゃなくてシムが作られるとマジで思ってんのか
0165大空の名無しさん
2009/09/03(木) 10:35:560166大空の名無しさん
2009/09/03(木) 10:42:560167大空の名無しさん
2009/09/03(木) 16:20:310168大空の名無しさん
2009/09/03(木) 18:54:08程度問題なんじゃねぇ?
なにも最初からフルインタラクティブのガチシム作れって話じゃなく、エナエア、エアロダンシング
みたく、飛行機が飛行機みたいに挙動し、ミサイルがミサイルみたいに飛んでくる物からだろ。
その内キーボードとマウス同時対応の次世代機が出れば、それこそフルインタラクティブな
のも作れるだろうし。
0169大空の名無しさん
2009/09/03(木) 19:09:430170大空の名無しさん
2009/09/03(木) 21:28:240171大空の名無しさん
2009/09/04(金) 07:46:590172大空の名無しさん
2009/09/04(金) 19:35:27／￣ ヽ
|^◇^ ヽ
（ ）
''ゝ'''ゝ´
∧＿∧ ﾂｶﾏｴﾀ!!
⊂（´∀｀ ）
／￣⊂ ）
|^◇^ ヽ（ 丿
（ ）（＿）
''ゝ'''ゝ´
ぴよぴよ
∧＿∧
／￣（■□■ ） ｱｯﾀｶｰｲ！
.| ＾◇＾) ⊂ ）
（ ） ｜ |
''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）
0173大空の名無しさん
2009/09/06(日) 20:26:38世間はシムなんて求めてない。
お手軽シム風で十分。
車ゲーならGTシリーズやフォルツァで十分以上なんだって。
そこから以上にシムに振ったモノは物好きがやるものであって、流行するようなものじゃない。
ただ、今の家庭用にGTのポジション担えるゲームが無いから、それ以上のシムに流れるという希望が全くもてない状況。
フライトシム版GTは、いわば空白地帯なんで、それなりのモノを家庭用に出すと爆発的ヒットになる可能性も。
と某所の書き込み見て思った。
0174大空の名無しさん
2009/09/06(日) 20:33:53車は、シムが無くても実機が簡単に入手できるし、
必要なボタン数も少なくて済むから、
フライトシムとは事情が違う。
フライトシムとカーシムは同列に語ることができん。
0175大空の名無しさん
2009/09/06(日) 21:24:490176大空の名無しさん
2009/09/06(日) 21:52:05リアル志向でいったら、一般ユーザーにはあまり受けないだろうし
ゲーム性重視でいったら、コアなユーザーに叩かれるし
エスコンくらいどかどか撃てないとおもしろくないからな。。。
巡航とかあっても暇なだけだし
0177大空の名無しさん
2009/09/06(日) 22:04:04６発撃ったら補充に着陸着艦しろと。これは一般ユーザーにも許される範囲だろ。
0178大空の名無しさん
2009/09/06(日) 22:18:28お前さんがそんな認識だからロクな案が浮かばないんだよ
0179大空の名無しさん
2009/09/06(日) 22:35:27だから、多ボタンやスティックが必要なフライトシムじゃなく、
コントローラーで出来る、お手軽シム風のものって言ってる訳。
なんでそんなに頭硬いの君たち・・・
一般人がリアルに思う「風」のモノが今ないんだって。
なんか勘違いしてるようだけど、GTもフォルツァも車シムじゃなく車シム[風]だよ。
それこそ、
ミサイル無くなっちゃう～
速度低くて失速しちゃう～
旋回Gで見えね～
わ～いインメルスターン（インメルマンターンの誤記憶）
ミサイル来た～それチャフだフレアだぁ～
空母着艦緊張するぜ～
なゲームで十分なんだって。
今の本気グラフィックならそこそこ数出るよ。
そういうものが本格シムへの架け橋になるって言ってるの。
そう言うソフトがなく、いきなり本格フライトシムの人口が今更増えるわけ無い。
今じゃ架け橋はおろか入り口すら無くなりそうな勢いだけど。
端っから専用機器が必要なものを誰がやり始めるのよ。
GTやフォルツァだって、クラッチ操作して遊んでる人間がどれほど居るんだ？って話ですよ。
0180大空の名無しさん
2009/09/06(日) 22:43:38コンパネにある各種設定スイッチ類を全てリアルに作り込んで作動して、タイヤもパンクしろ
ガチシム求めてるのはドライブゲーでみるとこういうレベルの要求してる
0181大空の名無しさん
2009/09/07(月) 01:09:130182大空の名無しさん
2009/09/07(月) 07:07:54家庭用機でまともなカーシムもないのに頭沸いてんじゃねーの？
0183大空の名無しさん
2009/09/07(月) 08:10:520184大空の名無しさん
2009/09/07(月) 08:39:53> 家庭用機でまともなカーシムもない
だから、カーシム風味のアクションゲーでいいってことでしょ。GTみたいな。
フライトシムもエアロダンシング程度で十分だと思うよ。あとは弾が出れば。
0185大空の名無しさん
2009/09/07(月) 18:35:50みんなフラシムの楽しさを知る前に挫折してしまうんだよ
初心者の人に優しくしてあげれば
裾野が広がって盛り上がるんだ
一部のヘンな人が初心者装う煽り質問して
煽り返答の自演行為が酷過ぎるから
この板にもID導入すべきだよな
0186大空の名無しさん
2009/09/07(月) 21:47:43出てきました。フライト物ではシムに限らないと思います。
0187大空の名無しさん
2009/09/07(月) 21:57:10エスコンは発売当初から、十分初心者でもちゃんと飛べる仕様だろ
これ以上どうしろと言うんだ
プレイヤー側に問題がある場合は、ソフト側の調整では解決できない
0188大空の名無しさん
2009/09/07(月) 22:01:27さすがに教えられないと普通は分らない。
飛べるけどそれはランダムウォークと変わらないんだ。
0189大空の名無しさん
2009/09/07(月) 22:03:47あれじゃシマーには楽しめん
0190大空の名無しさん
2009/09/07(月) 22:10:350191189
2009/09/07(月) 22:26:06いや、エスコンはそれ以前の問題
現状のエスコンはマクロス以下かも知れん
0192大空の名無しさん
2009/09/07(月) 22:34:35ほどでは無いと思うけどなぁ。
0193大空の名無しさん
2009/09/08(火) 08:12:24もし世の中がまだレシプロ機全盛だったとして、
突然F4やホーネット見せられたら、
きっと>>1899みたいな反応をすると思うんだ。
エスコンは、そういう視点で楽しんでみたらどうだろ。
俺はやらんけどw
0194大空の名無しさん
2009/09/08(火) 09:38:170195大空の名無しさん
2009/09/08(火) 14:49:36昔から仲が悪いよね。
0196大空の名無しさん
2009/09/08(火) 15:57:37スホーイのコブラなんてもっとかわった機動してた。
0197大空の名無しさん
2009/09/08(火) 17:42:17(英語が出来て初めて人間みたいな世界なんだよな)
↑↓
エスコンは幼稚園に放り込まれたようでなんかカッコ悪い
(ストーリー性とかムービーが邪魔、リアルならドラマなんぞオンラインで飛んでればいくらでも起こる)
0198大空の名無しさん
2009/09/08(火) 18:29:470199大空の名無しさん
2009/09/09(水) 09:47:55ホークスだっけ？アレはシムじゃなよね。
グラフィックはそこそこでいいから徹底的にリアリティにこだわったの作ってくれんかねぇ。
x-planeはiPhone版とか作ってないでPS3版を作ってくれよー。
0200大空の名無しさん
2009/09/09(水) 15:04:03わかんないねｗ
すたれたのもおれのせいじゃないし
0201大空の名無しさん
2009/09/09(水) 22:57:120202大空の名無しさん
2009/09/09(水) 23:19:500203大空の名無しさん
2009/09/10(木) 03:18:320204大空の名無しさん
2009/09/10(木) 18:10:560205大空の名無しさん
2009/09/10(木) 19:55:43シムともなれば永遠のマイノリティ
0206大空の名無しさん
2009/09/11(金) 22:08:57「日本語マルチ環境」 の整備こそが、一番の近道だろうけど、ホストにせよユーザーにせよ、
上級者サイドにとってリターンの少ないボランティア活動になるのが明々白々なので、
実現の可能性は限りなく低い。（もちろん一部に奇特な方は居ますけどね）
万年ペーパーパイロットの自分に出来るのは、せめて2chで地道にQ&Aマジレスする事くらいだ
0207おっさん
2009/09/11(金) 22:31:00今はやりのPCゲームには興味は無くてもフライトしたい人は多いはず
そうです、中年おっさんの心をくすぐる広告が必要！
金は持ってます、メカにも結構強いです。
友人の某自動車会社設計主任は毎晩２時間飛んでるそうです。
0208大空の名無しさん
2009/09/12(土) 00:08:26そこで俺の描いた完璧なシナリオを披露。
飛行機オタクな女子高生が夜な夜なフライトシムに勤しむアニメを制作
フライトシム好きを公言するアイドルをデビューさせる
R25でフライトシム特集を組む
フライトシムオタクな主人公がテロと戦う映画をハリウッドで製作、主演キアヌリーヴス
フライトシム検定、略してフラ検始動
え？リアジェットの操縦くらいできて当然でしょ？的な空気を作る
アテンションプリーズ♪機長気分に浸れるフラシムカフェを秋葉で開店
週刊フライトシム、デアゴスティーニから創刊、創刊号はボーイング777のトグルスイッチ付き470円
フライトシムカジュアルゲームをハンゲームでリリース
完璧だな。
0209大空の名無しさん
2009/09/12(土) 04:30:24このあたり、掲示板の件数を見るとそんなに不人気とは思えないです。
＞週刊フライトシム、デアゴスティーニから創刊、創刊号はボーイング777のトグルスイッチ付き470円
割高と分かりつつ買い続けてしまうかもしれんｗ
0210大空の名無しさん
2009/09/12(土) 15:25:57まぁ鉄ヲタも飛行機ヲタも俺から見たら似たようなもんだしな。
0211大空の名無しさん
2009/09/12(土) 17:00:320212大空の名無しさん
2009/09/12(土) 20:12:570213大空の名無しさん
2009/09/12(土) 20:24:16むしろ、1号ごとにソースコード100行がついてきて、全部つなげるとOpen Falcon 4.0になるとか。
創刊号は特別にMakefileがついてきます、とか。
0214大空の名無しさん
2009/09/12(土) 23:13:26デアゴスティーニって最終巻までちゃんと出てるの？
普通にスレッド走らせすぎだと思うんだが。
0215大空の名無しさん
2009/09/14(月) 17:19:01「家庭用ゲーム機の標準コントローラーがフライトシムに向いてない。」と主張したり、
「家庭用ゲーム機の標準コントローラーをフライトシムの入力デバイスセットみたいにしろ。」と主張している人、
「家庭用ゲーム機のパッドは進化する。」などと主張している人たちが居るけど、
その主張は百パーセント通らないと思うよ。
せいぜい、ゲーム機のパッドが進化するにしても、例えばこんな感じで、
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/toy24shop/cabinet/syouhin/img55591425.jpg
http://www.awg-france.com/bases/images/produit-hd/img1/270/Compact_Racing_Wheel.jpg
実際はもっとボタンの数や配置が変わるが、
自動車のステアリングホイールみたいな形状で、
モーションセンサーが搭載された代物になるのが精々だと思うよ。
もしくは、
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/dual_strike.aspx
デュアルストライクみたいなのが標準コントローラーになるか。
専用コントローラーは高価だったり汎用性が無かったりするから標準コントローラーになるのは難しい。
0216大空の名無しさん
2009/09/14(月) 17:19:42http://www.vgblogger.com/wp-content/uploads/Hardware/DrivingForceGT/36398_7_1.jpg
http://assets.xbox.com/ja-jp/press/data/sozai/xbox360/accessory/Wireless-Wheel---Angle.jpg
のハンドル部分と既存のパッド型標準コントローラーを足して2で割ったようなデザインの、
ワイヤレスモーションコントローラーになると予想。
0217大空の名無しさん
2009/09/14(月) 17:23:10経緯は、下記スレの581前後から、までのコントローラーがらみです。
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1251836888/l50
少々スレちがい感もありますが、コントローラーの違いがFPSおよびフライトシムの流行や衰退？に
どの程度関与するかについての話題は共通点もあるかと思うので少々のスレ汚し御容赦ください。
0218大空の名無しさん
2009/09/14(月) 17:37:45車ゲースレへどうぞ
>>217
そんなのは簡単
家ゲーのコントローラー、即ちパッドがFPSやフライトシムに向いてないから
家ゲーでFPSやシムを流行らせたいのなら、コントローラーを変えればいいだけ
分かったら帰ってくれ
上の方を読んでくれれば分かると思うが、その話は既に結論が出ている
0219FPSすれの668
2009/09/14(月) 17:50:18見た目の特性ではなく、主に入力機器としての性質について。
○マウス（類似はペンタブレット・タッチパネル）
入力の結果としては、X軸Y軸の静的な絶対値が得やすい。プロットとか言うのかな？
方眼紙上の一点を指し示すような使い方に優れる。
逆に一定方向に入力させ続けるとか、長い時間入力を続けるのは㍉。
精度を上げるにはいわゆるローセンシで広い空間が必要。
○パッド（と言うかスティック）
基本的に「角度」と「大きさ」を得る。簡単にゼロ位置を得られるのが美点。
レバーの角度以上の入力を得たい場合には、長い時間倒しこむ必要があるのが難点。
マウスと違って同じ絶対位置を得るには角度（XY）×大きさ（XYそれぞれ）×時間の3つの要素の一致が必要なので
一点を挿し示すのには向かない。同じく絶対位置を得がたいのでお絵かきも大変に苦手。
角度の精度にはレバーの長さが必要になる。
○キーボード（というかボタン）
大分類するとすると、キーボードも時間で累積して絶対位置を得られるので「大きさ＝常に１」である以外
スティックと同じので代替可能だったりする。
美点はもちろんボタンの多さ。欠点はでかいことかな？
○航空機用のジョイスティック
ハンドル型コントローラーと一緒で、一番の美点は雰囲気。でもカッコだけでなく、実機を模した形は
その用途には実用的（だってホンモノw
欠点は用途に特化したための応用力の無さ。
入力結果自体は単なるスティックなのでパッドそのもの。長さによる精度は美点。
0220FPSすれの668
2009/09/14(月) 17:51:43まあ、ちょっとだけ仲良くやってよw
0221大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:11:24スティックはms単位で現在のスティックの角度（XY）を得る。
一見同じだが、マウスは差分しか取らないので、「どれだけ時間がかかって」も最終的に同じ時間の移動量の積を得られる。
（だから、方眼紙上の1点を最終的に得やすい。）
しかし、スティックは倒しこんだ棒の角度を「時間毎に強制的」に読み込んでしまうので、最終の積を一定にするためには
時間と角度の均衡を保つ困難な調整が必要に。
逆に、マウスは差分しか得られないので、毎フレーム同じ移動量を得るのは困難。（一定速度で一定の方向に。）
しかし、スティックはスティックを固定してしまえば延々毎フレーム同じXYを得られる特性。（ホイールも同じだね。）
稚拙な言葉でスマンがここまで常識として。あらためて、静の入力装置としてマウス、動（時間で積分）の入力のスティックとして確認。
0222大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:18:01オレはG3ゲーミングマウスでロジを見直したクチだ。
ロジのフライトスティックはずっと壊れやすいと言われている。
マイクロソフト・サイドワインダーがロバスト杉というのもあるとは思うんだが。
0223大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:20:50はっ！貴方様はもしや！>>221
あのweb pageの内容はとても参考になりました。
感謝でございますよ。
0224大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:23:13結論から言えば、ゲーム機の標準コントローラーにはどちらが向いてるのだ？
0225FPSすれの668
2009/09/14(月) 18:25:05ここはシム板なので飛行機の話を少々。
マウスで航空機の操縦桿を模す方法は二つある。
一つは仮想ジョイスティックな方式。
マウスの下に仮想のジョイスティックがあると仮定して、マウスを移動→レバーが倒されたとして扱うもの。
一見良いのだが、ジョイスティックと違って大きく倒しても戻る力が手に伝わらないので、操作量が分からない。
同じく、反力が無いのでセンターに戻せない（感覚で戻すしか・・・）。なので基本真っ直ぐ飛びにくい。
（というか、今自分のやってる操作が分からなくなりがち。）
2つ目はマウスが得た移動量の差分（XY)を強引にレバーの角度（XY）とするもの。
BFの飛行機などでお馴染みなので触れる機会は多いが、欠点は周知のとおり。旋回し続けられないw
美点は真っ直ぐ飛べることだが、この方式をとるぐらい上記の真っ直ぐ飛べないは酷いかと。
おまけでキーボードで非アナログなスティック模写でXY（XY共に＝１）入力があるが、曲線で飛ぶ
飛行機には向かないね。BFなら旋回戦で負けないようにキーボードの方がいいが、如何せん
おもちゃっぽくてシムじゃダメそうか。
0226大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:32:06よろしければ、668さんが使ったことがあるジョイスティックとプレイしたことがあるフライトシムを教えていただけませんか？
0227大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:37:37最初の結論は（笑うなよ
①マウスとスティックは水と油で真逆の入力装置だから互いに補完できない。
しかし、だからパッドでAIMは糞などと、品の無い振る舞いはよせ。ここは紳士のシム板だしね。
十字キー＋ABボタンで美しい放物線のジャンプアクションが出来るように、デジタル2値でも
アナログ入力は出来る。それが「時間で積分」だ。
つまり、キーボードカーソルキーでも入力値を小さく（0.01など）して、1/3は20/60フレームを「待つ」・
「タイミング良く離す」だ。
さらにキャラクタなら質量と運動エネルギーを加えれば、「ゲームとしては」アナログ入力だ。
2つ目の結論は
②時間で積分が許されればスティックorボタンはマウスを補いえる。
だ。
0228大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:42:30Dawn of Acesとかスーパーエアーコンバット（うろ覚え・・だったかと。
STN液晶のノートPCで必死だった思い出が。
0229大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:44:13スーパーエアーコンバットてｗ
あんたは頭が良さそうだから、もっと良いジョイやシムを買った方がいいぞ
0230大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:45:40あんがと！明瞭で分かりやすい。
さすが、きちんと数学・物理を修めた方は違うな。
0231FPSすれの668
2009/09/14(月) 18:51:47では、マウスはスティック（ジョイやホイルを含む）の代替となりえるか。
結論は>227で出ているね。
③マウスはスティック類の代替とは成り得ない。はっきり言って㍉！
（その場合はキーボードのがマシ・・・）
0232大空の名無しさん
2009/09/14(月) 18:55:28質問は2つかw
MSの初代3DProと初代FFBPro（だっけ？
どーせミーハーだよwニワカだもんw
0233大空の名無しさん
2009/09/14(月) 19:05:46MSFSのデフォセスナくらい飛ばしててほしかったなｗ
0234大空の名無しさん
2009/09/14(月) 19:09:32ムチャ言うなｗ
0235大空の名無しさん
2009/09/14(月) 19:14:53A10CUBA!とかクリムゾンスカイ、メックが好きだったんだ^^;)
0236FPSすれの668
2009/09/14(月) 19:21:38①マウスとスティックは水と油で真逆の入力装置だから互いに補完できない。
②時間で積分が許されればスティックorボタンはマウスを補いえる。
③マウスはスティック類の代替とは成り得ない。はっきり言って㍉！
（その場合はキーボードのがマシ・・・）
では、現状を①-③から分析。
・なぜ、コンソール機の標準コントローラーはパッド（スティック）なのか？
→最大公約数的にスティックしかありえない。メーカーは馬鹿ではない。選択は正しい。
・フライトシムはパッドの所為で衰退したのか？
→否。マウス→パッドに比べると恵まれすぎている。ジョイスティックはホイールより忠実に再現されている。
（キーボードを失った件については別項で。）
・パッドでFPSなどありえないのか？
→魔法の解決方法「時間で積分」が許されれば可能。「時間で」とはゲーム性がゆったり待ってくれれば良いのだ。
だから、互いに互角に時間がかかるパッド同士の対戦はOK。ゲームバランスも相手の応答速度の調整でOK。
いくらでも時間をかければ正確なAIMが可能だし、スピード感を損ねる分はAutoAIMなどで工夫されている。
アクション要素が低ければ低いほど、たとえばリアル系のAmrAなどなら違和感はさらに低くなると思われる。
ただ、スポーツ系だけはスピード感が売りなだけに、前提の魔法がきかない。
現在主流と思われるCSの系譜、CoD4などの至近距離での戦闘もやはり魔法の効きは悪い。
マルチプラットフォームだけに、直接比較され短絡的にダメ印を押されるようだが単体でそれほど悪いと思えない。
（やや脱線するが、パッドの方が不自由でリアル･･･などは表現は不自由だが、調整されたバランスを指し示すのなら同意だ。）
0237FPSすれの668
2009/09/14(月) 19:45:01パッドに不満があるのは理解できるが、パッドだからFPSが出来ないとは全く言えない。
パッドによって衰退したFPSはスポーツ系のみ、だ。
よって、入力装置によってのみFPSが衰退したと言うのは誤り。
衰退はシングルRPGや新しいアイディアの取り込みなど、ゲーム内容の努力がより求められている結果だとしたい。
以上。
フライトシム板だから最後はシムの話で。（キーボードねw）
PCの急速なパワーアップでよりリアルになっていったフライトシム。
マニュアルは厚くなり、使用するボタンは増える一方だったような思い出。
グラスコックピット（画面のボタンを直接操作できるやつ）が出来たときに、キーボードから開放
されると思ったが、右手＝スティック、左手スロットル、画面をクリックするには一本足りなかった。
（残念なことに、シム民は手を一本増やす努力より専用コントローラーを求めてしまった。間違いだ！）
パッドがジョイスティックを模しているのは恵まれているのだ。ボタン数の問題＝グラスコックピットで
解決の道は今もなお残されている！フライトシム復活の道だと思う！さあ、手をもう一本生やすんだ！
ぉぁとがょろしぃょぅで。。。スレ汚し終わりです。
0238FPSすれの668
2009/09/14(月) 19:48:240239大空の名無しさん
2009/09/14(月) 20:46:43それはシムでないと住人は言う
0240大空の名無しさん
2009/09/14(月) 20:52:19家庭用のテレビやPC用ディスプレイのほとんどが非タッチパネルだから、
あんたの主張は机上の空論に過ぎない。
0241大空の名無しさん
2009/09/14(月) 20:59:29ああそうか、今なら画面上のボタンをクリックじゃなくて、直接タッチもありうるのか。いい時代だなー。
PCでマルチモニタ、手元の一枚をタッチパネルとか今なら出来るの？すごいね。
0242大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:23:51どうしても気になる。FPSスレの212と間違えてる？
0243大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:25:15反論的意見ではないです。単に自分の知識が無いため現実可能かどうか聞きたいのですが
マウスの場合、センタリングが困難なため真っ直ぐな飛行ができないとありましたが、例えば左クリックした状態でスライド(ある種ドラッグ的な)
操作のときのみマウスが動いた差分をジョイの倒した角度のように認識し、指をボタンから離したらゲーム内の仮想ジョイがセンターに戻る的な…
んー、なんと言うか…左ボタンを押しっぱのときにパイロットが棒を掴んで力をかけられるように認識し、ボタンを離したらパイロットも
棒を離したかのようにゲーム内のスティックがセンターに戻る的な感じです。
現実的にパイロットはスティックから手を離さないという意見は無しでお願いします。
また、マウスパッドに同心円がいくつか書かれ、放射状にラインが入っているプリントを施せば、プレイヤーも視覚的に入力が認識しやすいのでは？
0244大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:35:29分厚いマニュアルはいいだろ。パッチでpdfの章立てごと加筆されたりすると心が躍るわ～
とはいえ、いきなり専門書を渡されて喜々として読み始める人はあまり居ないわな
>>239
単純化というよりも導入部が足りないのでは？。エンターテイメント性と言い換えてもいい。
IL-2にCFS2の様なシチュエーションを追うキャンペーンがあればもっとハードルは下がっただろうし、
FSXにフライトを採点してくれる機能があれば、途中で放り出さない人がもう少し増えたかもしれない。
痛機・・は置いておくとしても、手軽にリペイントする機能がデフォで付いていれば、若年層への布教の
一助にはなるだろ？
0245大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:40:03少ない例であれだが、昔やった>228はマウスしか持ってない頃で、たしかそんなキーもあったよ。
当時はジョイスティックが高価で何かしら代替手段があったような。
ゆっくりしている時はそれでも「ｗ」←（このマークなんだっけ？）見ながら飛べば大丈夫だった。
でも、激しい動きをやろうとしてセンターをリセットすると、マウスパッドの端っこがセンターになってたり
で良く墜落してた。今やったらもう少しマシかもしれないが、気がつくと姿勢崩してる。自分でリセットしたのを
忘れて、マウスをパッドの真ん中に戻しちゃうんだったかな？で、リセットはやらなくなった。
＞マウスパッドに線
似たようなことを考えたけど、その時はパッドの中心を確認するのに目を離すのが出来なくて上手くなかった。
今思えば訓練しだいで出来たかもしれない。
0246大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:47:21今思うとマニュアルは豪華だったと思うよ。
でも、自分の場合は予備知識が乏しすぎて脱落したねw
ネットが充実した時代にやりたかったなあ。
0247大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:50:20言葉が足りなかった。
マウスの現在位置をセンターとしてリセットするキーだった。
押してる間だけレバーに触っているだと、結果は違うかもね。
0248大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:57:22返答ありがとうございます。申し訳ありませんが、前半が理解できませんでした(自分の理解力がたらなくて)
マウスパッドのはしっこがセンターにリセットされるというところです。すみません…
自分が考えていたのは、ボタンを押していない状態はマウスを動かしても無反応のようにして、機体が機動を終えたらボタンを離し
その間にパッドのセンターにマウスを戻せばいいのかなと思いました。
ただ、トリムの機能を考えると厳しいですかね…
0249大空の名無しさん
2009/09/14(月) 21:59:20すみません。自分が書き込み中に、貴方が書き込みなさったようで話しが微妙に合わなくなりましたが、気にしないで下さい。
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