【PMDG】MD-11 The Last Tri-Jet【一機目】
>>172 そういうこととはまた違うだろうに… 全部エンジン止まってて操縦士しにくいもなにもないw 3日にポチしてFMCも含めて、85%くらいかな?ようやく動かせるように成った。 LEVEL-DやPMDG-747と違って少し難しいけど、難解な分面白い。 まぁ慣れの問題でしょうけど・・・・(独り言・頑張ります) 週末にアンカレッジから成田に飛んでみた。 長いんで、外出して帰ってきたら、Fuel temp lowのメッセージが出てて、エンジン1発止まってた。 対策をマヌアルで探しているうちにもう1発止まってry 結局このメッセージが出たら、高度下げて暖めるしかないのでしょうか。 速度上げてもおk だいたいMach0.02で約1℃。 まぁ難解だけど焦らず徐々に攻略。約1ヶ月で70%くらいかな?解るように成った。 横着してアプローチ途中でDIRECT TOでショートカットしたりすると、 AUTOFLIGHTやAPPR/LANDを押していても減速せずに、 何故か200ノット以下にならなくなったりすることがある。 ホントこいつのFMCは難解だね… FS9でこれ使ってる方、PMDG747と比べて重い? 747でFR10〜12くらいしか出ないんで、MD-11の方が重いと買わないでおこうかな?と・・・。 エフエスセクスに以降しちまったから2k4はわからね う〜ん?難し過ぎて原因なんてとてもとてもだけど・・・・ 再インスコしたらうざいオートスロットルやダッチロールじゃ無いけど、 頭を上下に振る問題とか自然に解決した(汗; まだまだこれから追求しないと・・・・ FS9+FSXパッケージ版が出るのを待っていたが、 FSXしか出さないのね。 FS9はDLで買うか・・・ 成田で落ちたね。 FSで飛ばす分には面白い機体なんだけど、いかんせん実機では事故が多すぎるな。 乗員の冥福を祈る。 Phoenix simulation復活するっぽいアナウンス・・ ttp://www.phoenix-simulation.co.uk/ 儲けた金が無くなったかw 職人級パネルは絶賛だけど フライトモデルどうにかしてくれ >>191 原理は全く同じだから、MD-11以外の機体でも再現可能だよ。 今回の事故はMD-11の特性は全く関係無い所で起きた。再現したければ簡単で す、全ての危険操作をすれば同じ様になりますから 。まず過大な速度で進入する、そしてフレアーを充分にかけないで半ば強引に 接地、すると殆んど同時に勢いよくノーズギヤが接地し、機体が跳ねるはずだ。 つぎに今まで引いていた操縦桿を戻すか押してみてくれ。益々ひどいポーポイズになるはずだ。最悪機体 は跳ねて破壊される。左右どっちかに力がかかれば跳ねた反動で横転 >192 >今回の事故はMD-11の特性は全く関係無い所で起きた 何でそう言い切れるんだよ。 MD11の特性から言って、PIOに入った可能性は大きいぞ? とりあえずこの辺でも見て、あとは大人しく公式報告を待とう。 FedEx14 MD-11 ttp://en.wikipedia.org/wiki/FedEx_Flight_14 FedEx647 MD-10 ttp://www.youtube.com/watch?v=I6vIrkHrt1Q ttp://en.wikipedia.org/wiki/FedEx_Flight_647 日本語媒体だとカトカン先生の『まさかの墜落』に両方出てる。 ただ出版社の意向なのか、単位系がメートルとキロで書かれてて読みにくいのが残念。 >>194 君はどうも着陸と、それに伴う操作を理解してないようだね。 あの映像は危険操作を実施したらどうなるか?という良い教材にもなるだろう。 何故バルーニングに至ったか?バルーニングやポーポイズが起きた時の正しい対処は? どの航空機でも正しい対処を取らないとああなりますよ。試しにC-172とF-16でやってみなさい。 >>193 無理矢理着陸してみ?バウンドが繰り返されてブッ壊れるから。それが真相って事さ。 PIOと言うよりは、最初の接地から既に普通じゃなかった。俗に言うハードランディング… その結果発生したバルーニング→ポーポイズ。一度目の接地で何故ゴーアラウ ンドをコールしなかったのか?これこそが問題。操縦者がPIOを理解していれ ば、その後の操作が困難な事は容易に予測できるんじゃないのかな。特性を理 解していなかったからこそ、着陸を強行したのだろう。 >198 じゃあお前は理解してるのか? いいか?MD11は特に接地後ノーズアップが強いから、パイロットは接地前にノーズダウン操作 する様に操縦してるんだよ。 接地後、バルーニングしたのに気づいた時にはもう機首下げに入れてる可能性が高い。 その後の修正操作と機体の動きが同期してなかったら、これはもう立派なPIOだろ。 97年の事故は「古典的」PIOの結果と結論されてるが、背景として接地後のノーズアップ傾向、 MD11の玉乗りと揶揄される操縦特性、操縦系の遅延がある。 こういうファクターを無視して、MD11の特性は関係ないとか言い切れるのか? 事故起こした本人でも無いのに、 >今回の事故はMD-11の特性は全く関係無い所で起きた。 なんてよく言い切れるな。 大体MD11のスレで >試しにC-172とF-16でやってみなさい。 なんてF-16引っ張り出してる時点で程度が知れるね。 とりあえず事故調の報告があるまで 自重したほうがいいんじゃないか? そうだな。事故調前にああだこうだ言っても仕方ないからな。 自重。 >>198-200 は マイクロソフトフライトシミュレーターしか知らないので、 マイクロソフトフライトシミュレーターの中でできることしか知らないし、 マイクロソフトフライトシミュレーターから与えられたことしかできない。 >>198 C172とF16の特性を再現したシミュレーターってどこにあんの? まさかMSFSじゃないよなwwwwww ビデオを見ると、最初の接地の際に機首あげしているにもかかわらず、 フレアがほとんどかからず、その後に大きくバウンドしていることから、 降下率が異常に高く、ウィンドシアがあったことはほぼ間違いないだろう。 ただ、その後の機首下げの原因については、現時点では何ともいえな いな。事故調の結果待ちでFA。 飛行機は基本的に頭から落ちるようになってるでしょ 頭から落ちることでトリム量に見合った速度を獲得すれば機首が上がる >>204 いや、実世界でも常識なんだが。シムしか知らないのはお前だよクズ >>201 そんな操縦してるのお前だけじゃね?シムでww どんな機種でも接地後、フレアーかかってる時に操縦桿を押せば、即ポーポイ ズに入ります。所謂操縦者共通且つ基本中の基本で習う危険操作です。 パワー上げ→高度上がる。 パワー下げ→高度下がる。 ピッチ上げ→速度下がる。 ピッチ下げ→速度上がる。 接地後、フレアーをかけたら操縦桿はそのまま支え、機首が自然に下がり前輪 が接地するまで押してはならない。常識でしょ。 >>206 それがポーポイズっていう奴なんだよ。強引な接地をすりゃバウンドは避けられない。 バウンド後は、この上下に跳ねる運動がエネルギー無くなるまで延々と繰り返され 最悪機体を破壊させる。適切且つ最も安全な対処はゴーアラウンドだけ。 >>205 まだ特性とか言い訳してるのか?事故は操縦ミスだよ。やるべき操作をしなか ったからああなった。接地操作は特性以前の問題であって、マイクロソフトゲ ームでも間違った接地操作をすれば機体が跳ねたり、ギヤが破壊されるのは同 じだね。恐らくお前はゲームですらオートランド以外で着陸できない馬鹿なん だろwww >>204 >>205 じゃF-16とC-172で、充分な返し操作をせず接地させてみなよ。 機体が跳ねたら操縦桿を前方に押すか戻す事も忘れるなよ。間違った操作で起 きる現象に機種なんか関係無いんだよクズww ところでこれ買うと成田のアクロバット仰向けとかできんの? ああいう特性までシミュレートしてたらPMDGはたいしたもんだww 誰か実機乗りいないか?マジな話を聞きたい… 今回に限りお約束の煽りは入れないからさ… >>216 バウンドさせて「おっ、ヤベ!」って頭押しながら左右どっちかに切ってみ? あのさ、基本的にフローティングやポーポイズを知らないだろ? 何処でもいいから、パイロットに聞いてみろよww「どうやって起きるんですか?」 「起きたらどうなるんですか?」「起きてしまったらどうするんですか?」ってな。 てかこんな事、鳳文堂辺りに売ってるお堅い書籍にも詳しく書かれてるぞ?パイロットが筆者のな。 昔のアイアンイーグルという映画でバイクとセスナが競争して、ゴールした後にセスナが無理やり着陸してバルーニング〜ポーポイズで前輪壊していたような >>218 安めでその手のことが書いてある本教えてくれ >>209 と>>211 と>>218 は、試しにC-172とF-16でやってみなさい厨だろ。 独特の勘違いぶりが特徴的すぎ DFDRの解析結果もまだなのに、鳳文堂で買った教本読んで事故調気取りですか 痛々しいですね(^^ あの映像を見て、昔ヘタクソだった頃の折れのラジコン機着陸シーンと重なった。 何回ノーズギアもげたことか。 >>222 >>223 まぁ事故調も同様の結果を出すけどね。航空力学的に説明の付く危険操作に伴う 重大事故だ。君は飛行機と言う物を基本的に知らないのだよ…だから当然書籍 を読んだ事も無ければ、1%の意味も理解できないだろう。着陸に失敗したらC-1 72もF-16もB-747も同じ現象に陥りますよ、何故か?それは航空機だからだww 真実が明らかになった時、お前の泣き言はキモオタの嘘知識として語り草になるだろうよ。 >>224 それの実機版がFedexの事故なんだよ。 >>217 実機で無茶する訳無い。いくら貨物機であろうと NHKの動画を参考にする限りでは 最初のTouchの時、揚力を失ったように落下しバウンス 姿勢制御しつつ多分GAしようとしたと思うが LSASが勝手に働き機首下げ、操縦桿を引いた時PIO気味になって運悪く2NDバウンス これによりNoseGearの接地反動で左側MainGear損傷しBalanceが一気に左側へ 右エンジンがGAする為全開→横転 機体特性と最初の天候に起因すると思われる落下が主な原因かと個人的に推測 飛行時間豊富なPilotが風を読めなかったとは思えないので、どうしようもなかったのかも >>227 機体特性を操縦者が理解していれば、尚更降りようとはしなかったでしょう。 特にMD-11は、操縦桿を操作してから舵面が動作するまで0.2秒の遅れが生じる 事はメーカーが航空会社に注意事項として喚起していたので、細かい操作が要 求される最終進入〜接地までの一連動作では過大な修正となりうる事が容易に 想像でき特に危険な状態に陥りやすい。これは気象情報を受け了承していた操 縦者が認識していたとすると、着陸の強行は極めて不適切な対処です。またLSA Sのプログラムは1996年にメーカーが改善改修を実施しており、今回の事故と は関連が無いと考えられます。また風は左斜め前方から吹き付けられていたの で横風成分は問題無かった、突風で機首が予想以上に持ち上がれば、これはゴ ーアラウンドすべきです。それに反し機首を下げた結果全ての悪循環が始まっ た事は映像からも伺えます。不安全な接地の時点でエンジンを吹かし着陸を断 念するべきだったんですよ。また当該航空機にはウィンドシア警報装置が搭載 されており正常に動作していればゴーアラウンドの選択は充分に間に合ったは ず。尚且つ管制官からも情報が提供されており事前に警戒していての着陸強行 は操縦者の判断ミス、或いは強引に降りれば何とかなるいう安全度外視の姿勢 が疑われます。これは恐らく、FedEXだから起きた事故でしょう。そうFedEX だから その96年のFCCアップデートで、タッチダウン後のノーズアップ傾向押さえる為に FCCがノーズダウンするようにエレベーター動かすわけだが(スポイラーデプロイ時な) ていうかオマエが反感買ってるのは操縦者のミスだって主張してるからじゃねぇんだよ。 勝手に原因決めつけて、着陸時の操作知らないだの飛行機の原理知らねぇだの独りごちてる 態度が駄目なんだよ。 証拠も何も無い状態で勝手に決めつけるなって言ってんだ。 >>229 じゃお前がMSFSを揶揄したり、実機乗りを対象にした操縦教材の否定は?? 話はそれからだ。 229じゃないが 事故調の結論が出るまで、勝手な推測はやめようぜ そんなことしても意味がない >>229 一つ知りたいんだが、そのFCCのタッチダウン時云々だが…オートランドで機能するんじゃないのか? FCOMからの引用。 Positive Nose Lowering (PNL)(FCC-908) will apply 3° of nose-down elevator command when the FCC commands the Auto Ground Spoilers to extend at main wheel spinup. As the spoilers extend beyond 10°, PNL will increase the nose-down elevator command to 4°. FCC-908改修で、主輪が回転しだしてスポイラーデプロイがコマンドされた時点で 3度のノーズダウンがコマンドされる。Autolandとか関係なし。 だいたいな、視野が狭すぎるんだよ。操縦教材自体の否定なんて誰もしてないぞ? 教材の知識「だけ」で決めつけてるから白けてんだろ。 鳳文堂なんて持ち出してくる時点で厨丸出しだろ。フローティング時の対処なんて FAAがタダで配布してるフライトハンドブックにも書いてあるぞ? MSFS揶揄にしても、セスナだのF-16だの持ち出してくるからだろ? 揶揄したのは俺じゃないが、MD11の、それも実機の事故の話してんのに、 シムの他の機体で飛んでみろとかトンチンカンな話した挙げ句他人罵倒すりゃ、誰でもバカにしたくなるってもんだ。 仮にお前が実機のMD-11乗りだったとしても、あんな解像度の低い監視カメラの映像だけで 原因なんてわかんねぇだろうが。 あの映像だけでタッチダウン時のIASやVSやエレベーターの動きが分かるのか? >>227 ですが、じじいの勝手な推測で書き込みをしてしまい 住人の方々にはご迷惑おかけしました 事故調の結論出るまで慎みます 一応仲間に聞いた範囲での事故調進捗状況は FlightRecorder等は警察当局がまだ押収している状況らしく 解析はまだ先になるのでは?との事 時間はかかりそうです >>235 お前も決め付けてるよな。オタク知識「だけ」で。では事故機はFAA推奨の初歩的な対処すらしなかったとも言えるな。 鳳文堂で売ってるの教本…JCABが奨めてるというか、日本のパイロットの座学はこれから始まるんだが。 それに何時「鳳文堂発行」の教本といったかな??あそこには、ありとあらゆる参考文献が販売されてる よ? それも疑わしいならJAPAの航空図書館に行って来なよ、同じ教本があるから。 >>235 まぁまぁ顔真っ赤にするなよ。MD-11だけが特別な航空機なのかい?違うだろ?着陸時に機体を急激に落下させる様な操作をすれば、どんな航空機でもバウン ドするか脚が破壊されるんだよ。これは実機だろうがMSFSだろうが同じでしょ?と言う事だ。 >>234 それはどの条件でもスポイラーが展開するの? >237 だからー >では事故機はFAA推奨の初歩的な対処すらしなかったとも言えるな。 なんでこうやって初歩的な対処すらしなかったって決めつけるんだ??? ポーポイズ運動に入った原因はパイロットの操作によるものか、機体が 原因なのか、それとも両方なのか分かんないだろ?って言ってるんだよ。 つか、237-239はsageてないし、同一人物だろ? 他人の事はオタク知識だのもの知らないだの、レッテル貼りして見下す事しかしないし、 自説に固執しかしないし、相手しても無駄だからもういいわ。 >236 いや、こちらも勝手に盛り上がってしまって悪いと思ってます。 乗員二人は亡くなってて不謹慎な話題だし、今度こそ自重。 ああ、忘れてた、せめてPMDGのでいいからFCOMくらいは全て目通しておけよな。 >A more advanced technique is to actually begin lowering the nose prior to main gear touchdown. MD-11はタッチダウン寸前に機首下げに入れるテクニックがあるんだよ。 >>242 ここのオタにそれが出来ると思いますか?w でもさキモオタがこれだけ、あぁでもない…こぉでもないと言ってる内容は当該機の機長は当然熟知してたんじゃね? 知ってるのに突っ込んだんだから、やっぱり操縦ミスだろ。知っていれば当然悲劇の予測はできて事故を回避可能なチャンスはアプ ローチ時と接地時の二回はあったんだから。まぁ矛盾するが自ら招いた事故なんじゃないのかい?特性を知っていればこそ、当然起 きる可能性のある挙動は予測できる訳だから無理な どしないはずだからね。だって素人が色々知ってるのに操縦者が予測もできなかったなんて…笑い話だろ。 お前航空船舶板で 99 名前:NASAしさん[] 投稿日:2009/03/28(土) 01:40:02 >>98 MD-11は過敏過ぎる特性故に、意図的にコンピューターで0.2秒遅らせてるんだよ。 だからB-747と同じ様な修正操作をすると、利きが悪いと勘違いして過大な操作となりやすい。 利きは悪くないが、やや遅れて動翼が作動する為、細かい修正には向かない。これが着陸時の細かい修正 が難しい機体と言われる所以だ。 なんて書いて失笑買ってたバカだろ? 迷惑だからもうこっちに来るな。 >>247 いいんじゃね?訂正したし。お前と違って機器の特性のみに拘らず総合的に見て、やはり判断のミスにたどり着く訳だから。 >>247 意図的は間違いだが、反応の遅れ等、他は事実だし。 >>247 じゃお前も来るなよ。こっちはこっち、あっちはあっちでいいな?お前はシムで一生懸命検証してりゃいいんだ。 UPdateが出ています。(v1.20.0055) 混み合ってるからまだ低速で落として無い! 内容に付いては不明です。 >248 >いいんじゃね?訂正したし。 散々お前らは知識が無いとか言ってた癖に、自分の知識のなさは棚に上げるんですね。 後から訂正すればいいってもんじゃないでしょ。 >250 >じゃお前も来るなよ。こっちはこっち、あっちはあっちでいいな? よくねぇよ。 いいな?って何様のつもりだ? お前だけ出てけ。 春だなぁ ところでアップデートはどんな感じなのかね? 昨日落とそうとしたけど重くてまだ落としてない >>257 このご時勢だからね イラついてるんだよ アップデート情報!アク禁で書けないでしょう。 おれもしばらくダメだった。 容量でも無いのかな?ケチって入れないよりは、当然バグフックス だから入れた方がいいよ。劇的に変わる物でも無いのは当然。 3回くらい読み返してようやくつかめた。 訳: アップデート情報です!アク禁で他の人は書けないでしょ。 俺も最近ダメだった。 それともHDDの容量が足りないのか?当然のことだけど、バグフィックスがあるから入れた方がいいよ。 でも大きな変化があるというわけではない。 一応日本語にはしたつもりだが、イミフ。 改行位置がおかしいことでさらに難解になっている。 「当然」の使い方がめちゃくちゃ。俺暇だな。 んー、特に劇的に変わったとか無いし、アップデートテキスト見りゃ一目瞭然だからなぁ・・・ そー、グダグタ書きこしてないで入れれば済むんだよ! ど素人からいちいち評判聞かないと何も出来ないんじゃない。 ついでに2chレベルにあわせてくれているのに解らないとは 相当頭悪いな・・・・・ そうだったの? ならそう書いてくれよwアホなの?w AVISIM情報はじめてだから全然しっこく無いよ! AVSIM5月12日(火曜日)に不法アクセスされ事実上破壊された。 http://simflight.jp/ 先のPMDG744レベルかな FMSの操作は当然だがB4やB6とは違うから慣れが必要 これ、個人的には好きだな。 そろそろのリリースじゃないか。 購入してインストールしてみたんだが、計器が表示されん… スイッチ類はいじれるんだが… もっと具体的に書いてくれると分かりやすいかも。 計器が黒くなるっていうバグがあるけどそれかな?? 確かに。 CRTディスプレイの画面が真っ黒なだけで 他は特に異常は無い。 ちなみにFS2004です。 じゃあそのバグ専用のパッチも落としてインスコしてください。 >>283 どのようなパッチなのか具体的にお願いできますでしょうか? あ、もちろん正規に購入してます。 割れ対策用にしこまれた有名なバグなので正規品では起きない現象です。 専用のクラックパッチがあるのでそれを当ててください^^ あ、でももちろん購入したとの事ですので関係ない話だと思いますけどねぇw 本当に購入したのならPMDGのフォーラムで問い合わせてください。 そんな勇気もないでしょうから早めに釣りって書いておいた方がいいですよ〜 >>381 どもどもでつ... \falcon4\Docs\Extras\BuffBuffPit\DropIntoB52Pit.zip -> BuffBuffpit内の4つのgifファイルを以下へコピペ \art\ckptart\b52 下方視点でモゴモゴしる...ってRVのマヌP99にあるらしいですな FF5はCAMP(ROLLING FIRE)で飛んで初回ミッションでSILVER STARもらって次のミッションへ行こうとしてCTD、 その後も似たようなもの...それにCAMP内で[Alt+c]、[s]が効かないような? ビジュアルはきれいで魅了だけど断念しました... んで、RV入れた見たけど例の3Dコクピットがなんかちゃっちぃっす。 昔(FF3)にの2D コクピットで十分なんだけど([Shift+2]のWIDE VIEWが一番扱いやすいような)... んで、オイラ、Cougar逝ってた関係でブランクあるだしょ...Cougarにアサインしたコマンド確認したり、思い出したり,,, そんな状況で新しいバージョンにトライするのも辛いんで...今は、慣れ親しんだFF3+Cobra1で飛んでます。 サクサク(CANP初日は辛いけど)、安定版でリハビリ中っことにします。 ところで、私は、コクピットを取り替えたことないんで判んないですけど、あの3Dコクピットじゃなくて 例えば、FF3の2DコクピットをRVに入れるとかできるんですか? もしくは、FF3、RV、OF、FF5で使えるお勧めのコクピットありますか?有償でも可だけど、できれば無料の... HDDを7Gb空けたんでシステムコマンダーでマルチブート、FF3でリハ、RVをつまみ食いなんてのも可能でつ... なあ…難しすぎないかこれ なんなんだこのVNAV むずかしすぎんぞ PMDGってCaptainsimよりも簡単なのがウリじゃなかったのか >>294 Captainsimよりリアルに忠実してるのがウリじゃなかったっけ ウリウリうるせーぞチョン共が 低脳はフラシムやる資格無し よもやこの時、後の日韓戦争に発展するとは誰もが予想だにしなかったのである 俺飛行機の操縦なんてできない全くの素人なんだけどさ、問題の機の着地速度早すぎでね? あの一月ぐらいまえにやはり成田に横風条件で降りたFedEx の MD-11 のビデオが公開されているけど、音からすると明らかに三つのエンジン出力を微妙に調整して無事着陸してるよね。そのときの速度は随分ゆっくりなように見えるんだけど。 燃料100%で遊んで「離陸が重過ぎる」「着陸時の制動距離が長すぎる」と思い込んでいた時期が俺にもありました ゆっくりに見えるってどれくらい?見て分かるほどの脳ないだろ? FedExは必ず毎年世界の何処かで1件以上全損事故を起こしている。 たまたま今年が成田だったわけ。 おっとろしい飛行機だな JALが外したのも今となっては理解できるわ。 当時は「もったいなすー」と思った俺が全面的に間違っていた>< そんな恐ろしい機体が AIRCRAFT: COMMERCIAL CIVILIAN 部門ではダントツの1位獲得なのですよ。 http://awards.simflight.com/survey/result.php?survey=2 >>302 あぁ、しょぼい情報見ちゃったのねww 過去20年分の全損機リストアップしてみろw これも出来ないかな? 関係ないけど投下 wikiから http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 * 1997年7月31日:ニューアーク国際空港に着陸しようとした フェデックス14便(マクドネル・ダグラスMD-11F型機、N611FE)が不安定になり宙返りして着地して炎上、機体は全損したが搭乗していた5名は救助された。 * 1999年10月17日:上海を出発しフィリピンのスービック・ベイ国際空港に着陸しようとした フェデックス87便(マクドネル・ダグラスMD-11F型機、N581FE)が、滑走路で静止出来ずオーバーランし、海に突っ込んで大破し水没。幸い死者は無かった。 * 2009年3月23日:強風の中で成田国際空港に着陸しようとした中華人民共和国の広州発の フェデックス80便(マクドネル・ダグラスMD-11F型機)が、A滑走路に着陸時に滑走路上で2回バウンドし宙返りになって滑走路わきにたたきつけられ炎上した。2名が死亡。(フェデックス80便着陸失敗事故)。 >>307 それがどうしたの?・・・・PMDG-MD11はそれなりに良く出来てるから 楽しめばいいじゃない。 マルチだけど。 PMDG BAe JetStream 4100 SP1出ました。 MD-11ってTGLのときもGPWS 連続で読み上げてくれるんだな 一機目とかってw >>1 はこのスレがシリーズ化されるとでも思って立てたのだろうか? 6年たっても300ちょっとしか行かないスレをw >>1 >>317 約10年前のスレなのに一機目とか泣けるわホント フライトしむもいいかもしれないけど、副業もおもしろい グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 5SY4A read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる