なんでひいたら上向くの？

**大空の名無しさん** · 05/01/21 04:46:56

なんで飛行機って操縦刊引いたら上向くように作ってるの？
前に押して上向いちゃだめなの？
なんかどんな飛行機でもそうだよね

**大空の名無しさん** · 05/02/10 14:05:22

こんな疑問、ＦＳ２００４でカーチス・ジェニーとか昔の飛行機を
バーチャルコックピットで観察すれば一発で解けると思うが。

重たいエレベータが繋がれたワイヤーを操縦席から引っ張るためには
てこの原理を利用しなければならない。だからレバー（てこ）を手前に
引いてワイヤーを引っ張る。

じゃあエレベータを持ち上げるために後方にワイヤーを押し込む仕組み
にして、操縦桿を向こうへ押し込めばピッチアップするようにすれば
いいじゃんと言われるかもしれない。でもそうするとリンケージは、紐とか
ワイヤーと表現されるようなものでは務まらなくなり、硬度に加え重量
も相当増えたものになり、パイロットにとっても飛行機にとっても都合が
悪い。

**大空の名無しさん** · 05/02/10 15:52:20

釣り？？

**大空の名無しさん** · 05/02/11 18:03:00

航空力学　流体力学　以上

**大空の名無しさん** · 05/02/12 01:10:25

そういえばオレもずっと不思議だったけど>>31を読んでなっとくしますた

というか昔友達とこの話題で議論したことがある

友達は「当然でしょ」としか言わなかったからなんて馬鹿な奴らだ

**大空の名無しさん** · 05/02/12 02:17:19

別にひいたら上向くのはなんとも思わないが>>31は不思議に感じる
何故飛行機の背中に突き立てた棒のような形に従わねばならないかと言う事だ。

**大空の名無しさん** · 05/02/12 02:24:22

振り子と同じく真ん中でバランスを取る乗り物だからじゃない？

**大空の名無しさん** · 05/02/12 02:31:38

なにをいってるのかねえ。「そういうふうになっている」それだけのことだろ。
無理に説明する必要もない。デファクトスタンダード。

**大空の名無しさん** · 05/02/15 17:03:11

ウィル・スミスの操縦した宇宙船

**大空の名無しさん** · 05/02/15 21:05:39

押して駄目なら引いてみろってよく言うだろ。

**大空の名無しさん** · 05/02/20 07:03:02

操作した方向に機体が動くようになってるんだよ
分かりやすいだろ

**大空の名無しさん** · 05/02/24 12:57:45

>>89がいいこと言った！！！！！！！！！！！！！！！！

**大空の名無しさん** · 2005/04/29(金) 15:40:56

　　小松式か日立式かみたいなもんか？

**大空の名無しさん** · 2005/04/29(金) 22:14:43

もし俺が飛行機のコックピットに座っていて
急降下して目の前に海面が迫ってきていたとする

目の前に1本の棒があって、それで操縦できるといわれたら
その棒を前に押し込むようなことはしないと思う

**大空の名無しさん** · 2005/04/30(土) 15:49:34

>>1
おまいがファミコンで育ったから

**大空の名無しさん** · 2005/05/01(日) 08:45:49

手前に引くと機首が上がればかっこいいから

**大空の名無しさん** · 2005/05/02(月) 03:25:00

体重移動をイメージ出来ないと、
三次元機動する物体を、
マニュアルで制御できないと思われるが？

**大空の名無しさん** · 2005/05/03(火) 13:00:27

なんでそうなってるかだって？
本物がそうなってるからだよ。違ってたら大変だろう。

何？　本物がなぜそうなってるかだって？
昔からそうだから、だよ。
それ以上深く考えるのは、
なぜキーボードがASDF…と並んでいるのかを考えるのと同じくらい無意味だ。
さっさクソして寝るか、
科学史研究家にでもなってくれ（←これはこれで、非常に重要なお仕事だ）。

**大空の名無しさん** · 2005/05/04(水) 05:14:47

すごいスレだｗ

**大空の名無しさん** · 2005/05/04(水) 14:37:06

なにげに>>1はその科学史研究家の卵だったりして

**大空の名無しさん** · 2005/05/05(木) 20:58:30

エルロン、エレベータについては>>80が正解でしょ。ラダーは判らんけど

車のアクセルとブレーキが、なぜ前に押し込む方向に操作するか
を考えれば判りやすいかと。
もし何かのレバーを手前に引いてアクセルON,ブレーキONの車があったら
怖くて乗れないと思うよ

**大空の名無しさん** · 2005/05/06(金) 05:24:42

>もし何かのレバーを手前に引いてアクセルON,ブレーキONの車があったら

大昔の車は、外にアクセルレバーが付いてたんじゃなかったっけ？
現在でも、トラクターとかブルドーザーなんかは、アクセルはレバーになってるし…

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 00:52:07

人間の筋肉は引っ張るときに大きい力が出るようになっていて、
飛行機は常に上方向に揚力を発生しやすくなっているから。
鋸が引張るときに切れるようになってるのと理屈は一緒。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 03:20:42

西洋のこぎりは押すとき切れるぞ。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 10:34:23

>>101
レバーかどうかじゃなく、手前に引いて前に加速するような操縦方法は危ない
ってことを書きたかったの。

昔の車やトラクター、ブルドーザーが引いて加速するかどうか知らない
けれど、多分今の車より加速が緩やかだよね。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 10:44:41

>80の意味がよくわからんのだがだれか説明プリーズ

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 11:44:05

>>105
前提：機首が上を向き上昇する時、Gは前方方向へ掛かる（ジェットコースターをイメージすれば分かる）。

後ろに倒して機首上げの操縦桿：
・Gに逆らって操作するので微調整が可能（と思う）。
・手が離れてしまった場合、自動的に操縦桿が前へ倒れて機首上げから回復される。

前に倒して機種上げの操縦桿：
・Gの掛かる方向と同じなので、ストンと操縦桿を持っていかれる。危険。
・手が離れてしまった場合、操縦桿は更に前方へ押し込まれ機首が上がり、Gも増大し更にまた前方へ押し込まれ更にGが増え・・・・過荷重へ。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 11:58:12

操縦桿はブレーキレバーじゃないぞｗ

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 12:01:09

だいたい操縦桿にかかるGの影響なんて舵面にかかる空気の圧力
に比べれば微々たるものだろうに

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 12:18:26

>前提：機首が上を向き上昇する時、Gは前方方向へ掛かる（ジェットコースターをイメージすれば分かる）。

この前提がまずよくわからんよ。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 12:24:49

二次元から跳躍しないと三次元思考はできないってこったな。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 12:53:33

鉄道は引いて加速。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 13:08:09

>>100は普段からシートベルトも締めない道交法違反。

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 13:29:39

Gが前に行くという状況の説明プリーズ

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 16:01:02

ヘリで考えてみよう
ホバリングしてる状態から操縦桿を前後左右に倒したときと
その後の機体の動きは、とても自然だと思わないかい
（スレ違いか？）

>>111
後ろに張り付くような加速をする鉄道ってあるのか？
”加速が緩やかなモノ”に含まれると思われ

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 16:04:38

どこら辺が不自然なの？　

**大空の名無しさん** · 2005/05/07(土) 19:14:57

そもそも航空力学（そんなたいそうなレベルでもないが。飛行の力学かｗ）を
理解していないもより。

**大空の名無しさん** · 2005/05/08(日) 06:49:20

なんで上向いたら引くの？

**大空の名無しさん** · 2005/05/20(金) 01:15:34

ハンドル押してウイリーしたらおかしいだろ？

**VOR** · 2005/05/20(金) 02:38:24

だだの習慣やいうとるやろぼぅけぇえええぇえええええ！！！！

**大空の名無しさん** · 2005/05/20(金) 03:04:32

押して機首があがったら操作しづらいじゃん
シートのほうに押し付けられてるんだからスティックとパイロットの距離が広くなっちゃうよ
今どきはキッチリと動かないようなシートになってるけど昔は結構遊びがあったし

**大空の名無しさん** · 2005/05/20(金) 09:48:19

昔、索の付け間違いで押すと上を向き、引くと下を向く
ようになってしまった事がある、という話を聞いた。

**大空の名無しさん** · 2005/05/20(金) 09:53:09

機体が上向く時は体も上向くから押すより引くほうがやりやすい。
（下向く時は逆）
寝そべりながら少しずつ手を上にあげてみ。下げる時よりしんどいだろ？

FSはそんなもん関係ないからなｗ

**大空の名無しさん** · 2005/05/20(金) 22:02:27

FSの機体が映ったディスプレイを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ飛行機は操縦桿を手前に引くと上を向くのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「上を向くから上を向くのだ。そんなものは習慣だ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来の飛行機の動きがどうであろうとも、飛行機が我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前の飛行機―C172は高速で動いているか否か？
それはC172の反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
ハットスイッチでC172の逆に回ってみたところ、同時にジョイスティックを少し傾けたためにエルロンが少し動いた。
よってこの飛行機は高速移動をしていないと言える。

**大空の名無しさん** · 2005/05/21(土) 00:24:16

なにこのキチガイ

**大空の名無しさん** · 2005/05/21(土) 11:06:51

なんで蛍死んでしまうん？

**大空の名無しさん** · 2005/05/21(土) 23:21:19

そうね、右に倒して上昇してもいいんじゃないか?
人それぞれだし、コンピュータ制御だからカスタマイズもできるだろし

**大空の名無しさん** · 2005/05/22(日) 01:20:23

エースコンバットみたいなPCゲームを探しているんだが、どっかにないかな？
なかなか見つからない。

**127** · 2005/05/22(日) 01:21:33

途中で送信してしまったorz
皆さんのおすすめの市販ゲームを教えてください。

**大空の名無しさん** · 2005/05/22(日) 02:03:31

>>1しか読んでないけど
リアル飛行機の操縦してみればわかる
引くとﾌﾞｰｽﾀの角度が斜め上向く

**大空の名無しさん** · 2005/05/22(日) 10:32:35

想像なのだがグライダーの時代は激しいマニューバは無かったので、通常の離着陸がほとんどだった。
構造上スティックは股の間から伸びてくる、それを手で持つと一番難しい着陸の時にアップトリムにしたほうが、
スティックで機体を吊り上げる感覚になるし、引いている力を調節するほうが押して調節するよりもやり易いからではないかな？

多分いろんなリンケージで試したが人間の感覚に合っていたから残っているのではないかなぁ、フライバイワイヤやゲームでは感じにくいですよね。

IL２などでフォースフィードバックを使い、アップダウン逆にしてみたりアップトリム、ダウントリムで着陸したりしてみると面白いです、
あと人間は怖くなると力んでスティックを引いてしまいます、スピードが出すぎて怖くなったり地面が目の前にあったときにはアップになり減速と上に向くので丁度いいですね。

しかし背面飛行でダウンで吊っていても地面すれすれの時慌てるとよく激突しますね。

**大空の名無しさん** · 2005/05/22(日) 10:51:29

上向かないで！　止めてよ！もう！

**大空の名無しさん** · 2005/05/22(日) 22:40:10

自動車のハンドルは当初、１本棒ハンドルだった
この欠点を理解できれば自ずと理解できる

わからない香具師は永遠に悩んでろ

**大空の名無しさん** · 2005/05/23(月) 08:10:36

↑自動車なんてかんけいないよ

**大空の名無しさん** · 2005/05/23(月) 08:54:01

>>123が必死こいて元ネタの「高速移動」とMSFSのslewを掛けてるのに思いっきりスルーされてる件について

**大空の名無しさん** · 2005/05/23(月) 16:15:35

(･c_･`)ｿｯｶｰ

**大空の名無しさん** · 2005/05/23(月) 21:04:44

>>134

そういうあんたはslewとスルーをかけてる

**大空の名無しさん** · 2005/05/23(月) 21:46:19

十字キーにしろ

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 06:07:48

>>108
操縦者が握ってるのでその分もかかる、そのくらいもわからないのか？

>>133
同じ理屈なのが理解できない莫迦

>>80が正解

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 06:26:23

>>100 >>104も正解

実際に操縦桿を前に倒したら機首が上がるようにした場合を考えれば簡単

操縦桿を前に倒す＞機首が上がる＞機首が上がる事によって反作用で更に操縦桿が前に倒れようとする＞更に機首が上がろうとする＞∞

>>132の補足

オートバイの様な進行方向に対して横型ではなく、当時は縦一本の棒ハンドルだった

棒ハンドルを右に操作する＞前輪が左を向く＞遠心力が右方向にかかる＞ハンドルを持っている運転者が右に振られる＞更にハンドルが右に操作される＞∞

操作によって生まれる反作用や遠心力を考慮してるワケで、鉄道とか農機具とか、そもそも反作用が少ないものは考慮対象外なワケだ
旧軍機のスロットルは習慣上の問題だな
このくらいすぐ理解しろや、いつまでくだらねえ論議続けてんだ？

どうしても理解できないおばかさんへ

自転車に乗って曲がる時になんで内側に傾けるのか、解るまでグルグル回ってろ

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 06:30:19

>>109
>>113

Ｇというより慣性

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 06:31:14

>>107
操作するという次元で同義

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 06:36:16

　　　　　　　　　　　　　ＩＬＳの表示も微妙だな

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 08:20:54

おまえだけだろあつくなってるのは

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 09:25:13

>>140の書き込みで言いたいことがわかったわ。
Gじゃねえよな・・・・・・・

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 16:46:06

>>143
素直に「わからないから教えて下さい」と言えないのか？

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 17:06:14

群盲象を撫でる

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 17:56:37

わからないから教えて下さい

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 20:12:49

スレタイが
「なんてひたすら上向くの？」
に見えるのは仕様ですか？

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 22:23:44

上向いたらそこになにがあるの？

**大空の名無しさん** · 2005/05/25(水) 22:43:57

右を見ろと書いてあった。

**大空の名無しさん** · 2005/05/26(木) 00:49:26

坂本九を呼べ

**大空の名無しさん** · 2005/05/26(木) 00:54:57

しあわせ

**大空の名無しさん** · 2005/05/26(木) 01:18:15