X
なんでひいたら上向くの？
0001大空の名無しさん
垢版 |
05/01/21 04:46:56
なんで飛行機って操縦刊引いたら上向くように作ってるの？
前に押して上向いちゃだめなの？
なんかどんな飛行機でもそうだよね
0148大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/25(水) 20:12:49
スレタイが
「なんてひたすら上向くの？」
に見えるのは仕様ですか？
0149大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/25(水) 22:23:44
上向いたらそこになにがあるの？
0154大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/26(木) 12:43:40





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一件落着






　　　　　　　　終了





0155大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/26(木) 14:45:24
なんでひいたら上向くの？
0157大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/26(木) 21:25:16
ひいたら向かってこないの？
0158大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/27(金) 03:12:30
自分の首がスティックだとして
下を向くと前に傾く、上を向くと後ろに傾く。

そういうことだ。
0161大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/27(金) 21:59:03
下を向くとスティックがもう一本あるよ
016312
垢版 |
2005/05/29(日) 23:21:30
機体がピッチアップした時にＧが掛かるのは床の方向ですよ
主翼の揚力に対する慣性力ですから
この際の　スティックに掛かるＧは軸の方向ですね
実際の旋回では　迎え角の為　荷重の方向は機体に垂直の軸より後傾します

また　以前にも書き込んだことですが　ラダーペダルを右に踏み込んだ時
体は左に回転し　機体は右に回転します

確かに引くことで上を向くことは理に適っていると感じますが
それは　そのような操縦システムに触れる機会が多いということです
「自然の感覚」とは学習されたもので
人間はどのような操縦システムにもいずれは適応出来ると考えます
0165大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/30(月) 05:24:20
>>163

それはオマエの能書きであって>>1への回答になってない

終わったｽﾚを蒸し返すなｳﾞｫｹが!!

よって、ﾛｰｶﾙあぼーん

0166大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/30(月) 21:25:47
やったー　上向くことができたよー
0167大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/30(月) 21:49:57
ちんこも引けば上向く
0168大空の名無しさん
垢版 |
2005/05/30(月) 22:25:09
右踏んだら右に曲がるのであってる？
なんか違和感が。。。
0173大空の名無しさん
垢版 |
2005/06/05(日) 04:24:00
ひいたら負け　押すべし押すべし
0176大空の名無しさん
垢版 |
2005/06/05(日) 23:23:05
スターラスターもスカイデストロイヤーもやったが
スターラスターはよかった
コスモジェネシスはうーん？？？
0177大空の名無しさん
垢版 |
2005/06/07(火) 00:05:18
空間認識力はスターラスターで鍛えられたな
あのレーダ表示、リアル消防にはむずかったよ・・・
0178大空の名無しさん
垢版 |
2005/06/07(火) 19:18:06
スターラスターが全然売れず多くの店で\980で売られていたのが不思議でしょうがなかったよ。
0179大空の名無しさん
垢版 |
2005/06/07(火) 22:05:45
スターラスターが何故かスターライトブレイカーに見えた件について
0180大空の名無しさん
垢版 |
2005/06/27(月) 09:13:44
　　　玉田　鈴木
　　　　小笠原
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　加地
　　　遠藤　福西
　中澤　宮本　田中
　　　　　川口
0181大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/03(日) 16:18:13
スレ最初から読んで思ったんだが、
スティックの操作どうこうってのは、
スティックの押し引きを回転運動と捉えるか、
十字キーみたいなボタン操作として捉えるかだと思う。
前者だと、誰かが言ったみたいに機体の背から突き出た棒の操作ってのがしっくりくると思うし、
後者の感覚だとディスプレイに十時キー書いて、
上キーで上を向く、下キーで下を向く、って考えるのかも。
ジョイパッドと画面を平行にしてFSすると感覚つかめると思う。
機体が滑らずクイックに向きを変える昔のFSなら特に。
俺は、舵ってのは飛行機の進行方向ではなく姿勢を変える装置
(結局進行方向も変えるが)、
つまり機体は滑るので、常に機種方向=進行方向ではないと思うので
現在の、引いたら上を向く、が自然だと思う。
0182大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/03(日) 16:56:10
話題変わるけど上の続き。

ラダーは、片方を踏み込むともう片方が手前にくるってのが感覚を狂わせてるのかも。
特に地上では自転車やバイクの感覚で、
ラダーペダル中央の軸の回転を考えちゃうんだと思う。
俺もこの点がすごく不自然に思えてたんだが、
よくよく考えるとこれも姿勢制御装置。
空中では自然ではなかろうかと
以下のように考えるようになった。

水平飛行中はラダー中立。ヨー方向への滑りはなし。
ここで右ペダルを蹴り込む。
すると機種は右を向くが、進行方向はほとんど変化せず、
パイロットの感覚では左に滑る。
しかし、その機体の真後ろに張り付いて水平飛行をしてる僚機の目には、機種が右を向いただけに見える。
ここで、ラダーペダルに注目する。
左右ペダルを結んだ線は進行方向と直角だ。
(ちょっと嘘ついてる。実際は直角にはならない。
しかし、進行方向と機体の中心線のなす角度より、
進行方向と左右ペダルを結ぶ線のほうがはるかに直角に近い。)
言葉じゃ伝わりにくいんで身近に感覚を知る方法を紹介する。
回転イスってあるだろ。あれに座って足が届く距離で壁と向かい合う。
イスはキャスターが無い物の方が好ましいが、
キャスター付きでもまぁなんとかなる。
でだ。壁に両足をつける。そして、
壁に垂直に自機が進むとイメージしてくれ。これが水平飛行状態。
0183大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/03(日) 16:56:34
続き

あ、自機の向きは体の向き。要はおへその向いた方向な。
ここで右足で壁を押せ。すると、イスが時計周りに回転。
同時に左足と壁の距離が縮まる。
壁に垂直な進行方向とへその向いた方向=機首の向きに角度ができる。
つまり左横滑り状態。
回転イスの後ろに立った人から見ると、
イスに座った奴の体は右を向いてるわけだ。
これは上であげた飛行機の挙動と同じではないか？
ラダーは機体を滑らせるためのもので、
回転イスをイメージすれば感覚問題も一挙解決。
地上での違和感は残るけど、
飛行機は空を飛んでる時間の方がメインだから
これでいいんじゃない？
こと旅客機ではラダーは左右トウブレーキ操作だけで、
小回りは手回しハンドルだし。

ちなみに俺はスロットルに関しては
押して出力アップでも、逆でもどっちでも違和感無いな。
前で進む、後ろで下がる(減速)って感覚の人が多そうだから
現状でいいか。
0184大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/03(日) 17:09:00
回転椅子に座って壁を足で押すっていう例えはいいんだけど、どっちに回転するかは自分の意識が働いてるよ。
だってどっちにでも回転できるもん。
0185大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/03(日) 17:32:34
なんで泣いたら上向くの？
0186大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/03(日) 17:47:07
>>184
んー、左右の足の幅を広げて、
カカトを浮かせて壁に垂直に踏み込めばうまくいくはず。

確かに、脚に横方向の力をかけたらどっちでも回るんだよなぁ。

と思いながら、イスに座って手と机で
やってみたらうまくいった。
机の縁の位置は股間のスティックの真上でやると回りやすい。
018812
垢版 |
2005/07/03(日) 19:52:58
>>181
そのラダーに対する感覚をスティックにも適用すれば
押して上を向き　引いて下を向くことになります
問題にしているのはスティックとラダーの操作系が逆転しているということです

以前　「所さんの目がテン！」という番組でこのような実験がありました
被験者のスタッフは視界の上下左右が反転する特殊な眼鏡を掛けて生活します
これは左にある障害物を避けようとして左に体が動いてしまうような
なかなかに危険な状態です
一週間後　スタッフは全く違和感を持つことなく
通常の生活ができるようになっていました
多分　眼鏡を外した直後は却ってまともに動くことができず
元の状態に戻るのにもしばらくの時間を要したことでしょう

人間の適応力はこのようなものです
018912
垢版 |
2005/07/03(日) 19:53:47
一つ例を挙げます
目の前に手頃な棒のあるところで椅子に座ってみます
その棒を押すと体は腰を支点に上を向き　引くと下を向きます
これも「自然な感覚」です

どのような操作系もそれに対応した「自然な感覚」を考えることができます
その考えられる幾つかの中でも基本的には
人間が触れることの多く適応のしやすい操作系が選ばれるはずですが
その「適応のしやすい操作系」は必ずしも一意に決まるとは限りません
ある一定の「自然な感覚」だけを絶対のものと考え
それ以外の「自然な感覚」を「異常」と決めつけることは慎むべきであると思います
0191大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/04(月) 00:42:17
うぐぅ。言われてみれば
どうにでも取れるよな。

あれこれ言わずに既存の操作系に
身近な例をイメージして馴染んでしまうのがベスト、でFA?


...でも、例えば自転車とバイクで
ハンドル切ったときの挙動が逆だったら
困るだろうな。
似たような物の操作系はやはり統一すべきか。
0195大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/21(木) 12:41:15
右のペダルを踏むと右に向く。
最初は自分の感覚と合ってないと感じた人がほとんどだろう。
そのうち右を踏めば左に向くように直されるのかもしれんけど
その場合、どの時点で直すのかな？

フライバイワイヤーが普及すれば、手元のボタンでどっちも選択できるように
なるのかもしれんけど、やっぱり特殊な飛行機(スペースシャトルとか？)から
直していって、徐々に普及させていくんだろうなぁ。
そうすると、宇宙船がジャンボジェットみたいになって月でも生活するようになる頃なのかなー。

なんてどう？
0196大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/21(木) 14:14:56
>>195
昔からボールのある方をのペダルを蹴っ飛ばせっていうんだから
未来永劫かわらんよ。３次元で運動する機械だっちゅうことを理解
できとらんのだろうな。
019712
垢版 |
2005/07/21(木) 21:17:08
ボールの作動原理は御存知ですか
計器が問題であるのならボールの比重を変えて逆に働かせることができます
実際にはボールが飛んだ側のラダーを踏むという行為自体が学習された動きであって
操作系が入れ換われば逆のラダーを踏むことを学習するというだけのことです

操作系が見直されることはないだろうというのは仰る通りでしょう
0198大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/21(木) 21:52:34
まぁ、今更変えてもすでに慣れた人たちが事故るだろうしな。
qwertyキーボードの配列と似たようなもんだろ。
しかも飛行機は命かかってるし…
0199大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/21(木) 23:00:21
>>1

0200大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/22(金) 13:21:00
あはは、実際にGのかからないFS乗りには確かに上下逆でも構わないかも知れないが、
現実問題ACMの重力下でスティックを押し込んでたりしたらすぐに腕力がなくなってしまう。
基本的に安定している初級練習機にまでフライバイワイヤが装備されることは、
まったく不必要だしあり得ない話だ。
0202大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/22(金) 19:56:15
ラダー？
ああ、それはバケツに水汲んで取っ手を足首に引っ掛けて持ち上げてみれば
一番良くわかるよ。
もしくは、自転車のペダルを足の甲に乗せる様にして漕いで見ればわかる。
どっちも長時間持たないから！

>195さんが感じたラダーペダルの違和感も自転車のハンドル操作の感覚が、
体に染み付いてたからじゃない？大昔だけど自分もはじめ戸惑った。
0203大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/22(金) 20:51:56
なんで鏡って左右は反対に映るのに、上下は反対に映らないの？
0208大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/26(火) 03:25:24
>じゃあラダーは？

ラダーを手で操作するような飛行機だったら、
たぶん引いた方へ曲がるようになるだろう。

もっとも、そんな飛行機なら、エルロンとエレベータは
足で操作するようになるんだろうけどな。
0209大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/29(金) 04:47:49
ティンポひいてみ
0211大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/30(土) 08:13:25
なんで星空が見えないの？
0213大空の名無しさん
垢版 |
2005/07/31(日) 07:06:45
引いたらアヘってなるＹＯ
0215大空の名無しさん
垢版 |
2005/08/01(月) 11:18:58
うーん，引くだけじゃなくて上下にグラインドしてみて下さい。
0219大空の名無しさん
垢版 |
2005/08/06(土) 20:17:23
管の中に物を入れて、簡易的に断面積を求めるとか？
管のすぐ外に物を置いて、その抵抗から逆算して物との距離を求めるとか？
0220大空の名無しさん
垢版 |
2005/08/10(水) 23:00:21
ところでさ、戦闘機とヘリはどっちが強い？
F2とアパッチって値段あんまり変わんないんだけど。
0223大空の名無しさん
垢版 |
2005/08/18(木) 18:50:07
なんで揉んだら上向くの？
0225大空の名無しさん
垢版 |
2005/08/20(土) 20:51:11
さすが
0226大空の名無しさん
垢版 |
2005/11/23(水) 18:56:16
引いたら下に行けなんて言ってる奴はファミコン世代か。
操縦桿の動かす方向を「上下」として捉えるからおかしい。
押すのは上じゃなく「奥」、引くのは下じゃなく「手前」

手前に引きながら下を見ろ、置くに倒しながら上を見ろ
なんか縮こまったり腕が伸びきったりして違和感を感じないか？
02281
垢版 |
2005/11/24(木) 04:39:27
>>226
ほんとうにありがとうございました
0229大空の名無しさん
垢版 |
2005/11/25(金) 10:29:53
機首上げろ！！って叫びながら
操縦桿を押し下げてるって、なんか笑える
0230大空の名無しさん
垢版 |
2005/11/25(金) 12:45:00
多分。エレベータを上昇方向に動かす場合。
重力に逆らって動かさないといけないから。
操縦桿を自分の方に向かって引っ張るほうが、力を入れやすかったからじゃないかな。
0236大空の名無しさん
垢版 |
2005/12/19(月) 11:59:47
↑きんもーっ☆
0237大空の名無しさん
垢版 |
2005/12/23(金) 11:24:01
　　　　　　／''^'-､;:､;;／))）))）〕!）);::ﾉ;;'ﾑ、　　|　　　な　 見　お
　　　　　./　　　　　'7,'ﾞ￣￣￣`'''ﾞぐ:;;;:''^i.　　|　　　い　 せ　ひ
　　　　 /^'ｰi､　　,;/,'　　　　　 　 　 |!ﾍノﾞl　　|　　　ん　 も　 き
　　　 ./;;;;;;:';';;`-ｲ/_'　_,､ 　z､__　,,､､|;;;;;;;;;;|　　',　　 で　 の　 と
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/,二、　 　 　,二、 'lハ;;;;;|　　 〉.　 す　 じ　 り
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;:;::;';'ｲ ９冫l!　　 'ﾞ ９冫 l|､.};;;;;|　 ,'　 　 か　 ゃ　下
　 ノ;;,j;;;;;;;;;;;;;;;;;i:|,' ｀¨¨´i|　　　｀¨¨´ j!ｿﾉ;;;;;|　|.　　　ら 　　　　さ
　 ノ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:l: 　　　ik-ッ　　　　 jﾚ';;;;;;;;;|　|　　　！　　　　 い
　 ,/;;;;;ｲ;;;;;;;;;;;;;l,!:　 　 r‐-…､　　　/;;;;;;;'!;;;ﾘ　ヽ
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　｀　￣｀ ｀¨`'ﾞ 'ー-lﾝ､　　 ,､ 'ﾞ''"｢'"＾ 'ﾞ
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023812
垢版 |
2006/01/02(月) 00:48:19
順序が逆なんです
それが自然な操作であるから引くと上を向くように設計されているのではなく
引くと上を向くように設計されているからそれを自然な操作に感じるんです
設計上の合理性に人間が合わせているという言い方も出来ます
0239大空の名無しさん
垢版 |
2006/01/02(月) 14:13:27
　　　　　　／''^'-､;:､;;／))）))）〕!）);::ﾉ;;'ﾑ、　
　　　　　./　　　　　'7,'ﾞ￣￣￣`'''ﾞぐ:;;;:''^i.　
　　　　 /^'ｰi､　　,;/,'　　　　　 　 　 |!ﾍノﾞl　
　　　 ./;;;;;;:';';;`-ｲ/_'　_,､ 　z､__　,,､､|;;;;;;;;;;|　　
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0240大空の名無しさん
垢版 |
2006/02/07(火) 11:47:58
ここで一句

こんなスレ　立てるやつの　気がしれぬ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ともぞう心の俳句。
0241大空の名無しさん
垢版 |
2006/02/07(火) 19:06:56


　　　　操縦桿　ひいたらなんで　上向くの
0243大空の名無しさん
垢版 |
2006/02/09(木) 03:54:30
ぬけぬけ〜
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