0001大空の名無しさん
NGNGまずね、航空機が飛べる理由だけど、
これは翼の形状のおかげなの。
探検
航空力学のことは知っている？
まずね、航空機が飛べる理由だけど、
これは翼の形状のおかげなの。
0126大空の名無しさん
2006/02/06(月) 08:31:230127大空の名無しさん
2006/02/06(月) 20:36:280128大空の名無しさん
2006/02/07(火) 20:25:010129大空の名無しさん
2006/02/16(木) 13:28:03ライト兄弟って末っ子とその上だろ。
0130大空の名無しさん
2006/02/17(金) 17:04:06ベルヌーイの定理で揚力を考えるのが間違ってるんじゃなくて
一般に流布している気流の同時到着説が間違ってるんだよ
基本的な飛行の原理は既に確立されている
0131大空の名無しさん
2006/05/03(水) 20:28:26作用反作用？
0132大空の名無しさん
2006/05/04(木) 03:33:43ウソっぱちであります。
正しい理論は、空気中を高速に飛ぶことで電磁誘導がおき
電気代がかかるためです
0133大空の名無しさん
2006/05/04(木) 03:44:29cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／ ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡） .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
!'" ﾐ:::／ u｀ヽ--､'k.､ ,..-一､,.‐--､,,_ i '.: .: ,,..,.,..,.. ﾄﾞヾ __,,,,...::-一=､
i. ﾐ::／ ﾞﾞﾞ''ヽ、 u iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'. i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i ／.: .: : :. :.ﾐ
/',､ヾ ! u ,'"´r｡`ヽ､_ :. _,,iﾐi '' 彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀ iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7! .i .: ,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
ﾞi 'ﾍ i:┘ ﾞｰ---.,, ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ! ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i .r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
.! ﾞヾ u " .:ﾔ''〈ﾍｫi u￣,._ ﾄ‐-! ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿 ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
_,__7‐'i ,.:-‐-､.´／ .i,ﾞF'i /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'" i. .:ヾ.==-'/ _,,..／i' .､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi. i. /｀＝=‐-/ .ノ: i. ＼ ﾞ､__./.／ ﾞ､ :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,. ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
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;;;;;;;;;;;;ﾞi. , ; ;;＼ ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､ ;;::i: : :;,: :.ヽ ﾞ､ .:i. i :i ﾞi ;, ﾞ､ﾉ ;' :i
0134大空の名無しさん
2006/05/04(木) 17:39:26○勤続疲労。
0135大空の名無しさん
2006/05/07(日) 07:01:24http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli.html
飛行機が飛ぶわけ―――「ベルヌーイの定理」説をめぐる論争を解く (1)
http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli-1.html
飛行機が飛ぶわけ―――「ベルヌーイの定理」説をめぐる論争を解く (2)
http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli-2.html
0136大空の名無しさん
2006/05/15(月) 07:30:04だいたいの定義を決めてないからいけないんじゃないかと思ってきた。
誰が大砲の砲弾を一番遠くまで飛ばせるかみたいな大会で
中世の大砲とか列車砲とかが参加する無差別級みたいなことして意味あるのか
0137大空の名無しさん
2006/05/17(水) 00:41:260138大空の名無しさん
2006/05/18(木) 21:22:59ていうか電磁誘導説は40年前の学説(ﾌﾟｯ
今では完全に否定されてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛行機が飛ぶのはレイラインのおかげ。常識。
ま、>>132みたいなのが出てくるのも無理は無い。
過去の偉人はレイラインの事実を知っていたのに、
阿呆な西洋の科学主義者たちが「俺らにはよく分からんから未解明って事にしよう」とした訳だからな。
0139大空の名無しさん
2006/06/11(日) 21:45:46知ったつもりで語ってた事がガセなんだもんなｗ
まぁ間違った方はちゃんと謝罪して二度と航空学語るなよ
0140大空の名無しさん
2006/06/11(日) 22:20:410141大空の名無しさん
2006/06/11(日) 22:33:07電子レンジで温めるときは厚さを均等にしろってやつだろ。
0142大空の名無しさん
2006/06/11(日) 22:36:58って論調で飛行機が飛ぶ仕組みは仮説だみたいな新書が出てるよな。
飛行機が飛ぶしくみに00000.１％も仮説はないっつーの！
揚力が発生するのは、空のペットボトルを口で吸ってペットボトルが凹むのと同じで、
主翼上面後方の空気が薄くなるから翼が持ち上がるって言えばOK。
上と下を流れる空気が、（上を流れる空気が遠回りしても）同時に到着するのは不思議って
お前、アホかと・・・。動くのは大気のほうではなくて翼だろと小一時間(ry
そろばんを斜めにもって、珠の間を人差し指で左から右へさーっとなぞればすぐ分かるだろ。
0143大空の名無しさん
2006/06/11(日) 22:45:210144大空の名無しさん
2006/06/11(日) 22:48:04文系でも分かるように分かり易く説明しただけだクズ
飛行機が飛ぶしくみなんて人間が日常生活していれば誰だって思いつく。
ライト兄弟のころまで軽くて丈夫な素材とエンジンがなかっただけ。
0145大空の名無しさん
2006/06/11(日) 22:53:56なぜ主翼上面の空気が薄くなるか説明できてないので
説明としては全然ダメです。
0146142
2006/06/11(日) 23:00:55なかなか間に合わなくなって薄くなるじゃん。
0147大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:03:07じゃあ、なぜ背面飛行で飛べるのでしょう？？？
ふりだしに戻りましたｗｗｗ
0148大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:08:000149大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:09:450150142
2006/06/11(日) 23:10:36背面飛行で飛ぶなよｗ
主翼下面に吹き付けるプラスの圧力だけで無理やり飛んでるんだろ。その分
背面飛行時の仰角は多めにしなければいけないよな？そうすると主翼の状態を
大袈裟に表すと
＼
になるから。やっぱり＼の後ろ（＼●←ココね）は空気が薄くなる。
＋＼－
0151大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:11:17まるで同時到着してるかのような書き方ですね。
0152142
2006/06/11(日) 23:15:19とにかく俺はマチャドのフライングレッスンを読んでからいままで一度も
飛行機が浮くしくみについて疑問に思ったことがないんだからしょうがないだろ。
0153大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:15:580154大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:19:230155大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:20:30>>142ではこれで全部説明できると言いたげな勢いでしたが、
条件によって別の説明の仕方が必要なのですか？？？
「吹き付けるプラスの圧力だけで」と「後ろは空気が薄くなる」は
説明に一貫性がないですね。
なんだかとても分かり辛いですｗｗｗ
0156大空の名無しさん
2006/06/11(日) 23:20:380157大空の名無しさん
2006/06/12(月) 00:00:15フライトシムのマニュアルに腐るほど書いてあるJAN!!
みんなはマニュアル読まないのKA?
0158142
2006/06/15(木) 21:50:03そうそう。最近のトンデモ学説より、いままでの理論でおｋ。
背面飛行も、仰角を上げれば、上面が－プレッシャー、下面が
＋プレッシャーの状況作れるしね。
飛行機の飛ぶしくみには0.0001%も仮説はない。
0159大空の名無しさん
2006/06/15(木) 22:28:30最近のトンデモ学説っていうけど別に最近出てきたわけじゃないんだよね。
お馬鹿さんがこれまでだまされてきてただけで。
0160142
2006/06/15(木) 23:03:59ゆとり教育乙
0161大空の名無しさん
2006/06/16(金) 01:33:18突っ込まれて、あわてて>>146で翼の形状を持ち出す。
更に突っ込まれて、>>150で迎え角を持ち出す。
でも結局、現象を説明しているだけで、基礎的な原理の説明には
全くなっていない。
なんでこんな奴が偉そうに語ってるわけ？
0162大空の名無しさん
2006/06/16(金) 02:27:57つ理科の教科書
0163大空の名無しさん
2006/06/16(金) 20:54:44俺は問題の彼じゃないが
揚力の発生に必須の条件は翼の「仰角」だから。
0164大空の名無しさん
2006/06/16(金) 20:59:080165大空の名無しさん
2006/06/16(金) 21:14:430166142
2006/06/16(金) 21:38:40>>165
ツッコミに答えられないとか混同してるとか妄想している時点であれだな。
>仰角で揚力が発生する
こんなことも言ってないしｗ
0167大空の名無しさん
2006/06/16(金) 22:03:16「俺が」だよ、ちょっと落ち着いたらどうだ。
0168142
2006/06/16(金) 22:12:280169大空の名無しさん
2006/06/16(金) 22:13:14じゃあもう一度整理して飛行機が飛ぶ仕組みを説明してよ。
0170142
2006/06/16(金) 22:16:30やだ。>>142だけで十分。それで理解できないやつは(ry
0171大空の名無しさん
2006/06/16(金) 22:19:080172142
2006/06/16(金) 22:21:050173大空の名無しさん
2006/06/16(金) 23:16:25「翼」から説明しようとするから訳が分からなくなるんだよ。
基本は「空気を下に押すと反作用で上向きの力が働く」。それだけ。
上向きの力が重量より大きくなれば上向きに加速する。つまり浮く。
翼というのは空気中を移動した時に効率良く空気を下に押す仕組み。
空気の流れが乱れるとうまく下に押せなくなる。つまり失速。
翼の形状はそういう事を考慮して決まってくる。
背面飛行でも空気を下に押すような姿勢をとれば上向きの力は働く。
現実には下に押した仕事は乱流になったり最終的には熱になったりで
複雑な話になっちゃうし、理論的に全てが説明できてるわけでもない。
まあでも、微視的な現象は考えずに（ブラックボックス扱いで）
巨視的な現象だけを捉えて考えられるのが物理の便利なところなんだな。
例えば物体の落下を説明するのに原子や分子を持ち出さなくて
いいでしょ。
その細かい現象を説明しようとするのが流体力学で、俺には簡単に
書くことはできないよ。専門じゃないし。
0174142
2006/06/17(土) 00:00:52硬いペットボトルがなぜ凹むのか。そとからの気圧だけでも、扇風機でペットボトルに
風をかけても凹まない。口をつけて空気を吸い出して－の気圧をつくるから凹む。
0175大空の名無しさん
2006/06/17(土) 00:23:33なぜペットボトルにこだわる？ｗｗｗ
0176大空の名無しさん
2006/06/17(土) 03:58:400177大空の名無しさん
2006/06/17(土) 14:49:51中の空気吸うと内側の押す力が減る。これが圧力が下がると言う事。そのままペットボトルの剛性越えて中の空気吸っちゃったから外側からの力で形を保つ事が出来ず凹むんだよ。
凹むのは外側の大気圧に押し潰されてんだよ。外圧も同じ様に下がれば潰れない。
しかしペットボトルにこだわるね もっと高度をあげようよ
0178大空の名無しさん
2006/06/17(土) 15:38:420179大空の名無しさん
2006/06/17(土) 15:49:31ΩΩΩ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
0180大空の名無しさん
2006/06/17(土) 19:36:11http://web.archive.org/web/20050308062536/www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/bernoulli/anderson.html
0181大空の名無しさん
2006/06/17(土) 22:15:50地面からだいぶ離れちゃってるリアウィングは単体でもそれなりに
ダウンフォースを発生するが見た目程ではない。あんなに目立つパーツなのに！
車体下部にあるディフューザーやフロアパネル下を流れてくる空気を抜くのを促進する役目も負ってる。
車体下の空気はディフューザー部分で拡散されたりリアウィングに流れる早い空気流に触れ加速され
低圧部をフロアと地面の間につくる。車体は地面側に吸い付こうとする力が発生。
硬いサスで繋がるコンプリートホイール※は当然押さえつけられてだから摩擦円が大きくなるのでより速く曲がれる。張り付いたみたいに
（ホントに地面につくのはフロア下に空気を流せなくなるからＮＧ）
ハンドリングのバランスを考えればフロントウィングとの兼合いも考えないといけない。
車をでかい翼に例えてフロントとリアの羽はあくまでその調整だって見方もある。
基本設計の問題になるがフロントウィングから後ろの抜けを善くしてやるとフロントの効率も上がるってのもあるし。
サイドポンツーンの理想的な高さも影響受ける。冷却性能もさることながらサイドポンツーンの形状はリアウィングに流れる空気量を変える。
ベルヌーイの定理を言うんならむしろ地上の乗り物の方がはまるな。フロア下でグランドエフェクトの恩恵うけまくり。やり過ぎたのがウィングカー時代のＦ１他ｶﾃｺﾞﾘ
※車輪：ＦＩＡ的にはホイールにタイヤを嵌めた状態を云う
後半スレ違いな部分もあるが
ま、そういう あれだ。ご静聴ありがとふ（ry
0182142
2006/06/17(土) 23:59:18でもやっぱりペットボトルを内側から吸わないと、外圧だけでは
凹まない件について。
それと同じで、アドオン機ばかりに夢中になっちゃってフライトの
原理そのものへの理解がおろそかになっちゃってる人たちはいまだに
空気が翼の下側に当たって機体を押し上げる力＝揚力だと思って
しまっている。実際は－と＋の力を合わせて揚力と呼ぶ。
ペットボトルと同じで、上空の大気が翼を上に引っ張る力がないと
飛行機は持ち上がらない。実際現代の旅客機のフライトは翼の下面に
あたる風の力よりもはるかに大きい「上に吸い上げる力」に依存している。
離陸の動画を見れば分かるけど、速度を上げた機体のウイングの先端はまだ
機首が上がってないときでも低気圧によって上に反っている。
旅客機について話してるんで背面飛行に言及する必要はないけど、上に凸の
主翼のメリットを生かせないので、仰角を上げるのは当然のこと。やはりこれも
上面の低気圧を強力にするためにやっている。もちろん下面に打ち付ける風の
力も増して揚力に貢献してるけど。
ペットボトルの例を持ち出さなくても理解できるようになろう。あと航空力学以外を
専門にしているような物理学者が書いた本は信用しない方がいいよ。
それとこの件について質問はしないでね。揚げ足取りにつきあいたくないんで。
0183142
2006/06/18(日) 00:24:44http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/handmade2002/ryutai/tsubasa/tsubasam.htm
0184大空の名無しさん
2006/06/18(日) 00:28:44ついに現代科学では説明できない力が登場してきたｗｗｗ
オマエわざとやってるだろｗ
0185142
2006/06/18(日) 00:33:24納得いかないのなら旅客機の設計者にでも聞いてみれば？
掃除機や竜巻のような低気圧が吸い上げる力を現代科学では説明できない力とな？
0186大空の名無しさん
2006/06/18(日) 00:39:370187大空の名無しさん
2006/06/18(日) 01:37:46146 名前：142 投稿日：2006/06/11(日) 23:00
上に膨らんだドーム状の物が超高速で走れば、物体後方に回り込みたい空気が
なかなか間に合わなくなって薄くなるじゃん。
この事象の説明から発生する程度の気圧差で何㌧もあるような金属の固まりが
浮き上がる力が生まれるのですか？
0188大空の名無しさん
2006/06/18(日) 02:00:54この理屈では胴体でも同様に揚力を発するということになる
0189大空の名無しさん
2006/06/18(日) 02:14:34胴体から揚力が生まれないとでも？
0190大空の名無しさん
2006/06/18(日) 02:16:33主翼とは比較にならないほどの揚力しか生じない
0191大空の名無しさん
2006/06/18(日) 02:31:19確かに下面だけを考えるのは片手落ちだけど。上も下も空気で
満たされてるからね。翼の上面の空気も押し下げられる。
要は物体全体と周りの空気の相互作用の合力がどう働くか。
翼と胴体では、翼の方が効率的に上向きの力が得られるというだけ。
0192大空の名無しさん
2006/06/18(日) 02:52:08後縁を回り込んで再び持ち上がり揚力は全く生じない
実際の空気の持つ粘性から翼周りの循環が導かれて初めて揚力は発生する
0193大空の名無しさん
2006/06/18(日) 09:43:30177のところなんだけどちゃんと読んだ？
0194大空の名無しさん
2006/06/20(火) 01:41:36馬鹿な漏れには理解できないんでウィキを参考にしてみたら大したことが書かれてねぇ
おまけにググっても作用反作用で説明しているページとベルヌーイの定理（圧力？）で説明しているページがある
実際には両方とも正しいんじゃないかと思うんだがどうだろうか？」
と言うことをこのスレの最後に言ってみる罠
0195大空の名無しさん
2006/06/20(火) 17:03:13運動量は保存されるのだから 翼が押し上げられる時
それを支える空気は押し下げられている
しかしそれは揚力が発生した結果であって
では何故翼によって空気が押し下げられるのかを説明する必要がある
空気が翼の表面に沿って流れることで押し下げられる というのは
上で書いたように粘性を持たない完全流体では
後縁を回り込んで再び持ち上げられるので説明にならない
この粘性が重要で 一般に翼型の後縁は鋭く尖っていて
これを流体が回り込むには無限の角速度が必要になる
粘性を持った実際の空気ではそれが実現されず後縁で剥離し
回り込む為のエネルギーを持ったまま渦を巻いて後方に流れ去る
この時 翼表面には流れ去った渦のエネルギーの辻褄を合わせる為に
逆方向の渦が生じていて これを循環という
この循環は 実際に翼の周囲を空気が循環しているのではなく
翼上面では流れを加速し 翼下面では減速するという形で一様流れと合成される
0196大空の名無しさん
2006/06/20(火) 17:04:12減速した翼下面の流れは圧力が上がり その圧力差によって揚力が生じる
一般に流布しているように気流が後縁で同地到着するというのは誤りで
揚力が発生している際 翼上面の空気は必ず翼下面の空気より先に流れ去る
この循環による揚力の発生は 野球でバックスピンの掛かったストレートが
実は本来の落下軌道よりも相対的に浮き上がった変化球であるということを
説明するのにも用いられ これはマグナス効果と呼ばれている
このような一連の現象を外から眺めると
「揚力は空気の押し下げられるその反作用で生じる」
ということになる
問題は 翼周囲の循環を導く際に空気の粘性を考えたにも関わらず
循環から圧力の変化を導くベルヌーイの定理は完全流体を仮定していることで
その為に 翼表面に薄く広がる境界層では粘性の影響で循環が生じる一方で
その外側では殆ど完全流体として扱えると考える必要がある
「気流の同時到着説」はこのような複雑な説明を省く為に誰かが用い
それがそのまま一般化してしまったらしい
0197大空の名無しさん
2006/06/25(日) 18:24:370198大空の名無しさん
2006/07/10(月) 03:06:29＞回り込む為のエネルギーを持ったまま渦を巻いて後方に流れ去る
＞この時 翼表面には流れ去った渦のエネルギーの辻褄を合わせる為に
＞逆方向の渦が生じていて これを循環という
都合良く逆方向の渦が翼表面に生じている、としているところが同時到着説と
同程度の眉唾ですね。それ以前に、翼の後縁で上から下に回り込む回転が剥離した
場合と辻褄を合わせるのであれば、翼周りでは上面が遅く下面が速くなる流れに
なってしまいます。これでは全く揚力の説明にはならないと思うのですが、いかがでしょうか？
0199大空の名無しさん
2006/07/12(水) 07:04:08前縁で剥離した渦は 前方からの気流に伴われ再び翼上面に付着して流れ
結果的に 後縁で流されていった渦と
同じ大きさで向きが逆の渦が翼全体に循環として残される
完全流体では流れの直接当たる翼下面で分かれた流体が
前縁と後縁を回り込んで翼上面で綺麗に合流し揚力も抗力も生じない
この流れが粘性を持った実際の流体でどうなるのかを考えているのであって
「翼上面から翼下面に回り込む」という状況は迎え角がプラスであれば起きない
迎え角をマイナスに取ればそれまでの説明は逆になり
つまりはそれが背面飛行の原理になる
0200大空の名無しさん
2006/07/12(水) 12:28:24＞「翼上面から翼下面に回り込む」という状況は迎え角がプラスであれば起きない
「回り込めないので剥離するから、翼には逆向きの循環が生じる」という論旨でれば
翼の後縁で下面から上面に回り込むような循環が翼周りに発生します。しかしこれでは
上面の方が流速が遅くなり、揚力になりませんね。
0201大空の名無しさん
2006/07/12(水) 16:30:16上に書いたことを自分で図に描いて確かめてもらえないか
0202大空の名無しさん
2006/07/12(水) 18:10:05つまり>>195に書いてある
＞これを流体が回り込むには無限の角速度が必要になる
＞粘性を持った実際の空気ではそれが実現されず後縁で剥離し
＞回り込む為のエネルギーを持ったまま渦を巻いて後方に流れ去る
＞この時 翼表面には流れ去った渦のエネルギーの辻褄を合わせる為に
＞逆方向の渦が生じていて これを循環という
これの意味がわからないということでしょうか。
何度絵を書いてみても、上面から下面に回り込むのと逆向きの渦が翼に生じていたら
揚力にならないと思うのですがいかがでしょうか？
0203大空の名無しさん
2006/07/12(水) 21:03:28まず静止した流体の中に翼を置き 一定の迎え角で左に動かしたとする
この時 完全流体であれば翼の下面で押された流体は
前縁と後縁を無限大の速度で回り込み上面で合流する
しかし粘性を持った実際の流体では先端を回り込むことが出来ず
前縁では時計回りの 後縁では反時計回りの渦が剥離する
前縁の渦は前方からの流れと共に再び上面に付着し
後縁の渦はそのまま後方に流される
結果として翼周りには時計回りの循環が現れる
以上を順を追って図に描いてもらいたい
0204大空の名無しさん
2006/07/12(水) 21:50:40＞前縁の渦は前方からの流れと共に再び上面に付着し
その後、後縁の鋭角を無限大の速度で回れず剥離すると思うのですが、いかがでしょうか？
＞後縁の渦はそのまま後方に流される
その結果として後方には反時計回りの渦ができてアップウォッシュが生じると思いますが、
実際にはそのようことにはなっていなません。いかがでしょうか？
0205大空の名無しさん
2006/07/12(水) 22:04:52実際の流れは一様流れと合成されて上面は速く 下面は遅くなっている
言い換えれば 実際の流れから一様流れを消し去ると循環と呼ばれる流れが現れる
0206大空の名無しさん
2006/07/12(水) 22:21:32上面の「渦」の剥離についての見解が示されてませんが。
下面から剥離した「渦」の向きが観測と逆であることの見解が示されてませんが。
実際の流れに循環があるのはわかりました。しかし、循環が生じる理由については
翼周りに都合良く渦が生じているとしか言っていないように思います。
このままではやはり同時到着説と同程度の眉唾ですが、いかがでしょうか？
0207大空の名無しさん
2006/07/12(水) 22:33:26見方を変えれば翼の通り過ぎた流体の中に渦がそのまま残る
0208大空の名無しさん
2006/07/12(水) 22:35:490209大空の名無しさん
2006/07/12(水) 22:47:25上面の時計回りの渦は翼後縁で剥離せず、下面の反時計回りの渦のみが剥離する
という都合の良さに対する見解を示していただければと思いますが、いかがでしょうか？
下面の渦のみが剥離するという都合の良さを受け入れたとしても、それではダウンウォッシュとは
逆の流れになるという矛盾があります。それに対する見解を示していただければと思いますが
いかがでしょうか？
0210大空の名無しさん
2006/07/12(水) 22:53:47もう一度よく読みながら図に書いてみるか
或いはここで出た言葉をGoogleで検索してほしい
探せば適切な図が見つかると思う
0211大空の名無しさん
2006/07/12(水) 23:06:48すなおに>>203に書かれている通りに理解しようと思うと>>209のような疑問がわいてきます。
＞前縁の渦は前方からの流れと共に再び上面に付着し
付着した後に翼後縁でどのようになるのか、せめてこれだけでも説明していただければと
思いますがいかがでしょうか？
0212大空の名無しさん
2006/07/12(水) 23:25:59これが完全に剥離すると前縁失速となって翼周りの循環が失われる
0213大空の名無しさん
2006/07/12(水) 23:40:41そうすると上面の渦が前方からの流れに逆らって翼の先端に付着しつづける理由が
知りたいと思うのですが、教えていただけないでしょうか？
また、>>199には
＞前縁で剥離した渦は 前方からの気流に伴われ再び翼上面に付着して流れ
とありますが、付着して流れるのと付着し続けるのではどちらが間違っているのでしょうか？
ついでに、下面の後縁で剥離した反時計回りの渦がアップウォッシュにならずに
ダウンウォッシュになる理由も示していただけないでしょうか？
0214大空の名無しさん
2006/07/13(木) 00:06:00実際の流れでは流体は後方に流れていく
出発渦がダウンウォッシュになるわけではない
出発渦は循環の発生と同時に後方に流される
その後 揚力の生じている間 一様流れと循環が合成され
後縁から綺麗に流れ去るダウンウォッシュを形成し続ける
0215大空の名無しさん
2006/07/13(木) 00:21:060216大空の名無しさん
2006/07/13(木) 03:19:57翼下面の渦ができるのは理由は示されていないが出発のときのみで、それは翼後縁を
回り込めないので剥離して出発渦となり揚力が発生している間は滑走路で回りつづける。
もし出発渦が無くなればそれを打ち消す翼上面の渦も無くなり揚力が発生しなくなるからだ。
その翼上面の渦は理由は示されていないが都合良く翼上面に付着しつづけて揚力が生じる。
無風状態の中を飛ぶときには一様流れは無いので翼の周りに生じている循環は翼後縁で
上面から下面に向けて回り込む流れになるが、今度は都合良く剥離することは無い。
0217大空の名無しさん
2006/07/13(木) 03:54:46何とも気の遠くなる話だ
0218大空の名無しさん
2006/07/13(木) 09:23:58回転するボールの場合は静止しているときにも渦があるので一様流と合成されて
循環がゼロではなくなるので理解できますが、
翼の場合には両者が合成されてダウンウォッシュになるわけではないですね。
これが間違いではないのでしょうか？
さらに回転するボールの周りには渦が有りますが、静止している場合は循環はゼロです。
渦と循環を混同して説明してるところも誤りではないでしょうか？
0219大空の名無しさん
2006/07/13(木) 13:29:32同時到着説（？）では、翼上面で流速が速くなっている事実を理解するために
「上面と下面の流れは翼の後縁で同時に到着する」と、もっともらしいことを
持ち出しましたが、結局その理由を示すことが出来ず失敗に終わりました。
出発渦説（？）も、翼の周りで循環がゼロではなくなることを理解するために
「出発地で剥離した渦と逆向きの渦が翼上面の先端に付着し続ける」と、やはり
それらしいことを持ちだしましたが、結局、渦が付着し続ける理由を示せずに
アボーンですね。
0220大空の名無しさん
2006/07/13(木) 16:23:58こちらの言っていることが全く伝わらないのでは話にならない
0221大空の名無しさん
2006/07/13(木) 16:41:540222大空の名無しさん
2006/07/13(木) 17:08:44理由が示せないのを他人に責任転嫁するのはあまり褒められた態度ではないと思いますが。
＞渦が付着し続けるというのは流体自体がそこに付着し続けるわけではない
＞実際の流れでは流体は後方に流れていく
早く「渦だけが付着し続ける」理由を示されてはいかがでしょうか？
0223大空の名無しさん
2006/07/13(木) 17:37:35いいたいのは
＞都合良く逆方向の渦が翼表面に生じている、としているところが同時到着説と
＞同程度の眉唾ですね。
それと循環の間違い。循環の定義は閉曲線に沿った速度ベクトルの周回積分ですが、
それを字面通りの「物体の周りを回る循環流」と誤った思い込みをしています。
ですから、「粘性流体は翼の後縁の鋭いエッジを回り込めない」はずなのに、
何故だか「翼を回る渦」を持ち出してきて、それが一様流と合成されるので
ダウンウォッシュになるという自己矛盾を露呈しているわけです。
しかも翼の後ろにダウンウォッシュが生じるということは、一様流＋渦が翼から離れる
ことを意味していますが、それでも「上面に渦だけが付着し続ける」と言っています。
やはり「出発渦説」も「同時到着説」と同じく誤った説であると考えざるを得ません。
0224大空の名無しさん
2006/07/13(木) 18:04:240225大空の名無しさん
2006/07/13(木) 18:32:200226大空の名無しさん
2006/07/13(木) 18:33:54まずGoogleでひとつひとつの言葉の意味から調べてみてはいかがでしょうか？
こちらの言っていることが全く伝わらないのでは話になりません。
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