シマノリール総合スレ110
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
シマノリール総合スレ109
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1711678188
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に!買う前に見て(2000番モデル)
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100 ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる 超密巻きライントラブル対策のファイナルウェポン
超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg しかし3年超に渡り老害と喚き続けた張本人を目の前にして
意見や批判の一つも言えず、できたことといえば遠くからこっそり盗撮w
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg 汚ねえ糞を貼り付けまくっててブヒブヒ啼くなら
↑もちゃんと糞とセットで貼っとけ頭の悪いブタめ >>7
この画像は22ステラ所有証明画像を貼られたのが悔しくて敗走し論点すり替えの為になしおが勝手にトリミング加工した画像ですw
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg
元画像はこちら >>7 >>10
しかもそれ22ステラではないから
もう訳が分からないよ ブタはダイワ推しなんだからシマノが密巻きでも問題無いだろ
リールの売り上げは負けてるけどなぜか釣具世界シェア1位のダイワ機使ってりゃいいやん > 俺 ノントラブルです
> なしお 持ってないだろ画像貼ってみろ
> 俺 はいこれ
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg ユウチューバーが24ツインパでラインがモジャモジャ連発してたけど、気をつけていてもこんな感じなの?https://youtu.be/WtEnGqfl-yM?si=g15OTM4CBmfKKnsr ライントラブルを避けるためには毎投この巻き方をしましょう、必殺 グー握り巻き
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ?t=716 >>14
こういう動画に信者湧くの本当キモい
自分が買ったからいいモノと思いたいのか
それとも盲目的な信者なのか 売れさえすれば品質低下もユーザー軽視も何でもあり、それを歓迎するバカなユーザー 末期そのもの >>18
ダメだってコメントと自分はトラブルがないというコメント、
そんなにバランス悪くないと思うけど
信者まみれと思いたいのかそれとも盲目的なアンチなのか
おまえがキモい >>13
密巻きのトラブル対策はラインを巻かないことwww >>19
魚釣りするわけでもないのにチンケな自己顕示欲を満たす為だけに
売り上げに貢献するバカなブタ族もいるみたいだしね >>20
クロスラップ踏襲だと、どっちに転ぶだろうか? C3000MHGにPE1号200m巻くのはちょっと釣りが下手だね 制約ばかりだな 超密巻き
終いにはトラブるお前が悪い と >>27
売れさえすれば品質低下もユーザー軽視も何でもあり、それを歓迎するバカなユーザー 末期そのもの
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 密巻きでトラブってるやつはクロスラップでもトラブるよ >>28
そんなことより
13 名無し三平 (ワッチョイ 3320-hJEz [133.201.13.97]) sage 2024/04/18(木) 18:30:33.71 ID:bSUqABlP0
> 俺 ノントラブルです
> なしお 持ってないだろ画像貼ってみろ
> 俺 はいこれ
長期間こんな自演してた方がキショいわ~ >>17
その巻き方は2022年よりもだいぶ前からやってるし
クロスラップでも念の為にそうしてる。という事実。 フェザリングでトラブらないんであれば、こんなみっともない事をする必要ないだろうに
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ?t=716 >>33
うーん、2年くらいの思いを直接伝えるためにフィッシングショーに行っておいて
>>8の写真だけ撮って帰ってきてるキミの方が恥ずかしいと思うよ >>21
元画像ない、トリミングしてないって言ってたけど嘘ってバレて悔しいだろwww
お前は俺より確実に下手くそ!w
負け犬の遠吠えが心地よい >>21
おい、なしおが論破された時に出てくる人格!
お前画像まだ?
まだ逃げ回るのか?w
俺の勝ちなwww
下手くそ〜 逆テーパーくん、トラブル怖くてまだライン巻いてないのー?
早く巻いた画像見せてよー
このスレでも逃げる気なのかな? >>43
俺は画像上げてノントラブル
お前は画像上げないで逃げ回って下手くそ
俺の勝ちでお前の負けは明確だわwww
負け犬の遠吠えが心地よい > 俺 ノントラブルです
> なしお 持ってないだろ画像貼ってみろ
> 俺 はいこれ
証拠画像
https://i.imgur.com/VHJCGkM.jpeg >>47
>>47
所有証明されて敗走し悔しくてトリミング
その後トリミングしてないと嘘、論点をすり替え
泳がせられて元画像貼られて敗走
みっともないwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>49
俺に言ってるのか?
逃げ回ってないで安価してこいよw
画像貼られて効かされて敗走してトリミング加工までしたのお前じゃんw
ざまぁw
お前は俺よりも下手くそ!w >>51
この所有証明画像を貼られたのが悔しくてトリミング加工
その後元画像はない、トリミングしていないと必死に逃げ回っていたなしおw ずっと見えない敵と戦ってるんだな。
大変だな病気って 使ってるのは、ギャグテーパー スプール(使い回し) なしおが敗走した時に自分が敗走したかのように悔しがって出てくる人格は全員画像を貼らずに逃げ回っているw
しかもトラブル多発で下手くそw
勝ってしまってすまんw
負け犬の遠吠えが心地よい 4月19日
シマノ密巻き機が高級機トップ3独占
23ヴァンキッシュも目立たないけどバカ売れしているんだよな
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
10位 24ツインパワー
12位 23ヴァンキッシュ
22位 22ステラ
28位 24セルテート
36位 23エアリティSFST
42位 23エアリティ
49位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX 使い易さより巻き心地重視してる人が思ったより多くてびっくり 1位2位はダイワじゃんw
わざわざ高級機なんて括りしてシマノ上げするのも大変だね 密巻きでライントラブル多発させてお蔵入りさせるような下手くそは一人だけってことよwww
あとは画像も貼れない非所有者の妄想www >>59
低価格帯はダイワが強いね
巻き感重視でシマノが売れているの考察は浅いと思う 品質とユーザーサポートの劇的な低下、失ったものが大きすぎる コスト削減 ダイワより売れてるから何も失ってないだろw
信頼失ってたら売れないはずだしw
シマノが失ったのはめちゃくちゃ下手くそな極一部の老害だけ
シマノもユーザーもWin-Win >>66
たぶんシマノもお前みたいなのに好かれて迷惑してると思うぞ笑 >>67
別にシマノ信者でも何でもないぞ?
下手くそにはそう見えてしまうんだなw
密巻きでトラブル多発するやつは下手くそなだけw >>69
俺に言ってるのか?w
怖がってないで安価してこいってw
>>70
所有証明画像をなしおが悔しくてトリミングした画像じゃんw
密巻き機もダイワ機も好みで使ってるぞ?w
下手くその嫉妬は困るw
負け犬の遠吠えが心地よい 密巻きノントラブルへの強い憧れが彼をトリミング捏造妄想の世界へ(笑) >>72
その負け犬のセリフはシマノスレだけで解禁してるの?www >>75
>>76
急にどした?w
画像貼らずに逃げ回って負けたままでいいのか?w
負け犬の遠吠えが心地よい これが現実なんだよな
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… ダイワだと多少のキャパオーバーは全く無問題 クロスラップ 糸巻き量の計算が出来ない人かな?
そういう時は釣具屋でライン買うときに糸巻きも頼むと良いよ
だいたい無料でやってくれるし適正な糸巻き量で巻いてくれるからね >>82
10mが影響するほどシビアなのか?超密巻き ダイワだと多少のキャパオーバーは全く無問題 クロスラップ これからの釣行に備えて、糸巻きって一番面白い作業じゃねーか
それを他人に任せるとかあり得ない、この程度の物は誰でも持って当然だよな?
https://i.imgur.com/JS7ea8a.jpg 色々道具持ってるのにマニュアルに書いてある通りに糸も巻けない人がギャーギャー騒いでんのか
ダイワは10m多く巻いても大丈夫だから!ってシマノに文句言ってもしょうがないがな >>89
ライン銘柄によってかさ密度はバラバラ、意味わかるよな? 仮に釣具屋で巻いて貰って こんな状態だったら「巻き直せ」って叩き返すか、買わずに帰るよな
https://i.imgur.com/V3Ck4ax.jpg >>93
ところが貴方の場合は、>>8のように見てるだけで泣き寝入りなんですよね >>54
この画像にあるように密巻きも糸さえ巻かなければノントラブルなんだよなーwww そんな事より、一般ユーザーに周知する方が重要なんだよな
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… >>96
彼はそれを断言してるしな
> 俺 ノントラブルです >>96
>>98
なしおが論破敗走したときに出てくる人格じゃんw
予備スプールにそこまで気使わないんだわw
気にするほどでもないしw
で、画像はまだかね?w
今日も逃げ回って負けたままでいいのか?w
負け犬の遠吠えが心地よい リールは釣り道具であって室内でクルクル回して楽しむ物ではないぞ?
トラブル多発でお蔵入りさせる下手くそ老害はそれしかできないから仕方ないかw
00ステラからだもんなw
お前は俺よりも確実に下手くそw
これだけははっきりしてるわw おや、逆テーパーくんの元気がないぞ?
墓穴を掘ってしまったのがショックだったのかな?
いつまでも逃げてないでライン巻いた画像貼ればいいのに( ´Д`)=3 ずっと基地外あばれてるやんw
このスレも終わったな >>103
ブタが自己実現の為に作った豚舎だから
エサを求めて激しく哭くし
糞撒き散らして気持ちよくなって啼くよ 俺の撒いた残飯に下手くその豚が群がってるんだよなwww
みっともないwww
今日も釣りに行ってきて密巻き快適だったわwww
下手くそ豚も一回くらい外に出て釣りしてきなよwww
薄暗い部屋の中で餌に群がっても楽しくないだろwww >>111
自分が扱いきれないから密巻きやめてくれって典型的な遠吠えじゃん 実際釣りで使わなきゃ良さもダメさもわからない、豚にはそれがわからない こんなみっともない状態で扱いきれるとか言われてもな
> 俺 ノントラブルです
https://i.imgur.com/yQRevjV.jpg >>115
それ密巻き機じゃないぞ
所有証明画像が悔しくてお前がトリミング加工した画像じゃんw
トリミングしてないとか元画像ないとか捏造してたのもバレて敗走w
みっともない下手くそw
負け犬の遠吠えが心地よい >>119
トリミングした時に負け
トリミングした後にしてないと嘘ついて負け
負け犬の遠吠えが心地よい > 俺 ノントラブルです
> なしお 持ってないだろ画像貼ってみろ
> 俺 はいこれ
証拠画像
https://i.imgur.com/VHJCGkM.jpeg >>121
所有証明されて悔しくてトリミング加工したみっともないなしおwww
その後、トリミングはしてない、元画像ないと捏造www
みっともないwww >>123
だろ?
悔しくてトリミング
トリミングして論点すり替え
トリミングしてないと嘘
女々しいよな >>126
22ステラ所有しててノントラブルですまんw
下手くそ豚共の嫉妬、逆恨みが辛いっすw >>126
いくら人を貶めてもお前がトラブルだらけのヘタクソという事実は変えられんぞ?
お前結構いい歳だよな?
もう少し合理的な思考はできないの? 誰がどう見ても1番恥ずかしいのはギャグテーパー君(笑)
基地外。 22ステラ所有証明が悔しくてトリミング
トリミングしてないと嘘を付く
論点すり替え
画像を張らずに逃げ回る
そして密巻きでトラブル多発をする超下手くそ
みっともな過ぎwww なしおが追い詰められて敗走したら自分が敗走したかのように悔しくて出てくる人格www
分かりやすいw これシマノが向こう十年密巻きを続ければこのスレの話題もずっと密巻きなの? 正にこれだな、シマノの未来像
> 俺 ノントラブルです
> なしお 持ってないだろ画像貼ってみろ
> 俺 はいこれ
証拠画像
https://i.imgur.com/VHJCGkM.jpeg 逆テーパーくん、逃げてないでライン巻いた画像貼ればいいんじゃないかなぁー?
なんで逃げるのー? ステラ購入予定なんだけど、ライントラブルってPEだけになる感じなん?
ナイロン フロロ巻いても同じようなトラブルってなるん? >>142
君、持ってないよね?
画像を張らずにいつまで逃げ回るのかねw
負け犬の遠吠えが心地よい なしおが論破されて敗走した時に出てくる下手くそ何人もいるのに
誰一人として画像貼らずに逃げ回っててつまらんのだがwww
全員俺に敗走してる状態でいいのか?
一人くらい画像貼れる下手くそはいなのかね?w シマノが密巻き採用したのが効きまくって
毎日毎日ブヒブヒブヒブヒ >>150
自分に都合の悪い意見は遠吠え
そら成長せんわな すみません教えて欲しいのですが
ネットでリールの純正パーツの購入検討してるのですが21アルテグラのウォームシャフトギアなんですが、パーツナンバーさえあってれば明記が他の機種のウォームシャフトギアでも一緒でしょうか? 都合の悪い情報はトリミング、捏造、論点すり替え
負け宣言w
売り上げランキングもセルテが上位の時はステラキラーと狂喜乱舞
セルテのランキングが下がるとランキングの根拠はないとか騒ぐのがなしおを筆頭に何人も現れては逃げるwww
それを見るのが楽しくて仕方ないwww >>152
番号が一緒なら同じ部品
ネット注文より近所の釣具屋で注文した方が多分早いし送料取られないから安いよ 逆テーパーくん、ライン巻いた画像まだー?
ひょっとしてラインも買えないのー?
かわいそう… >>156
出てきた出てきた
画像まだなの??www
何人も何人も出てくるけど下手くそ側は誰一人として画像をあげないwww
負け犬の遠吠えが心地よい こんなみっともない画像を晒して
> 俺 ノントラブルです だって
https://i.imgur.com/yQRevjV.jpg >>159
また自分が言われる訳じゃないのに絡んでくるやつwww
人の画像を悔しくてトリミングして論点すり替え
トリミングしてないと捏造
そもそも画像すら貼らない
下手くそって持ってないし効きすぎだろw 4月22日
DAIWA機はセルテートだけは売れているな
でもツインパワー4000番が出たら圧倒的な差をつけられそうな予感
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
12位 24ツインパワー
18位 24セルテート
25位 23ヴァンキッシュ
35位 22ステラ
36位 23エアリティ
61位 23エアリティSTSF
圏外 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX ちなみに3/19-4/22までの平均順位を出すと以下のとおり
密巻き機圧勝でセルテートがなんとか食い込む
Amazon スピニングリール売れ筋平均ランキング
11位 24ツインパワー
19位 23ヴァンキッシュ
19位 22ステラ
20位 24セルテート
32位 23エアリティ
35位 23エアリティSTSF
73位 22イグジスト
98位 22イグジストSF セルテートかなり拮抗してるんだけどエアリティは思ってたより伸びんね…
そしてヤフーでもずっと上位にいるステラヤバい セルテート
巻き出し軽いしまあ想定と期待通り。
釣り場でもコォォォォーって音が聞こえるけど。
ツインパワー
なにコレ、ほんとにツインパ?
ステラに引けをとらない滑らかさ
重たいルアーも軽く巻ける。
遊びやガタツキを感じることのないカッチリと詰まった質感。
半プラながらこれぞまさにコアソリッド。
4万チョイしか出してないのにこの満足感。
ステラはステラという名前への期待、払った金、
どちらも高いので良さを認識しても感動まではいかないが
買ったのはツインパなのに従前期待値と
手にしたソレとの大きな乖離に感動。
釣具に限らず今年買って良かった部門ダントツ。
手持ちの守備範囲的に不要ながらデザインで買ってみたけど
更に不要ながらこれから出る大型番手も買いたくなる逸品。 >>165
今回のツインパワーは巻き感はステラ並みで巻き上げも強いのにステラの半値
名機になると思う 下手くそって同じ日時にしか出てこないのか?w
不思議だなぁ〜w ステラ並はない、明らかに劣る。
でも良いのは間違いない セルテートの順位が上がってるじゃん
ステラキラーだ!って狂喜乱舞していいぞw
ランキングの根拠とか聞かないしw 4月23日
セルテートがトップ!!!
初じゃないかな
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
15位 24セルテート
21位 24ツインパワー
30位 23ヴァンキッシュ
31位 23エアリティ
32位 22ステラ
31位 23エアリティ
46位 23エアリティSTSF
65位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX 発売直後はどれも順位上がるだろ
総数じゃねえとわかんねえよ 24セルテートが24ツインパワーを抜いたのは初だね
潮目が変わるのか?
https://i.imgur.com/UAhOgHe.jpeg 4月24日
ツインパワー返り咲き
セルテートがたまたまちょっと売れただけっぽいね
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
8位 24ツインパワー
16位 24セルテート
23位 23ヴァンキッシュ
24位 22ステラ
30位 23エアリティ
51位 23エアリティSTSF
67位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX と言うかセルテ高いな
そらツインパ買うわ
同じようなグレードだろ >>177
コアソリッド機の売れ筋の4000番と5000番が発売されてないのにこれって実質セルテのボロ負けでしょ >>179
本当に品質いい物作ってて
宣伝費用もかなりかけてんのにそれでも負けるんならリール事業は撤退した方がいい セルテートだけは勝ってくれることを祈る
まじで頑張ってくれ 超低品質でも低価格なら喜んでバカなユーザーが買う、コスト削減も相まってボロ儲け シマノ >>180
まあそうやね
C5000XGが出揃って2,3ヶ月経ったくらいが正当な評価になるかな
ステラヴァンキの売り上げを見る限り結果は見えているけど >>182
セルテートはダイワでもいいと思う
軽いリールの評価はそう高くない事が証明されたなと
ただ、来年ツインパワーXDが出たらどうなるかな >>183
現実から目を背けて妄想膨らませてるんですね。可哀想に。 セルテ必要な釣りのロッドってそこそこ重いからセルテ軽過ぎるんだよな
ツインパは丁度いい >>188
それエアリティSTSFでも起きてるんよ。
まぁロッド自体も軽いからしんどいって程ではないけど 傷と腐食に弱いマグネシウムでフラッグシップ作り続けるのもそろそろ限界だね。チタン復活はよ チタンに幻想持ってる奴ってまだいんのかよw
リールにおいてステンの代替になれてもマグネシウムの代替にはなれねえよ
どう転んでも素直にアルミ使っとけになる ci4+で十分な認識なんでしょ
硬すぎると脆くもなる
ci4+以上の強度が必要なら金属を選べば良い シマノもモノコックよ
半プラの蓋で剛性が確保出来ているんだから 4月25日
ツインパワー圧倒的
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
5位 24ツインパワー
19位 22ステラ
20位 24セルテート
23位 23ヴァンキッシュ
36位 23エアリティ
42位 23エアリティSTSF
76位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、19FX、23レガリス シマノ派だった俺が友達の23エアリティ使わせてもらってダイワ派になってしまった。
シーバスだったら23エアリティ以上のリールは無いと思う。 >>203
ネットランキングなんてそんなもんよ
1個売れて閲覧が数回入れば順位なんてすぐ上がる >>204
ほんとに閲覧回数がランキングに影響すんのか? >>205
売り上げだけでランキング付けたら同率だらけでランキングにならないわw
考えなくてもわかるだろw
ニッチな世界の道具が日用品のように売れると思ってるのか?w 面白いようにブタがセルテートを持ち上げるとランキングが下がるな セルテがランキングで勝ってる時はステラキラーだ!と狂喜乱舞
負けてる時はランキングの根拠ガー、閲覧ガー、釣具屋の店頭ガーとかキャンキャン吠えるのみっともないなwww >>206
そんな中華製品有利なランキングは無意味 売上だけじゃなくて注目度も低いセルテ
頼むからもっと頑張ってくれよw 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望 4月26日
ツインパワー圧倒的
4000番の予約始まってんのね
ストラディックより売れているし
セルテートはステラヴァンキといい勝負!
イグジストエアリティは、、、
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
7位 24ツインパワー
14位 24セルテート
19位 23ヴァンキッシュ
21位 22ステラ
39位 23エアリティ
41位 23エアリティSTSF
49位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX >>214
毎日貼る動機と目的がよくわからないのだけれども
何か自身の商売やら収益に繋がるのか?
株価や為替のように日課となっていて
調べたからには誰かと共有したいのか?
それとも順位の変動によって愉悦を感じるポイントがあるのか?
ブタがリールを並べた写真を頻繁に貼り付けるのと同様の
謎ムーブ 個人的に気になるのと、豚さんがおとなしくなって一石二鳥
ちなみにダイワスレや真シマノリールスレまで出張して貼った事はない もっともっと売れれば被害者も増える 超密巻き
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… >>218
トラブル多発する下手くそはほぼいないから無問題
負け犬の遠吠えが心地よい > 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… ブダ小屋で撮影するだけならバックラッシュも
水に浸けることもないラインを失うことも
あろうはずがないのにナニをそんなに怯えているんだろうか トラブル対策は、ギャグテーパーとラインを巻かない事 で、ナシオはベルリンで1000万プレイヤーになってんのかなw >>206
ググりゃわかることなのに
よくもまあ息吐くように嘘がつけるな >>229
そりゃレオパじゃね?
まあ大した違いはないが >>222
>>223
それ、密巻き機じゃないぞ?w
所有証明が悔しくて悔しくてなしおがトリミング加工した画像じゃんw
みっともないw
負け犬の遠吠えが心地よい なしおは>>10所有証明画像を貼られて悔しくてトリミング加工して敗北www
トリミング加工していない、元画像ないと捏造までしていましたwww
負け犬の遠吠えが心地よい クロスラップにも関わらず、飛距離犠牲にしてまでチキンなギャグテーパー
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg 自演用の人格まで出てくる始末www
相当効いているようですww
負け犬の遠吠えが心地よい >>238
なんでトリミングしたのにしてないって捏造したの?www
下手くそ過ぎて俺に嫉妬したのか?w 逆テーパーくん、今日は弱々しいぞ…
早く元気になってライン巻いた画像貼ってくれよ( ´Д`)=3 こいつダイワスレで自演失敗してたやつだろ笑
あるあるだよねwww >>243
お、なしおが論破された時になしおと同じタイミングでしか出てこない人格じゃんwww
久しぶりw
画像まだで逃げ回るのか?www
お前の負けたままでいいのか?www
分かりやすくて楽しいですw
負け犬の遠吠えが心地よい ダイワスレでも自演失敗してたのかよwww
みっともないやつwww
トリミングと捏造と自演が得意www
全部バレてるけどwww
負け犬の遠吠えが心地よい 18ステラボディに14スプールなんて貧乏臭いセット使ってる時点で勝負は付いてるのに、みっともなさすぎ
https://i.imgur.com/DpdqxIP.jpg >>248
また違う人格か?www
同じタイミングで分かりやすいwww
その画像を貼られて敗北してトリミング加工する弱いやつがいるんよなぁwww
密巻きでトラブル多発の下手くそと、ノントラブルの人で勝負は決まってるぞ
お前は俺より絶対に下手くそ!www みっともない生態を晒してくれればそれで良い
> 俺 ノントラブルです
https://i.imgur.com/lUvJe8w.jpeg >>252
画像を貼られて敗北し人の画像を勝手にトリミングして論点すり替え
トリミングしてないと捏造
醜態を晒してくれてありがとうwww
しかも俺よりも下手くそ確定www
完全勝利www >>259
密巻きでノントラブルの俺に嫉妬して逆恨みすんなよwww
みんなトラブらないからwww
今も売れてるって理解しただろ?www
お前が下手くそなだけwww
これが結論www >>261
22ステラ所有者でノントラブルを証明してすまんwww
だからって勝手にトリミング加工したりすんなよwww
しかもトリミングしてません!って嘘までつく始末www
みっともないwww >>263
下手くそ代表のお前が一番良く理解してるだろwww
下手くそがトラブるwww ラインすら巻いてない奴が「俺 ノントラブルです」と豪語するのが 超密巻き 使いこなせないリールの事をいつまでもボヤいてるの女々しい。使いこなせいなら使えるリールに切り替えて釣りに行くだけなのに >>266
トリミング加工したのがバレたら次はライン巻いてないとかwww
巻いて使ってノントラブルですwww
お前はトラブルまみれでお蔵入りwww
よってお前は俺より下手くそwww >>270
所有証明してごめんなwww
トリミングするくらい効いたもんなwww
何度も言う
お前は俺よりも確実に下手くそwww 何故そんなに必死なんだ?自分で宣言した事なのに
> 俺 ノントラブルです
証拠画像
https://i.imgur.com/MbXByot.jpg >>273
え?必死なのどっち?
ノントラブルって言ってるだけなのに持ってるなら画像貼れって言うし、貼ったらトリミング加工するしwww
俺もお前を否定してないぞ?トラブル多発でお蔵入りだろ?www
俺は画像を貼れとも言わないぞ
貼られてトリミングもしないしwww
負け犬の遠吠えが心地よい ラインすら巻いてない奴に「俺 ノントラブルです」とか言われてもな >>275
強がって今更ノントラブルとか言い出しちゃったよ >>275
トラブル多発でお蔵入りだろ?www
00ステラの悪夢が蘇るほどの下手くそwww
買った当初の画像だから仕方ないじゃんwww
トリミング加工するほど効かせることができたから良いけどwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>278
今更?
【リール】ステラ Part81【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1678194144/588
588 名前:名無し三平 (ワッチョイ 5220-BQ3C [133.201.13.97])[sage] 投稿日:2023/03/19(日) 08:46:03.70 ID:Dy4aFNku0
>>586
俺はトラブル皆無だよ、22イグジが良すぎてステラはお蔵入り >>280
ああ一応一年前からノントラブルという体にしてたのか
トラブるやつについてはどう思う? >>280
この時も俺に追い込まれて今と同じような状況で苦し紛れに書いたやつじゃんwww
22ステラ発売前から00ステラの悪夢ガーとか厨二病みたいなこと言ってて
今更www
みっともないwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>282
トラブル奴が悪い訳ではない、トラブらない製品を作れば良い
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 >>285
当然巻いて使ってノントラブル
なしおはトラブル多発でお蔵入り
なしおは俺よりも確実に下手くそwww
自分がノントラブルだったら画像要求とか画像出されたら悔しくてトリミング加工する必要ないはずだしwww
みっともない下手くそwww >>287
買った当初だから無くて当たり前なんよ
トリミングした後はライン巻いてないことに必死だなwww
トラブル多発の嫉妬は怖いなぁwww
論破されたら自分はトラブルないとか無理ありすぎwww
恥の上塗りwww >>284
お前がホントにノントラブルなら他人の心配する必要はないわな >>288
トリミングしたのにトリミングしてないとか抜かしてやつに言われたくねーよwww
また恥の上塗りwww 嘘つかなくても良いじゃん、なにが都合でも悪いんだろうか? >>294
ライン巻いてノントラブルっすwww
なんでトリミングしたんだろ?
なんでトリミングしたのにトリミングしてないって嘘ついたんだろ?
自分がノントラブルなのに画像要求したりトリミングするくらい悔しがったのなぜだろ?
痛い所を突かれると逃げ回るwww
なしおは俺よりも確実に下手くそ!これだけは揺るがないwww
負け犬の遠吠えが心地よい 逆テーパーくん、ラインの巻き方知らないのー?
釣具屋さんでライン買えばタダで巻いてくれるよ(@_@;)
今は初心者だから仕方ないけど、そのうち自分で巻けるようになろうねーwww >>296
なしおが論破された時に同じタイミングで出てくる人格じゃんwww
画像すらないお前はその時点で負けwww
所有してからおいでwww
>>297
巻いてない時の画像だもんwww
そりゃないわなwww
ノントラブルでごめんなwww
トラブル多発のなしおに嫉妬逆恨みされて困ってますwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>298
嘘ついちゃダメだって、今も巻いてないじゃん ラインも巻けない逆テーパーくんは、のべ竿でアブラハヤでも釣るのがお似合い(*´ω`*) >>299
ライン巻かないと使えないだろwww
俺はなしおと違って部屋巻きじゃないからwww
で、なんで人の画像トリミングしたの?
その後、なんでトリミングしてないって嘘ついたの?
効いてる?www
>>300
なしおと同時に出てくる下手くそって何匹も沸くけど誰一人として画像なしで逃げ回るよな
弱過ぎwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>302
刎頸ならぬ糞尿の交わり
ジジイのじゃれ合い
共依存だからどちらか死ぬまで続くよ ここまで粘着とかそうそう出来んからな。
もはや障害の類だろ。
電車とか好きそうw ベイトリール興味あるんだけど番手毎のサイズ、パワーってどう見ればいいのかな?
例えばスピニングなら1000とC2000、4000とC5000は糸巻き量の差だけで他は同等だけどベイトの70と100、100と200ってボディとかパワーにも差があるんですか?
スプールの糸巻き量の差だけ? ベイトは数種類使ってみないと好みがわからないと思うよ
パーミング感、スプール径、スプールの重さ、ブレーキシステムの全てが人によって好みが違うから >>306
スピニングで言う1000・2000・3000・4000番の違いと同じ
買うべきは、釣種・サイズ・ロッド・予算で決まる 昔のベイトってPE使って遠投してるとラインワインダーのプラ部分が削れたりしてたけど最近の大丈夫? 失敗しないベイト選びの基本のキは、ダイワを選ぶ事なんだよな 釣りから帰ってきたけどなしおが論破された時になしおと同時に現れて同時に消える人格の画像なしかwww
また逃げて俺の勝ちwww
今日もノントラブルで快適だったわ
負け犬の遠吠えが心地よい ベイトはダイワ一択は、ここの総意みたいだな 反論なし ここまでダイワに遅れるとと、ベイトも超密巻きにすれば良いんだよ シマノ
ドラグ動作安定とかキャストフィール向上とか謳えば、間違いなく馬鹿なユーザーに売れるぞ 密巻きでトラブル多発でお蔵入りさせたのは下手くそだけというのは、ここの総意だな 反論なし 何故ベイトは塩味にしないんだろうか?
ということと同じ、わかるか? スピニングのリスクも同じなんだよな、ベイト超密巻きと ユーザーの事など何も考えず売れればそれで良い今のシマノはやりかねないな 超密巻きベイト スピニングの密巻きについては売上からも総意で認められるよな
キャンキャン吠えてるのは極端な下手くそだけだしwww >>313
ベイトに超密巻きを導入しない理由を教えて? >>322
何故ベイトを超密巻きにしないのか、詳しく教えて? >>325
知らね
知ってるのはスピニングの密巻きはお前みたいな極端な下手くそだけがトラブル多発でお蔵入りさせるってことだけwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>327
ベイトも超密巻きにしたら売れるよな?
ダイワに負け続けている訳にはいかないから、ここで起死回生の 超密巻きベイト発売 >>328
知らね
知ってるのはスピニングの密巻きはお前みたいな極端な下手くそだけがトラブル多発でお蔵入りさせるってことだけwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>330
ちゃんと逃げずに答えているんだがwww
下手くそだけがトラブル多発でお蔵入りwww
負け犬の遠吠えが心地よい その後の売り上げで答えが出るだろう
現状密巻きは売れているのでお前みたいな下手くそだけがトラブル多発でお蔵入りさせてるだけって結論
お前は俺よりも確実に下手くそwww >>333-334
ベイトも超密巻きのほうが売れるよな? >>335
その後の売り上げで答えが出るだろう
現状密巻きは売れているのでお前みたいな下手くそだけがトラブル多発でお蔵入りさせてるだけって結論
お前は俺よりも確実に下手くそwww >>337
大事なので何度も
その後の売り上げで答えが出るだろう
現状密巻きは売れているのでお前みたいな下手くそだけがトラブル多発でお蔵入りさせてるだけって結論
お前は俺よりも確実に下手くそwww >>339
ちゃんと答えてるんだがwww
論破されちゃったなwww
論破された時の密巻き機じゃないトリミング画像さんきゅうwww
人の画像をトリミングするくらい効いてるんだなwww
負け犬の遠吠えが心地よい 誰一人超密巻きのメリットを答えられないのは何故なんだな? 逆テーパーくん、アブラハヤ釣れたのー?w
あ、逆テーパーくんに釣られるような頭の悪いアブラハヤいないかwww >>306
シマノのベイト買っちゃダメだよ、ベイトはダイワ >>349
シルバーウルフ SV TW PE SPECIAL ツインパワー割と評判よくね
1月ぐらいのネガキャン祭りなんだったの >>351
明らかに売れる要素しかなかったからセルテートやエアリティ捌きたい店とってはつらくなりそうだったんだろう というかツインパワーって更新されるたびにバッシング酷い気がする
20ツインパワーは半プラに焦点合わせて叩かれてた感じ
で発売されたら名作リール扱い
なんなんだろうね
これ 最近のベイトは更に差が開く一方、TWSにあらずんばベイトにあらず って感じだな
https://i.imgur.com/OBLDxpI.jpg >>351
フィッシングショーではD社と比べて圧倒的な人だかりだったけどね
一部のアンチがここで叩いているだけの話
有名YouTuberも絶賛 >>346
またなしおと一緒に出てきたのかwww
下手くそ代表としか出てこれないのか?www
で、画像がまだで逃げたwww
はい、また俺の勝ちでお前の負けwww
下手くそ何匹もいるけど一匹も俺に勝てないのなwww
負け犬の遠吠えが心地よい ツインパワーの蜜巻きは悪くないのかね?
ステラと変わらないと思うのだが >>357
ダメだよ、超密巻きチンパ
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… >>357
ステラと変わらないと思うよ
ステラは最初だったから話題にあがりやすかっただけだね
ただ、かちあげベールの効果も僅かにはあるのかも 逆テーパーくんはいつまで、ライン巻かない気なのかなー
下手くそだからライントラブル怖いのー?
釣具屋に頼んで巻いてもらえばいいだけじゃん?
あ、釣具屋は逆テーパーにしてくれないから頼めないかwww >>361
あれ?画像貼れないで逃げてる下手くそじゃんwww
下手くそで買うことすら出来ないwww
お前も俺より確実に下手くそだよなwww
今の所俺の圧勝www
負け犬の遠吠えが心地よい インフィニティループは無限ループって意味だからね∞ >>358
なるほど
やはりストラディック一択だわ… 半プラパワーってくっそ叩いてた奴らは今蜜巻き叩きに夢中だしな
結局半プラのまま24が出たら今度は20の方が良いとか言い出すし >>365
密巻きのお下がりがアルテグラまできたらナスキー一択になるのでしょうか? ヘタクチョは型落ちでも使ってなさい
カタオチだけど性能いいよ
ってだけのハナシ
新しいモノ使いたいヘタクチョは
ドヘタに優しいダイワがあるのだからなにも困らない 最近モデルチェンジしたリールでクロスラップ採用してるのはストラディックだけ?クイックレスポンス欲しいならダイワのエアリティシリーズが無難かな >>370
自重の軽さならそうだろうね
セルテートでも巻きは軽いよ ダイワの下克上進化がマジで凄い、シマノの退化・劣化とは大違い >>367
下手くそは在庫処分の為に20ツインパ
普通の人は密巻き2台
ってセールスしてるだけで草 広告塔が旧機種を推す、それも上席の面前で
今までこんな事態があっただろうか?
シマノ内部で今何が起きているんだろうか ネガティブワード「密巻き」 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 >>378
何故ベイトに超密巻きを採用しないんだろうか? トラブったことないがぶっちゃけ蜜巻きでトラブろうが知ったこっちゃない見た目がカッコいいから22ステラと24ツインパ使ってる ベイトのレベワイ通過抵抗でもこの理論が通用する、わかるだろうか?
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる >>380
感度台無しにする程めっちゃ巻き重いじゃん でもセルテートが金属ローターだったら喜ぶんでしょ? >>384
メタルローターだと買わないよ、ザイオンだから成せる超軽巻き ダイワもセルテート金属ローターにしたいんだろうけど
シマノで言うヴァンキの立ち位置のイグジストを最上位にしちゃってるから
セルテートだけ買われてイグジが買われなくなるジレンマ ツインパが半プラなのもオール金属ステラの個性を薄めないためだよな >>388
ローター慣性排除を一番狙ってるのはダイワだぞ、それこそリール本質の追究
https://www.daiwa.com/jp/product/smyoi38
■AIRDRIVE ROTOR(ZAION製)「低慣性を追求する理由」
DAIWAが取り組み続ける、スピニングリールのローターの回転レスポンスの向上。DAIWAは、独自の理論より、
球体からそのまま切り出したかのような新形状を導き出した。
そこからさらに不要な肉を徹底的に削ぎ落すことで、剛性を維持したまま、大幅な軽量化に成功。
これにより、操作性、感度の向上に繋がる巻き出しの軽さが飛躍的に向上した。また新形状と、ビスの無い外観により、
ライントラブルレス性能が向上し、更にストレスフリーな使い心地へ。
19CERTATEのエアローターに対し、
・ローターユニットで約16%(※1)軽量化(2500番比較)
・最大約16%(※2)低慣性化 レスポンスの向上を具現化したのがエアドライブローター、巻けばその軽さに驚く
> DAIWAが取り組み続ける、スピニングリールのローターの回転レスポンスの向上。 シマノ クイックレスポンスも狙いは同じなんだが、23ヴァンキの巻きの重さときたら 劣化そのもの >>389
その考え方が老害そのもの、ダイワは毎年下克上
どっちがユーザー本位だろうか? >>381
ブヒブヒうるせえよ
シマノと直接やりとりしろよ >>394
君は理解している様なのでもう一歩踏み込むと、ダイワTWSだと振幅が遥かに小さくなり放出抵抗が減る@ベイト
よって飛距離は伸び、バックラッシュ リスクは小さくなる おわかり?
https://i.imgur.com/I99vaUD.png 尚、ライントラブル リスクでしかない超密巻きは、ベイトでは絶対導入しない >>395
うんだからシマノとやりとりしろよ
で失笑されてこいブタ ライントラブル リスクを凌駕するだけのメリットが何かあるんだろうか?超密巻き@スピニング >>398
ここで稚拙な技術論垂れ流すことが遠吠えだろ
シマノのエンジニアとやり合えよ >>402
気が合うな
俺も正論しか言ってないわ
お前はブタで下手くそ >>405
いや俺はそっちはわからんわ
でも結果論で言うとお前はブタで下手くそ >>406
ベイトに超密巻きを導入しない理由くらいはわかるでしょ? >>407
いや俺はベイト使わんから
でもお前はブタで下手くそ >>297
この画像を見てもわかるように密巻きはトラブルが怖くてラインすら巻けない >>409
ベイトは止めときな、シマノが大嫌いになる >>417
人間自信を持つことは大事だが
過信に変わると終わりだよ >>425
お前のせいでオカルトスレに変わったもんな >>432
技術系を騙るならリールのひとつくらい自作しろよ 俺も正論言うよ
トラブル多発で密巻きをお蔵入りさせたなしおは確実に俺より下手くそ!
下手くその上に人の画像をトリミングしてトリミングしてないと捏造までした! おもちゃを追い込んで捏造とかトリミングさせてしばらく泳がせておいて後からバラしたりして遊ぶのが楽しいぞwww
思い通り発狂させて連投させるwww 間違っちゃいないよな、ライン巻かなきゃトラブらない 試投だけでトラブル多発とか下手くそすぎだろなしおwww
技術論なんて無理無理www >>446
ライン巻かなきゃトラブらない、当然だよな >>446
君だと答えられるか?
ベイトに超密巻きを導入しない理由 >>447
そりゃライン巻かないと釣りできないじゃんwww
今日も釣りいってきたけど快適だったわwww
なしおも俺の餌に食い付いてないで外に出て釣りに行ってこいwww
密巻きは下手くそだから無理だろうけどwww 誰か技術論で答えてくれないかなぁ?
ベイトに超密巻きを導入しない理由 >>451
巻いてない時の画像だからなwww
悔しいからって勝手にトリミングすんなよ?www
技術論教えてほしいのかよwww
でもなしお下手くそ過ぎて無理かもよwww
密巻きの試投でトラブル多発させるってやべーぞwww >>455
逃げちゃったwww
なしおと一緒に出てきて一緒に消える人格も全員逃げてつまんねーわwww やっとブタの発情啼き終わったか
明日からの遠征で荷物送っちゃったけど
今イチオシのツインパワーはお留守番に回ってしまった
なんとか使いたいから泳がせのエサ確保のサビキ用にして
無理やり手荷物で持って行くかな
まだ新しいのにライン70mなくなるの怖いなw >>371
今回はエアリティを購入しました。軽いし巻き感がシルキーで気に入りました >>459
なしおくんこんばんはもう2度とレスしないでねおやすみ 密巻き、SW機には来ないよな・・・?
個人的にマジでいらんぞあんなの。
ヒラ釣りには害悪でしかねーわ。 >>462
SWで密巻きとか魚かかってドラグ出て糸食い込んで高切れるぞ >>448
この画像見ると、ああ…ナシオの敗北宣言の季節だなぁって感覚になるわ。 みっともない下手くそにはメリットないだろうなwww
みっともないトリミングと捏造と自演ばっかりwww 23ヴァン機で5釣行したけどライントラブルなし。バリバスのシーバスPEsixとの相性がよいのかな でも飛距離は22イグジストより落ちる感じが
なんかキャストフィールが重く感じる >>469
そろそろ巻き替えないと危ないよ
22ステラを20回使って分かったこと〜トラブルはあります。
https://bluetetrist.blog.jp/archives/88304748.html
> 結論から言います。
> 22ステラの場合、PEラインは7,8回使用後、できれば5回で巻き直す。 4度目の釣行にて恐れていたことが
【タックルインプレッション】極上の巻き心地! でも超密巻き(インフィニティループ/スーパースローオシュレート)でライントラブルは大丈夫?
https://youtu.be/Nw97HBeBvVc?t=1380 >>469
ノントラブルって書き込んだだけで画像の要求されるから気を付けてねwww
画像要求する時としない時の違いは何なんだろうwww
不思議だなぁwww https://bluetetrist.blog.jp/archives/88304748.html
> 結論から言います。
> 22ステラの場合、PEラインは7,8回使用後、できれば5回で巻き直す。 ギャグテーパーが相当都合悪かったみたいで、シマノ公式がレクチャー動画を出す始末
リールへの糸巻き スピニングリール
https://youtu.be/xCvPk9xCOqY 画像要求されない人格www
分かりやすいっすwww >>476
それ、密巻き機じゃないぞ?www
22ステラ所有証明画像をなしおがトリミングしたんでしょ?www
その後トリミングしてないと嘘をつく醜態www
負け犬の遠吠えが心地よい >>474
ダイワのベール下がりなんかもっての他だな
ラインヨレまくりだもんな >>481
いやすぐベール下がり起こすリールなんかわざわざ金出して買おうとは思わんよ >>481
あれれぇ?www
ノントラブルの人には画像要求しないの?www
おかしいなぁwww >>484
すぐ上に選択肢に入らない理由書いてるやん
昔から言われてるベール下がりを何十年対応できてないんだよ
どこがユーザーファーストなのかな? なしおの俺への対策はみっともないトリミング、捏造、自演www
醜態www
負け犬の遠吠えが心地よい 00ステラからライントラブルまみれの下手くそなしお
お蔵入りさせて正解www >>487
俺が所有せずともベール下がりは今も昔も変わらず報告され続けてるよ
肝心な部分を改善せずに何が進化なのだろうね >>492
俺がバカでもアホでもこれからもダイワ機のベールは下がり続けるぞ?
開発者が自力で曲げて治せとか平気で言うアホだからな >>492
人の画像をトリミング加工したり、トリミング加工してないって嘘を付いたら、自演したりしても自分のライントラブルは直らないぞ?www
お前は俺よりも下手くそ!!
これは揺るがない正論
負け犬の遠吠えが心地よい 22ステラを20回使って分かったこと〜トラブルはあります。
https://bluetetrist.blog.jp/archives/88304748.html
> 結論から言います。
> 22ステラの場合、PEラインは7,8回使用後、できれば5回で巻き直す。 4度目の釣行にて恐れていたことが
【タックルインプレッション】極上の巻き心地! でも超密巻き(インフィニティループ/スーパースローオシュレート)でライントラブルは大丈夫?
https://youtu.be/Nw97HBeBvVc?t=1380 ギャグテーパーが相当都合悪かったみたいで、シマノ公式がレクチャー動画を出す始末
リールへの糸巻き スピニングリール
https://youtu.be/xCvPk9xCOqY >>501
お前エギングスレで密巻きアンチやってるやん
どの口で言ってんの? >>504
ダイワスレでも密巻きアンチ活動してるよな? >>504
今年からエギング始めた同僚が23ヴァンキ使ってトラブってないぞ? 数十年やっててもトラブル起こすやつ
釣り歴半年でノントラブル
この差はなんなんだろうな? 超密巻きライントラブルを周知されて都合悪い奴って一体何者?関係者か >>511
人の画像を勝手にトリミング、トリミングしてないと捏造、自演失敗の数々
醜態を晒しまくりで面白いwww
しかも00ステラから下手くそで22ステラをライントラブルが原因でお蔵入りwww
お前は俺よりも下手くそ!www
負け犬の遠吠えが心地よい >>511
あれ?お前トラブってないんじゃなかったっけ? 正確に伝えてあげてるじゃん、君はここまで
> 俺 ノントラブルです
証拠画像
https://i.imgur.com/VHJCGkM.jpeg >>512
きたきた論点ずらしw
シマノスレでダイワのベール下がりの話出すなってことからなんで飛躍すんの? >>517
何も問題ないよな? 超密巻きライントラブルの周知 >>518
じゃあダイワのベール下がりも周知して問題無いな 【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… >>520
大玉君が曲がったベールを自力で曲げて治せって言ったことどう思う? 逆テーパーくん、これじゃ恥ずかしいから早くライン巻いてきなよー
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg >>521
ベールが下がればラインがヨレるし
ラインローラーにラインが乗らないからトラブるだろアホ >>515
その22ステラでノントラブルだからその通りですけどwww
一方でなしおは00ステラからトラブルまみれで22ステラお蔵入りでしょ?
なしおは俺よりも確実に下手くそ!
これ正論よなwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>529
え?じゃあベール下がり起こすことのメリット教えて? >>526
なしおが敗走した時に出てくる人格いただきましたぁwww
効いてるんだなぁwww
お前ら下手くそ共は画像貼らずに逃げ回ってて弱いんよwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>531
じゃあ今から手持ちのダイワ機のベール全部曲げろよ
曲げたら画像あげてね なしお今日も俺から逃げて負けでいいの?www
安価飛ばせなかったら負けな〜www >>537
極端な下手くそなお前が見捨てられただけで拗ねるなよwww
今も普通に売れててみんな普通に使ってるっつーのwww 正に「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 クロスラップが長所、正に「トラブルが少ない」という安心感 下手くそなブタに啓蒙される程釣り人もバカじゃないからね
お前はクロスラップ使ってりゃいいよ >>551
また指先トラブってんぞ
そりゃ密巻き扱えんわな 何故ベイトに超密巻きを導入しないんだろうか? 売れるのに >>557
で、なんでダイワはベール下がりを改善できないの? 問題なのは広告等も嘆く 超密巻き
黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 >>559
え?ラインヨレるしラインローラーにライン乗らないよ?
ベールが下がったらヨレたラインは毎回変えないとダメなの? >>564
これキャストする度にラインローラーにラインを指で送らないと乗らないね
酷いテーパーだしw >>567
ベール返した時に逆側にラインがあればさすがにその急角度じゃライン滑らんだろ >>569
物理的にどうやってその急角度をラインが越えていくの? >>571
お前ら極一部の下手くそはそうなるんだろうな >>573
フィンは下手くそのために付いてんじゃないのか? >>574
シマノに聞けよ
いくらお前ら下手くそがトラブろうが
俺がトラブらなけりゃ関係ねーわ 密巻きは釣り始めたばかりの初心者だとトラブル怖くてラインすら巻くことができない。
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg >>577
シマノの技術力でも補えないレベルの下手くそは大人しくクロスラップ使えばいいじゃん ダイワは余計なギミック フィンなんてなくても全く無問題 >>583
ダイワは余計なギミック フィンなんてなくても全く無問題 >>588
え?クロスラップでトラブったプロって歴史上1人もいないの? >>590
巻けるワケね~だろアホ
釣りしたことある? >>595
俺はダイワ機持ってないから
お前のダイワ機をそのクソボロセルテくらいベール曲げて巻いて見ろよ
デメリット無いならやれるだろ? 普通の人は好きなリールを好みで使い分ければ良いのよ
下手くそなしおは密巻き以外しか無理だけどwww >>597
お前が安全方向にいくから問題無いって言ったんだろ
お前人より下手くそなんだから対策の為に曲げとけよ
釣りを楽しむ基本の"キ"なんだろ? ベイトはもう手も足も出ないし、超密巻き導入で売上げ伸ばそうぜ シマノ >>594
それ密巻き機じゃないよ?
それ君がトリミングした画像じゃんwww
負け犬の遠吠えが心地よい 密巻きツインパワー売れまくりでごめん
なしおが動画上げてくれてたじゃん?
密巻きツインパワーは2台買おうって
その通りになってシマノも宣伝に感謝してるだろうなwww 売れる超密巻き、間違いなくベイトも超密巻き導入だな みんなの総意で売れてみんな普通に使ってる現実www
トラブル多発させてるなしおはほんの一部の極端な下手くそだけで結論
正論しか言いません これだけ遅れると起死回生はそれしかない 超密巻きベイト このスレで盛り上げようぜ、ベイトとSW機への超密巻き導入 ほんの一部のなしお級の下手くそに合わせて商品開発できないからな
ごめんなwww
超少数の下手くそ相手に商売は出来ないのでwww 密巻きはトラブル多すぎてラインすら巻けないことが証明されてる。
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg >>620
そりゃ巻いてない時の画像だもんwww
なしおが論破されて悔しいのぉwww
てか、お前画像まだなの?www
いつまで逃げ回るのかねぇwww
負け犬の遠吠えが心地よい 自演指摘しても都合悪いから頑なにスルーwww
肯定も否定もしないで顔真っ赤にしてスルーwww
それを楽しむのだよwww 4月30日
4000番の販売始まってツインパワーバカ売れ
セルテートも予想外に好調
ステラヴァンキッシュはイグジストエアリティとの差はずっと大きい
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
6位 24ツインパワー
13位 24セルテート
17位 22ステラ
24位 23ヴァンキッシュ
33位 23エアリティ
42位 23エアリティSTSF
59位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、19FX、23レガリス >>626
純正ハンドルが見当たりませんね?
無くしたの? 正にデチューン な 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 ライントラブルが原因で密巻きをお蔵入りさせたのはごく一部の下手くそと結論
今も売れてるしな
00ステラの悪夢が蘇るとか言って密巻き搭載前からキャンキャン吠えてたけど全く無意味だったなwww >>633
いくら密巻きを否定しようがお前がヘタクソな事実は変えられないだろ
道具のせいにしてないで練習とダイエットに注力しろよ
お前らデブってのは測るまでもなく人間性がひと目でわかるもんな トラブるやつは買わなければいいだけ、結果、圧倒的な売上。
ただの下手くその証明 そういえばツインパの密巻きとステラの密巻きの比率って変わってたりする? 何を言っても密巻きはトラブル多すぎてラインすら巻けないことをこの画像が証明してるんだよな…
墓穴掘ってかわいそーwww
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
5分で完了2千円はすぐもらえる
https://9ch.net/u7o0N アルテグラがテンションかけて巻いたらシャーシャーいうようになってしまった😭 >>638
ヴァンキが変わっていないことからツインパワーも変わっていないと思われ
発売から変わったのは4000番ボディのベールをかちあげたくらいでしょ >>639
なしおが敗走時に出てくる人格きたーwww
そりゃ巻いてない時の画像だもんwww
ないわなwww
お前って画像なしで逃げてるよなwww
なしおも持ってないと説得力ないって言ってたぞwww
持ってないうえにお前は俺より下手くそwww
二勝しましたwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>643
お前いい加減ウザイよ
もう無視しろって。 >>644
多分こいつら自作自演だよ全て1人でやってると思う セルテートが完全敗北して荒らすしかなくなったからな マジモンの基地外か病気持ちやろ。
普通の嵐ならすぐ飽きるからな。 >>642
やっぱり変わってないんですね ありがとうございます 5月1日
>>627の昨日と大きく変わらず
ツインパワー爆売れ、DAIWA機はセルテートのみ健闘
密巻き機はずっとセールス好調
実売で1万円程度高いとはいえ、イグジスト売れなさすぎ
フラッグシップがこんな状態でいいのかね?
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
6位 24ツインパワー
14位 24セルテート
18位 22ステラ
24位 23ヴァンキッシュ
32位 23エアリティ
34位 23エアリティSTSF
圏外 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、19FX、21アルテグラ 珍しくアルテグラがレガリス超えてランクインしとるやん アルテグラは鬼コスパだね
レガリスに2,000円追加したら買える
安リール買うにしてもギアの耐久性考えるとアルテグラだな 仕方ないか、チンパ ライントラブル
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… これでは仕方ないか
【タックルインプレッション】極上の巻き心地! でも超密巻き(インフィニティループ/スーパースローオシュレート)でライントラブルは大丈夫?
https://youtu.be/Nw97HBeBvVc?t=1380 シャラシャラどころかグォングォン鳴くから修理に出したら正常な範囲内やってそのまま帰宅
シマノめ >>662
当然SW機にも導入しようぜ 超密巻き、売れるぞ ダイワはよりハイスピード化を図ってると言うのに、シマノは超密巻きなのか?ベイト シマノのベイトは密巻きらしい 怪情報 @ID:q9O+4FEe0 >>644
お前が無視しとけよwww
我慢出来ないのか?www 密巻きは今も売れてるからトラブってお蔵入りさせたなしお一人だけ下手くそで結論www
顔真っ赤だろうなwww シマノリール総合スレ110
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1713388195/665
665 名前:名無し三平 (ワッチョイ 99c8-TejX [240a:61:50c5:4bf1:*])[] 投稿日:2024/05/01(水) 15:02:11.07 ID:q9O+4FEe0
>>663
ベイトはそもそも既に密巻きじゃんよ クロスラップでなくて放出抵抗のない均一に巻かれるベイトが密巻きじゃなくてなんなんだコイツ >>680
何故ベイトに密巻きが不向きか おわかり? >>680
密巻きベイトは何を使ってるの? 見せて ベイトは大体密巻きじゃね?
ベイトでクロスラップしてたら飛ばないだろ シマノ ユーザーってここまで落ちぶれてしまったのね、無知すぎる なしおが下手くそで密巻きに不向きなだけじゃんwww
00ステラから下手くそなまま落ちぶれているwww
負け犬の遠吠えが心地よい 密巻き機があまりにも売れていて、ベイトにケチつけるしかなくなったが、無知を露呈したという流れ? >>538
酷いなこれ
中華謎リールの方がマシだな >>692
22ステラとか設計不良でもっと酷い事になったよな なっしーちゃん最近暴れすぎよ前みたいにもうちょいお利口さんにしてよ >>686
レベルワインダーついとる時点で密巻きやろ >>698
それ魚釣るのに必要な知識かい?
君は知識があっても密巻きすらマトモに扱えないんだよな
もう一度聞くけどそれ魚釣るのに必要な知識かい? なしお敗北し過ぎだろ
密巻き搭載前からキャンキャン吠えるも搭載され敗北
釣りフェスでびびって遠巻きに撮影しか出来ず敗北
ノントラブルの俺に画像貼られて敗北
密巻きが売れまくって敗北
結論
なしおが下手くそなだけでしたwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>703
答えてくれよ、ベイトも超密巻きを導入すればもっと売れるよな? >>702
あくまで釣道具のひとつとしてのリールだろ
リールの設計に明るい人間しか覗く権利も無いのか? >>706
ウォームシャフトギア比変更はスピニングより簡単だし、何故超密巻き採用しないんだ? ベイト >>707
じゃあ密巻きすらマトモに扱えないお前はROMる権利も無いな >>707
じゃあ密巻きすらマトモに扱えないお前はROMる権利も無いな >>704
そんなの分からんだろwww
分かっているのはお前は俺よりも確実に下手くそなことだけwww
負け犬の遠吠えが心地よい ここはリールスレだぜ、リールについて語ろうぜ 技術的に >>714
OK!
ダイワがベール下がりを克服する技術力を持てるようになるにはあと何年かかる? 下手くそなやつが一人でキャンキャン吠えたり自演失敗しまくってただけwww
みっともない醜態www 伸ばそうぜ
とかココで言われても誰も何もできないし
発言力のある人間を目の前にしても何もできないし…
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg >>726
ベイトに超密巻きを導入したら売上げ伸びるよな? 関係者見てるのに下手くそだから無視されたなしおwww
みっともないwww >>730
ベイトに超密巻きを導入したら売上げ伸びると思わないか? >>731
伸びないから導入されてない
以上
以下ベイト云々禁止 スピニングが伸びたんだから、ベイトも売上げ伸びるだろ? >>735
密巻きのライントラブルから逃げるなよwww
ノントラブルが信じられないからって画像要求したり画像貼られて負けて悔しいからってトリミング加工すんなよwww
みっともないwww ベイトに密巻きもクロスラップもないだろ
消えろブタ >>739
売れるんならダイワスレで勧めてこいよ
トラブルだらけらしい密巻きに売り上げ負けてるようじゃリール部門ヤバいだろ >>741
ダイワはユーザー本位の安全思考だから 無理
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 >>743
シマカスの俺ですらチンパはセルテに負けると思ってたんだけどな
ダイワにはがっかり >>746
実際負けてるぞ、チンパだけでなくステラも >>745
ここベイトに興味ある人間いないから
バス版行けよ >>749
知らねーよ俺はベイトに興味無いし
お前も独り言よりはレスポンスあった方がいいだろ クイックレスポンス ヴァンキより巻きが軽い セルテ、確実にステラ超え >>751
ベール下がりを克服してくれたら選択肢に入れてやるよ >>755
オンボロ シマノで満足ならそれで良くね? >>753
お前のしてる釣りだけが釣りじゃないからな >>740
00ステラからトラブルまみれで22ステラをお蔵入りさせた下手くそなんかとリールの話出来ないじゃんwww >>756
そのオンボロシマノにリールの売り上げ勝てないって大概だな >>761
密巻きギミックが効いてるよな、だから超密巻きベイトを推奨してるんだよ >>760
>>703
負けまくってトリミングしてトリミングしてないって嘘ついて、その嘘がバレてwww
みっともないよなwww >>769
お前が敗走した時に出てくる人格早く呼び出せwww 持ってない奴が超密巻きを擁護し
持ってない奴がダイワをディスる
何だかな〜 チンパとかインフィニティドライブ(スプールナット内)は、ベアリングなしのメタルカラーだし
ウォームシャフト両端はプラカラー受けだぜ
https://i.imgur.com/zOJzKYN.jpg
デチューンするにしても、スプール受け周りをカラーにしとけばユーザーが簡単にベアリング化できるのにな ダイワみたいに セルテもツインパは使い分けだってさ
下手くそのなしおには無理なだけって確定したなwww
お前は俺よりも確実に下手くそwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>777
密巻きでトラブル多発させたなしおに向けてだからこれで無問題www
正論しか言わない
お前は俺よりも下手くそwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>779
密巻きでトラブル多発させるような下手くそがほざいても無駄(笑) >>781
下手くそが逃げたなら仕方ない
そろそろなしおが敗走した時に出てくる人格の時間かな?
待ってるぞwww >>783
密巻きでトラブル起こさなくなったら相手はしてあげるね(笑)
早くお前が敗走した時に出てくる人格呼んでおいでwww 持ってない奴が超密巻きを擁護し
持ってない奴がダイワをディスる >>785
持ってるから正論を言わせてもらう
お前は俺より下手くそwww 持ってない奴が超密巻きを擁護し
持ってない奴がダイワをディスる >>787
密巻きでトラブルしなくなったら相手してあ・げ・る(笑) 俺のツインパワーはまだ届いてないんだ
相手してやれなくてすまんな
https://i.imgur.com/Etd3cG6.jpeg >>790
しかしベールのかち上げが酷いな、みっともなさすぎ 持ってない奴が超密巻きを擁護し
持ってない奴がダイワをディスる >>564
>>797
この超絶ベール下がりも俺の妄想なのか >>799
ダイワ病とまで言われるベール下がりにいまだに対応できてないことについてはどう思ってんの? 逆テーパーくーん、この部屋でしか回してないステラにライン巻こうよー?
いつものようにライン少なくして逆テーパーにしとけばいいじゃない(*´ω`*)
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg >>805
その程度の精度でしか物を作れない企業の商品に魅力は感じないね 正に今のシマノじゃん
> その程度の精度でしか物を作れない企業 設計不良に返品率10%以上の超低QC、サイレントアップデートの数々
インフィニティドライブ詐欺にメンテ半年待ち >>809
酷使した09エクスセンスは微塵もベール下がり起こしてないぞ? >>816
事実じゃん
お前が全身画像あげてくれたら
俺も所有リールあげてやるよ >>817
逃げちゃうの?
明日でいいからわがままボディーの画像あげてね >>803
お、なしおが論破された時に出てくる人格www
いつも日付変わって一回しか書き込めない縛りでもあるのかね?www
君、持ってないよね?
画像貼らずに逃げて負けたままでいいのか?www
俺より下手くそだしおれの二勝のままだぞ?www
負け犬の遠吠えが心地よい >>805
ツイストバスターが機能しなくなる。
逆に糸ヨレしやすくなる可能性すらある。 5月2日
>>627>>649と大きく変わらず
ツインパワーはC5000XGが揃えばセルテートに大差をつけそう
セルテートはステラといい勝負
軽量機でもヴァンキッシュ
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
6位 24ツインパワー
17位 22ステラ
18位 24セルテート
19位 23ヴァンキッシュ
31位 23エアリティ
41位 23エアリティSTSF
53位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、21アルテグラ >>821
TBのないシマノのラインローラーと同等の糸ヨレに劣化しただけ >>825
それ、密巻き機じゃないじゃんwww
画像貼られて敗北したからってトリミングして論点すり替えとはみっともないwww
恥の上塗りwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>828
密巻きがどうしても嫌な人のリールとして、セルテートは認めて良いと思う
22ステラ並みに売れているし
25ツインパワーXDが出たらたぶんそっちが良いになるだろうけど 2年前に発売のステラには大差付けて勝ってほしいけどなセルテート >>832
でもなっしーちゃんステラ持ってないじゃん >>831
密巻きでトラブル多発の下手くそのなしおがほざいてもなwww
扱えてないから部屋巻きの違いしか分からんでしょwww 飛び抜けてるのが イグジなんだよな
凄いぞイグジ、ステラもヴァンキもお蔵入り
https://i.imgur.com/oZ3y1Uq.jpg >>824
同じじゃねーよ。
意図的に角度付けてるんだから
それが悪く作用したら逆にヨレが増える可能性がある。 ヨレても問題ない逆テーパー、それを目指したのが ギャグテーパー
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg 部屋巻きマイスターが選ぶ
2024上半期 汎用リール部屋巻き部門ランキング
1位 イグジスト
2位 セルテート
は確定で良さそうだな まあ実釣じゃ使えんからな
あんだけベールが下がってんのにHDとか片腹痛い 実釣では使えなくて、ラインすら巻いてもらえないリールがあるらしい…
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg 持ってない奴が超密巻きを擁護し
持ってない奴がダイワをディスる >>843
実釣に使えない物を所有する意味無いからな HD謳ってベール下がり起こしてたらディスられるわな >>838
805:名無し三平 (ワッチョイ 1110-Ufki [106.167.213.9]):[sage]:2024/05/02(木) 00:06:39.29 ID:GLh/tS/H0
>>802
ベール下がると何が問題なんだ?
からの
ヨレても問題ない発言w
じゃあ要らない機能ですねwww >>848
シマノはあんな酷いベール下がり起こさんからな
と書き込むと必死で画像探してきて貼るんだろ? >>851
ラインよれるしラインローラーにラインが乗らない
実釣に耐えうる耐久性を要してないことの周知 シマノはヌルヌルの巻心地やクラッチの切り心地、蜜巻きのキャストフィールなど、使いやすさよりもたまにトラブっても使い心地を追求してんでしょ。逆にダイワは気持ち良い使い心地よりトラブルレスな使いやすさを追求してるんだろうから全くの別物、比べるのがおかしいんだよ。 >>853
あんな酷いベール下がり起こしてもトラブル起きないの?
君は釣りしたことある? >>853
巻きもダイワだよ、セルテですらステラ超え >>862
大玉君も自力で曲げて治すって言ってたよ
問題無いなら治す必要は無いよな? >>839
それ、密巻き機じゃないじゃんwww
所有照明が悔しくてなしおがトリミングした画像じゃんwww
>>842
なしおが論破された時に出てくる人格www
お前も画像まだなの?www
貼れない間は負けだぞ?www
まぁ貼っても俺より下手くそには変わりないけどなwww
負け犬の遠吠えが心地よい 下手くそはなしお以外画像貼れないのか?www
貼ったところでトラブル多発させてるような奴は下手くそなだけだけどwww 俺の07ルビアスも結構なベール下がりしてるけど何もトラブル無いよ。ベール下がりで回転が若干ブレるけど糸ヨレ酷くなる事は確実に無いな。 07ルビアス07ステラ18エクスセンスci4+ 19セルテート使ってるけどちゃんとメンテしてればどれもトラブらないし良いリール。 07ルビアスが巻きの軽さ最強だったな、エアドライブローターでもまだまだ届かない巻きの軽さ >>874
隣のうちの柿の木の枝がうちの敷地に入ってて… 密巻きもトラブルないけどなwww
トラブル多発でお蔵入りさせたなしおは下手くそで結論!! >>877
その通りノントラブルだけど?www
なしおは00ステラからトラブル多発が原因で22ステラお蔵入りさせたから俺より下手くそじゃんwww
墓穴掘りすぎwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>869
むしろ歴戦の勲章みたいなご褒美的に
下がってないより下がってる方が嬉しいの? ラインすら巻いてない奴が超密巻きを擁護し、何も持ってない奴がダイワをディスる これが現実 >>881
ライン巻いて使ってノントラブルなんだが?www
00ステラからライントラブルまみれの下手くそが超密巻きをディスる これが現実(笑)
負け犬の遠吠えが心地よい >>881
購買意欲が湧くようなリールを作れるようになったら選択肢に入ってくるけどな
現状では無理 ラインを巻かないことによってライントラブルを根絶する。
理に適ってるじゃん。
リール買って同じ糸巻いてハンドルノブ付け替えて
写真撮るだけなのにライントラブル心配しちゃうブタと相思相愛。ベターハーフ。
連休中ずっと一緒にココで遊ぶんだw
うらやま~ >>885
ライン巻いてノントラブルだぞ?www
釣りに使うのに巻くに決まってるじゃんwww
論点すり替えの下手くそと一緒にすんなよwww
他の下手くそも画像なしで逃げ回るしwww
明日も釣り行くんだが?www
トラブルかなぁ?www
負け犬の遠吠えが心地よい 赤いやつ全部NGしたら、
あぼーん多すぎて内容がスッカスカw 逆テーパーくん…
毎日このスレを荒らして恥ずかしくないのか?
あ、こんな恥ずかしいリール使ってるくらいだから恥ずかしいわけないかwww
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg >>890
なしおが敗走した時に出てくる人格じゃんwww
お前も画像まだで負けてるよなwww
何匹もいるはずなのに一匹も貼れなくて負けた状態よなwww
弱くて更に俺よりも下手くそwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>889
シマノのリールの別機種の番手違いスプールを共有することはできますか? >>892
シマノ スプール互換 で検索してこい
全ての答えはそこにある 今日の釣行も快適だったわ〜
なしおと画像の貼れない下手くそ共も部屋に閉じこもってないで釣りにいけよwww
密巻きじゃなかったら何とか釣りは出来るだろうwww なんでこんなのを続けるんだろ?
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… >>897
なしおみたいな極端な下手くそ以外普通に使えて売れるからだろwww
今も売れてるwww そういえば尼の売上ランキングで密巻きがセルテート超えた時だけランキングの根拠ガーとか釣具屋のシャーケースガーとか言い出す下手くそいなくなったなwww
指摘されて辞めたのみっともないよなwww
よっわwww エギングされてる方いますか?
ちなみに、イカを釣る楽しみって何なのでしょうか?
それなら、ハマチとかヒラメとかトロとかブリとか大きな魚釣った方が引とか楽しめると思うんですが >>900
釣りと言うのはゲームだから。とにかく作法や種類や趣はたくさんある。
釣りにおいて引きしか楽しみが無いのならその通りだな。 >>895
釣りに行ったのにナニが釣れたか釣れなかったかじゃなく
とにかくブタに勝ちたくて快適かどうかの感想なのかw >>900
人それぞれ。
お前がそうならお前はそれでいいじゃん
みんな同じじゃないと不安なの?
遊びにいちいち意味求めるのとかめんどくさい奴だな 世の中の大多数は>>903を面倒臭い奴と感じるだろう じゃあ、コハダ、アジ、イクラで
最後は干瓢巻きお願いします >>904
え、自分は>>900みたなやつの方が関わりたくないけど すみません900の者です。自分はエギングを批判してるのではなくて、
大きな魚の方が見た感じ楽しそうなので
それでもエギングする人がいるということは、
自分の知らない面白さがあるのかなと思い質問しました エギングって単にイカ食いたいからやってるんじゃねーの。 >>916
それなら納得です(^^)
私もどうせ釣るなら好きな魚を釣りたいと思ってるので。ブリとかヒラメとかトロとかカツオとか釣りたいけど船がないので、アジばかりですが、、 密巻きSWのネタ一人で喋っておもろいの?www
みっともないwww 密巻きじゃないのになんでそんなにキツい逆テーパーにするんだ?
よっぽどヘタクソなのか? >>920
>>921
お、なしおが論破された時に出てくる人格きたwww
下手くそが何匹も沸くのに一匹も画像貼れずに敗北www
そして下手くそwww
負け犬の遠吠えが心地よい ベール下がりなんかなった事ないがどんな使い方したらなるんだ? >>926
いや事実を提示しただけよ
お前が気にならないならいいんじゃない
俺はこんなもんいらんけど こんな実害を示せば良いのに
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… >>944
そのクソスベリNGワードはお前しか使ってないけど
お前がみんなからブタだと認知されてて俺は嬉しいよ 人格攻撃にはならんだろ
お前のだらしのない人間性が容姿に反映されてるだけだから 俺は買った
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… 意図せずに下がるベールと
密巻きを同列に語ってる時点で >>957
俺はなんともないけど
トラブる君は得意の超能力でなんとかならんのか? >>959
正直、販売時よりも20年経った今の方が賛否の意見が分かれる機構が『スーパースローオシュレート』だと思います。
一部の人には『あの時のステラってなんでライントラブルあんなに多かった?』と言われ、また違う一部の人には『今でもあれが現役で一番』と言われる。
君は前者かかわいそうに 結局廃止に追い込まれる
黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 >>961
シマノは釣り人のレベルが底上げされてると信じてたんだろうな
結局下手くそに気を遣う必要はなかったってことだな
そして必然的に増えてしまうライントラブルをいくつかの機構によって18ステラまでと遜色ないレベルに軽減させたのが今回の22ステラ。
つまりライントラブル軽減は従来レベルでキープしながら、飛距離&ドラグ性能は大幅にUPしています。 >>967
>>962
認知症か?
何重苦だよお前 SW機もベイトも汎用入門機も廉価機も、全て超密巻き化が命題 >>971
発作でブヒブヒ言い出したから終了だな
不憫でならない >>944
それ密巻きじゃないじゃんwww
なしおが22ステラ所有証明画像を貼られて敗北してトリミングした画像だろwww
墓穴掘りすぎwww
負け犬の遠吠えが心地よい 00ステラから下手くそで22ステラをお蔵入りさせたなしおに出来ることはトリミングと捏造ですwww
トリミングしたのにトリミングしてないと嘘をつくwww
元画像を貼られて完全敗北www
みっともないし俺よりも確実に下手くそwww なしおー何で22ステラトリミングしたのー?
トリミングしてから持ってないって言い出しのなんでー?
トリミングしてたのにしてないって嘘ついたのなんでー?
次は糸巻いてないって論点すり替えてるのなんでー?
質問に答えなかったら全部お前が逃げて負けなwww
また勝っていいすか?www
負け犬の遠吠えが心地よい 向かい風で頑張ってきたがノーフィッシュ
23ヴァンキ 1回だけスプール下側にライン巻いてしまったけど私の不注意 買ってから10釣行 大きなトラブルない やっぱり飛距離はでんな
https://i.imgur.com/3uaxty7.jpeg >>982
トラブル無い人に向けてセミプロって表現してるのか?www
へったくそwww >>985
ブタのことだぞ
カミツキガメかよw
414 名無し三平 (ワッチョイ 1110-Ufki [106.167.213.9]) sage 2024/04/28(日) 11:57:31.57 ID:tnPLX4rS0
>>413
俺はセミプロ >>986
セミプロが密巻きでライントラブル多発www
みっともない捏造www セミプロが00ステラからトラブルまみれで22ステラをお蔵入りさせるwww
ネタとしてはセンスあるぞwww 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に!買う前に見て(2000番モデル)
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100 ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる 【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 14時間 23分 23秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。