【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】1ヴァンキ

2023/01/21(土) 09:49:34.71

超密巻き 23ヴァンキッシュについて語ろう

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/17(金) 10:03:20.37

ナチュラムとか言う納期グダグダな会社出してる時点で悪意あるな

2023/02/17(金) 10:05:02.17

>>722
なら信憑性ある情報を持って反論してごらん

2023/02/17(金) 10:13:54.61

>>723
話をすり替えるアホの常套句

2023/02/17(金) 10:21:40.35

>>724
逃げるな

2023/02/17(金) 12:55:24.39

>>695
フェザリングしないのなら、釣りやめた方がいいよ。
5ちゃんの話じゃないよw

2023/02/17(金) 13:04:52.17

>>725
最初に逃げてる奴の虚しい遠吠え
議論する価値も無い異常者だね

2023/02/17(金) 13:07:47.51

議論する価値もないのに絡んで来る、これ如何に？

2023/02/17(金) 13:12:12.26

>>695
フェザリングしないのなら、釣りやめた方がいいよ。
5ちゃんの話じゃないよw

2023/02/17(金) 16:56:47.30

フェザリングしないと使えないリールしか作れ無いならスピニング作らない方がいいよ

2023/02/17(金) 17:11:43.43

>>730
議論する価値もないのに絡んで来る、これ如何に？

2023/02/17(金) 19:30:45.10

今朝、隣に22ステラ使いがいてライントラブルで美味しい時合にラインシステム組んでた。
可哀想だった。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-9Qns [49.97.109.31]) · 2023/02/17(金) 21:47:50.07

>>732
という心地よい夢を見ていたのに発作で目が覚め5ちゃんを荒らした

2023/02/18(土) 03:04:06.97

あれほど1発目のキャストから気合い入れてやるなと言ったのに…….

2023/02/18(土) 15:02:57.81

密巻論争は賛否色々あるけど、22ステラ使いながら思うのはライン放出が綺麗で使ってて気持ちいいってこと。

ヴァンキはメバルジグ単とかでさぞ気持ちいいだろうなー。正直50m程度しか軽量リグ投げないんだし、飛距離の伸びとか気にしてないんだけど、ID赤くない人どう思ってるのか聞いてみたいな。

2023/02/18(土) 15:06:51.04

16も19も最高だったし22も買うさ

2023/02/18(土) 15:09:20.25

すまん23だった

2023/02/18(土) 15:59:21.02

みんなジグ単0.8とか何メートルくらい飛ばせんの？
俺１０～15メーターくらいしか飛ばんのだけど

2023/02/18(土) 16:02:37.21

ラインとかロッドの長さとか…

2023/02/18(土) 23:07:29.22

>>735
飛距離なんかそんなに興味ないけどやっぱりライトライン、ライトリグほどライントラブル起こりやすそうと言われてるのは気になる
正直密巻きやら入れて重量変わらずならトラブルリスク低い19ヴァンキで良いじゃん感はあるし密巻きやらずに軽く仕上げましたの方が支持されたんじゃね？と思う
まあ使わないと分からんし買うには買うんだけどさ

2023/02/18(土) 23:50:39.82

>>740
買って試してガッツリ叩こうよ 23ヴァンキ

2023/02/19(日) 01:48:01.16

>>740
ライトラインじゃ無いけど、22ステラ2500に05peに1g前後使ってるけど何も変わらんよ。
ピョン吉で騒いでる人ミドストでもしてんじゃ無いかと思ってみてるわ。

2023/02/19(日) 04:20:29.92

>>742
ミドストでトラブル率上がるリールって
異常だと思うが?w

2023/02/19(日) 04:38:15.25

というかライントラブルが起きるって言ってる人達がわざと起こそうとしたとかで無い限り今まで使っていたリールと同じ様に操作していて起きたと思われるんだけど
今まで使っていたリールでそれが起きてないかもしくは比じゃないほどトラブる様になったのならフェザリングのミスでもミドストでも結局リスクは上がってるんじゃないかと思うんだけど

2023/02/19(日) 06:52:15.67

>>743
そうか～？
ミドストなんて最もトラブり易い使い方だと思うけど

本当にやったことある？

2023/02/19(日) 09:31:59.58

シマノ自身が密巻きはトラぶりやすいといってるようなもんでしょ？

じゃなかったらアンチツイストフィンなんて必要ない訳だし。

アンチツイストフィンあっても、密巻きが原因のトラブルは100%抑えられないですよ。

2023/02/19(日) 11:00:10.74

アンチツイストフィンってイメージ的には指で引っ張りながら巻くわけでしょ
PEこすりたくないんですけど

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248]) · 2023/02/19(日) 11:14:54.02

あの頃にはなかったar-cスプールもあるから大丈夫ﾀﾞﾖ

2023/02/19(日) 11:16:17.97

>>748
村岡もドパーっと致命的にももる 22ステラ

ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

2023/02/19(日) 11:49:00.32

昔の密巻きと比べて、トラブル率は凄く減ってるのは間違いないけど、構造上、クロスラップ同様のトラブル率に引き上げるのは無理ってシマノも解ってんだよ。

2023/02/19(日) 12:01:33.67

密巻はトラブルってシマノの開発が見てめてるでしょ

2023/02/19(日) 12:13:27.04

クロスラップの方が飛ぶしライントラブルも皆無、何故ならその2つをターゲットに開発された技術だから

2023/02/19(日) 12:57:44.18

飛距離に関しては、スナップ効かせて投げるような管釣りや渓流などでは、密巻きのほうが飛距離は伸びるというか、糸の出方がスムーズ。

ただ、絶対的な飛距離求めるようなショアジギングなどの釣りはクロスラップのほうが若干飛距離でるね。

2023/02/19(日) 13:01:57.26

>>753
そんな釣りでも超密巻きは飛ばないよ、21アルテグラの方が飛ぶのが実態
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=455

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248]) · 2023/02/19(日) 15:57:39.57

ステラスレは何故か持ってない奴に限ってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるイメージだな。
使ってて問題ないというとようつべの動画とか出してﾌﾟﾛｶﾞｰとかいい始める。

2023/02/19(日) 16:01:35.56

使ってない奴が擁護するブーメラン

2023/02/19(日) 18:19:25.31

買えない人が買わない理由にしている

2023/02/19(日) 19:22:21.24

そもそも単なる糸巻きで騒ぎまくる様な奴は底辺層
執着するようなもんじゃない

2023/02/19(日) 20:09:18.54

ステラ程度の価格で買えないって人間は居ないしそれでマウント取ろうなんて人間は居ないだろ。ステラを買う必要に迫られる人間もほぼいないけど。

2023/02/19(日) 20:24:59.76

そのステラ価格に見合う価値・品質（アフター含め）であるか？が重要なんだよな
ギミック盛々でコツコツ・カタカタ・シャーシャー、果たしてこんなのがフラッグシップなんだろうか？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-BGV0 [1.75.3.82]) · 2023/02/19(日) 21:08:05.40

>>759
で、キミはどんな番手をいくつ持ってるの？

2023/02/19(日) 21:14:17.51

現行ステラ、ヴァンキッシュは自分の所作を省みるヒューマンエラー探知機能付きリールだね

ライントラブルによるネガキャン=初心者とも取れるかもね
基礎が出来てから蜜巻き搭載機買いましょう。

シマノもはっきりそう言えばいいのに。

2023/02/19(日) 21:21:14.43

>>762
今回何年保つだろうか？黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

2023/02/19(日) 21:21:55.30

蜜巻きはゴミだから要らん、ってはっきり言ってるのにw

2023/02/19(日) 21:23:17.86

「お前が悪い」と暴言を吐く老害も長くはないしな

2023/02/19(日) 21:23:46.66

>>762
ジムがはっきりいってるでしょ
ジムの言うことはシマノのとしての発言だよ

2023/02/19(日) 21:27:45.62

使ってもいないのに他社製品をここまでボロ糞にこき下ろす、あり得ない老害

【村田基】ダイワ新製品リールIMZリミットブレイカーについて村田さんはどう思っているのか？【村田基切り抜き】
https://yout%75.be/VCnBLM8vhKE

2023/02/19(日) 21:28:17.92

>>766
公式サイトとかで言わなきゃ意味なくない？
ジムがYoutubeで言ってようがTwitterで言ってようが知らん奴は知らんでしょ
シマノリール使っててもジムなんか完全にどうでもいいぞ

2023/02/19(日) 21:32:01.52

>>768
公式で言うのはベストだが、ジムはシマノの公式な宣伝マンだよ。
ジムのシマノがらみの発言は何処で言おうとシマノの公式発言だよ

2023/02/19(日) 21:36:57.44

こんな老害はシマノも早く切りたいんだよ
https://youtu.be/Ch1I5XaRHXY?t=27

2023/02/19(日) 21:38:57.69

>>769
ネガキャンウザいから基礎磨いてから密巻き機は買ってねってアナウンスするならジムだけじゃアカンでしょうが
まさかシマノリールユーザーがみんなジムのYoutube見てるとか思って無いよね？

2023/02/19(日) 21:44:38.60

>>771
お前馬鹿なのか？
公式HPでアナウンスがベストと言ってやってるだろうが
その上でジムが公式にアナウスだしてるって意味わからんの、ゆとりが。
もう絡んでくるなや

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248]) · 2023/02/19(日) 23:26:18.92

ステラ買った人:22ステラは素晴らしいなあ
ネがキャンマン:ハズレ個体ｶﾞｰジムｶﾞｰプロでもピョン吉ｶﾞｰだから買わぬ
誰がみても基地外は後者やろ

2023/02/20(月) 07:36:54.18

22ステラでアタリ個体掴むのはとてもムズイよ？

2023/02/20(月) 22:27:53.20

>>773
買ったけどクソだよ
c3000はクレーム入れたらベール以外良い感じだが4000はダメなまま
どうすんのこれ。品質管理ダイワ以下に落ちぶれたか？

2023/02/20(月) 22:32:54.27

>>775
ヴァンキはステラから更にデチューンされる（品質含め）、こんな低品質予約して買うもんじゃない

2023/02/20(月) 22:37:08.62

老害も23ヴァンキを全否定
【村田基】密巻きが搭載された23ヴァンキッシュ村田さんはどう思っているのでしょうか？【村田基切り抜き】
https://youtu.be/xLaVPVt9tj8

2023/02/20(月) 22:40:36.04

出る杭は打つ、シマノが進化しない最大の障壁@老害

2023/02/20(月) 23:31:15.99

発売日まだ発表なしか

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248]) · 2023/02/20(月) 23:33:44.00

>>775
残念だったな。俺は未だかつて外れのステラに当たったことないからな。
22ステラはまだ1台だが当然問題ないから。

2023/02/21(火) 07:41:19.88

>>780
おめでとう

周りは全員１度シマノに入院してるわ

そりゃ対応に時間掛かるはずだわ

2023/02/21(火) 07:50:59.07

>>780
それはおめでとう㊗
宝くじに当たるより珍しい事だよ、運が良かったね。

2023/02/21(火) 08:30:47.66

3台買ってハズレなしだぞ
店舗で回して買ったけどｗ
気にするのはハンドルのガタだけだね

2023/02/21(火) 09:51:46.35

>>783
お前22ステラ1台ってなんだろ？数が合わないぞ

2023/02/21(火) 09:54:01.38

嘘を嘘と思わない人たち、ってことなのよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248]) · 2023/02/21(火) 10:29:32.14

>>784
780だけど783とは別人だぞ。
そんなんやから基地外言われるんだ。

2023/02/21(火) 10:39:49.02

素人で3台買うなんてある？まああるとこにはあるんでしょうな
ハンドルノブだけちょっとダメって誰かさんの動画で見たなぁw

2023/02/21(火) 10:40:12.97

780と783が同一人物とは言ってないなｗ

2023/02/21(火) 10:45:22.36

>>780
お前も早くシマノに送って対策部品に替えて貰った方が良いぞ
まだ一度も送らずに使ってるのはさすがに情弱
送ると2ヶ月以上待たなきゃいけないから今からだと戻ってくるのはゴールデンウィーク明けかな？
遅くなれば対策部品の生産待ちになる可能性もあるから乗り遅れるな

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248]) · 2023/02/21(火) 10:58:50.94

>>787
違う番手で複数台持ちとか普通でしょ。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdca-BGV0 [49.97.108.88]) · 2023/02/21(火) 11:24:36.96

2台買ったけど1台売ってバンキと入れ替える予定
去年、同番手の18と使い分けてたけど
メリハリなくて面白くなかった
18のあのシルバーは1台は手元に置いておきたい

2023/02/21(火) 12:00:21.00

>>791
ヴァンキで超密巻きは辛いぞ、18ステラを温存すべき

2023/02/21(火) 12:09:53.71

>>791
18ステラ残して正解

適当な釣りは22ステラで良いけど、ここ一番って時は18ステラだわ

2023/02/21(火) 12:12:55.48

軽量リグでアクション加える釣りなら19ヴァンキッシュで十分。

23ヴァンキッシュ選ぶ理由が見当たらないw

2023/02/21(火) 14:49:40.29

14ステラ欲しい～
間違いなく1番カッコイイ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248]) · 2023/02/21(火) 15:32:36.51

スプールデザインは19swシリーズが一番かっこいい

2023/02/21(火) 17:32:37.85

14ステラって不具合はラインローラーだけだもんな
市販のものと交換すればいいだけやし

2023/02/21(火) 17:47:58.30

14ステラはスプールが侵食していたような

2023/02/21(火) 20:05:14.86

俺のは、リールフットのボディに接してる部分が腐食して塗装が剥がれてるな
あとは逆回転した事もあったし、それなりのトラブルあったわ14ステラ
22もドラグ締め付け音が鳴らなくてクレーム出した事もあるし、ハズレ引くなあ

2023/02/21(火) 20:08:15.69

>>799
22ステラはそのハズレが普通

2023/02/21(火) 20:08:42.84

快適なキャストにするために複雑な機構を織り交ぜた結果、アングラーの技量が上乗せされました
つまり…
>>806の言う事が絶対君主！

2023/02/21(火) 20:16:13.96

>>800
19セルテートとセルテートSWも持ってるが、こっちは全くトラブル無いから、シマノは劣化してきてるのかな？

2023/02/21(火) 20:20:31.90

>>802
劇的に劣化（品質低下）したのは22ステラから、設計不良隠しでクレームが半端ない

2023/02/21(火) 22:21:24.91

イシグロの中古リールコーナーに22ステラが大量に置いてあってワラタ（笑）

2023/02/21(火) 22:25:11.92

>>804
後悔先に立たず

2023/02/21(火) 22:25:28.92

>>801
近日中に、密巻き廃止&低品質・設計不良リコール

2023/02/22(水) 00:34:05.42

中間ギア、ウォームギア全てが金属パーツで摺動子2本のヴァンキッシュはもう過去

2023/02/22(水) 07:44:53.15

密巻きのための中間ギアや、ヴァンキッシュのコンセプトに合わない大口径ドライブギア搭載した挙げ句、重量を19と同じにすべく、金属パーツの肉削ぎ（耐久性ダウン）やりました！って開発者がドヤってたけど、ステラに続きヴァンキッシュも劣化リールにして何がしたいのシマノと思ってしまった。

2023/02/22(水) 08:34:10.93

完成度が高いとユーザーが満足して次が売れなくなっちゃうからね

2023/02/23(木) 00:02:44.09

撥水グリスの名の下にアホほど回らず、トラブルの元で、何かあったら丸ごと交換必要な割高ゴミクソラインローラー止める気配すらないの一体なんなん
密巻きの前にあのメーカー都合優先のゴミラインローラーどうにかしろやシマノ。
ライトライン使う連中はほとんど社外パーツに交換してる現実どうするんだアホシマノ
ラインローラーすら碌なもの作れねえんだし、密巻きも設計者のオナニーでしかねえだろ。設計部屋でて釣りいけよ。お前らが作ってるのは釣具だろう
ライトゲームの現場も釣りも知らねえ能無し陰キャ設計者しかいねえのかシマノ。
老害に尻尾振った設計やっときゃ将来安泰ってか？
消費者はそんなに馬鹿じゃねえぞ。覚えとけよ

2023/02/23(木) 00:19:35.44

ミネベアのやっすい奴にオイルして具合悪くなったら交換だ

2023/02/23(木) 00:27:22.46

社外品のIOSラインローラーに交換がヴァンキのデフォみたいなことになってたよね
俺の19ヴァンキ2軍だし結局は換えてない、負荷かけて高速巻きしたら鳴くよ、ギャーってねw

2023/02/23(木) 00:28:24.90

>>811
はあ？現行シマノのゴミローラーはベアリング一体型で社外品のベアリング入れる余地ねーぞ
エアプも大概にしとけ

2023/02/23(木) 01:29:02.75

軽量化を口実にしたコストダウン＆改悪しかしてねぇわ

2023/02/23(木) 01:46:39.69

19ストラで分離してベアリング交換できるようになったのに22ステラでまた一体型にしたのか

2023/02/23(木) 07:48:18.59

というかステラは一体型ってだけだろ
ベアリングがダメになっただけで4,000円ってのはなんだかなぁ
錆びないセラミックなら良いけど

2023/02/23(木) 09:51:51.46

>>816
セラミックのベアリングがあるって初めて知った。リールとは相性いいの？ちょっと気になる

2023/02/23(木) 10:25:35.81

>>817
回転の音がうるさいらしい
錆びないから塩ガミ解消するだけで元通り？かもしれん

2023/02/23(木) 10:32:19.20

18ステラ3台からの22ステラ3台で釣行毎にドボン漬けで洗っているがラインローラーは錆びたことないな

>>813
ヘッジホッグや香川工業？のベアリング化のキットがあるよ
香川工業のを買ったことがあるが、重量が少し軽くなるけど回転ムラは起きなかった

2023/02/23(木) 10:58:39.92

>>817
ラインローラーみたいな高速回転しない所はには良いだろうね

2023/02/23(木) 11:05:28.14

ガイドに使ってるラインローラーもsicなら…