【素人から】管釣りエリアタックル総合Part56【メンター迄】

2022/10/05(水) 07:35:20.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 07:37:29.75

したらばに避難所建てました。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/44365/1664922832/l30

2022/10/05(水) 12:41:48.90

糞ニートスレ立て嵐。いい加減にしろ。
何百人かいる住人に迷惑かけるな。
一人で自殺しろ。

2022/10/05(水) 12:42:46.68

>>2
バス釣りの方へが臨時にスレ立てられないの？
そこって言われてもねえ。

2022/10/05(水) 12:50:49.15

>>4
どうなんだろ
板違いで削除対象になりかねないような

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-HBo3 [1.66.103.90]) · 2022/10/05(水) 22:42:10.50

>1乙
sageると落ちるのかな

2022/10/06(木) 08:12:06.05

とにかく荒らしが建てたスレ以外は落とそうとして自分の建てたスレに適当なレスして上げまくって最終的にスレ乱立して下を落とすってことだから運営が規制しないとなんともならんかもね
こういった粘着は執念でやってるから異常な性格だからどうすることもできなあ

2022/10/06(木) 08:36:48.71

規制ってどこに依頼すんの？
まずこの嵐は働いていないクソニートだと言う事はわかる。そして社会不適合の異常者。
こういうのは5chから永遠に追い出した方がいい。

2022/10/06(木) 10:14:53.37

すでに規制板が荒らされとる

2022/10/06(木) 11:24:10.98

じゃあダメじゃん。

2022/10/06(木) 12:33:50.25

ほしゅ
マジでキチガイの執念ヤバいな…

2022/10/06(木) 14:06:18.59

スレというか板全体が荒らされているんか
すげ～執念やな
というか釣り以上に無駄な時間の使い方ある意味で贅沢極まりないな
マネしたくもないが

2022/10/06(木) 19:56:39.71

唐揚げ。

2022/10/06(木) 20:20:25.93

週末寒そうやん

急に気温が下がると鱒って釣りやすくなるん？

2022/10/06(木) 21:17:33.10

適水温に近づく今頃の時期なら活性は上がりそうだけどね。

2022/10/06(木) 21:18:54.49

GJで横にスライドして真っ直ぐ潜らない個体があるのですが、アイチューナーで修正可能でしょうか？

2022/10/06(木) 22:02:20.24

>>15
急に下がるとどうなんだろ？って思ってな

>>16
余裕でなおるぞ

2022/10/07(金) 00:57:18.02

今週末オープンのとこ多くて、いよいよって感じ

2022/10/07(金) 06:50:20.69

ですなー
オープン日狩り行こうかな

2022/10/07(金) 13:00:20.03

おまえら最初とりあえず様子見の一投ってだいたい何投げてる？
ワイはフラパニが多い

2022/10/07(金) 13:54:46.38

>>19
釣りに行くんじゃないのか

2022/10/07(金) 18:10:34.61

日曜なら山行く
全身黒ずくめがいたら俺だから声かけてな

2022/10/07(金) 18:28:20.98

>>22
エリアおじさんなんて大抵そんな服装や

2022/10/07(金) 21:30:25.65

菅釣りに限らずトップしかやらんなぁ
つかトップ以外で釣れる気がせん

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-HBo3 [1.75.0.236]) · 2022/10/07(金) 23:29:46.11

>>20
ミニシケHS

2022/10/08(土) 11:17:01.14

この時期はまだすこーし水温が高いからオープンしてもガツガツ釣れないイメージなんだけどみんな釣れてる？

この間は、クランクのシェイクでしか釣れない感じで
夜になったらNOABとかボスとかでガッツリ釣れたけど

2022/10/08(土) 14:11:50.03

ホワイトウルフ62MLSが転売11万で売れるのかよ2本買えるやん

2022/10/08(土) 14:20:08.66

MLSって何用でみんな使ってるの？

2022/10/08(土) 17:36:47.90

スプーンからミノークランク、転売用まで何にでも使えるんですね。
ttps://plus.luremaga.jp/2022/09/05/177931/?type=AMP

2022/10/08(土) 17:42:31.94

これで今シーズン最初のエリア一匹目釣ったるがな！
https://i.imgur.com/4w1JzNe.jpg

2022/10/08(土) 17:52:13.89

『魚が後ろにつくとスリップストリーム状態で「ルアー側の」引き感覚が変わるんです』
って謎理論言ってる奴がいたんだけど、誰か物理的に証明できるお利口さんいる？

2022/10/08(土) 17:58:45.72

>>31
スリップストリームとは違うんだけどね笑
魚が後ろに付く過程で当然水を押して来るわけだから後ろに付いたその時にクランクとかスプーンのウォブリングの振動がフワッと弱まる
ルアースピードと魚の追うスピードがマッチするとそれは無くなるけど追い越そうとしたりとか横に並ぶ時はまた振動の具合が変わる

2022/10/08(土) 18:38:47.57

初心者というかタックルバランスが悪いと分からんかもな。

2022/10/08(土) 18:47:30.17

まあ最低でもダイワならルビアス、シマノならヴァンフォードは欲しいね
リールでわからないならライン見るしか無いんだけどそれもバランス悪いとちょっとねぇ

2022/10/08(土) 19:33:05.52

>>32
当然水を押す？前を進むルアーに影響があるレベルで「前に」水を押す？

2022/10/08(土) 19:34:48.97

>>32
速度が同じになるとその影響は消える？
体積差や運動量差があるのに？

2022/10/08(土) 19:39:41.68

>>35>>36
なんだよ否定したい前提の荒らしかよ
真面目に答えて損したわ

2022/10/08(土) 19:53:35.87

後ろから物質が高速で近づいて先行する物質と同速かそれ以上の速度で水を押せば追い風のような形で先行する物質に影響を与えることもあると考えられる
泳ぐ魚がそれほどの水流を起こせるか

どちらかと言うと魚がルアーをくわえてから反転するまでの間が前あたりなのではと思ったりもする

2022/10/08(土) 20:02:59.02

>>37
物理的に説明できるか？と聞いているのでね
否定ではなく追加の質問だよ
面倒ならスルーしてくれ

2022/10/08(土) 22:21:36.21

>>31
トンデモ理論だから証明なんて無理
魚が近くを泳げば水流の変化は起こるだろうけどそれを感じるなんてのは不可能だろうね
そもそもスリップストリームじゃないしな

2022/10/09(日) 07:49:06.16

あとは「前あたり」な
俺は感度に特に敏感でルアーと魚の状態が手に取るようにわかって、本あたりの前に前あたりがわかって釣れる、そんな人いますがそれ只のあたりですよね？どこで合わせるかの違いで、魚のコンタクト状態の違いによってあたりの出方が違うだけだろうと
で、前あたりに対して誘いを入れると称してアクションを入れてるわけですが、それはあたりが出たら合わせるもしくはステイするという普通の事をしてるだけ

2022/10/09(日) 08:34:53.01

>>41
他の釣りもやったほうがいいぞ

2022/10/09(日) 09:30:42.32

>>42
前アタリなんてものは存在しないがな

2022/10/09(日) 12:13:17.96

魚ってルアーの真後ろにしか居ない前提なの？w
まとわりついてくる魚の水流は感じ取れる事があると思うけどなぁ

2022/10/09(日) 12:22:22.76

まあこういう変化を感じ取れないのは鈍感な人か鈍感なタックル使ってるだけだから
まともに話してもムダだろうね。

2022/10/09(日) 12:39:32.28

5万の竿に3万5千のリール使ってクリアポンドで魚見えるとこでやってるけど魚による水流の変化とか魚が近いとか感じたことない！
前あたりってかけられなかったりかからなかったりするあたりのことだと思ってたんだけどちがうの？お前らにはそのよくわからんものが感じられてるの？そんなの見えたことないんだけど

2022/10/09(日) 13:08:22.29

値段=感度だと思ってるとしたら謎だけど
とりあえず、ブルブルしまくるルアー使ってたらそのうち
分かるんじゃない？
ディープクランクとか。

2022/10/09(日) 14:36:50.66

>>44
まとわりつく？ｗ
昔と違って水中動画がたくさんあるんだから見てみ

2022/10/09(日) 15:38:29.17

証明できないのにそこまで自信満々なのはヤバいな

2022/10/09(日) 16:15:06.91

ここってオカルト板ですか？？

2022/10/09(日) 16:20:05.36

まとわりつくのは極端に言うとフッキングしないバイトみたいな感じだと思うけど
下記動画の4:35の所くらい弾かれてたら流石に気づくよね？w

ttps://m.youtube.com/watch?time_continue=72&v=zil8eueg_mg&feature=emb_logo

2022/10/09(日) 17:29:59.34

前あたりっていうかほとんど別個体だろうから掛けられなかった、掛けなかったあたりだよな
そのルアーに反応がいいってことがわかるとか喰ってきた他のマスに乗せられたマスにスイッチ入れるための誘いって思ってるんだけどどうなん？

2022/10/09(日) 18:03:39.36

前あたりは口使うの確定してないから掛けれなかったとかは違うな
へら鮒だと餌吸い込む為に口開くこの口開いた瞬間の変化でウキが反応するようにオモリのセッティング作るんだわ
これが前あたりよ

2022/10/09(日) 18:17:13.62

>>51
ただのミスバイトなんだから手元に来るアタリは同じだよ
フックアップするかしないかっていう運だけの話
まとわりつくって何？ｗ

2022/10/09(日) 19:07:26.21

釣れない時にモチベーション保つ良い方法ない？

2022/10/09(日) 19:32:20.04

お菓子を食べたりお茶飲んだり
おしゃべりしたり昼寝したり

釣り以外のことしながらまわりの釣れてる人を見て学ぶ

2022/10/09(日) 19:39:14.22

>>54
ちょうど>>53が君の意見と食い違ってるね。

そしてまとわりつくが分からないなら話は終了でいいよ！

>>55
とりあえずまだ試してない事はないかな？って一つ一つ試していくといいと思う。
その引き出しが多ければそのうち正解かそれに近い瞬間は出てくるから。

2022/10/09(日) 19:53:02.45

まあ>>54はバスタックルのMくらいのロッドでラインも8lbのフロロとかでやってんだろ

2022/10/09(日) 21:18:16.77

>>53
ヘラはやらないから知らないがそれなら食った時に浮きが反応するように調整してやったほうが楽だよね
それとも口が開き始まった時点で合わせの動作に入れば人間の反射神経のラグで丁度針掛かりするって話？
多分後者なんだろうけどどちらにせよルアーでは気付けんよ
ちなみに俺のタックルはアジングジグ単ロッドに2lbから3lbのモノフィラからPEまで色々
否定されて面白くないからって他人のタックルを低感度だと決め付けてないで
ルアーの前アタリを証明したいなら論理的にしないと駄目だよ
無理だけど

2022/10/09(日) 22:08:15.69

>>59
情報後出し君w
ロッドの値段しか言わないから値段=感度とか言われてただけでしょ？
あと、モノフィラっていう書き方も保険かけてるのかな？

で、ルアーはディープクランク投げまくった事あるんですか？
ブルブルがしっかり比較できるタックル使ってないと分かりにくいからそのロッドでどういう釣りをしてるか？は重要。
ここまで世話焼かない人って時点で疲れるんだけど。。。

ちなみに前あたりというか後ろについたのが気付けるのって原理的には
スリップストリームと似たような事じゃないの？

ルアーのクランクが水を掻き回してる真後ろに、モノが有るか無いかで水流は間違いなく変わる。

そして何が変わるのか？だけど、スリップストリームで後ろのモノの抵抗が減るという事には異論ないですよね？

そしてこれに異論が無い時点で手前のものに全く影響が無いという事が証明出来ないんだけど

スリップストリームで後ろの抵抗が減るという事は
言い換えると前の物体の塊の一部になる事に近しい。

前にあるルアーが後ろに追ってきた魚とくっついて縦長になるのに近しい。
そうなると水の抵抗の受け方も縦長のルアーみたいに変わる。

という感じで。
もし反論あるなら理論的に反論してね。

2022/10/09(日) 23:31:38.85

>>60
ロッドの値段ってなんの話かと思ったら俺じゃないのか
ワッチョイぐらいは確認しようや
モノフィラで保険？なんのこっちゃ
通しでエステル使うこともあればPEのリーダーにナイロンとフロロを使い分けたりしないのかね

ディープクランクのような水の抵抗が大きく引き抵抗が大きいルアーより
シンペンなんかの引き抵抗が軽いルアーの方が水流の変化は掴み易いんだが何故ディープクランク？

ルアーの後ろに魚がついたのなんて気付けないし
仮に気付ける超感覚の持ち主が居たとして原理もスリップストリームとは全くの別物
とりあえずスリップストリームについてググって赤っ恥をかいてみるといいよ

本当に魚釣りしたことある？

2022/10/10(月) 00:22:46.88

スリップストリームとは
高速で空気中を物体が進むことによる乱流効果で後方に負圧が生じ
効果範囲に接近した物体がその負圧で前方に引きつけられる効果のこと

仮にウオブルやロールによる乱流で生じる負圧が有るとして
その大きな波動に変化を起こすほどの影響が有るかどうかは甚だ疑問である
さらに言うと、それを感じられる感度となると、オカルトの範囲に片足を
突っ込んでいると思わざるを得ない

水流の変化という面に目を向けてみると
その微細な変化はバイブレーションの強さに比べると誤差のようなもので
アクションしないプラグが最も変化を感じ取りやすいと考える
プラグが負圧を生むほどの速度でそのルアーを引いた場合
はたして変化を感じられるほどデリケートな動きかどうかは
想像すれば容易に判断できるだろう（＞ほぼゴリ巻き）

スリップストリームの発生が前提のように話しているのがそもそもおかしい

2022/10/10(月) 00:25:01.35

鱒の追従が感じられるという人に質問である
どんなタックルを使って何を引いているのだろうか？

2022/10/10(月) 00:43:05.01

テスト

2022/10/10(月) 01:24:06.78

釣り堀オッサンども落ち着け

2022/10/10(月) 01:35:31.99

そりゃお前カーディフにステラだろ

2022/10/10(月) 01:46:03.56

>>60
自分の言いたい事を論理的に説明するのではなく、物理的に論理的に証明してな
こうあるべき、こうあってほしいが含まれてて何の説得力もないぞ

2022/10/10(月) 04:23:34.71

>>63
俺は22イグジストlt2000s-hにワークスリミテッド
ラインは0.25のエステルにリーダーは0.3~0.6のフロロ
ルアーは0.4g~3gのスプーンとクランク等のプラグ類

ちなみにステラでは前アタリはよくわからない
ローターに慣性が付き過ぎるから勝手にリール回ってる状態になって微妙な変化なんて感じられない

2022/10/10(月) 07:29:32.16

スリップストリームが本来のスリップストリームの定義ではなくルアーの後ろに魚がついた事によりルアーが引っ張られるか、押される現象をあわせて（いわゆる）スリップストリームと定義してるって事で良いのか？
どうもスリップストリームを主張してい人のイシューがズレているように感じる。

2022/10/10(月) 10:27:42.55

>>61
お前が>>59で書いてる内容が話し相手を混ぜてるのに
よくもまあw

アクションしないルアーが1番変化を感じ取れるって
いうならXスティックとか豆でも巻いてたら前あたり分かるんじゃね？

クランクとか、一定のリズムで重さでブルブルしていたものが変化する方が基準があって分かりやすいと俺は思うけどな。
しかもゴリ巻きなんですね。
あと、スリップストリームでの前の車の変化についてのだと理解出来てなさそうw

君の理論だと自転車で後ろに張り付かれても音以外では気づけないんだろうけど。

でもまあスリップストリーム以外の原理が影響してるならそれでいいからその原理を教えてみてよ。

とはいえここまでのやり取りで、都合悪い部分はスルーしていちゃもんしかしてこない人だから話にならなそう。
その期待を裏切ってくれるのかな。

2022/10/10(月) 10:46:48.26

>>63
例えばシルバーナラゴボトムにpeとかエステル。

俺もアジング用のといえば例えばブラックスターの短いやつ持ってるけど、ティップがソリッドだと意外と感度はそんなでもない。
ジグ単のロッドといっても食い込み優先でティップはトラウトロッドのソリッドよりもかなり柔らかいし。

バチプロは持ってないけどそっちの方が感度高いかもな。

鈍感な人なら魚を弾かれてでも高感度な棒とエステル0.4号で実験してみなよ。

あと、PEはラインが弛むと感度は伝わらないから
頭悪い人が書いてたような引き抵抗のないルアーwをPEで巻いてても変化は分からないと思うよ。

2022/10/10(月) 10:50:52.47

>>69
自分が言ってる内容はその通りで、スリップストリームそのものの話ではないよ。

2022/10/10(月) 11:04:35.09

>>70
お前さんはまずスリップストリームが何なのかを理解してから発言しような
で、今度は唐突なゴリ巻き前提

議論以前の会話すら出来ない人種だからどうしようもないな

まあ何度でも書いてやるけどルアーの後ろに魚がついたなんてのをリトリーブで気付くのは不可能
気付けると言い張るのなら論理的に証明しましょうね

2022/10/10(月) 11:17:35.09

ほらまた>>59で自分がやってる事については棚に上げっぱなしwww

スリップストリーム以外で例えるとしたら
例えば、お前がプールでバタ足をする時に
足元付近に壁とかモノがある時と無い時の違い。
これは気付ける？
横に壁がある時も気づける？

とりあえずここまでの話にイエスorノーで答えてみ？

2022/10/10(月) 11:19:37.34

>>74
日本語が読めないのかね
証明責任はお前さんにあるんだよ

ルアーの後ろに魚がついたなんてのをリトリーブで気付くのは不可能
気付けると言い張るのなら論理的に証明しましょうね

2022/10/10(月) 11:25:21.30

>>70
＞あと、スリップストリームでの前の車の変化についてのだと理解出来てなさそうw
＞君の理論だと自転車で後ろに張り付かれても音以外では気づけないんだろうけど。
＞でもまあスリップストリーム以外の原理が影響してるならそれでいいからその原理を教えてみてよ。
　　　　からの↓
＞自分が言ってる内容はその通りで、スリップストリームそのものの話ではないよ。

スリップストリームに付かれて気付かないヤツが鈍感だと揶揄されてますが
論点はスリップストリームの話ではないと仰る？
はて？
しかも、“影響していない”＝追従は気付けないのでは？と主張している当方に対して
原理を要求するのは話の筋がご理解いただけていないように感じる

2022/10/10(月) 11:26:35.42

クランクゴリ巻きしたら千鳥って一定にならなくない？

2022/10/10(月) 11:31:29.05

>>77
スリップストリーム馬鹿はそういう方向に話を持っていきたいのかもねｗ

2022/10/10(月) 11:36:49.05

>>78
他の人も書いてる事は大体それなのに
理解出来ないというか理解したがらないからそういう反応になるんだろうねw

変化の瞬間が1番感じ取りやすくて
それが起こり続けてると区別できなくなるから
そのためにクランクで一定のリズムを刻ませたりしているってのにw

2022/10/10(月) 11:48:45.09

>>70
>>74
だからな、君の言いたいことはわかった
だからそれをみんなが納得するように後ろに魚が付いた事だと証明できるか？という話
ルアーの違和感なんて、糸やルアーに水流や魚が触れたり、ガイドとラインの一瞬のスレ抵抗だったりルアーの通り道から逃げる魚の影響だったりする可能性も多いにあるだろ？
それを感じ取れるとれないの話にするなよ、違和感はみんな感じ取れるわ

フッと軽くなった！スリップストリームに入ったよ！！ってなるわけ？オカルトだと言われても不思議ではないだろ

2022/10/10(月) 11:48:49.49

>>75
あれー？
イエスノーがありませんね？w

>>76
お前、まず75と別人である証明してみてよw
なぜかお前がイエスノーを答えてるしwww

2022/10/10(月) 11:51:08.40

>>80
その違和感さえ感じ取れないって>>75-76は力説してるんだと思ってんだけど違う？

2022/10/10(月) 11:54:13.79

クリアポンドで検証したらわかるべw

2022/10/10(月) 11:56:23.01

ちなみに俺は全く気にしてないw
サイトだから動きに集中してる。
一定速度ってのも鉄板じゃないよー
丸見えだとすぐわかる。

2022/10/10(月) 11:57:03.80

>>82

>>75 を読んでそう思うなら相当ヤバいぞ
魚がルアーに触れない状況で魚の接近や状態がわかるのはオカルト、そう言いたい

2022/10/10(月) 11:59:39.20

前提として
ルアーの後ろに魚が追従した際にルアーの動きに影響が全く無いとは思っていない
例えば、ルアーの側を追い越すように動かれれば
手元に挙動が伝わるくらいに動きが乱れるだろうと考えられる
引かれているルアーへの影響は、前方が最大、側方がその次、後方は微少である
さらに、追尾する場合は速度を合わせる動きになるので
速度がシンクロした時点で、前方のルアーへの影響は限りなくゼロに近づくだろう
ここで、寄ったり離れたり、あるいはバイトしかける動きをすれば
手元にわずかな変化を感じられるかも知れないが
追尾されただけで変化を感じられるかは甚だ疑問である

そして、スリップストリームという単語を使うのはやめたほうが良いと提案したい

2022/10/10(月) 12:11:39.36

>>81
頭がお猿さん並みに悪くて会話が出来ていないんだが
同一人物かどうかはワッチョイで判断して貰うしかないしそんなのはどうでもいい話なの
今の論点はスリップストリーム(ではない)によってルアーの後ろに魚が付いてるのかどうかをリトリーブ中に気付けるのかって事だからな
そしてお前はリトリーブ中にルアーの後ろに魚が付いてるのを気付ける理由を論理的に証明しなきゃ話は進まないし証明すれば終わる話な訳
逆に論理的な証明が出来ないのならオカルトですね(笑)で終わりになるの
さあ頑張って証明しよう！

2022/10/10(月) 12:13:41.93

>>81
バタ足のケースはルアーの動きの例えになり得ていない
能動的に水流を生むバタ足と、受動的に水流に影響を受けるルアー
似ているようだが根本的に動作原理が違う
それを前提に相手を攻撃するのはペテン師に近い振る舞いと思う

2022/10/10(月) 12:18:47.78

ちなみに
「感じられる」という意見に対して、「それはない」ということを証明するのは
いわゆる“悪魔の証明”といわれるもので難しい
最終的には本人の感覚の領域になるので、否定はできないということ

2022/10/10(月) 12:26:02.31

>>81
ﾜｯﾁｮｲが信用できないような人が
まやかしのような現象の根拠を相手に理解させられるとは思えない

ps.草を生やすのは民度が低く感じられるので控えた方がよろしいかと

2022/10/10(月) 12:26:04.60

>>86
簡潔に言うと影響はある。でいいのね。
スリップストリームを使わないのは構わないけど
あなたは魚がルアーに触れて無くても気付けると言っていて
そして>>85はそれが分かるのはオカルトと言っている。

ちなみに>>87は理論と論理の違いが分かってない猿だから放置しようと思う。
論理的な証明って事なら>>86でも成り立つ。

2022/10/10(月) 12:39:31.02

ちなみに本題は前あたりに気付けるかどうか？だよな？
話が脱線していってたならそこは謝るけど
前あたりというものがそもそもアバウトな状況なので
魚がルアーに触らなくても近くに来たりしてルアーの動きの変化を感じ取れるか？という話であれば、感じ取れる人が多数いる。
それを感じ取れないのは、道具と腕の問題。

それをオカルトだから感じ取れる訳がないと喚いてる人が若干居てめんどくさい。

2022/10/10(月) 12:47:11.52

>>91
水中で水流を生む動きによる他者への影響は必ずある。これは事実
その影響の大きさによっては、手元に違和感として伝わることもあるだろう
ここまでは異論は無い
ただし
影響力が少ない後方からのスムーズな追尾について
ルアーの挙動にどれだけ影響があるのか？
さらにはその微細な変化を手元で認識できるかというのはグレーゾーンである

ちなみにこれまでのあなたの発言の中に、当方の見解が動かされる要素はまだない

ゆえに、ルアーへの追尾を感じられるという意見は
主観率が高いため信用に足りないと考える

2022/10/10(月) 12:52:19.90

話題変えたいから質問させて。
ディープクラピーとパニクラMRとチャタクラDRって使い分けしてる？3種持ってるんだけど、全部は必要ないかなーと思って…

2022/10/10(月) 12:53:45.05

全然違うから頑張って使い分けろ

2022/10/10(月) 12:54:36.95

ちなみに
ロデオBF0.7を破綻しない速度引いて、その波動自体を明確に感じられるだろうか？
自分は体調や状況によって感じられたり感じなかったりするので
その辺りが感度感覚のボーダーラインだと設定している

2022/10/10(月) 12:56:52.74

その前あたりを擬音で表してくんね？
そしたらわかるかもしれんしわからんかもしれん

2022/10/10(月) 13:00:59.56

>>91
論理的に証明しましょうねと言われてる言葉の意味さえ分からないのか
そもそもルアーへの前アタリってのは具体的にどういった事象？
魚が近寄った程度で手元に伝わる位に不安定なルアーで水流による変化と魚による変化の具体的な差は？
いつになったらスリップストリーム(笑)によってルアーの後ろに魚が付いてるのを気付けるって理屈を証明してくれるの？

2022/10/10(月) 13:02:35.16

>>96
ルアーを引いて手元で感じられるのはルアー自体の振動であって波動ではありません
頭が…

2022/10/10(月) 13:06:54.64

>>94
例えが妥当かどうかは自信がないが
スプーンの例で考えてみるとどうだろう？
NOAとハイバーストとMIU
どれか1種類を使いこなせば用を為すと考える人も居れば
状況で使い分けて1匹でも多く獲るという姿勢の人も居る

違いが分かれば使いどころも分かってくる

2022/10/10(月) 13:13:38.32

>>95
>>100
なるほどねー。クランクの種類が多くて迷子になって答えに辿り着くのが遅れるのが悩み。

2022/10/10(月) 13:17:15.15

>>99
失礼。ラインを伝わる“波動”によってルアーの“振動”を感じる、が正解だろうか？

ただ、アナタのそのレスは混ぜっ返しである
感度、感覚が論点であるので、そちらに回答いただけると幸いだ

2022/10/10(月) 13:31:21.59

>>102
ラインを伝わってくるのも振動
波動を感じているのは魚側
「波動」で検索してみると宜しいかと

2022/10/10(月) 13:52:45.17

>>103
間違いの訂正ありがとう

で、本題の方にはご回答いただけないのだろうか？
共通の感覚をベースとして設けないと水掛け論にしかならないと思うので

2022/10/10(月) 14:22:44.92

>>104
こちらはスリップストリーム(笑)否定派なので感覚のボーダーラインなんてのは無意味だわ

2022/10/10(月) 15:38:13.43

>>92
何度言えばわかるんだよ
ルアーを通じての違和感は感じるが、その違和感は魚のどの状態を伝えているかはわからないだろ？と言ってる
魚がこういう状態だった！と断言できることはオカルトだと言ってる

2022/10/10(月) 15:52:02.25

>>106
それはそうだね。
そもそもの前あたりってのが、それだけで終わるものなのかさえも分からないから証明もなにも魚にしか分からんでしょ。
そういう部分について断言してたつもりは俺は無いんだけど
どっか書いてたっけ？
無ければこれで君のとの話は終わりでいい？

2022/10/10(月) 15:54:40.43

ただ前あたりだった可能性はあるし
その感じ取れてる変化の何回かに一回が前あたりだったなら
オカルトというのはどうなのかなとは思うけど。

2022/10/10(月) 16:15:31.52

スリップストリーム君はいい加減黙ろうか

2022/10/10(月) 16:19:55.55

あれ？>>85で言ってる事とズレてるね？

85 名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-g0VO [153.155.234.0])[]
魚がルアーに触れない状況で魚の接近や状態がわかるのはオカルト、そう言いたい

2022/10/10(月) 16:21:21.73

>>109は>>104に対して前提条件を出しなよ。
そしたら黙ってやるよ。

2022/10/10(月) 17:06:57.66

釣り堀のキモオジども落ち着け

2022/10/10(月) 17:14:36.19

>>111
スリップストリーム(笑)でルアーの後ろについた魚をリトリーブで気付くなんて不可能なので前提条件も何もないんだっての
何度でも書いてやるがお前が証明しない限りはオカルトを信じてる馬鹿が喚いてるだけって終わりなんだよ
頑張って証明しような！

2022/10/10(月) 17:26:36.49

>>110
どこがどうズレてる？
ルアーの泳ぎや振動なんかで、水中で何かが起こったことはアングラーに伝わる
しかしそれがなにゆえの結果なのかはわからないだろ？
この話題の始まりは、アングラー側が魚の接近(後ろに追尾してる)に気づけるか？というところだ
わかる派は、違和感からそれが読み取れると言ったことに対してそれはオカルトだろうと言う話

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-gKrn [1.75.153.217]) · 2022/10/10(月) 17:27:15.95

スリップストリーム（笑）君はいつものブーイモガイジだから相手するだけ無駄なんだよねえw
典型的な発達障害だから議論とか無理なんだw

2022/10/10(月) 18:00:20.57

管釣りって釣りじゃないよね
何か理詰めの答え合わせって感じ
これは村田の爺さんが無理くり流行らせたの？
20年くらい前に一度行ったきりで
また行こうとは思わないレジャー施設
管釣り師て他の釣りってするの？

2022/10/10(月) 18:09:19.35

>>116
まあ自然の釣りだと魚を探すところから始めるわけだけど
それは済んでしまっていて密度も芋洗い状態だからそうなるのは仕方ないんじゃない？

2022/10/10(月) 18:22:41.56

Twitterで自塗りを商売にしようとしているやつがオプチャで釣りやめたいーって言ってて草

2022/10/10(月) 19:03:42.05

>>118
その人伊藤雄大に怒られて人？

2022/10/10(月) 19:04:28.78

スリップストリームって重くなるんじゃないのかね
車と同じで後になにかつくとまえのやつが後ろのやつをひっぱるかたちになる
空力でも水のなかでもおなじ
魚がつくと巻く重さがあれ？おもくなったな？と感じる
すげーびみょうどけど
それでラインにも辺りもないのにフット軽くなるときが咥えた時
ロッドやラインよりもリールの、性能に、差がでてくる
ぶぁんふぉーど

2022/10/10(月) 19:07:04.54

あ　送っちゃった
ブァンフォードぐらいならかんじるかも
ツインパワーぐらいなら余裕で感じ取れる
スリップつかれたときそのまま巻いてたらいいのがアクションつけたらいいのかはその時々でちがうけどもしかしたらローギヤだとわからないかもね

2022/10/10(月) 19:54:33.28

スリップストリームで前の車に影響があるとは聞いたときなかった

なにかソースある？

2022/10/10(月) 20:01:56.77

村田の爺さんだろ

2022/10/10(月) 20:19:18.64

単独の車だと後方に発生する負圧による影響を受ける。
スリップストリームの状態だと負圧の影響は後続車だけが受けることになる。

ただ、ルアーと魚がその状態になるほど近づいたとしたらすでに針に絡んでると思う。
巻き抵抗が軽く感じた時には魚がくわえてる状態ではないかな。

2022/10/10(月) 23:44:57.90

>>121
ラインに出ないようなアタリもヴァンフォードのハイギヤならスリップストリームが分かると？

2022/10/11(火) 01:38:42.66

>>105
了解だ
あなたのことは揚げ足取りが目的の卑怯のもだと認識しておく

>>116
了見が狭い人は気の毒だなと思う

>>120
スリップストリームが起こる条件を見直してみた方が良い
イメージだけで語るのはオカルトと大差ないと思わざるを得ない

2022/10/11(火) 01:45:55.58

感度の基準を設けようとしている下記の質問に対して
＞ロデオBF0.7を破綻しない速度引いて、その動きを手元で明確に感じられるだろうか？
ここまで具体的な返答はひとつもない
前アタリやスリップストリームを感じる人も感じない人も
主観で話を進めても水掛け論でしか無いと気付いて欲しい
マウント取りたいだけの低俗な輩はお呼びで無いと言っておこう

2022/10/11(火) 01:51:20.15

高速で一直線に進む物体後方に発生する負圧＝スリップストリームと
低速で水の抵抗によって生じるウオブリングやローリングによる乱流を
混同するのは、いいかげんやめていただきたい

2022/10/11(火) 04:18:44.04

>>126
揚げ足取りの意味も調べて出直そう
何もかも間違っててワザとやってるのを疑うレベルなんだが…

2022/10/11(火) 04:28:11.82

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/543153.html
これがソースになるかは別としてエリアトラウトじゃなくバスやシーバスなんかでも巻物で巻いてるときルアーの巻きの重さが変わるかとがある
蛇尾川だったり鹿島槍だったり魚が見易いところでやってみるとスリップストリームの感覚がわかるかも
スリップストリームは速度は関係なく人が走る速度でも起きて水中なんかの抵抗が大きいところは更にその効果がわかりやすくなる
遠泳で先頭を変えながら泳ぐのは普通のこと
小さなスプーンでそんなスリップストリームみたいなことが起きるかというと後ろが大きければ大きいほど前が引っ張られる力が大きくなる
乗用車の後にバスがぴったりついたときバスが空気を後に追いやる抵抗が前の車を吸い寄せる感覚かな

ローギヤだとわかりにくいのは1秒に1mまくときに例えばハイギアだと1回転だとするローギア一回転半とするとローギアのほうがその分早く巻くことで回転力にかかる負担がわかりにくくなる
ブァンフォードぐらいってのはそれなりに安定して巻けるリールじゃいとリール自体の巻きの重さがあるものだとそれもわかりにくくなってしまう
デッドスローのつりしかしてないともしかしたら感覚が伝わらないのかもしれないけど後に付くって感覚がわかるようになったらもっと魚は釣れるようになるかもね

2022/10/11(火) 06:35:29.03

>>119
なんか注意されてたな。
んで気にしてた
あの手の行動はメーカーから好かれるわけないんだから嫌われる覚悟ないとな……

2022/10/11(火) 06:58:11.42

ストリップストリームのおかげで保守しなくてもスレ落ち心配しなくていいからゆっくり寝れるぜ助かるもっとやれ

2022/10/11(火) 07:24:59.96

接近がわかる派はまず、軽くなる派と重くなる派で原理と理論を整理してから出てきて

2022/10/11(火) 07:30:13.57

>>132
わかるw

2022/10/11(火) 09:38:39.57

>>133
スリップストリームでは重くなるとかルアーを弾くような食い損ねの後は軽くなるとか状況によって違うんじゃないの？
重くなるとかの変化の瞬間にはウォブリングにも変化が出て気付けるんだと思う。

エリアトラウトだと魚が多すぎるからアレだけど
ネイティブのトラウトとかバスだったら近寄ってきた以外にどういう状況が想定されんの？

2022/10/11(火) 10:46:26.31

>>129
揚げ足取りと言ったのは、直前のレスに対してのみの意味合いではなく
これまでのやりとりにおけるあなたの姿勢に対しての表現
「感じる」「感じるわけない」という主観の攻防では議論の焦点が定まらないと感じたため
感度の基準を設けてそこをボーダーラインに話を詰めてはどうかと提案したが
アナタはそこに向き合わずに端部への指摘という手段を講じるのみなので
そのご立派な姿勢を「揚げ足取り野郎」というレッテルで批判したわけだ

ちなみに、追従が感じ取れることの肯定派に対してのアナタの振る舞いだが
「証明できなければ存在しないのと同じ」と一貫して突っぱねる姿勢を通している
その振る舞いはご自由にしていただいて結構だが
証明を要求するだけという姿勢は、議論として見ると手抜きだと思う
ここまで見てきた印象では、そういうスタイルなのだとも感じている

2022/10/11(火) 11:17:32.51

巻きが軽くなるイコール、ルアーが何かの事象で自分の方向に押されてる。
巻きが重くなるイコール、自分から離れる方向に引っ張られてるって事だよな？

2022/10/11(火) 11:43:53.44

便乗値上げうぜぇな

2022/10/11(火) 12:06:42.90

とりあえず少し話を整理したいわ。
まず
ルアーの動きの変化を感じ取れない人
ルアーの動きの変化を感じ取れる人
の2種類が居て
後者の中で、その変化が前あたりだと思っている人と
そんなの分からないだろ？という人がいる。

ここまでは分かる。
しかしその時の否定の仕方でオカルトだと言うのが理解出来ないんだわ。

オカルトっていかがわしい眉唾現象とかそういう意味で言ってるよな？

魚がルアーの近くを通った事は感じ取れていて、例えばその後にバイトがあったとしてもオカルトというのか？
誘いを入れ直してHITした。みたいな経験を殆どの人がした事無いならオカルト扱いするかもしれないけど
1日釣りしてたら1回くらいはありそうな現象レベルだと思うんだが。

2022/10/11(火) 12:09:36.17

>>137
更にいうと押される、引っ張られる、のどちらでも
ウォブリングの強さとかリズムに変化が起きる事が多い。

2022/10/11(火) 12:40:00.37

>>138
そういえばエリアの入場料は値上げしてるとこあるのかな？
まだ自分の近所では影響無いけど。

2022/10/11(火) 12:50:33.76

>>136
>>139
まずスリップストリーム(笑)では無いって事を前提に論理的に証明できない限り
霊は存在する！俺は感じるんだから！と言っているのと変わらんからオカルトと言われるんだよ
水流の変化と魚による変化の差も具体的に宜しくね
あとそこまでの超感覚の釣りだと距離によるスプールの痩せでの巻取速度の変化も重要になるだろうから
どうやって一定速度を保つのか方法も宜しく

2022/10/11(火) 13:01:50.55

>>139
ちゃんと上から読んだ？

ルアーの後ろに魚が付くと巻きの重さが変わる(人によってな軽くor重く)んですよ、で魚がルアーと等速になると違和感が消えるんです
↓
いやそれ魚かもしれないけど他の理由かもしれないでしょ？どういう理屈で後ろに追尾したってわかるの？
↓
スリップストリーム！バタ足理論！車の後ろにバス！
↓
いやよくわかんないから説明して？

2022/10/11(火) 13:31:29.51

>>143
障害物がない同じ場所に何回も投げてて
ルアーに変化があったら魚だと思って普通じゃね？
それ以外の要因もあるだろ！とか言われたらそれこそオカルトじゃん

>>142と>>143はいつもセットで噛みついてくるね。
ルアーの巻き感の変化を感じ取れないのはキミだけみたいだけど2人分ってカウントしてもいいよ。

2022/10/11(火) 13:38:24.17

>>144
たまたまね、あなたの書き込みの後にコメントしてるからじゃないかな？
ま、どちらにせよ文意が伝わらないようなのでもうコメントしないよ

2022/10/11(火) 13:47:00.46

>>142
一定速度の話は、厳密じゃなくてもスプーンを表層10センチくらいの範囲でキープし続けられる人なら問題ない。
それくらいでもちゃんと変化が出るからそこまで気にする必要はないんだけど
君の場合は厳密に一定に巻いても何してても変化に気づけないんでしょ？

例えば目が見えない人にコレは赤色ですって説明しても通じない話だし、通じたとしても赤いものは人間には赤く見えてるだけで、実際には違う色かもしれないだろとか言ってきてるようなイチャモンレベルだからなぁ。

君たち2人にとってはオカルトって事でいいんじゃね？
そして色々なジャンルの釣りをしている人達に対して
前あたりは無いとか、ルアーの変化は感じられないって力説してきなよ。

2022/10/11(火) 14:14:37.63

スリップストリーム理論？
なかなか興味深い話ではあるが実際作っているビルダーさんとかはどんな認識なんだろうね？
とりあえずお手軽な村田爺のサロンで誰か質問してwww

2022/10/11(火) 14:18:46.01

>>146
あなたもわかってないね
巻きが軽くなるのは魚が追尾してるから、と断定できるのはなんで？と聞いてるんだぞ
そしたらチグハグな意見やヘンテコ理論で理解しろと言う人がでてきたから、それってどういうこと？となってる
ルアーの違和感がでるのはおかしい、感じられないなんて言ってないのだから

2022/10/11(火) 15:08:12.72

>>138
便乗値上げとは？

2022/10/11(火) 15:27:43.91

>>144
何もないと水流も無いと思ってんのか…
湧水のエリアなら水流はあるし完全止水のエリアなら水車みたいなので撹拌してるし川をそのまま使ってるエリアもある
水流って分かる？ルアーは水流の影響を受けないとでも思ってんのか
以前からセットセット喚いてるけどお前たちに共通の内容だからだよ
こちらが書いてる内容を全く理解出来てないし流石に頭が悪すぎないかね

2022/10/11(火) 15:30:49.66

セットセット喚くガイジが居るからレス分けるわ
>>146
問題があるか無いかの問題じゃなく超感覚の持ち主はどうしてるのか聞いただけ
ついでにラインの入水角によるルアーの姿勢変化に伴う変化も手元で捉えてるだろうからそれもどうしてるのか気になるな
俺が言いたいことも小学生が分かる位に簡単に書いてくれてる>>143を理解できるまで読んでから証明してくれや
スレが無駄に埋まるから証明できないなら以降は書き込まなくていいぞ

2022/10/11(火) 15:46:47.62

>>148
とりあえず>144を読み直せ。
しょっちゅう行ってて水中のポンプとか位置も分かってる場所でそんな乱気流みたいなものが魚以外の原因で発生する訳がない。
あと、ルアーが乱れる=追尾という限定は出来ないけど
近くに魚が居るのは間違いないだろうね。
そしてその後にバイトがあったりする経験はありますよね？

だいたいこういう聞き方するとイエスもノーも言わずに論点ずらしするのも見え見えだけど。

2022/10/11(火) 15:48:38.22

あ、水流の話は>>150宛てだな。

2022/10/11(火) 16:02:45.49

>>153
誰に対して何を書いてんのか分からないからしっかりやれよ
お前の中では水流は常に一定で規則正しい訳ねｗ
水車に限定しちゃってるみたいだけど湧水のエリアは？
湧水量は常に一定ではないんだよ？
あと水温で密度が変わるのも考慮してんの？
水中の話なのに乱気流？今度は気流の話始める？
論理的な証明もなしに霊の存在を喚いていても基地害の荒らし行為でしかないのよ

2022/10/11(火) 16:23:00.96

>>148はコメントしないよって言いながら30分程度で。。

>>154
水車に限定なんてどこ見てんだ？
例えば王禅寺だと湧水はありません。
全面をゴムシートで覆ってあるからポンプ周りとかアウトレット付近以外で水流が大きく乱れてる場所は無い。

あと水温で密度の話はこれまた細かい話ですね。
そこでルアーに変化が分かるような水流変化があるなら是非教えてよ。
ターンオーバーで水が動いているのを感じ取れるとしたらその方が俺からしたらオカルトに見えるけどスゴいじゃん。
君ならサーモクラインをルアー通せるんじゃね？

いずれにしても魚が近くに居ない状況で目立った水流の変化は無いだろうね。
ちなみに一定の流れはあるにしても、同じコースを何回もトレースしてて
偶発的に起きる水流の変化が魚以外だと思える思考はどうかと思うよ。

2022/10/11(火) 16:31:00.36

IDしか見てなかったのでね
ワッチョイNGしたのですっきり

2022/10/11(火) 16:34:48.26

釣りに於いてスリップストリームは成立しない
スリップストリームは出力や体積が同じ物同士か前方を行く物体の方が大きいかのどちらかでしか発生しないからスリップストリームは全く無い

エリアで魚が後ろ付いた時に巻きが軽くなるのはあくまでも後ろに付いたであろうその瞬間だけフッとチカラが抜けるようになるのであってその後は元通りの巻きの重さになる
ずっと巻き軽い状態が続くとか思ってるからおかしな話になる
ちなみにこの後ろに付いた瞬間はラインでも見て取れる
しっかり定速で巻けていればスプーンなら張らず緩めず、クランクなら張った状態を維持してると思う
この時に魚が後ろに付くとその一瞬ラインがフッと弛む

そろそろこの辺で馬鹿な議論は終わりにしてください

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-M1o/ [49.97.97.84]) · 2022/10/11(火) 16:50:27.52

魚が後ろにつくだけでラインが一瞬たるむなら毎ヒット糸がたるむのを確認できるはずだと思うんだけどそんなことなくない？

ラインがたるむのはルアーをくわえて反転するまでに前に押してるだけなのでは

2022/10/11(火) 16:55:28.00

>>158
毎回なるけど
でも風とかの要因もあってラインの弛みのみでアタリ取るのはいつでも出来るものじゃないから巻きが軽くなるのも合わせて集中するんだよ
無風ならほとんど毎回ライン弛むよ

2022/10/11(火) 17:00:26.35

あと1つ言っておくけど前アタリなんてエリアトラウトでそこまで大半を占める様な重要なファクターじゃないから正直言って気にしなくても十分楽しめるんだよね

大会で勝ちたいなら必要な技術だけどそうじやないなら食ったアタリで釣っていれば良いと思いますん

2022/10/11(火) 17:10:07.84

村田がスリップストリームだなんて言っちゃうからややこしくなるんだよな。
動画では後ろについた魚の影響でスプーンの動きが乱れてそれを感じてる、とちゃんと言ってるのに
それをスリップストリームと表現しちゃったから。
スプーンの形状によっては動きが乱れた時に重くなる物と軽くなる物があるらしい。
俺は感じる事は出来ないが、感じると言ってる人が居るのだから感じているのだろう。
だがそれは自動車などで起きているスリップストリームとは別の現象だろうよ

2022/10/11(火) 17:27:15.03

>>155
＞しょっちゅう行ってて水中のポンプとか位置も分かってる場所でそんな乱気流みたいなものが魚以外の原因で発生する訳がない。

湧水は？今度は持論に不利だから止水エリアを名指しで指定？ｗ
水流ってのは一定の物ではないと何度書かれれば理解できるんだ？
同じ水車がある場所を同じラインで引いてきてもルアーの乱れは常に同じにはならねえんだよ
水温の変化でも風でも水流は起こるし超感覚の持ち主用に言えば水温で密度まで変わるの

んでお次はサーモクラインと来たもんだ
サーモクラインってのはある程度の水深がないと発生しない現象だからターンオーバーも起きないんだよ
管釣りにその深さがある場所なんて俺が知ってる限りはないね
サーモクラインとターンオーバーについて調べて顔真っ赤にするといいわ

次から次へと論点逸らしを続けるし言ってることも滅茶苦茶だしもう駄目だよお前

2022/10/11(火) 17:31:53.45

鈍感なワイ。低みの見物。

2022/10/11(火) 18:37:37.68

>>141
うち(愛知)の近くだと北方と瑞浪が500円UP

2022/10/11(火) 18:49:33.03

>>142
アンカーを間違っていないだろうか？
それともそういう躱しのテクニックなのか？
いずれにせよ真正面から打ち合えないなら
こちらとしても興味が失せたので終わりにする

2022/10/11(火) 19:25:11.45

>>162
サーモクラインがないの？
真冬に水温が氷点下に下がっても4度の水が1番下に下がらないならそうかもねー

2022/10/11(火) 19:35:13.20

>>162
水流変化が多い場所で変化があったとしてもどれが原因かなんて分かるわけ無いんだから
そういう変化が少ない場所でちゃんと経験してますよって話してるだけなのに
論点ズラしというより、悪条件追加してるのはそっちでしょ

2022/10/11(火) 19:53:52.08

逆に魚が後に付いたときの変化がわかんないっていままでなにをおもって釣りしてきたのよ

2022/10/11(火) 20:02:58.74

何かの変化を感じていてもそれが後ろに魚が付いてるのが原因かどうかが分からないんだよ。

2022/10/11(火) 20:06:14.07

>>164
結構値上げされてるんですね。
でも今まで通りに放流してくれてます？
値上げしないエリアは放流量で調整してるのかなぁ。

2022/10/11(火) 20:10:22.16

若しくは人件費
商いやし多少の人減らしも止む無し

2022/10/11(火) 20:11:47.82

魚が後ろに付いたことが分かると言う人に対して：
ルアー付近の状況が視認できていないなら、ルアーの動きの乱れが魚によるものだとは断定できないでしょ？
サイトで変化を確認したのを根拠に、その状況から推測して魚の可能性が高い　という言い回しが限界ですね
見えていないなら、あの感じは魚だ、と断言した時点でタイーホです

2022/10/11(火) 20:12:37.00

軽いスプーンと重いスプーン、どっちが追尾変化を感じやすいの？ラインで感じる（見る）？それともリールで感じるの？

2022/10/11(火) 20:13:02.36

ルアーに対してスリップストリームの影響が働くと言う人に対して：
ある条件下で後続の物体（お魚）を引っ張る（引っ張られる）力が発生することはあるでしょう
魚が後ろに追い付く過程で水押しによってルアーを押す力が働くこともあるでしょう
でもね、激しく左右に振り続けながら進む物体の後ろにどんな水流が出来ているか想像できていますか？
それは自動車などのスリップストリームと一致するでしょうか？いえ、しません
想像だけしか根拠が無いなら断言するのは乱暴だと思いますよ

2022/10/11(火) 20:13:52.33

魚が後ろに付いたことが分かるというのはオカルトだと言う人に対して：
魚が追い付いた動きで前にあるルアーの動きに変化を与える可能性があることは否定できないですよね？
動きに変化があった場合に手元にその変化が伝わるということは否定できないですよね？
要は、その動きの微細な変化が感じられるのかが怪しいし
風やゴミ、水流などの他の要因もある中でその変化を魚のものだと断定できないだろ？
ということを言いたいのですよね？
その主張は分かりますが、それだけではわずかであっても可能性を否定し切れていないのに
オカルト呼ばわりするのは、マウント欲求が前に出すぎてるように感じますが
あと、対立相手の意見の落ち度に頼らないでオカルトだという主張の論理的な説明は可能でしょうかー？
まあそれが出来ていないから相手の反論を封じられないんでしょうね

2022/10/11(火) 20:15:10.48

>>170
北方は今月末オープンだからまだわからない
でもいままでが安すぎた(3000円で持ち帰り制限なし)超良心的なエリアだから値上げは妥当だと思ってる
瑞浪はオープンして1ヶ月だけど放流量減ったって話は聞かないよ

2022/10/11(火) 20:17:37.81

>>169
そういう時にはまず聞き合わせしてみればいいのにね。
当たりが分かりにくい日だとそういう違和感の大半が魚だった事もあるし、その動作がきっかけでしっかりした当たりが出る時もある。
そういう違和感を拾えるようになってくると釣果は2倍くらい変わる事もザラ

2022/10/11(火) 20:18:48.51

軽いスプーンだとラインに変化が出やすいように感じるなあ

みんなはBF0.7とかのデッドスロー巻きでも泳ぎの乱れ分かる？
ワイはデッドスローにするとケツ振ってるのも感じられないんだよね

2022/10/11(火) 20:43:11.41

>>173
重い軽いっていうのだと選びにくいかも。
重いスプーンの場合、違和感が出るくらいの水流影響を与えるには魚も大きくないと気付きにくいかもしれないし
軽いスプーンだとしても、ロールメインのものだとそもそものブルブルが分かりにくいだろうし、元々巻き抵抗が軽いものが更に軽くなるのを感じ取るのは難しいでしょ。
例えばXスティックではミニミニでも普通のでも巻きが軽くなる変化は分かりにくいと思う。

なので自分としては水をそれなりにかむルアーが分かりやすいと思います。
あと、元々イレギュラーが入りにくくて安定したリズムを刻む感じのもの。
速度は速いよりもゆっくりの方がいいと思う。
そういう意味でディープクランクをゆっくり引くのが分かりやすいかなと言ってたかんじ。
スプーンならゆっくりでもブルブルが少しでもいいからロッドで感じ取れるもの。コレは個人差あるから手持ちのルアーで試してみたら？
で、感じ取るのはリールまで到達してくるブルブル感でいいと思う。

2022/10/11(火) 21:04:38.68

>>172
あのさ誰も水中にカメラ付けて釣りしてる訳じゃ無いんだし魚付いたかどうかなんて経験で魚だ！って思ってるだけで証拠なんてあるわけ無いんだよ
どんなプロだってそうなんだよ
でも釣りってのはその見えないけど何か感じる違和感を拾って想像膨らませる遊びなんだよ
そこにどうしても証拠を求めるやつには向いてない遊びだからさっさとやめろ
もしくは言ってる意味がわかるようになるまで経験積め

2022/10/11(火) 21:17:32.65

https://i.imgur.com/qAxpz2w.jpg
https://i.imgur.com/DA5IgLK.jpg
管釣りにしては綺麗な魚

2022/10/11(火) 21:22:23.81

>>178
BFのそれ持ってないから分からないけど、もう少し引き抵抗あるスプーンじゃないと自信ない。
魚を乗せるよりも感度優先にしたら分かるかもだけど釣りたいしなぁ。

>181
MIU2.8をガッツリ食ってるしカッコいいですね。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-M+eZ [1.66.105.11]) · 2022/10/11(火) 21:28:20.75

未だに鱒たちにとってスプーンの何がそんなに魅力的なのか分からん

2022/10/12(水) 02:16:21.24

>>166
ターンオーバーはサーモクラインが無いと発生しない現象で
サーモクラインはかなりの水深がないと発生しない現象なんだよ
水深についてはググってみれば分かるだろうが管釣りレベルの深さではないよ
>>167
＞水流変化が多い場所で変化があったとしてもどれが原因かなんて分かるわけ無いんだから

水流の変化ってのは上でも書いた通り止水でも必ずあるんだから魚かどうかも分からんだろ
屋内で温度管理もして全く水が動かないようにしたとしても周りを魚が泳ぎ回ってる時点で水流は発生するからな
自分で結論出しちゃったな
お疲れ様

2022/10/12(水) 07:27:58.23

杜撰な捜査みたいだな
刑事1 状況証拠的には十分なんだけどな～
刑事2 俺もそう思うんですよね、他に犯人らしき人もいないし
刑事3 僕も同じような体験したことありますけど、あの場合疑いようがないですね
刑事4 別の事件でも同じような容疑者でしたしね
刑事1 じゃあ逮捕しちゃう？
刑事2,3,4 賛成～

2022/10/12(水) 07:28:23.21

>>184
ターンオーバーは起きないのね？それでもこっちは全く問題ないぞ。
元々>>154でお前が水温で密度変わるのも考慮してるのか？と聞いてきてるだけなんだから。
水が魚以外で動かない理由が増えれば増えるほど君の方が言い訳がましくなるだけです。

で、魚が動き回ってて水流が起きてるのかもしれないの？
それはたまにはあるだろうね、でもそれが例えば割合でどれくらいなら君たちは納得するの？
その違和感の半分が過去の水流変化で半分が魚が近くに来ているという割合だったらどうなんだ？
そういう事をオカルトって言うのかね？オカルトだと言ってきてるのが俺としては一番否定したいポイントなので
何割ならオカルトだという定義してみろよ。

2022/10/12(水) 07:30:29.30

>>185
刑事5いや、犯人は分からない。オカルト現象だ！
って言ってるのがお前さんだぞ

2022/10/12(水) 07:40:59.23

>>187
警官側がオカルト信者だ、と言ってる
犯人はアイツ！と決めつけてるわけだ
魔女狩りともいえるだろうか
見えないものだからオバケを犯人にしてるといってもいいだろう

2022/10/12(水) 07:43:35.15

ターンオーバー起きないんだ

そうなると春先で水泡消えなくなるあればなんて現象なんだ？

2022/10/12(水) 07:45:27.50

自分で釣り場に行って試せばいいだけだよな
感じないなら無い、なんか感じたらあるで

2022/10/12(水) 08:07:10.15

>>189
諸説あるよ。
例えばターンオーバーが起きてる浅い場所といえば霞ヶ浦。
最大水深は7mだけど平均水深は4m
例えば王禅寺は水深が4.5mなので、それっぽい事が起きないと言い切れないでしょう。

ただ今回のルアーへの違和感の原因の一つとして
ターンオーバーは省いても問題ないんじゃない？って話なだけね。

2022/10/12(水) 08:19:54.35

>>188
犯人が複数人（原因が複数個）居てもいいんだよ。
何回も起きてる事件の中で、こいつは犯人である。と言うのは間違ってない。
こいつだけが犯人であるなんて言ってないです。
それに犯人も気まぐれで、犯行に及びそうだったけどやめる場合もあるし
囮捜査したら釣られて犯行しちゃう奴もいる。

で、他にも犯人がいるからといって
わかりやすい犯人の1人に対して、こいつは犯人か分からない！犯人と決めつけるのはオカルトだ！って騒いでいるのが約2名居るだけ。

2022/10/12(水) 08:35:35.74

>>192
上を読んできなよ、この話題の初めさ
犯人を断定してた人にそれを言ってきて
まさか同一人物じゃないよな？論法変えたり

2022/10/12(水) 08:51:31.68

>>193
どこのどれの事言ってんの？

君たちの意見はコレですよね？

>>40 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-TE3K [150.66.88.33]
魚が近くを泳げば水流の変化は起こるだろうけどそれを感じるなんてのは不可能だろうね

>>85 名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-g0VO [153.155.234.0])
魚がルアーに触れない状況で魚の接近や状態がわかるのはオカルト、そう言いたい

2022/10/12(水) 09:01:42.47

>>180
悪いけどそういうことを言ってるんじゃないんだよね
「俺は分かるんだ！」と断言するから反発を生んでると言ってるの

実際に釣りをしてるときは貪欲にオカルトっぽい情報も無視せずに分析して
反応してくれる個体を1匹ずつ確実に獲るように動いてるよ

2022/10/12(水) 09:14:25.36

感覚の話だったら逆の可能性もあるしな
前あたり感じない人は感度良くて綺麗に当たりを感じてて感じる人が道具か人間の感度が悪くて普通のちっちゃい当たりを綺麗に感じられてないとかな

2022/10/12(水) 09:14:32.74

ここのところの数レスだと、魚が付いたことが分かるという人たちは
「それが魚の可能性が高いだろ！」って内容で押してるけど
否定派の人（たち）は「それが魚だって断定できないだろ！」って反発してるのね

打ち合ってるテイで言い争ってるけど、引いた目で見ると「ふふっ」ってかんじ

2022/10/12(水) 09:24:32.81

>>197
そうそうそういうことなんです
しょうもないことで騒がせて申し訳ないですね
私含めてあぼーんしておいてください

2022/10/12(水) 09:25:31.66

正論を言ってみようかー

・魚の動きがルアーの挙動に影響を与えることはある
・ルアーの挙動の変化を手元で感じられるかどうかは感度の状態による
・手元に挙動の変化を感じた場合にそれが魚かどうかを決め付けることはできない
・挙動の変化の感じで魚の可能性が高いと判断することはできる
・その判断の信憑性は経験の深さと釣果の多さに比例するけど100％はない

以上。反論あるかな？

★言い争いが目的だったのなら水差してゴメンネ♡

2022/10/12(水) 09:36:34.23

スリップストリーム（仮称）感じれるタックルと条件を教えてください
私の持ってるタックルで感じれるかなぁ