【シマノ】半プラvsフルメタル【リール】

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 11:02:28.11

今更だがなかったから立てたわ。
半プラになったヴァンキッシュとツインパワー。
普通に誰でもフルメタルの方が良いと思うが？
半プラのメリットあったら教えてくれ。
※ヴァンキッシュとツインパワーのみの話題で。

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 11:11:12.82

おつ

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 11:13:53.92

仮に剛性同程度担保できれば軽量というメリットはあるけど、大荷重での耐久性には優れないよね
19ヴァンキに大番手があること、ツインパが半プラ化したことはユーザーからするとなんでやろ？としか思わない

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 11:16:55.06

メリットなんかないよ
19バンキと20ツインパ可哀想

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 11:18:54.82

半プラも耐久性変わらんとか言う連中の気が知れん

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 11:26:38.96

半プラ、ガイド1本なのに前モデルより値段は高くなってるのも意味わからんよな。
ツインパはローター金属になってるからまだ救われるが中途半端感がな。
バンキは訳わからん。

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 12:16:28.63

正直ツインパはシマノが剛性機でこのように設計したのが何故かわからない、データ出さなくちゃ一定数は同等の剛性と言われても…て感じにはなるし
ヴァンキはコンセプト的に大番手作ったのが間違いな気がするな
3000以下で狙うものなら別に十分な剛性とは思うんだけど、青物狙うとかランカー狙うとかそういう目で見るとフルメタルに見劣りするのは必須だし

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 15:23:58.09

>>7
多分ローターが金属になったからボディは落ちてもトータル的みたいな感じでごまかしてるんじゃない？

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 18:44:40.79

今時クルマだって樹脂だらけなのに

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 19:04:30.12

モノコックフレームだしね、柔いとこ固いとこはっきりしてる

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 19:09:58.44

車、F-1とかの樹脂を引き合いに出すやつってまじで頭悪いよな
ものが全然違うだろ

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 19:16:23.85

そもそもリールの剛性ってどうやって数値化するのかね
素材や部品単位の数値は出せてもリールとして組んだ状態での剛性を数値化するのってかなり難しそう
この力でラインを引っ張るとこの部分が何％変形して巻き上げ力が何%落ちるみたいなさ
結果的にその数値が以前のフルメタルの時と同等以上なら個人的に全く構わない派だけど
そんな数値公表してるメーカー見たことないし結局ユーザーはイメージで評価するしかないのが実情なんじゃなかろうか

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 19:17:06.51

>>9
フレームや強度が必要なとこは金属だろ

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 19:19:17.51

フルメタルも半プラも同じ剛性とかあほな事抜かすやつはなぜフルプラ使わんの？あほやんwww

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 20:01:57.79

日本にいる釣り人で半プラだと都合悪い魚とかまず釣れんだろ大多数がｗ

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 20:26:10.94

>>15
だから耐久性って言ってんだろ。
頭わりーな。

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 20:52:58.01

ヴァンキ4000番2年使ってセルフメンテのみだが調子良いよ

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 21:04:16.44

２年ならCI4リールでも持つよ
年間200釣行以上とかなら別だけど

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 21:22:34.99

>>18
そうなんだストラCI4全然使ってないけど使おうかな
年間200はやばいねw月2～3が限度だわw

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 21:33:04.86

ツインパSWは半プラだけど分厚いからガンガン青物釣っても大丈夫だよね？ね？

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 22:00:49.14

>>20
ヴァンキで70～80クラスのブリが爆釣した日があって8本くらい上げたけど全然調子良いから安心して50位だったらドラグ出されないような釣り方しても余裕

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 22:27:58.69

16だと更に安心

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 22:53:11.96

>>21
フルメタルなら心配いらんが19ならある日突然ガタガタくるよ

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 23:01:34.77

>>23
ガタガタっていうのは何が原因なの？ギアなら交換すれば良いけどボディが歪むとか？

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 23:22:00.04

所詮ストラディックなんよな

**名無し三平** · 2022/03/15(火) 23:29:03.57

内部構造がまんまストラディックだもんな
ツインパXDなんかもサステインかと思う様なスペックだし売れてんのかね？

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 00:41:56.71

>>24
シャフトの支えによる金属より柔いボディの歪みが繰り返されギア類の消耗が早くなる。
内部パーツを支持してるのもプラだから。

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 00:54:17.43

フルメタルが優れてるって22ステラで改めて証明されたもんでしょ
まあ次期バンキ、ツインパもフルメタルに戻すと思うがね
村○も今回でステラ終わりだし

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 01:52:30.17

ツインパ好きだったんだけど半プラになってからはいらんなー。
ダイワと逆転してシマノはステラ一択になったな。

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 05:05:17.24

厚み次第だと思うけどね？
CI4でメタルより少し軽いレベルで厚み持たせたら
腐食もなくメタルより剛性も上がるでしょ
同じ厚さって前提で考えてるのがよく分からないんだけど

まぁメーカーがねじれ剛性とか発表しないし
所詮釣具って事なんだよ
まやかしとハッタリの世界

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 08:14:54.96

フルメタルと同じ重さのフルプラ使って、強度はフルメタル以上だ！って使ってればいいじゃん

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 09:56:08.32

ci4でもまぁ剛性あるのはあるけどもね
樹脂ベースだから靭性も良いけど、どうしても金属より塑性的には動きやすいから
蓋に採用したとして、大荷重時の歪みの差がでてしまうのは各部クリアランスの狂いやギアへのダメージの元になりそうやね

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 10:31:46.45

15ツインパ、17xdのステラベースフルメタルボディにプラローターが汎用性リールではベストだと思うわ
19ヴァンキ、21xdは軽くする為に犠牲がでかすぎる

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 12:33:09.44

実釣面での剛性は十分、耐久性はフルメタルに比べて落ちる
どの程度落ちるのかはヴァンキがまだ３年だからわからない
って言っても俺のはもう結構ガタ来てるけど

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 12:45:30.81

19ヴァンキッシュ発表
まさかの半プラ。
釣り業界が騒然となりバンキスレは荒れ果てた。
↓
20ツインパワー発表
はぁ？ツインパもかよ。
でもローターは金属か。
ローターだけ強くしても大丈夫か？
なんか中途半端。
今度はツインパスレも荒れ果てる。
↓
21ツインパワーXD発表
やっぱり。
何がXDや。
立ち位置中途半端。
これならバンキでえーやん。
21サステインかよ。
ツインパスレあまり荒れない。
もう皆諦めたみたいだ。

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 12:48:39.49

22ステラ発表
現状維持。
やはりフルメタルボディ。

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 13:43:15.88

どうせモデルチェンジしたら買い替えるんだし、リール歪むほどのデカイ魚釣れるわけでもないし、半プラでも何も支障無し！

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 13:45:42.76

ヴァンキ、ツインパXDの価格帯で問題なしとかダウングレードし過ぎw
問題なしはストラディックでも問題ねーんだよw

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 13:46:21.80

歪むほどのでかい魚というか、番手次第だね
不意の大物きたらゴリゴリになりました、はこの価格帯ではちょっと悲しい

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 13:59:26.10

リールの構造的にまずベールとローターが1番に負荷を受けて次にベアリングで支持されてるピニオンが負荷を受けると思うんだけどそこにドラグ力と同程度の負荷を受けて歪むかな？円形でベアリングがすっぽりとハマっている箇所が歪んでギアが傷むっていう話だよね？構造を考えるとボディやフタはあまり関係ない気がする

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 14:01:19.66

半プラとフルメタルが剛性・耐久性同じって吠えるあほいるけどフルプラ使っとけよw
問題ないんだろ？w

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 14:06:24.82

レガリスとか負荷かけたらリールフットグネグネやん、力が掛かれば歪みはどうしても出るし、ボディが塑性の範疇であってもギアみたいな硬くて精度必要なものにとってはシャフトやケーシングに歪みが出るてことなんやから局所応力が生じてしまう

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 14:21:52.88

20ツインパの時も謎だったよな
金属でローター剛性上がったのは分かるんだがその分ボディ剛性落ちたってことなのに、ボディは剛性一緒！問題ない！の連呼
プラ信者は怖い

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 14:47:43.16

>>40
そのパーツ類を支持してんのは何だよ？
脳みそ固まってんの？

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 14:49:56.76

>>41
同意。
半プラ使いはコンプレックスあるからどこかで逃げ道作りたいんだろなw

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 14:59:09.78

半プラ使いの特徴
・剛性はフルメタルと変わらない技術で問題ない
・耐久性と剛性をごっちゃで考えてる
・軽さは正義
・そんなデカい魚では使わない
・ダサい型落ちモデル使っとけば？
・どうせモデルチェンジしたらすぐ買い換える
・ステラ買えば？

言ってる事支離滅裂w

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 15:00:55.13

22ステラもフルメタルに摺動子ガイド２本なんだから議論の余地もない
半プラの構造がステラより優れてるなら説明してね

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 15:17:14.86

22ステラもあの自重
結局15ツインパ16バンキ17XDは理にかなってた事になる。
19バンキから極端に軽さにこだわりすぎて見事ダイワのシナリオ通りに持ってかれた逆転劇。
そしてシマノはステラのみになった。
今じゃダイワはフルメタル3機種あるからな。

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 15:23:38.76

まさかバンキとツインパが「半プラ」なんてあだ名がつくとは夢にも思ってなかったわ。

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 15:32:18.62

たぶん19ヴァンキッシュはランボルギーニを意識したかったんだよたぶん

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 16:26:10.99

バンキとかツインパで半プラのせいで釣りしてて歪んだってあるの？

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 16:32:45.64

フルメタルより弱い

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 16:42:13.57

>>51
だから耐久性って言ってんだろ。
それならナスキーでも使ってろよ。
剛性じゃなくて上にも書いてあるだろ馬鹿か？

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 17:05:44.19

ここの奴らの大半がフルメタルって言われて半プラ渡されても気付かなそう
耐久性の面でも

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 17:36:18.46

そりゃ半プラでも問題ないって言ってるあほには分かるまい

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 17:47:43.94

まともな回答こないし単発ばっかりこりゃ駄目だ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 17:57:17.78

使用中にボディがたわんだとして、
もとに戻らない可能性が高いのはどっち？

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 17:58:52.55

>>56
>>44

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:00:29.65

>>54
触ってだけでわかるだろ？
フルメタル触った事ないの？

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:03:33.27

>>59
そういう話じゃないって言わないと分からないのか…

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:07:25.16

>>57
元に戻らないて意味では金属の方が可塑性は低いで
ただまぁリールでの負荷くらいで可塑性を超える変形てのはほぼないといっていいだろうけど、マグネシウムみたいに靭性が低いものだと破断の方が生じやすいだろう
応力に対してひずみを生じやすいて意味ではやはり樹脂の方が弱い

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:09:52.60

というか材料の靭性塑性硬さを考えないとこのスレ意味ないぞ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:13:28.93

>>11
車というある種庶民が手に入れられる最高レベルの工業製品ですら樹脂が使われている
比較として出すのは妥当
むしろお前の理屈のほうが頭の悪さを晒している

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:33:39.37

>>54
普通にわかるけどな。
みっちり１ヶ月使い比べるとお前もわかるようになるよ。
アジング程度じゃダメだぞ。

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:37:54.07

>>58
>>44がまともな回答になっていると思うなら終わってるねもう一度しっかり読んでみなよ脳みそ固まってたら無理かもしれないけどw

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:43:55.97

>>65
ボディ内部はマスターギアしか存在しないなら話はわかるよ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:45:46.76

>>65
あとシャフトにも横方向に負荷かけないなら話はわかるよ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 18:58:29.55

>>63
またあほ発見
車に使われてる樹脂とリールに使われてる樹脂を同じ樹脂と一括りにするのは愚か

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 19:14:00.36

飛行機にも樹脂が使われてるんだぞ！とか言い出すんだろうなw
何回言わせるんだ？フルプラを使えよw

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 19:22:53.84

プラみたいに頭も柔らかくして考えたら分かるやろ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 19:35:46.04

>>66-69
このあたりの日本語理解できない組は一体なんなのw流石に笑っちゃうよw

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 19:42:03.62

>>71
ブーメランw
自分のレス読み返してみろよ悪足掻きのボンクラw

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 19:43:37.48

>>71
そう思うならフルプラでも使っとけや坊主w

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 19:53:28.86

あーあまた理屈もないくそみたいな煽り合い

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 20:20:58.68

ボディフレームの内剛性が強く関連する部分に樹脂採用ってあったっけ？
リベットの隙やピラーの隙に接着剤として効果樹脂を注入、構造体をソリッドにすることで振動低減や重量増加を避けた剛性確保を図る技術はあるけども
車においては補助材料だべなあくまで

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 20:43:29.55

詳しくないからあれだけど一般車ではバンパーとか内装くらいしか思いつかんね樹脂製バックドアとか見た記憶があるけど普及してるかわからんただトン単位で負荷がかかるものとは比べてもっていうのはあると思う

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 20:44:39.92

>>35
だいたいあってる

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 20:51:53.83

車に樹脂って樹脂フェンダーとか樹脂バンパーのことか？？
で、肝心のフレームに樹脂は使われているのかね？おっとレーシングカーは駄目だぜ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 20:53:29.88

>>64
やったこともないのに分かるぞって言っちゃう辺りやっぱり妄想でしかないんだよね
みんな妄想で語るからこんな論争が起こる

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 21:28:34.43

半プラでも大丈夫というプラ信者には一生分からんでしょ大丈夫以上がダウングレードしてるんだってことが

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 23:52:51.26

>>79
アジング程度ならどれくらいか釣りやってる連中ならだいたいわかるだろ
妄想してんのはお前だろタコ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 23:53:09.40

>>79
アジング程度ならどれくらいか釣りやってる連中ならだいたいわかるだろ
妄想してんのはお前だろ
内容カラのレスばっかしやがってタコ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 23:53:18.35

>>79
アジング程度ならどれくらいか釣りやってる連中ならだいたいわかるだろ
妄想してんのはお前だろ
内容カラのレスばっかしやがって何言ってんだよタコ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 23:53:35.49

>>79
アジング程度ならどれくらいか釣りやってる連中ならだいたいわかるだろ
妄想してんのはお前だろ
内容カラのレスばっかしやがって何様気取ってんだよタコ

**名無し三平** · 2022/03/16(水) 23:53:40.01

>>79
アジング程度ならどれくらいか釣りやってる連中ならだいたいわかるだろ
妄想してんのはお前だろ
内容カラのレスばっかしやがって何様気取ってんだよタコ

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 01:22:00.68

半プラを摺動子ガイド一本にしたのは二本にするとその分内部パーツは負荷に耐えるが、ボディが耐えきれず歪みが生じるから一本で負荷を分散してる。
やはり高負荷がかかった場合剛性はフルメタルボディには劣る。

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 01:45:24.35

剛性バランスを考慮するとそんな感じかもわからんね

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 01:47:01.95

は？2本にした方が力分散してボディの負担減るだろ
単なるコストカットだわ

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 10:22:33.26

半プラでも大丈夫だったらヴァンフォでええやんってなる
19ヴァンキってそのレベルにまでダウングレードされてることに気付けよまじで

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 11:35:15.63

そもそも何で半プラもハガネボディ表記なん？
蓋が金属でボディはプラなのにおかしくない？
曖昧も良いとこだよな。

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 11:37:35.53

そもそも剛性いらないよねw

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 12:13:31.98

半プラで大丈夫ってやつはフルプラ使えば良いから良いよな

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 12:25:22.10

せめてバンキ、ツインパはフルメタルのままにして欲しかった
値段だけに半プラとか気分的にも嫌だ。

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 14:23:25.78

ストラディックでも全然大丈夫だけどそうじゃないだろ
ヴァンキ、ツインパ、XDはまじで酷い扱い

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 16:15:04.56

ボディのボルト穴の今更感が半端ない。

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 17:07:18.18

19バンキなんかほとんどプラなのに何であんなたけーの？

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 17:54:57.79

やっぱ19ストラディックがいいわ

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 17:59:42.54

16ヴァンキッシュがあまりにもステラと差が無かったから
無理矢理差をつけるためにステラ以外をダウングレードしたんでしょ

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 18:01:49.43

では次期モデルは18ステラボディベースで

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 19:03:11.24

16使ってたやつは19なんてストラディックをマグにしただけの機種使えんだろうな
絶賛してるやつは19の半プラしかしらんから自分に言い聞かせてるんだろ

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 19:11:06.77

16はステラベースが故の巻きの心地よさがあったからなぁ
16使ってて19に乗り換えて全く不満なし両手あげて大歓迎、という人がどのくらいいるんだろうかというのは気になる

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 20:38:53.93

ストラディックにプラローターよりステラにプラローター載ってる方が良いに決まってるだろ

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 21:05:06.42

巻き質量共に軽さの極みに価値を感じるか、クイックレスポンス機なのに安心の耐久性と心地よい巻きに価値を感じるか
どちらが最強とかいう話でもないけども
値段からすると個人的には16が、というより16のコンセプトがとても良かった
19はより軽量特化のコンセプトを詰めました、てところが宣伝したらなかったんじゃなかろうか

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 21:48:23.69

プラにして剛性耐久性捨てて軽量化したけどフルメタルのルビエアと自重一緒だからなぁ
軽量化は辞めてまたフルメタルなるよ
19は黒歴史

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 21:55:56.46

ツインパワーはストラディック XT
ヴァンキッシュはストラディック Mgやからなw
16はステラBBやったからな
投げ売りで3万で買えたステラ
もう一個くらいかっとけばよかったわ

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 21:56:43.30

でも売れてるからなぁー

開発なんにも思ってないと思う
マニアの声ってそれほど価値ないもん

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 22:02:22.76

やっぱり圧倒的にフルメタル派が多いな

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 22:16:19.84

同じ程度の軽さならメタルがいいな
強度云々よりも質感や機械感を重視

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 22:20:12.21

そもそも半プラの方が良いって人居ないでしょ？
今は半プラしかないから妥協して使ってるだけで、剛性もフルメタルと変わんないと自分に言い聞かせてるだけでしょ。

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 22:43:38.12

まぁ剛性は構造的なものも絡むから同等と言われればそうなんだねとは思う
靭性塑性に差のある材料の組み合わせはクリアランスの狂いやギア歯面のダメージなどのリスクは上がるから、耐久性は少し下がらざるを得ないんじゃないだろうか
何年も回したり力かけてみたりするようなテストはしてないだろうし

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 22:46:57.77

10万で半プラよかいいだろw

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 22:47:39.91

実際には半プラなだけじゃなく
内部構造もステラ譲りだった以前からストラディックベースにダウングレードされとるからな

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 22:55:14.22

半プラで同等ならフルプラを使えば良いのになんで使わないんだ？
わかってる癖にわからない振りかw

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 23:44:37.19

ステラやヴァンキでサビキやる俺に死角はない

**名無し三平** · 2022/03/17(木) 23:55:59.20

だよな
ステラとかの安物は使い潰してなんぼだよ

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 09:54:49.20

プラで剛性も耐久性も十分なら何に対して金払ってるのかね
ミドルエンド以上って釣行回数多くて酷使する人か長く使いたいって人だと思うんだけど
だから耐久性の下がる半プラが嫌われてるわけで
酷使しないしモデルチェンジで買い替えればいいならCI4リールでいいじゃん

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 11:26:10.42

初めてのヴァンキやツインパやXDがストラディックベース半プラで、過去はステラベースフルメタルだったらそりゃ嫌だよな
半プラでも大丈夫と言い聞かせて脳を麻痺させるしかない
同じ値段だったら多少重くてもステラベースフルメタル買うもん、ストラディックベース半プラを喜んで買うやつはいない

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 13:00:25.50

18ステラボディに19ヴァンキローターとスプール載っけたらなんちゃって16後継機と言っても良さそう
互換性知らんけど

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 15:01:51.91

スピニングさえもダイワに抜かれてしまうな

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 15:15:03.38

マイクロモジュールでだいぶダイワに流れたもんなあw

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 15:36:55.39

>>117
釣りによるってそんなもん
とにかく軽さが結果的に釣果に繋がりやすいソルト、フレッシュライトゲームでは半プラでも軽い方が正義
重くなるんならフルメタルは喜ばない
もちろんフルメタルなのに19ヴァンキッシュより軽ければみんなそっちを喜んで使う
素材の違いで選んでる訳では無い
それがショアジギングとかになれば重くてもフルメタル！ってなるのは当たり前

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 15:45:18.86

>>121
だからメタル派もアジングなんかの小物釣りには良いんじゃねって？前から言ってんじゃん

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 15:50:50.49

アジングなんてそれこそフルプラで大丈夫だろ
ストラディックベース半プラ19ヴァンキがステラベースフルメタル16ヴァンキと同じ価格かそれ以上になってることが終わってる
軽さが釣果に繋がるとかねーし
番手落としたら重さの差も縮まるし

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 16:16:52.59

半プラでもフットは金属だから問題ないって言う人よく居るけど、前モデルと違って結局フット付のフタなんだよな。
そりゃ剛性も欠けるよ。

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 18:19:37.01

カジキやマグロ釣りしてるやつ多いんやな

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 18:31:36.60

半プラヴァンキはヴァンキにあらず

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 19:55:58.42

売れてるそうなので、次期もハンプラです安心して！

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 20:41:35.45

このクラスを初めて買う人は選択肢がないからしょうがない。
実際は大して売れてない。
以前のユーザーはほとんどステラに流れてる。
今回の22ステラの稀に見る予約数が物語ってるでしょ。

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 21:06:32.38

19が発売されてから16の評価上がったからなぁ
いかに19の評価が低いか分かる

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 21:27:24.67

黒歴史がヴァンキから始まってXDでトドメを刺したな。

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 21:52:50.97

XDなんか先代はあれだけ絶賛されたのに今や誰も使ってないからな

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 22:02:59.86

なんで誰も使ってない、という妄想、思い込みを抱いてしまったんだい？

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 22:05:10.36

あーそういうのいいから。
売り上げガタ落ちしてんのは消費者の反応見ればすぐわかることなんで。
せっかくセルテートキラーになれる存在だったのにごっそりダイワに客取られたな

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 22:24:31.48

ネット脳もほどほどにしとくんやで

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 22:48:19.73

ノイジーマイノリティってやっちゃな!
たいしていないと

コロナアウトドア釣り需要で全モデルよか相当売れてると上州屋店員が言ってました。

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 22:50:57.25

てかステラに流れてくれれば寧ろ作戦成功だよなメーカーとしたら

フルメタルヴァンキッシュとか利益少なそうだし。
セルテも次期はだいぶ値段上げるんじゃないか?

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 22:51:13.24

ヴァンキッシュは3000から下は半プラ
上はフルメタル
これが良いと思う

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 23:03:18.51

ストラディックベース半プラにしたヴァンキとxdは利益率高いだろうなw
買ったやつは養分w

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 23:07:15.68

アルミここ数ヶ月で倍近く高騰してるからなー
下がる要素ないしさらなるリールの値上げが来そう

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 23:10:27.28

ホンネはダイワももうハンプラにしたいはず
金属高騰、利益率考えたら。

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 23:17:56.09

半プラからダイワに移ったやつかなり多いからな
フルメタルで軽量化してるし

**名無し三平** · 2022/03/18(金) 23:30:47.05

パーツリストだとヴァンキとステラ
ボディ+蓋はお値段倍なのね

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 01:16:21.04

21XDはマジ21サステインだな。
スプールも格好悪くなったし。
17XDが絶賛されてただけにユーザーの失望感も酷かったよな。
あんなん誰が買うの？って感じだよな。
あれならXD廃盤してツインパとバンキに力注げば良かったのに。

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 01:43:18.59

一番終わってるのは21エクスセンスでしょ
ハンドルアルミにして重くした19ヴァンキとか酷すぎやろ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 05:15:58.94

>>141
セルテートやソルティガなんかはボディ強すぎるが故にベアリングが真っ先に壊れるって弊害出たけどな

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 05:41:32.02

>>145
何処のベアリング壊れるの？
ボディが強いなら歪みが起きず寧ろベアリング壊れにくくなると思うんだが

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 08:41:04.56

構造上軽量化は困難なのにダイワの軽量化に乗せられて、ストラディックベースの半プラにして大失敗
プラにして摺動子ガイド減らして何とか軽量化
それがヴァンキ、XDです

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 09:20:38.39

ボディ強すぎというか、モノコックでギア径上がってパワー出てるけどそれにベアリングサイズが見合ってないというようなことは聞いたことあるな
弱いところに応力集中しやすいのは確かだから、まぁ合っとるのかもしらん
ゴリテートの渾名がつくからにはなんらかの所以はあるんだろうね

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 09:25:22.16

ゴリテートってダイワスレのビビリが勝手に付けただけだろ
売れてるから不具合報告多いだけでツインパの不具合も多いって大型店舗の受付に聞いたらそう言ってた

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 09:33:50.59

ここでの造語なん？
初代セルテからゴリテートとかシャリテートとか言われてたみたいだけども
フルメタルが故になのかねぇ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 10:27:54.15

まあ負荷の掛かる釣りで支持されてるからしゃーないね
素直にSW買えばいいのにセルテなら大丈夫！って使ってる知り合いもいるし
逆に小物釣りやバスくらいまでしか使われないリールは故障報告少ない

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 10:30:57.75

あーそれは確かにあろうね

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 10:50:59.84

>>147
そしてその隙にダイワはエアリティを出したのであった

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 10:59:47.47

ルビエアは完全に19ヴァンキ超えてるからね巻き心地良いし使ってると軽くなってくるし

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 11:37:13.41

強い軽いならルビエアの勝利だな
リトリーブの変化を捉える能力ならばヴァンキにも利はあるけど
ほぼほぼ今の高級機の好みの差はローターの慣性とマグシによるモノでないか

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 12:04:57.35

ルビエアが先に出てたら完全に終わってたから発売が遅かったことだけが唯一の救いか黒歴史もモデルチェンジで終わるだろう

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 12:10:36.55

イグジでローター形状変えてなかなか軽そうな感じだし、次期ヴァンキでマグナムライトローターを進化させてダイワに対抗してほしいところ
ボディは18ステラベースで良いから

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 13:07:26.33

面倒くせーから
バージョン2でフルメタル出しちゃえよ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 13:27:10.60

またルビアスエアリティが22イグジストベースで販売されたらヴァンキッシュ死亡やろ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 13:42:09.18

無印ルビアスにも負けてるまであるぞ、、、

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 13:43:50.23

今になって19出たときの16ヴァンキッシュの安売りでもう一つ買っとけば良かったと後悔してるわ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:16:39.95

いつの間にかダイワのプラ思考と逆転してるのが歯がゆいな。
最近ダイワは堅実な物作りしてるよな。
この辺も逆転してシマノはダイワに迷走させられた。

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:19:56.59

18売って22ステラも予約してるが16バンキだけは手元に残しとくわ。
全くガタもきてないしね。
19は要らんな。
半プラの上ボディのボルト穴も今更むき出しだし。

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:21:16.34

安物の亜鉛ギアだけどうにかしてほしいけどなダイワ
とりあえず18すてらベースでの時期ヴァンキよろしくや

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:26:13.09

>>164
なんでそうなるw
次期ヴァンキが18ベースで出るわけ無いやろ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:37:37.20

>>165
期待値だろね
まず無いと俺も思う

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:38:48.88

さすがにこれだけダイワにヤラレたから次期バンキ、ツインパはフルメタルに戻すでしょ？
本来はフルメタルじゃないとダメな存在なんだから。

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:42:04.67

>>167
ツインパはともかくヴァンキッシュは無理じゃない？

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:43:56.82

バンキ、ツインパ半プラ化。
迷走どころか自爆。

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 15:48:55.50

>>168
俺は戻すと思うけどね。
だってこのままじゃマズいじゃん。
それかハイエンド初心者をターゲットにしてそのままで、ベテランはステラ買えと？

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 16:11:45.41

ヴァンキッシュはバサー相手のブランドだし樹脂使いながら軽量化したほうがいいでしょ
1000SS、C2500SHGとかそのへんの番手は剛性いらんよね

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 16:23:51.42

言うてもシーバスならci4+機の2500番で普通に釣れるからな、剛性で意味ではドラグとロッドワーク適切に使えれば別段問題ない
耐久性なんよなぁ、16で軽さと剛性と耐久性のハイバランスの実例見てしまってるから19じゃ物足りなくなるんよ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 16:28:50.28

まず戻すことは無いよ

海でヴァンキッシュまんとかそもそも少ないバス、トラウト主体まんなら充分だからな

不評でって言うなら、2021ツインパにしてこなかったわな

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 16:48:02.42

もうツインパワー7年もモデルチェンジしてないわ（棒）
すごい人気やね
一方ストラディックはXD・XXDが登場しとるし

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 16:50:10.78

コピペ荒らしとかキチガイさんには困ったもんだね
密巻き22ステラで完成したようだし23ヴァンキッシュは迷走するダイワにトドメ指すことになりそうやわ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 16:59:38.56

>>175
フルメタルに戻して密巻きだな。
でも半プラに密巻きでまたやらかしそうではあるな。

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 17:07:27.47

密巻きはボディ剛性関係ないやん
ヴァンキッシュのコンセプト的に全プラでも十分すぎる、メバルやアジに金属ボディの必要性をまったく感じないぞ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 17:26:15.27

ほぼプラで高過ぎるんだよな
XDもボリ過ぎ
買うやつが養分過ぎて笑えるレベル

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 17:36:53.48

ここのスレ見て16ヴァンキ買い戻したわ…やっぱり良いねえ…16ヴァンキ…。
ロングスプールじゃないけど…でも19に変えてたけど俺の場合そんなに飛距離なんて変わらんかったな…。

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 17:55:26.42

ロングスプールにしただけでそんなに伸びるかよ…

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 18:03:23.39

ロングスプールとか意味ねえよ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 18:40:59.14

>>178
バラして組み上げればわかる
ストラやヴァンフォードとはパーツ精度が全然違う

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 18:43:15.54

>>182
バラさなくても16の方が良いのは分かると思うが、バラせばもっと分かるぞ
精度もパーツも、、、

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 19:10:40.94

16もハズレ個体なんてザラじゃん

スピニングは買った時当たり個体引くのが重要としか思わんわ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 19:30:25.00

19のハズレなんて引いた時には絶望しかないぞ

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 19:56:56.51

>>184
組み上げ直せば大体のハズレ個体は解消できるけどね
基本組み上げしない人は、使い捨てだから箱だし第一（箱だし第一同意）

だから耐久性に差が出る半プラ・フルメタル論争がなくならないし
フルメタルの優位性は揺らがない

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 20:07:22.71

そんな釣り行ける人が居ない　定期

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 20:23:12.93

>>187
Make time（映画2012　大統領台詞）

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 21:59:09.02

わいはswはスフェロス
汎用機はストラディックや
これ以上金出せないというより上のリールだとしても当たり外れあるから
外れ引いてもしゃーないで済む価格帯のものまでや

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 23:24:34.31

耐久性って言葉よく出るけどどういう意味で使われてんだ？
長く巻き心地を維持できるかどうかって事？
耐食性まで考えるとプラが最強って事になるけど、その辺は一切考慮せずに純粋に負荷をかけて抜いての繰り返しに何度耐えるかって話？
それもうメーカー側ですら数字出すの大変そうなテストだけど、個人レベルでそれをこなして明確に耐久性が上だと断言してる人って何者？

**名無し三平** · 2022/03/19(土) 23:38:34.71

どっちも使ってどの程度でガタがきたか把握してる人じゃない？
個人が数値化までしてないだろうけど大体使用条件同じならそれで十分でしょ

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 00:38:22.16

ローターが先に壊れるのにボディ剛性にごちゃごちゃ言ってもな
ましては1000番2500番なんてチビ魚しかやらんし

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 01:04:21.84

歪みに強いのはむしろローターというか、破断て意味ではそらローターから壊れるけど
それだけの力が入る前にボディにも歪みは入るからギア歯面にダメージ入りやすくはなるよプラは

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 01:41:13.09

>>193
そんな魚やるの4000番でしょ
小型リールに過度の剛性もとめる意味が分からない

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 01:52:19.22

あのー、1000番限定の話にする意味がわからないんですけどw

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 01:54:40.51

リールの番手に対して相対的に大物か掛かれば過負荷はかかるさね
その過負荷をどのようにコントロールするかだよ
コンセプト的に本来3000以下が本領のリールだけど、軽いよまぁまぁ強いよ高いよていうものがすぐにダメージ負ったら悲しいわな
大体かかる魚の大きさはそう選べないんだから

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 01:55:27.23

2500でもいいけど1号未満の細peで何やんのよ…

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 03:20:55.13

ローターが先に壊れた例なんて知らんけどあるの？
17XDでもギアが先に逝ったけどね

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 04:57:19.95

>>197
19バンキは5000番まであるリールなんですが？
1000番なら剛性いらないんだ〜！じゃあ5000番はどうすんの？w

**名無し三平** · 2022/03/20(日) 05:49:44.38

>>199
ヴァンキッシュの4000以上は存在意義無しって決まってるんだわ
もちろん強引な釣り展開して良いリールでは無いって理解してそれでも軽い方が良いんだって人には全然アリだと思うけど
そうは言っても走らせられない様な場所で狙っても居ない大物が掛かる事も当然ある
そしたら祈るしかない
それが嫌ならだいぶ重くなったりしないんだからステラ使えって話よ