シマノリール総合スレ60

2021/12/02(木) 17:34:23.59

前スレ
シマノリール総合スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1634810615

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/30(木) 12:15:30.30

所有感重視でステラしか買わないのもよし
タックルバランス重視で最適なものを選ぶのもよし
とにかく軽いタックル、とにかく理屈上頑丈なタックル、求めるものが人それぞれだからその人が納得してればそれが正解なんだよ
バランスにしても手元よりの方が良しとされてるけど先重り気味の方が感度良いこともあるし

2021/12/30(木) 12:38:20.14

>>530
ストラディック3000MHGとか
C3000とかは売り切れてて無かったなぁ
モデルチェンジするの？

2021/12/30(木) 13:01:48.26

>>595
最近の8フィート100g切るエギングロッドの場合
18ステラc3000の方がバランスよく使いやすく感じた。
イカメタルやティップランの6フィート台のロッドには
ヴァンキッシュがすごい使いやすい
※個人の感想です

2021/12/30(木) 13:18:40.43

>>589
どうせ釣果に影響しないんだからどうでもいいだろ(笑
空巻きした時に「やっぱ違うわぁ(悦」とかなってるだけ

2021/12/30(木) 13:24:20.37

高くてなんかええやつ
軽くてええやつ

であかんのか

2021/12/30(木) 13:38:04.14

>>600
それじゃ気が済まない連中が昔からいるんだよね
半プラで実用的な耐久性を維持もしくは向上せてる技術力は無視してやたらとフルメタルにこだわるやつって馬鹿っぽい

2021/12/30(木) 13:39:14.87

ここの口先だけのやつらで釣り大会したら盛り上がりそう(笑)

2021/12/30(木) 13:41:50.58

あえて言うけどヴァンキの方が感度良いよ。
ステラは巻いてる時に慣性が働いてしまうけど
ヴァンキは慣性が働かない。というのが理由。

巻いてて巻き重りとか巻きが軽くなった時の感覚はヴァンキの方が手に伝わりやすい。

2021/12/30(木) 13:57:57.57

それってクイックレスポンスならなんでもええよな

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd44-Y0lB [1.72.7.134]) · 2021/12/30(木) 14:00:37.82

バンキがゾーン（）に入った時の、無とも少し違う
柔らかな気体を巻いているような感覚は
時に、常に滑らかさを感じさせ続けてくれるステラを超える

2021/12/30(木) 14:07:15.70

もう面倒くさいから実売アンダー1万円でフルメタル売ってるアブ最強ということで

2021/12/30(木) 14:28:57.53

ステラにヴァンキのローターとハンドル付ければ良いのか

2021/12/30(木) 14:45:13.46

それ16ヴァンキやで

2021/12/30(木) 14:45:33.41

>>592
そういうところがまさに井の中の蛙なんだよ
君にはわかんないか笑

2021/12/30(木) 16:00:27.99

このスレ心の病気持ちが2匹常駐してて皮肉を言う俺カッケー繰り返してるよな

2021/12/30(木) 16:23:09.32

>>603
慣性が働くと感度が悪くなる理屈がよくわからない

2021/12/30(木) 17:19:48.91

リール感度はルアーの巻き抵抗の変化を重いか軽いかで感じ取ることだから
小さい抵抗を感じ取るにはローターの回転速度が大きく変化する必要があるから
慣性が小さいほうがいい

2021/12/30(木) 17:31:56.21

不感症共が何言ってんだか。

2021/12/30(木) 17:40:59.11

ラインローラーのメンテに専用の撥水グリス使ってますか？

2021/12/30(木) 17:43:48.05

適当にオイルスプレーしてる
分解してグリスさすの面倒くさいのと
ベールアームあんまり触りたくない

2021/12/30(木) 18:04:14.48

>>609
井の中の蛙
意味わかってから使いましょうね
>>589で理解できませんでしたか？

2021/12/30(木) 18:49:35.98

>>616
言葉足らずで申し訳ない
井の中の蛙ってのは>>590の画像からの引用です。
これで通じたかな?笑

2021/12/30(木) 18:56:00.14

お前ら鬱陶しいから他所に行けよ
ほんと低レベルな連中

2021/12/30(木) 19:33:13.64

感度は駆動系の質量の差で慣性力が変わるからだろ。
駆動系の質量の小さいヴァンキッシュがステラよりも良いのは当たり前。
何か謎理論の人が居るが、それだけのことよ。

2021/12/30(木) 19:41:42.34

セフィアXRが、ヴァンフォードにリジッドサポートドラグ付いただけってインプレあるけど実際そうなんですか？

2021/12/30(木) 19:49:14.57

>>620
厳密に言えばドラグノブとハンドルも違うけど、まぁ、巻いた感触を言えばそうだと思うよ

2021/12/30(木) 20:14:24.48

さらに言うとスプールも違うけどボディ部分は殆ど一緒ですね。
ヴァンホの方がデザインはいい。

2021/12/30(木) 20:25:00.91

アプグレ版ヴァンフォードて感じ
コンプとか高騰しとったけどちょっと高過ぎやな
擬似リジサポ、擬似ハイレスポンスドラグできるけど

2021/12/30(木) 20:57:52.73

両方使ったことがあればヴァンキのが感度良いことくらい理屈を知らんでもすぐわかるがな
わからんやつと感度興味無いやつはステラ使っとけ

2021/12/30(木) 21:08:26.51

>>617
全然分からんな
キミが俺より詳しいとは思わないからwww（笑）
そしてそうやってただ逃げるのみ
そして謎のマウントを取るだけに徹するのは目に見えてる

論争でもしようか

2021/12/30(木) 21:10:24.93

ますステラをとヴァンキを分解したことがあるかないかについて答えろ
そしてその際に分解したものしか分からない事について話し合おうか

2021/12/30(木) 21:30:24.20

ステラとバンキはバラしたけどメインギアのコーティング違いで同じギアだったわ

2021/12/30(木) 21:50:18.64

両方使ってるけど巻きの感度という話なら明らかにヴァンキッシュだな
リールの仕組み云々とかじゃなく単純に実釣における俺の感覚だが差ははっきりわかる

2021/12/30(木) 21:51:41.45

論争したいなら二人で別スレ作って欲しいわ

2021/12/30(木) 22:17:56.44

>>583
だな

2021/12/30(木) 22:31:21.35

エアノスからステラまで使ったけど行き着いたのはワンピースベールとねじ込みハンドルついてればなんでもいい

2021/12/31(金) 00:21:38.19

>>631
まあ、そうなんよな

2021/12/31(金) 01:19:54.13

感度感度お前らpink板で語りあえよ。

2021/12/31(金) 07:28:57.86

ほんと
コイツらマジでうぜえ

2021/12/31(金) 07:53:32.43

>>614
一体型ラインローラーを脱脂してフッ素オイルにして組み立てたら両脇の隙間をフッ素グリスで塞いでる。
すりこむ感じでグリスを埋めるってのかな。
評判悪い一体型ラインローラーだけどこれでかなり使える

2021/12/31(金) 07:59:08.62

慣性が働く方がかける力が減るので変化を読み取りやすい気がするけど違うのかね？

2021/12/31(金) 09:36:51.46

黒田さんのブログで04ステラの改造リールが紹介されていたけど、次のステラはコレかな？スーパースローオシュレートにAR-Cスプール。

2021/12/31(金) 09:44:47.02

ブログ見る気すら起きない

2021/12/31(金) 09:48:45.28

>>636
慣性って質量無視したらいかんでしょ
軽い方が止める力も弱い、つまり弱い外的要へも反応するということ
だからMGL側が感度が高いリールってのは成り立つ

2021/12/31(金) 09:55:59.66

シマノのテスターが改造機紹介ってことはシマノは改造推奨してるってこと？
分解は行わないでくださいって書いてあるのに？

2021/12/31(金) 10:02:48.27

>>639
軽いほうが止める力が要らないはわかるが、変化を読み取りやすいは別問題かと
巻いているときに力が要らない方が変化が読み取りやすいんじゃないかと

2021/12/31(金) 10:28:23.59

>>641
あなたの考え方だと、巻きが軽くなるアタリは取れないと思うよ。

2021/12/31(金) 10:30:06.82

巻き感度なんてあんまり信じてないがそれならベイトの方が絶対有利じゃね？

2021/12/31(金) 10:31:23.81

だから力の変化を感度として感じるわけ
巻く力が要らないという事は強い抵抗がなければリールの巻きに変化がないわけだから
感度は低い
だから感度だけならローターの慣性が小さくギアはＸＧでハンドルが短いリールが優れてる
ダイワはハンドル長くして空巻きでも重さを感じて大口径ギアでパワーがあるから感度が悪い

2021/12/31(金) 10:43:23.28

>>641
別問題じゃないよ
変化をどう捉えるか
魚の当たり、潮の抵抗はローターを止める力
それにローターといえど慣性で動いていようが摩擦力の抗力によって止ろうとする

ステラの慣性力が強いとすることからも話すとローターが重いことで変化を感じにくいので魚がヴァンキより強く引ったくらなくてはならない
潮の変化（制動する効力）さえも感じにくい
つまり感度が悪いとなる

2021/12/31(金) 10:49:55.46

書いたり消したりしてたら変な文になったな

2021/12/31(金) 10:58:36.05

巻き感度が必要な場面手ほとんどないと思ったけど
潮の撚れとか境目にはいったかどうか
ルアーにゴミついてて泳いでないとかいう事に割と気づいてないことがおおかったけど
MGLでプラのリールにしたらわかりやすくなった
２投目どこ投げればいいかわかりやすい

2021/12/31(金) 11:25:43.16

今からＰＥ買いに行くんだが220m巻きたいけど大体200mか300mしか売ってないのが不便過ぎる
下巻きして200mを買うか300m買って220mだけ巻くか迷うわ

2021/12/31(金) 11:28:33.79

200m巻いてリーダーを20mにしたらええやん

2021/12/31(金) 11:32:06.46

>>648
下巻き巻けば済む話を何をそこまで悩まなあかんの？
超神経質なん？

2021/12/31(金) 12:02:45.95

>>627
リターンの爪が引っ掛かってなかなか外しにくくて無理したら折りそうで怖かった

2021/12/31(金) 12:07:10.97

ステラは特別だよ
ラインがどのガイドに乗ってんのかすごく分かりやすくなったもん

2021/12/31(金) 12:19:46.06

>>635
俺も両サイドはセラミックグリスで塞いでる
毎回メンテいらんから楽

2021/12/31(金) 12:25:40.73

>>644
滑らかさとは別のところやな
雑にまとめて言うと感度みたいな言い方になるけど、言語化するならリトリーブの変化を読み取りやすい性能てことになるね

2021/12/31(金) 12:31:16.17

>>637
密巻きになるよ

2021/12/31(金) 12:42:58.49

>>645
慣性と巻く力の合計はステラもヴァンキッシュも変わらないから、それを止めるために、もしくは変化を感じさせるために
必要な力も変わらないにならないかね？

2021/12/31(金) 12:48:56.91

>>643
投げる物によるでしょ。
1gのジグ単をかっ飛ばせるならどうぞ。

>>656
慣性と巻く力の合計が変わらないってどこから出てきた情報よ？

2021/12/31(金) 13:53:27.12

>>655
お返事ありがとうございます。よく考えたら、ステラじゃなくても良いと思いました。硬いローターでなくてもドラグ性能が低下しづらいかな？って。硬いに越した事ないけど。グレードの低いリールにこそ恩恵があるかも、軽量で安くてドラグが良い。

2021/12/31(金) 14:33:46.24

>>657
糸を巻き取る為に必要な力は同じだから
ここで言う力とは慣性とハンドルを回す力の合計のことね

2021/12/31(金) 15:55:43.30

>>659
ローターとか各パーツの重さとか違うんだから同じじゃない。

2021/12/31(金) 16:29:06.77

>>659

> >>657
> 糸を巻き取る為に必要な力は同じだから
→ 糸を巻き取る為に必要な力の比率は同じ

2021/12/31(金) 16:29:42.59

アンカー意味不明になった(笑

2021/12/31(金) 17:11:21.30

>>660
それが答えでありMGLコンセプトの本質的なもなのだね
だから感度が良い方という説明で合致する
>>661
それいうなら反作用も考慮すれば自ずと同じじゃないって分かるじゃん
そのローターを止める力は同じですか？
これを答えたら分かるはず

2021/12/31(金) 17:27:19.42

>>660
慣性が働くからステラの方が巻くために必要な力はすくない

2021/12/31(金) 17:51:20.67

>>664
変動が少ないだけでルアーや糸の抵抗でロスしたエネルギーの総量は同じなのでは…？

2021/12/31(金) 18:04:32.86

>>663
ローターを止める力が違うってことは、ローターを動かす力がそもそも違ってたってことだよ(笑
観点おかしくない？

2021/12/31(金) 18:06:01.63

>>664
リールって総じて同じ速度で回し続けるってないよね
巻き続ける等速運動だけに着目したら一理あるけど
実際には等速で回す事はないので
>>663で触れた反作用を考慮すると実は巻くのを早くしたり遅くしたり、止めるを複合的に行なった場合
運動エネルギーは軽い方が必要なエネルギーが少なくなる場合が殆ど
それはジャークなどすれば体感によっても分かると思う
車の制動力にも言えることだし
重い車は止まらない曲がらない
軽い車は止まる曲がる加速が鋭いし燃費も良い

エンジンにも当てはめれる
燃費が人の体力だとして
同じエンジンでもピストンが軽いものと重いものがあったとして
回し続けるのは同じ出力で間違いないが
実際はフリクションロス（反作用）によって重いピストンは燃費が悪い

2021/12/31(金) 18:09:40.89

>>667
説明下手かよ
シンプルに、何が損失になって「感度」が変わるのかってことに焦点を絞れよ(笑

2021/12/31(金) 18:11:56.89

>>666
笑うのはこっち側のなんですがわざわざ煽る必要あるんですか？

あなたはあまりにも無知なのか質量や抗力や反作用を無視してる
その割に質量を掻い摘んで>>661のようなレスをするからおかしい
止める力は違うに決まってるだろ質量が違うのだから（笑

回す力は同じ比例で良いが止める力は質量で変わる
だから魚の当たりがヴァンキの方は弱くて済むにきまっとろーが（笑

2021/12/31(金) 18:12:26.29

周りくどい(笑

2021/12/31(金) 18:16:19.99

>>670
何がしたいのよ？どのスタンスなんだ（笑
どうやってもステラに巻きでの優位性は無いって結論になるから

ただ一点、長時間の等速運動をする場合においてのみの優位性は除いてね

2021/12/31(金) 18:20:24.28

ID:MRENPceK0の分かりやすい説明を求めるわ

こうやって妙に短文で煽る奴は真面目に話し合うと殆どの場合逃げるのみだから
ちゃんと分かる説明で頼むわ

2021/12/31(金) 18:23:31.07

すげー詳しく言い合ってる輩って何者なの？なにかの技術者？

2021/12/31(金) 18:24:22.07

定速リトリーブならローターの慣性質量大きめのステラ優位
変化を捕捉する性能ならローターの慣性質量小さめのヴァンキ
てことで終了

2021/12/31(金) 18:30:59.63

>>674
シンプルにありがとう
変化を捕捉する性能に感度も加えといて

2021/12/31(金) 18:33:47.03

>>674
それでいいと思う

2021/12/31(金) 19:04:17.25

ステラは巻き始めは重い。巻いてる最中はかなり軽い。だから止める時も重い。
極端に言うとヴァンキは巻き始めも巻いてる最中も止めるのも軽い。
だから頻繁に巻いて止めるような釣りの時にはヴァンキの方が向いてる。

2021/12/31(金) 19:07:01.52

まぁヴァンキの方が、一定巻きしてる時の巻きが軽くなるアタリも取りやすいから
トータルで考えてもヴァンキの方が釣りをしていて感度良いと感じるけどね。

2021/12/31(金) 20:43:19.47

お前ら何て言う病気？

2021/12/31(金) 20:45:22.48

感度病

2021/12/31(金) 21:54:47.73

まぁ実釣上はヴァンキッシュ有利な場面が多い気はする
ステラは慣性があって等速で巻けて超ヌルヌルで、巻心地はいいけど釣るだけなら別にそのヌルヌルさは無くても魚は釣れるわけで
ただ、リールを回す楽しみはステラの方が上よ

2021/12/31(金) 21:56:58.40

以下連投始まります

2021/12/31(金) 22:36:15.83

PE使用で肉厚マイクロ遠投してボトムトレースみたいなことするならローターが軽い奴が感度的に有利になることもあるけど
それ以外の全てにおいてステラ有利だと思うんだけども

2021/12/31(金) 22:53:43.77

リールはどんどん進化してるはずなのに書き込みのレベルは10年前とあんま変わってないんだよなw

2021/12/31(金) 23:41:06.87

比較的軽量なルアーでヨレとか拾うならヴァンキ優位
そういうのやらないならステラ
総合力でステラてのはまぁフラッグシップだものそらそう

2021/12/31(金) 23:48:06.66

>>684
語りたくてしょうがないんだろうな、、、

2022/01/01(土) 00:07:14.29

とりあえずなにかとフラッグシップ持ち出してあらゆる面でナンバーワンとするのは面白くないな

2022/01/01(土) 00:07:26.09

とりあえずなにかとフラッグシップ持ち出してあらゆる面でナンバーワンとするのは面白くないな

2022/01/01(土) 00:18:44.16

ありゃ連投失礼

2022/01/01(土) 01:01:35.33

来年ステラswは出ません。ってジム言ってんのねw
出ないものは明言。
出るものは言えません。
という事になりました。

2022/01/01(土) 01:06:28.38

そう。村田のおっさんは出ないものは
出ないと明言

出るものは "新製品の話″はできませんって言う
だから、情報をほんの少し先出ししてくれる

2022/01/01(土) 01:19:40.68

22アンタレスも出ないって明言したな
まぁ２１が出てんだから出るわけないんだけどそうするとメタニウムDCってことになるのかな

2022/01/01(土) 01:39:55.91

>>690
そもそもそんな早く出る訳ねーだろw

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sda2-4HEI [49.97.97.187]) · 2022/01/01(土) 07:15:05.01

スコーピオンDCMDとメタニウムDCMDが出るんじゃないか？

2022/01/01(土) 08:59:35.32

>>673
自分が賢いと思ってる社会不適合の単なるアホだよ