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シマノリール総合スレ60
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0002名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-UB00 [123.254.7.172])
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2021/12/03(金) 12:21:59.96ID:TjoEP5jK0
17サステイン3000XGを4000番にするには何変えたらいい？
スプール、ローター、ピニオン、ウォームシャフト、メインシャフト？ドラグノブも？
0003名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-V8wn [210.138.177.57])
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2021/12/03(金) 13:20:23.70ID:D+w6HtjsM
4000番買おう
0005名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-SZOZ [60.115.81.147])
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2021/12/03(金) 18:50:21.78ID:YC7Pxcxp0
19ストラディックベースのスフェロスはよ出せ
0007名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-UB00 [123.254.7.172])
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2021/12/03(金) 21:19:50.89ID:TjoEP5jK0
>>4
おすすめのリールある？
0008名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-zNkI [126.129.87.188])
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2021/12/03(金) 22:04:17.93ID:rbsn8FE90
>>7
予算次第で変わる
来年の春まで待てて金があるなら22ステラ
待なくて金がないならそのままサステイン4000xgで良いんじゃない
もう少し安いのならヴァンフォードか19ストラディックも良い
本来ストラディックより更に安い21アルテグラも結構良いリールだけど今はどこも在庫なしかストラディックより高値になってるからやめといた方が良い
シマノのリールは基本的に値段と性能の釣り合い取れてるから買える範囲で良いリール買えば間違いない
と言ってもナスキー以下は流石にやめとけ
0009名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-UB00 [123.254.7.172])
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2021/12/03(金) 22:05:51.86ID:TjoEP5jK0
>>8
ありがとうございます
おすすめのリールは部品代では足りそうにないですね
0010名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-zNkI [126.129.87.188])
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2021/12/03(金) 22:22:00.81ID:rbsn8FE90
>>9
スプールとローター周りの部品だけでも結構良い値段するだろう
ベールとか意外と高いよ
ちゃんと計算すんの面倒だからざっくりになるけどメインとウォームシャフト、スプール、ローターとそれらの付属部品買うとなればアルテグラが本来の値段で売ってれば値段と性能でアルテグラ一択
ストラディックでトントンくらいだと思う
リール本体は値引きがあるけど部品って定価売りしかなくてそこに消費税乗るから部品買ってきてでっち上げようとすると高くつく
0013名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-cONQ [42.124.223.130])
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2021/12/03(金) 23:40:58.84ID:+XGNx8hw0
21アルテ20ヴァンフォ21xdと買ったけど
ぶっちゃけ違いはよく分からん。
しいていうなら、ヴァンフォードだけ巻が軽い気がする。
リールによる釣果の差は無いと思う。
0015名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-SZOZ [60.115.81.147])
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2021/12/04(土) 00:09:11.32ID:BVbjP/C10
だってナスキー買うなら17アルテグラの型落ち買ったほうがいいもん
ci4+くらい入れとくべきだった
0020名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-55J8 [49.98.151.31])
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2021/12/04(土) 19:48:04.60ID:qk4NA0JVd
今日の村田のユーチューブ釣り学校？見てナスキーのベールの解説笑った
村田はワンピースベールの意味が解ってないようだ
0021名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 734c-Kh83 [58.70.5.224])
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2021/12/04(土) 21:58:08.15ID:GENvCPyM0
解説というか思い込みで論点がちょっとずれてるな
年取ったらトレンド負えなくなって視野が狭くなるのはしゃあない

１７アルテグラが１万４０００円程度だったのが
同じものが１万円で買えるようになった実質値下げ
0025名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-+ULc [49.98.84.65])
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2021/12/04(土) 23:34:17.11ID:1H+fgdzfd
タックルや釣り方は時代とともに変化するけれど、その中で確たるベーシックな部分を提唱してた
ただあまりにアップデートしなさすぎて否定や逆張りばかりするようになって残念なことに
0031名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f24-RlNF [126.163.137.52])
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2021/12/05(日) 05:13:27.81ID:V9tq3sIB0
真に受けるなよ
売る為なら何だって言うから
0033名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-V6Rr [202.214.167.141])
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2021/12/05(日) 10:46:41.67ID:CdB3JuztM
>>28
釣具は日進月歩で新製品が出ると今までのより格段に性能upしてるしわりとすぐ廉価版に反映してくるからだろ。
って説明されてても理解出来ないならグチってなよ。
あの人は良くも悪くも具体的に説明するけどニュアンスで必要そうな所だけ拾えばいいのに。

そういえば来年出るリール2個に関わってるって言ってたからステラと、、、
0041名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-V8wn [163.49.215.183])
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2021/12/07(火) 11:33:16.46ID:4fgmIAUyM
買えばいいじゃない
0043名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-V8wn [163.49.209.218])
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2021/12/07(火) 13:52:18.66ID:vQ53zy01M
>>42
調べてみたら
ドライブエアーステアてやつがあったよ
純正19の40mmハンドルノブ込み14.7gくらいで
ドライブエアーステアの40mmがノブ込み10.8gみたい
ラインナップは45mm12.1gまでみたい
ただし2万円
0045名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-V6Rr [210.138.179.180])
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2021/12/07(火) 14:06:22.16ID:OWHGezmlM
>>38
ファンネルって軽くないの？
0047名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-Z6Z9 [114.151.168.234])
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2021/12/07(火) 16:13:45.54ID:3d7M4Yey0
昼寝してたらたくさんレスが、、、
C3000ＳＤＨだから、シングルハンドルにすると50mmかな。
たしか18gだからそれより軽くが目標です
>>43
ちょっと短いのと値段がしんどいなぁ。
>>45
ファンネルって廃盤になってなかったけ？中古でも全然いいけど。
>>46
中華のどれがいいのかわからなく、、、

みんなありがとう。
0048名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-V6Rr [210.138.179.180])
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2021/12/07(火) 17:34:21.43ID:OWHGezmlM
>>45
まだヘッジホッグとかでは売ってますよ。

あと、ダイワからカーボンハンドル部分を直線ではなく曲線にしたものが今度出ますよ。ダイワだけど。。。
0049名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-V6Rr [210.138.179.180])
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2021/12/07(火) 17:34:46.37ID:OWHGezmlM
あ、>>47宛なのに間違えました。
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-Z6Z9 [114.151.168.234])
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2021/12/07(火) 18:27:08.79ID:3d7M4Yey0
>>49
ヘッジホッグ見てきたけどダイワかアブ用しかなかった
リヴァイブってメーカーがファンネル引き継いだみたいだけど、そこは売り切れ
再販まつか中古やな。素直に純正にするのが一番手っ取り早いかな
色々見てくれてありがとう
0053名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-V6Rr [210.138.179.180])
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2021/12/07(火) 19:58:14.79ID:OWHGezmlM
ダイワのは7g
ttps://www.lurenewsr.com/179958/
やりおる。
0055名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-sgu1 [1.0.82.48])
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2021/12/09(木) 00:49:26.20ID:WycjwK2c0
アジング用に中古で16ストラディックci4の2000番買ったわ。
シマノリールは初めて。
ちょっとシャーシャーいうんだが、こんなものなのか、ハズレなのか。
0059名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spaf-dozL [126.245.97.116])
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2021/12/09(木) 06:58:43.05ID:JjccZdg9p
数千円の安さに釣られて中古リールを買うって愚かな行為だよ
0063名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-V8wn [133.159.150.23])
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2021/12/09(木) 09:13:56.62ID:NU9OA6rUM
>>55
グリス切れぎみなんでしょ
オーバーホールしたらええよ
0066名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4f39-5x/J [58.191.241.26])
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2021/12/09(木) 14:11:32.58ID:rgaIXLc60
>>55
シャーとかシュルシュル音は、自分の場合だと大体はローラークラッチの油切れ
シマノのOIL1(B100)か、AZのタービンオイルで対処してる
そんなもんだし、コツコツ病出てなけりゃマシな方と思えばいい
0071名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-wWd3 [183.86.55.49])
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2021/12/10(金) 07:40:20.53ID:+sNVAh6n0
コンクCT来年新型出ないかな？
0073名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-1QlT [153.252.68.148])
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2021/12/10(金) 11:47:06.54ID:x1BCKF9a0
>>71
ベイトはモデルチェンジ長いので、無いかな。
ソルティガCTが絶好調なので、対抗して出して欲しいですね。
0079名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
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2021/12/10(金) 14:26:14.28ID:0BR9LxWdp
下位機種のMMギア廃止にしてくれ
ストラは1年でゴロゴロになりおった
(大物かけてない、根掛かりをアホな外し方してない)
ステラは流石になんともないが巻きごこちの為に耐久力下がるなら要らんわ
0080名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-BOo7 [163.49.202.247])
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2021/12/10(金) 14:48:43.37ID:1h2Tl3YcM
アッセンで非MMの中間ギアとか出してくれたらストラに組み込むわ
0090名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e924-uMWg [126.163.150.36])
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2021/12/11(土) 00:15:58.93ID:X9ZxSwYj0
メタDC出ますよ
4×8DC搭載で25lbが100m
ギア比はXGのみ
最大ドラグ力が6kg
カラーはメタリックレッド
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-2ynn [219.101.13.84])
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2021/12/11(土) 01:50:29.80ID:k24FNc4m0
貧乏小遣い制リーマンがシマノの安いモデル買うなら何がいい？fx？
0095名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7924-1oKR [60.115.81.147])
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2021/12/11(土) 06:46:49.35ID:LOgh+Y6Y0
>>92
サハラ良いぞ
最初の一台ならサハラおすすめ
6000円くらいで買える
0107名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-AhVC [118.2.193.155])
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2021/12/11(土) 08:36:06.93ID:LEKVPZqt0
セフィアのMHのロッドで春イカをメインにシーバスとか軽いジギングもやろうと考えています
ヴァンフォード買うつもりでしたが奮発してセフィアXRでもいいかなと
ちなみにツインパワーには手が出ないレベルの小遣いです
リール選びにアドバイスをお願いします
0110名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d189-rA5d [106.73.73.128])
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2021/12/11(土) 10:38:55.28ID:EasMK3OS0
>>107
奮発して○○でもいいかな
の限界を買っておくのが正解
釣れても釣れなくても気分がアガる
魚介を捕獲することが目的じゃなく
その過程も含めて楽しむことが目的なら
我慢は少ない方がいい
0111名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc6-YCMe [207.65.190.97])
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2021/12/11(土) 11:11:02.82ID:+VyVwTmI0
大阪人って我が強いからなぁ。
俺はもうマクドっていうのは方言だと思って聞いてるぜ。

それより、某有名が言ってたんだけど
元ZOZO社長がやってるのは宇宙飛行士の訓練ではない。って話が腑に落ちたわ。
宇宙飛行士ってのはあのキツい重量の中で仕事するし
ロケットの中では仕事で大忙し。
元ZOZO社長はお客さんとして乗るだけだから扱い的には
宇宙飛行士の訓練ではなくて健康診断みたいなものらしい。
0117名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-BOo7 [202.214.198.89])
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2021/12/11(土) 18:50:00.76ID:2qRwefRFM
>>113
110じゃないけどエギングもシーバスも軽いジギングもならドラグ性能は求めた方がよさげ
c3000でドラグのおまじないにしろくまグリスとヴァンキッシュの同型番の小判座金に交換で
0118名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-AhVC [118.2.193.155])
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2021/12/11(土) 20:56:12.68ID:LEKVPZqt0
>>114
シマノのリールは初めてです
今メインで使ってる15レブロスも初めてのダイワですので巻き感とかは気にしないというか分からないレベルです

>>117
軽さと価格でヴァンフォードが第一候補だったのですが調べてるとドラグ性能と耐久面が良くないと出てきてそこが懸念点でした
改良なしでその辺求めるとしたら何が良いでしょうか
0119名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-lh7s [111.99.82.29])
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2021/12/11(土) 21:26:21.27ID:ockm641D0
>>118
レブロスからの移行なら下から見てアルテグラでもストラディックでもヴァンキッシュでも満足できると思うし もしかした新しく出たナスキーでも間に合っちゃうかもしれないですね
0121名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc6-YCMe [207.65.190.97])
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2021/12/11(土) 21:40:21.32ID:+VyVwTmI0
20レブロスでも満足出来そう
0122名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-BOo7 [202.214.231.148])
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2021/12/11(土) 22:15:28.76ID:8QF2/wqYM
>>118
ヴァンフォードベースだから剛性変わらないけど、リジサポあるからセフィアXRc3000で良さげ、ヴァンキは高いし
ドラグの動きが良い≒ボディの余計な撓みによるクリアランスの軽いやギアの負担を避けられるからヴァンフォードよりはドラグを使う限りは壊れにくいよ
ドラググリスと小判座金の入れ替えも簡単だから調べてみて
これで余計にドラグ動作が安定するし、イカシーバスssj?とドラグ使う釣りには良いよ
少しモデル古いけどドラグロックしてゴリ巻きする想定があるならサステインも調べてみてくださいな
0123名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7924-3tvF [60.112.96.188])
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2021/12/12(日) 04:43:51.50ID:FTDPzKAJ0
ボーナス予想以上に出たから好きなリール購入タイム突入だ
22ステラが控えてるからツインパかヴァンキか悩ましい
ヴァンキもモデル最終年突入だしなー
0125名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc6-YCMe [207.65.190.97])
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2021/12/12(日) 09:35:00.50ID:PujnmBrU0
ヅラ田さんの開発したリールが2機種来年出るねー
スピニングとベイトって言ってたから
普通にステラと、アンタレスなのか子供向けベイトの新しいものかなぁ。
0127名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-YCMe [210.138.179.172])
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2021/12/12(日) 10:50:51.98ID:A4pVtNRiM
>>126
じゃあ買ってくれよ。使うから。
0130名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-YCMe [163.49.212.110])
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2021/12/12(日) 14:08:24.66ID:8/GwXHJvM
>>129
どっちにしても俺にちょうどいいだろうから>>126買ってくれよ。
0133名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-KtwX [153.181.193.240])
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2021/12/12(日) 19:02:37.51ID:Ba+JWKbW0
>>124
バイオ→ストラデックなのか
アオリスタの方がにているのだが
0136名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-KtwX [153.181.193.240])
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2021/12/12(日) 20:19:03.89ID:Ba+JWKbW0
昔のバイオはけつドだぞ
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-KtwX [153.181.193.240])
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2021/12/12(日) 21:39:49.80ID:Ba+JWKbW0
>>137
知ってるしｗ
さっき05回したたら慣性やばし
0145名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e924-uMWg [126.163.150.36])
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2021/12/13(月) 00:18:33.32ID:Z3lwdib20
ステラじゃないと物足りなくなるよ
0150名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc6-YCMe [207.65.190.97])
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2021/12/13(月) 13:29:31.49ID:jyhJgkGq0
巻きが軽い重いって比べるのはキチンと知識ある人じゃないと間違えるよ？
カルディアの方が店頭に並んでる時間長いから
グリス馴染んでた可能性とかもあるかもしれないのと
ハンドルの長さがカルディアの方が5mm長いとか
ハイギヤのギヤ比も全然違うんだし。
0152名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BOo7 [133.159.151.26])
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2021/12/13(月) 15:02:43.74ID:VLdhF13dM
釣りなんて細かいことの積み重ねや
0153名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-YCMe [202.214.231.251])
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2021/12/13(月) 15:07:49.88ID:sRZS4XvtM
ハンドル5mmの差が分からん奴ならハイギヤもノーマルも使い分け要らねーぞ
0160名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
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2021/12/14(火) 11:13:15.51ID:x9Eb1Q6np
ツインパとヴァンキ買いに行ったら売れ残りのカス番手しかなくて草
0163名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc6-YCMe [207.65.190.97])
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2021/12/14(火) 11:34:54.73ID:u3UorJZN0
ハンドルの40mm、45mm、50mm
これの違いが分からないのはライトタックルでの繊細な釣りをしてない証拠。
メーカーとか関係なく、鈍感力高いだけだから
こういう話はスルーしとけよ。
0173名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-YCMe [163.49.203.168])
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2021/12/14(火) 16:06:40.23ID:CICdAbx2M
>>165
よく読んでないからそうなるんだよ。
違うメーカーの2機種比べて
巻きが軽かった重かったって言われても
その要因として、ギヤ比もハンドルの長さも違う機種を比べてその感想を言ってるんだから
それだとあてにならない。という事を伝えてる。
0174名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-YCMe [163.49.203.168])
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2021/12/14(火) 16:09:15.89ID:CICdAbx2M
>>172
いや、あのしつこさは天然だと思うぞw
偏差値50以下の人間が世の中には半分居ると思って考えてやらんとな。
0179名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OBNM [1.72.2.46])
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2021/12/14(火) 17:34:47.98ID:JFZUXuaHd
>>175
ベアリングなんて安いんだしグリス取ってオイル挿して2BBにしたほうがいいよ
めっちゃ回る
薄いシム2枚ほしいからないなら買っといたほうがいいね
0181名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BOo7 [133.159.148.173])
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2021/12/14(火) 18:39:37.89ID:3cHMngLiM
伝達比モーメントの違いは負荷なしでもわかるで
他機構やギアの大きさ回転体の重さ油脂の状態で変わるから、まぁあてにはならんわなて話やな

>>179
んだべな
オイル刺すのがめんどくさいなら低粘度グリスでもええけどアジングとかのライトラインライトリグ当たり前の釣りならオイルが好き
0182名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-YCMe [163.49.201.147])
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2021/12/14(火) 19:27:40.19ID:9ZGQbN1HM
>>180
だよなw
0184名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-w/ru [49.96.38.111])
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2021/12/14(火) 19:41:28.81ID:nsTyLWSQd
>>183
スプールの円周×ギア比が巻き取り量だからスプールサイズがおよそ同じならギア比だけで良い
厳密に言えば糸巻き部の縦幅とかスプールエッジのどこまで糸を巻くかの話になってくるけど、そこまでしだすと切りが無い
ドデカコンパクトの時代は違ったけどLTになってからはシマノサイズに近いから問題ないと思うよ
0185名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
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2021/12/14(火) 19:44:56.60ID:x9Eb1Q6np
>>161
要らない子と評判高いヴァンキc5000xg買ったったわw
軽い〜
0187名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-YCMe [163.49.200.28])
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2021/12/14(火) 21:34:26.55ID:WjgnUeQ2M
>>183
しねーよ。
君の勘違いなだけ。
0189名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5924-ioHD [118.5.23.216])
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2021/12/15(水) 16:12:22.22ID:8jgPbITO0
みんなすげーな、殆ど何言ってるか分からん。
普通に軽い、巻きやすい、ぐらいしか分からんわ。

そんな機械オンチの俺でもヴァンキッシュは良いと思った。
0190名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
垢版 |
2021/12/15(水) 16:32:07.29ID:9tHUWhDDp
次期ヴァンキはローター強化してくれ
0192名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5924-ioHD [118.5.23.216])
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2021/12/15(水) 20:56:54.68ID:8jgPbITO0
>>191
あんまりその手の人が周りにいないからなぁ。
俺は釣りも道具も好きけど、半分ノリで買ってるわ笑

ステラも古いのなら持ってる。去年ヴァンキッシュ買ったんだけど軽すぎてすげー進化を感じたわ。
でもここでは不評みたいね。
0196名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-Zy9d [126.193.186.51])
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2021/12/15(水) 22:44:54.69ID:cfALcUn6r
ステラなら全部物色できるよ
はやく買いなよ
0197名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-YCMe [210.138.176.50])
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2021/12/15(水) 22:53:33.48ID:13GioTWOM
>>195
ヴァンホ良いよー。
お手頃。
0199名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-YCMe [210.138.176.50])
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2021/12/15(水) 23:15:53.45ID:13GioTWOM
そういうのはベイトの方が向いてそうw
0203名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f9a6-1bVk [124.25.191.166])
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2021/12/16(木) 08:42:12.39ID:hhf2v5Jq0
>>202
現行ステラでも十分すぎるくらい軽いもんね
ロッドバランスが取れていないタックルはストレス溜まるからステラのほうがいいね
次のヴァンキッシュはフルメタルで重量微増くらいにしてほしい
0204名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-YCMe [210.148.125.58])
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2021/12/16(木) 09:27:38.21ID:8yI7QcpNM
>>202
釣りの種類によるね。
ロッドが60gくらいで1gのルアー投げるとかやってみたら違いが分かると思う。
0205名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
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2021/12/16(木) 09:38:34.65ID:WOknJAt4p
サーフなんかでひたすら投げるモードになると些細なロッドバランスより総重量の方が圧倒的に影響出るけどな
0209名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d189-zf3Z [106.73.161.130])
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2021/12/16(木) 12:15:31.59ID:C0FkAkP40
スピニングリールは基本的にロッドの重心にリールが来るから、リールの重さでロッドバランスは変わらないだろ。
ロッドとリールの重さのバランスなら、元々リールの方が重過ぎるから軽い程良い。
リールの巻感度は摩擦抵抗が同じなら、駆動系の質量による慣性力の違いで決まる。
駆動系の中でも質量が大きく高速で回転するローターの影響が一番大きく、次がハンドルでギアその他と続く。
0211名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
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2021/12/16(木) 12:28:29.75ID:WOknJAt4p
>>210
そんな短時間じゃ気にならんわな
0214名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-YCMe [210.138.177.9])
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2021/12/16(木) 12:38:46.95ID:2APS7ZOFM
>>209
リールが重心に来てないロッドの方が多くね？
フォアグリップ寄りの重心だったのが更に前重心になってスリーフィンガーくらいになったりする。


>>210
そんだけ重かったら細かい事全部気付けてないんじゃねw
些細な違いに気付きやすいのが軽いタックルなので。
0216名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BOo7 [133.159.152.72])
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2021/12/16(木) 12:50:04.58ID:MtIQtHKZM
キャストする毎にどこに投げるかどう誘うか考えるのも楽しいやで
0217名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7155-B4z6 [122.222.179.153])
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2021/12/16(木) 12:51:41.80ID:93Losa7e0
俺もたまには無駄に長時間やるね、それはそれで楽しいし
タックルが重いと細かい事に気づけないというのは意味わからんけど
頭でっかちで釣れてる人居ないね
0219名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
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2021/12/16(木) 13:17:04.28ID:WOknJAt4p
バカが回遊してきたなw
0221名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-YCMe [202.214.230.205])
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2021/12/16(木) 16:49:30.47ID:pVDu3TQ+M
ここの人って自分の知らない釣りの感覚は必ず否定するんか？

タックルの重さが影響しないなら、例えば10kgのタックルで1gのルアー投げてても釣りに影響しないって言ってるようなもんだぞ？
海釣りの人は大抵大雑把でも釣りになってるから大きな影響は無いんだろうけど
0222名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a9af-oRd7 [222.12.216.156])
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2021/12/16(木) 17:12:50.45ID:qwAk37gj0
>>207
アジングでヴァンキッシュ1000ssspg使ってるけどステラの同じ番手と20g違う
ロッドにもよるけどパッツンロッドなら重心が手元に近くなるステラの方が感度いいと思う
フニャチンタフテックロッドだと重心がティップ寄りの方がティップの変化を感じ取りやすいからヴァンキッシュの方が適してる

ってサビキの爺さんが独り言言ってた
0224名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a9af-oRd7 [222.12.216.156])
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2021/12/16(木) 17:30:45.78ID:qwAk37gj0
>>223
それは人それぞれなので好きなのを使えばいいのでは？
こういうのは他人に押し付けるようなことではないし何に重きを置くかも人それぞれなので
0228名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a9af-oRd7 [222.12.216.156])
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2021/12/16(木) 17:40:24.00ID:qwAk37gj0
>>226
なんか一昔前の感覚の持ち主みたいだね
0229名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5Ang [126.156.147.182])
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2021/12/16(木) 17:41:57.25ID:9LlC+y+Wr
>>207
バンキは自重も巻きも軽いから釣りしててリールの存在をかき消してくれる。
逆にステラやっぱり使ってるーって存在感あるね。
魚が掛かったらドラグ性能、剛性等ステラの方が安心感はあるけど、
魚とのやり取りより掛けるまでの時間が遥かに長いから俺はトータル的にバンキが使いやすいって感じかな。
0230名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5924-ioHD [118.5.23.216])
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2021/12/16(木) 18:45:02.99ID:Gc34KAjI0
リールってそんなに壊れるか？
10年以上前のステラとレアニウムは未だ現役、初代ヴァンキッシュも現役なんだけど。

剛性とかよく分からんけど、10年もてばいいんじゃないのかい？
0231名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-8S32 [153.165.123.135])
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2021/12/16(木) 19:01:20.31ID:02bJ0PJy0
>>229
かけるまでが長いから逆に巻きの良いステラだな
かけてからの安心感もやはりステラ
ヴァンキッシュは勿論良いがライトゲームにおいてもステラには勝てない
0232名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-Rkf/ [153.181.193.240])
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2021/12/16(木) 19:18:40.24ID:pdm8CIRF0
>>205
ぅんなことない
些細なバランスいらんけど
バランスが良いとキャストしやすいと思うぞ
ただ、リーリング時は同意
0233名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-3tvF [126.245.97.116])
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2021/12/16(木) 21:44:09.07ID:WOknJAt4p
ステラをやたらと推す奴ってヴァンキ持って無いだろ
言ってるセリフから無知臭がする
0234名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc6-YCMe [207.65.190.97])
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2021/12/16(木) 22:07:53.84ID:FawD0H7y0
ジム臭かもしれん
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e924-Zy9d [126.163.150.36])
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2021/12/16(木) 22:16:46.21ID:PtCB9HJ90
ヴァンキッシュは1度も買ったことないな
ステラ以外欲しくならないし
0237名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7924-3tvF [60.112.96.188])
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2021/12/16(木) 22:36:02.50ID:utjiUF5g0
>>235
頭弱そう
0238名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-oRd7 [106.133.208.175])
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2021/12/16(木) 22:49:27.05ID:zVd812v1a
細かいことはわからないからとりあえずステラ買ってりゃいいだろみたいな
そばで総額一万円タックルで自分より釣りまくってたら1人でブチ切れてそう
0239名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d110-bPVS [106.163.88.185])
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2021/12/16(木) 23:18:00.02ID:PGpnOhuU0
ステラ＝おっさん　大手会社役員
ヴァンキッシュ＝若者　IT系若社長
アルテグラ＝高校生　生意気小学生

ステラ＝ロールスロイス　ベンツ
ヴァンキッシュ＝NSX　35GTR
アルテグラ＝ビッグスクーター　NS1

ステラ＝一等地の豪邸
ヴァンキッシュ＝高級マンション
アルテグラ＝賃貸ワンルーム

なイメージ。他に良い例えある？
0245名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-q4Es [106.128.188.23])
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2021/12/17(金) 00:06:26.48ID:EMGYfWBqa
ステラ　一流野球選手
ヴァンキッシュ　一流サッカー選手
アルテグラ　バスケ部キャプテン

ステラ　一流ゴルファー
ヴァンキッシュ　一流テニスプレイヤー
アルテグラ　将来期待されるGゲーマー
0250名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f910-S2q3 [36.8.65.81])
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2021/12/17(金) 08:35:31.57ID:yp2XoVz30
22ステラ買うつもりなかったけど期末とボーナスで手取り450万くらい入るから買ってもいいかなと思えてきた
なんにせよ楽しみ
0255名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4652-ysGO [103.170.124.25])
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2021/12/17(金) 10:27:59.22ID:Vmu3a7c20
>>246
どの番手でもステラの方が上だよ
ヴァンキッシュ、ツインパワーは下位互換
0256名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d6b-zt2E [122.19.194.174])
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2021/12/17(金) 12:15:51.38ID:naBgq4CF0
>>255
下位互換とか関係なくロッドとのバランスでタックルを考える人もいるって事だよ
頭弱い人かよ
0258名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd02-O/WW [1.66.101.35])
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2021/12/17(金) 13:41:32.04ID:kRKPDPQcd
ステラは確定としてベイトは何が出るの〜？
22アンタレスＤＣMＤ?
カルコンMD?

カルコンMDは試作機があるって前に口滑らしとったがや
0259名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.97.116])
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2021/12/17(金) 14:37:41.79ID:xLg4mvvNp
>>256
そいつ本物のバカだぞ
0261名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0556-S2q3 [114.176.34.13])
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2021/12/17(金) 16:35:39.63ID:YcRVtN370
>>251
こういうのもちっとかっこよくして欲しいんよなぁw
0262名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.97.116])
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2021/12/17(金) 17:06:23.47ID:xLg4mvvNp
ヴァンキ買ったらきつい逆テーパーになるから座金４枚入れたんだけどそれでもまだ軽い逆テーパーになってる
出荷状態で座金一枚もセットされてないしやな個体掴んだなあ
こんなの初めてだわ
0263名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-ysGO [153.165.123.135])
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2021/12/17(金) 17:12:15.38ID:SV/P6gqr0
>>256
ロッドのバランスで選ぶならそれこそステラじゃね？
ヴァンキッシュは軽過ぎて先重りが発生するからロッドが限定されると思うが
0266名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.97.116])
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2021/12/17(金) 19:38:56.48ID:xLg4mvvNp
>>265
そうかー４枚位普通なのかな
下巻きナイロンが太いのも関係してるのかも
とりあえず一度投げてから調整してみる
0267名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-dOBP [114.144.111.140])
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2021/12/17(金) 19:53:33.53ID:RTfei3J60
>>220
メインシャフトの個体差だからメーカーに送るか
部品とって交換しなはれ
0268名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-dOBP [114.144.111.140])
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2021/12/17(金) 20:01:39.42ID:RTfei3J60
あ、>>262ね。
>>256のパシフィックファントムはガキのころ13フィートにツインパワーＸＴで使ってたｗ
それらに比べるとリールも竿もすごい進化だね。
0269名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.97.116])
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2021/12/17(金) 20:34:49.39ID:xLg4mvvNp
>>267
今色々と実釣テストして問題無いと判断したからこれで使ってみるよ
今メーカー送ると正月使えんしね
0270名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.97.116])
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2021/12/17(金) 20:49:16.96ID:xLg4mvvNp
そうそう
ヴァンキの感想はタックルと身体の一体感が凄いね、ステラだと感じる中心の塊感がほぼ無い
巻きは味気ないけど集中出来るのはヴァンキだね、伝わってくる情報量が多くて楽しい
両方とも良いリールだけどショアでどっちかひとつだけ持って行くならヴァンキかな？
0271名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-lJSx [49.98.91.107])
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2021/12/17(金) 21:01:21.38ID:NY+T6A2Sd
バンキ持ってないんだけど、めっちゃ軽そうで感度良さげですねぇ。
ステラは確かにズシッとゆーか、めちゃ高かったーってのがあるし、落とすわけにわと、気を使ってるから集中できてないのかも。
0272名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-dOBP [114.144.111.140])
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2021/12/17(金) 21:09:46.96ID:RTfei3J60
>>270
Ｃ3000の16ヴァンキッシュと１５ＴＰ，14ステラ2台、18ステラ2台使ってるが
14ステラベースのヴァンキッシュとＴＰはコアソリッド感すごいある気がします。
この年代のヴァンキやツインパはすごい良いリールですよ。
0273名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
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2021/12/17(金) 21:57:36.58ID:vCGko14g0
去年から一年間、ヴァンホ使ってて嫁にバレてないんだけど
ヴァンキ買うとさすがにバレるかな？
0279名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-u60G [49.239.65.190])
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2021/12/18(土) 00:22:52.15ID:CfIxAayZM
>>277
ボディは2500、スプールローターは2000
バットガイドが小さいロッドに程よい型番
ギアが1000番ボディより大きいので巻き上げと耐久度が少し強いよ
0282名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sx11-J8DE [126.173.48.74])
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2021/12/18(土) 08:37:04.06ID:Welkv0LGx
ダイワのマグシスピニング使ってるんだけど、マグシが鬱陶しくてリール新調しようと考えてます
シマノでメンテナンス性が良く、そこまで高くないグレードだとどの辺りのリールになりますか？
ベイトリールはシマノ製で自分でフルオーバーホールしてます
0285名無し三平 (ｹﾞﾏｰ MM96-J8DE [219.100.180.170])
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2021/12/18(土) 10:25:17.49ID:yPyNmEOSM
>>284
店に修理出すのも勿体無いし、かと言ってマグシレス化して使うほど愛着も無いので
それならいっそシマノのベイト使ってるから、メンテナンス製のいいシマノのスピニングに買い直そうかと思った次第です

候補はストラディック辺りかなーと思ってますが、ノーマルとSW？との違いとか、メンテナンス製の違いとかちょっと勝手が分からなくて
このスレの方ならそこら辺詳しいかなーと、、、
0287名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-HRD/ [163.49.214.44])
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2021/12/18(土) 11:27:18.56ID:Q+/H7Q0AM
ライトタックルならヴァンホ
0288名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-lbJU [113.20.228.106])
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2021/12/18(土) 13:41:38.76ID:gr/fXpz70
ストラディックCI4のC3000番HGをイカメタルのオモリグで25号から35号くらいのオモリつけてシャクってると、すぐにダメになるかと思ったけど、年5〜10回くらいのペースで3年くらい使ってるけど買った時のままの良好な巻き感だわ

思ったより丈夫だな
0289名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-B94k [150.66.72.159])
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2021/12/18(土) 14:21:21.29ID:4NPaep+pM
>>229
あ〜なるほど何となく分かった。確かに軽さは正義なんだよね。
自分はステラとレアニウムCI4の2機種使い(殆どの番手がステラで1機種だけレアニウム)だけど何となく分かった。
ぶっちゃけレアニウムが2万以内で通販で買えてた時期はこのリールにコスパがかなうリールなんてこの世に無いんじゃないかと思う位素晴らしかった。
ステラ買う金額でレアニウム3台＋ラインを買えてた計算だからね。
だけどレアニウムって剛性が弱い分大物掛けた時に捻れるような感覚があるんだよね。表現難しいけど。
0292名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-HRD/ [202.214.198.202])
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2021/12/18(土) 14:31:05.28ID:hIPolof5M
所有欲満たすステラ
釣欲満たすヴァンキ
0294名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.97.116])
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2021/12/18(土) 14:52:06.59ID:vNJgURpap
魚掛けてる時間の方が圧倒的に短いからヴァンキが良いね
0296名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-PkVs [126.156.147.166])
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2021/12/18(土) 16:09:21.69ID:H1MiOf2Mr
>>289
何となくわかってくれたならレスしたかいがあったよ。
バンキはフットはマグだからライトゲームくらいなら全然捻れる感覚なんて無いからお勧めするよ。
俺は連続釣行の時なんかはバンキ使って、じっくり釣りを味わいたい時はステラ使って何となく気分とかでも使いわけてる。
0298名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 19af-zt2E [222.12.216.156])
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2021/12/18(土) 18:13:46.29ID:Pog+G7uv0
性能もステラじゃない？
ただライトゲームには全てオーバースペックで軽さで勝るヴァンキがバランスも良くて快適である事が多いというだけ
0302名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2124-RGUg [60.153.235.200])
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2021/12/18(土) 19:07:02.93ID:ZrKPogG80
ソアレXRのsshgとsspgで悩んでるんだけどアドバイス欲しい
hg買ったんだけど巻きの重さと今までngでもゆっくり巻いてる事の方が多かったからpgの方が向いてるのかもと思いつつもhgの方が汎用性が高いってよく言われるしhgに慣れた方が良いのかどうか
0307名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2124-WcWr [60.112.96.188])
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2021/12/18(土) 20:00:52.59ID:TpRq3aHT0
>>304
その手の奴はステラしか使った事が無いニワカだよ
ステラすら使って無いアホもいる
0308名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ee6d-kUv4 [153.181.193.240])
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2021/12/18(土) 20:09:54.45ID:Y0U07vZO0
>>300
昔は次男だったのにねw
0309名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d12c-dLT5 [118.8.204.5])
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2021/12/18(土) 20:35:58.27ID:UeAeJxHM0
なんか真っ黒系のリールは見た目がショボいんだよな
0311名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-o7Gi [126.211.123.33])
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2021/12/18(土) 20:46:41.75ID:wOKD7f6Jr
金色が嫌いで真っ黒系リールが好きなんだが。
0312名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 19af-zt2E [222.12.216.156])
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2021/12/18(土) 21:21:18.84ID:Pog+G7uv0
ヴァンキッシュの黒は買う前はかっこいいなと思ったんだけど5万のリールに見えない
0313名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 81e8-DsIX [220.208.21.74])
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2021/12/18(土) 21:39:09.83ID:9WDCaNuY0
SW以外はステラヴァンキツインパどれでもいいわ好きなの買え
SWはステラ一択
0316名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-5RfR [126.163.150.36])
垢版 |
2021/12/18(土) 23:42:06.49ID:o9Q1PxdY0
まあヴァンキッシュって言っても所詮はステラの廉価版だからな
0317名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/18(土) 23:51:23.37ID:5zyrCavC0
>>314
1/21以降
0320名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-u60G [163.49.214.218])
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2021/12/19(日) 00:23:52.59ID:tAgEyKZxM
あえてc2500とか出してくれたら面白いのになぁエクスセンス
0323名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
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2021/12/19(日) 11:30:49.72ID:CYJ78gci0
コンプレックスじゃあかんの？
0326名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-u60G [133.159.152.151])
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2021/12/19(日) 13:13:07.28ID:w8dcjhMmM
>>325
んだね、サステインがええね
0327名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd02-4bZq [1.66.103.78])
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2021/12/19(日) 17:52:13.42ID:q2Kg1SBSd
21XDは本当に名前で損してる可哀相な子だわ
21ストラXDとか21サステインとか名乗ってりゃ21アルテグラぐらいには称賛されたろうにガチムチマッチョが商品イメージのツインパXD名乗ったばかりに
0328名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.97.116])
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2021/12/19(日) 18:18:40.91ID:tuJyAhPPp
過剰な耐久性を謳った後継器が耐久性ダウンはあかんよな
違うネーミングにしとけばよかったのに、
でもめっちゃ売れてるから商品的には成功なのか
長期的に見たらイメージダウンだが
0329名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 18:27:49.24ID:H+92OtLs0
xdは17モデルがどっかのYouTuberが魚掛けた時にハンドル折れてたのを見てから過剰な耐久性とは…？
ってなったからあんまり信用してないというか、フルメタルボディだろうとハンドル軸とかギアとかが弱ければガワが無事でも結局弱いところが壊れる訳で
だったらフルメタルボディにこだわる意味ってあんまないのかなって思った
0331名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-u60G [133.159.152.192])
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2021/12/19(日) 18:46:27.89ID:m7BlVSbOM
ほんとXDの名前じゃなきゃよかったんだろね
コンセプト的には21サステインのまんまで良かったんだと思う
0332名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-u60G [133.159.152.192])
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2021/12/19(日) 18:46:38.21ID:m7BlVSbOM
あ、名前がね
0333名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-FbyM [49.98.65.171])
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2021/12/19(日) 18:52:45.05ID:y2AGBruFd
弱くなったのは確かだしこれならサステインの方がコスパいいやん、もしくはサステインがこう進化してほしいという話なら同意したい

ただやっぱりストラ〜サステインのグレードと比べるとちょっと違う
0334名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-u60G [133.159.152.28])
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2021/12/19(日) 19:14:21.59ID:HgWOuXcpM
国内未導入のサステインfjが$400超えかー
0338名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 19:23:05.74ID:H+92OtLs0
使い倒してハンドル折れるならやっぱボディがフルメタルでいくら強くても意味なくね
機械は弱いところから壊れるんだから他が過剰に強くても無駄じゃん
最上位機種のステラなら贅沢装備って事で全部乗せしてるのは分かるけどツインパとかなら実用的には問題ないって事で半プラでも良いのかなと思う
まあ納得できない人が多いらしいことはネット見てるとわかるし、21の方が17より強くなった！みたいな謳い文句は言い過ぎだろって感じるけど
0341名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-HRD/ [210.148.125.61])
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2021/12/19(日) 19:50:28.82ID:GDt+NS7tM
>>335
その釣具屋はシマノにバレたら罰金かもしれんし、降ろしてもらえないかもよ。
それくらいヤバい。
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2124-WcWr [60.112.96.188])
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2021/12/19(日) 20:44:57.56ID:zscuSe9h0
ハンドル折れたとかロッド折れたとか騒ぐ奴って全然信用出来んのよね
道具を馬鹿みたいに乱暴に扱って壊す奴程大袈裟に騒ぐ
ステラのベールアームが割れた！とか言ってる奴もいたけど間違いなく叩きつける様にベール返してる
製品不具合ならシマノは割と簡単に無償交換してくれる
アホは怒りの行き場が無いからわざわざ動画あげたり5chで騒ぐ
0347名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 22:45:33.06ID:H+92OtLs0
>>339
ヨネスケのやつだったのは覚えてるけど探すの面倒
確かコブダイ釣ってる時だった

17xd4000だか5000のハンドル軸が根本から折れちゃったからしゃーなしにローターを直接手で回して上げてたわ
ギアの中に折れた軸が残っちゃってバラさないと直せない感じになってた
結局買い替えてたけど
0348名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 22:47:54.82ID:H+92OtLs0
>>340
ハンドルの軸が折れる整備不良ってなんだ？
ヨネスケは動画でxd使って結構デカいコブダイも釣ってたから初期不良の線はないわ
使い倒していたのは間違いない

そんで最初にダメになったのがハンドル軸なんだからボディ剛性（笑）って話よ
0350名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 22:59:05.69ID:H+92OtLs0
>>349
それ系だけどヨネスケは一時期コブダイ釣りにハマって動画結構上げてたからタイトルだけだとちょっと分からん
動画内でなんかの取材受けてるって言っててリール壊れて釣り出来ないからってんで翌日に急遽確か新型アルテグラを経費で買ってもらったって言ってたような記憶がある
0352名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 23:12:28.47ID:H+92OtLs0
>>351
可能性の話をしたい人？
結局フルメタルボディでも半プラでも壊れるのはハンドル軸なんだからボディ剛性（笑）よりもハンドル軸強化した方が良いよな
いや半プラのリールが釣りしてる最中に軸折れしてるのは見たことがないから、可能性の話をするならもしかしたら半プラボディなら折れないのかも知れないけど
0354名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c224-ERHE [221.39.221.177])
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2021/12/19(日) 23:18:16.03ID:35YoyK6q0
>>348
ヨネスケの17XDは酷使しててギアもゴリゴリだったよ
ハンドルだけが駄目だったって訳じゃなくボディもダメージあったよ
でもヨネスケはXDが駄目とは言ってなくてむしろ評価してたよ
0356名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d44-/kA3 [112.69.87.171])
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2021/12/19(日) 23:20:49.03ID:g0RSt2ct0
>>352
ハンドル軸折れたことないしメインギアいかれる方が圧倒的に多いから、メインギアとかそれを守ってるボディをフルメタルにしてほしいよ
ハンドル軸剛性（笑）に拘る人も否定はしないよ
ハンドル軸剛性（笑）が高い機種ってなんなんだろうどの機種がいいんだろうか
0357名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 23:26:40.68ID:H+92OtLs0
ギアがゴリってもリールは機能するけどハンドルが折れたら釣りにならないじゃない
俺も17xdが悪いとは思わないよ
ただボディに過剰な耐久性ってのは別に要らないんだなって思ったって話
一箇所強くてもその分他に負荷が掛かるってことがよく分かった
17xdはむしろハンドル折れてもプラローターを手回し出来てるのを見てメタルローターじゃなくても意外とちゃんとしてるんだなって感心した
黒田は好きじゃないけどプラローターでも十分強いってのはマジなんだなと
0359名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/19(日) 23:32:19.54ID:H+92OtLs0
>>356
ハンドル軸剛性笑
って馬鹿にしたいんだろうけどどれ使っても君の大好きな可能性の話をすると折れる“かもしれない”
だから自分の信じたい事だけ信じて他の事を馬鹿にし続ける事は否定しないよ
俺もそうだからね
0360名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d44-/kA3 [112.69.87.171])
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2021/12/19(日) 23:34:22.84ID:g0RSt2ct0
>>359
ボディ剛性笑
って馬鹿にしたいんだろうけどどれ使っても君の大好きな可能性の話をすると折れる“かもしれない”
だから自分の信じたい事だけ信じて他の事を馬鹿にし続ける事は否定しないよ
俺もそうだからね
0362名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-u60G [49.239.64.139])
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2021/12/19(日) 23:49:18.43ID:HFZlZLDUM
クソみたいな煽りやな
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-INjN [126.129.87.188])
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2021/12/20(月) 00:16:45.73ID:Ph+zsXqF0
凄い楽しかったのにお返事がなくなっちゃった
話戻すと酷使された17ツインパxdのハンドルが釣りしてる最中に折れちゃう動画があったよって話
見返したら>>349のタイトルのやつで合ってたわ
俺はヨネスケ本人じゃないし別に観なくてもいいけどこれだけは事実

それ以外は各々信じたい事を信じるなり馬鹿にするなりご自由に
0368名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d44-/kA3 [112.69.87.171])
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2021/12/20(月) 00:27:13.34ID:tuziEwSI0
ギアのゴリとかの方が圧倒的に動画とかも多いからギアとかギアを守ってるボディ強化をしてくれてるメーカーに感謝
>>367
サステインってXDよりハンドル軸剛性高いのかな？
謎理論だったな
0372名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-u60G [49.239.64.68])
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2021/12/20(月) 01:05:06.71ID:dQZQD1LWM
>>371
やりたいなら自分たちでスレ立てしてやってればいいのにな
peスレもパート跨いでまでやってるぞ
0374名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.68.166])
垢版 |
2021/12/20(月) 06:38:12.74ID:ANskWln/p
ハンドル折れたなら替えるだけでいい話し
0375名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
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2021/12/20(月) 07:33:11.23ID:7mWq7yjx0
ハンドル軸ってハンドルねじ込むネジの方の話じゃないんか？
折れても右巻きに付け替えられる可能性ある？
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e1a6-eATD [124.25.191.166])
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2021/12/20(月) 09:41:19.13ID:xn+2jLC20
>>293
ステラと比べると見た目がね
特にリールカバーの部分
というか、ステラが頭2つくらい抜けていてステラ以外になっちゃうんだよな
ヴァンキッシュも2番手なんだから、もうちょっと質感をどうにかしてほしかった
0382名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-ysGO [49.98.88.175])
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2021/12/20(月) 11:46:45.63ID:f6vKJ1wQd
チラ見せも今回はないのかな
前回もなかったっけ？
SWの方はリークがあったのは記憶にあるが
0383名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
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2021/12/20(月) 11:50:11.05ID:7mWq7yjx0
リークはどっかの釣具屋（以前もやらかしてた
から出てるらしいよ。
注文受け付けたって話がそこの釣具屋か分からんけど
そういうのも書いてる人居たね
0389名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-HRD/ [163.49.205.169])
垢版 |
2021/12/20(月) 20:39:05.82ID:a9l7yPMrM
でも来年出る前提での受注だろ？
それが問題じゃん。
ステラ出るなんて誰も言ってないのにその店だけ言ってるって話だとしたらね
0391名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-HRD/ [163.49.205.169])
垢版 |
2021/12/20(月) 21:03:50.29ID:a9l7yPMrM
あのヅラ田が我慢できて他のやつが出来てないのが問題なんだよ。
どんだけガキなんだ
0393名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tSvo [106.146.90.210])
垢版 |
2021/12/20(月) 21:44:34.53ID:MhHBsHZka
商品がまだないどころかリリースされることすら発表されてないんだから、なんらかの免責ありでやりとりしてるとかでもないと、
言うなれば架空の商品を予約させてるわけで、下手すると詐欺行為だよ

予約者が急に喚き出せば負けるんじゃないの？
0395名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tSvo [106.146.90.49])
垢版 |
2021/12/20(月) 21:57:54.67ID:wesOuRYNa
>>394
まぁ価格も何もわからないってのが現在だから、優先販売権的なものになるだろうね

うっかり口を滑らせたりで性能や価格が先バレするのは最悪の事態なわけで、
仮にそれを受けて他社が価格改定したり改版したりってことになるとガチ賠償金問題になっちゃうわな
0396名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.68.166])
垢版 |
2021/12/20(月) 22:27:13.43ID:ANskWln/p
>>395
知ったように喋る癖やめようね
0397名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e92c-MBJg [180.60.139.1])
垢版 |
2021/12/20(月) 22:55:51.14ID:HuluWpW30
ソアレ、コンプレックス、セフィアXR色だけ変えて売ってるだけだよね？？
スプールのブランキングまで同じだし

自重と巻き出しの軽さは良いと思ったけど、プラスチック感すごくてちょっとデカイの掛けたらすぐぶっ壊れそう
0398名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d81-QFJh [202.89.243.103])
垢版 |
2021/12/20(月) 22:56:23.89ID:jQxtRZKI0
ぶっちゃけ小売店には画像と定価は出ているよ

年末の釣り雑誌には何らかの発表はあるでしょう
0401名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-u60G [202.214.198.56])
垢版 |
2021/12/20(月) 23:47:47.11ID:RrH8AdJNM
なんでも使ってた赤ストラ2500でも、例えば70くらいのちょっと大きいシーバス何度も掛けたけど壊れたりしてないなぁ
ドラグフルロックしてゴリ巻きが常とか外洋で青物狙うとかならまずこの機種じゃないしな
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/21(火) 00:34:48.29ID:XbxmAIwO0
その釣具屋のやらかし情報はよはよ
0405名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.68.166])
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2021/12/21(火) 06:20:25.52ID:/1FfKInup
>>400
賠償金とか安易に口にするのが痛い
0407名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/21(火) 07:23:07.58ID:XbxmAIwO0
最近は賠償金とかもあり得る時代なのだよ。
だからはよはよ
0411名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/21(火) 08:59:04.72ID:XbxmAIwO0
ちゃんと見せしめ的に罰しておかないと
その店の評判が上がりかねないからな。
バレたら制裁喰らうのは間違いないね。
0413名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/21(火) 09:02:33.74ID:XbxmAIwO0
>>412
多分>>409は無知過ぎるからニートか学生なんだと思うよ。
0414名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-WcWr [126.245.68.166])
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2021/12/21(火) 09:12:21.26ID:/1FfKInup
自称事情通気取りがワラワラで草ですな
5chに御託書いてる奴って可哀想
0422名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-QFJh [126.33.146.47])
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2021/12/21(火) 12:02:17.07ID:qFaJRPuyp
逆にステラ来年出ないと思ってる奴いるのか

村田の18は在庫ない発言や既にオーダーも受けないし生産してない現状みればリークだ何だ言わなくても分かるだろ

いつものガンメタボディに金色少なめで現行ヴァンキ風スプールで平均7000円程度の値上げで出る、気がする
0423名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-HRD/ [163.49.206.250])
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2021/12/21(火) 12:04:01.72ID:JQWBkUSMM
>>422
言わない度合いのワビサビが分かってないから叩かれる
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-COsi [126.163.150.36])
垢版 |
2021/12/21(火) 14:06:50.40ID:vz6bqZSa0
AR-Cベイル
0431名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2124-WcWr [60.112.96.188])
垢版 |
2021/12/21(火) 20:33:12.54ID:YZKQKWep0
>>429
サブで5000xgって何に使うつもりやねん
ヴァンフォード1の地雷番手やん
0435名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-HRD/ [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/21(火) 22:03:37.51ID:XbxmAIwO0
>>433
全くもって問題ない。
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d8ff-jNcW [49.128.27.156])
垢版 |
2021/12/24(金) 16:56:55.25ID:rg3vBERW0
このスレなら教えてくれると思って
セフィアXRってエギング以外で使ったら死ぬの？
チヌアジメバルあたりで使いたいんだけど久しぶりにリール買う予定なのでわからなくって
0440名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-n8Jq [106.128.140.103])
垢版 |
2021/12/24(金) 17:12:26.02ID:YZnLxTa9a
>>438
チヌはいけるがアジングやりたいなら素直に1000、2000番にしたほうが楽しいぞ
0441名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-P3dO [60.152.162.9])
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2021/12/24(金) 17:48:55.25ID:YIxu5Jf+0
死ぬぞ
死にたくないならエギング 以外なら絶対使うなよ
0443名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d8ff-jNcW [49.128.27.156])
垢版 |
2021/12/24(金) 18:29:58.42ID:rg3vBERW0
レスありがとう
歩いて5分で海なんで久しぶりに陸っぱりでもしようかなと
昔のバイオマスターにナイロン2号しか巻いたことないから
昨日釣り具屋行ってバイオマスターなくて慌てたわ
0445名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-FCzL [126.245.68.166])
垢版 |
2021/12/24(金) 19:05:59.99ID:vMmY+m1dp
その死ぬって口癖めちゃくちゃうぜーからやめた方がいいぞ
バカにしか見えん
0448名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hsjG [202.214.167.5])
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2021/12/24(金) 20:17:34.97ID:gStnbUktM
よりによって>>444かよ
0449名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-HXT6 [133.159.150.237])
垢版 |
2021/12/24(金) 21:28:05.33ID:gbyeljOIM
セフィアはc3000しかないからソアレxrのc2500の方が幸せになれるやろ
0450名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-nHKY [153.181.193.240])
垢版 |
2021/12/24(金) 21:49:24.61ID:s8d8Q6+y0
バンタム1000って何グラムが快適よ
0452名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d910-n8Jq [36.8.65.81])
垢版 |
2021/12/25(土) 02:05:28.02ID:+7HEqi6S0
>>451
よくよめ
0453名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-vJcG [49.239.65.188])
垢版 |
2021/12/26(日) 11:31:18.74ID:C1x/gGaGM
バンタム級というくらいだからな
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
垢版 |
2021/12/26(日) 14:08:04.75ID:lCb9Cig80
蚊、ハエ、ニワトリ、羽、軽い
ほんと酷いネーミング
0458名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9801-82RG [125.196.138.127])
垢版 |
2021/12/26(日) 15:40:36.16ID:KGdYzZ8Q0
>>456
奴隷を使った支配層の娯楽みたいなもんだから
侮蔑を込めた呼称なのかもしれんね
0459名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-tfj/ [49.98.142.8])
垢版 |
2021/12/26(日) 21:03:20.65ID:s5gUvyNNd
赤ストラのギアがプラスチックだって言ったYouTuberがいたとかいないとかで村田が爆笑してたけど、中間ギアのことじゃないの？
村田が絶賛してる18ステラも中間ギアはプラスチックだろうに
まさかドライブギアがプラ製とか思ってる池沼はおらんやろ
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
垢版 |
2021/12/26(日) 21:21:26.92ID:lCb9Cig80
キモ
0461名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fc4c-93dL [58.189.202.156])
垢版 |
2021/12/27(月) 10:22:09.86ID:Zjow6tr00
村田にコメント送るのに言葉足らずで誘導質問してる気がして仕方ない。質問の内容も悪質なものが多いし、前後の内容も省略してるしな〜。

村田も気づいてるのかどうかしらないが炎上させる気マンマンw
0463名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-hsjG [210.138.6.143])
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2021/12/27(月) 11:59:18.30ID:S3RsMFG+M
swは金属でしょ。
0465名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-yhx8 [49.98.50.230])
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2021/12/27(月) 12:09:35.91ID:NS1VdPuHd
18ステラで中間ギアを樹脂にしてもなんの問題も出てなさそうだから無意味だったんだろうな
重量増、ノイズが出やすいなどのデメリットしかない
0468名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-jCnl [106.132.152.56])
垢版 |
2021/12/27(月) 12:56:27.50ID:C8mBs3Efa
日本の製品のキーワードは過剰品質
無駄なものを省いて高品質低価格を実現していかないと日本の企業に未来はないと既に答えは出てる
0476名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-BShm [49.96.39.93])
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2021/12/27(月) 13:47:25.42ID:TLf9O7/sd
>>475
ネガだった暴れもウェーブワッシャー入れて終わりじゃん
単にコストの問題と方向性のシフトでしょ、半プラ化と同じで

新型はギア数増えてるみたい？だけど素材はどうだろうね
0477名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f0a6-+mB7 [124.25.191.166])
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2021/12/27(月) 13:52:36.28ID:/2OzAOVG0
>>476
ノイズは金属のほうが出やすいと思うし、ステラはコストはある程度度外視でしょ
半プラ化もコスト面より軽量化競争の産物じゃないかな
新型も18ステラが目立った不具合もないし方向性は継承するような
待ちきれんわｗ
0488名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-FCzL [126.152.205.160])
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2021/12/27(月) 18:24:06.43ID:7MsuRw4/p
ここでごちゃごちゃ言ってる奴って釣りしないんだろうなって思うわ
0494名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
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2021/12/27(月) 21:30:50.00ID:b+VdCvsO0
ヴァンキサーフを試してみたけど最高だった
今までステラ、ストラ、ツインパ使ってたのがバカみたい
0497名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-HXT6 [163.49.202.58])
垢版 |
2021/12/27(月) 21:35:22.58ID:6f7oz9pMM
接続詞が違うのかね
0499名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
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2021/12/27(月) 21:45:21.44ID:b+VdCvsO0
>>495
先重りすんのか？
ひ弱すぎへん？
0500名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
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2021/12/27(月) 21:47:59.20ID:b+VdCvsO0
ヴァンキ使うと情報量が多い
これが驚きだった
ヴァンキサーフ楽しいね
0502名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
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2021/12/27(月) 21:54:49.81ID:b+VdCvsO0
>>501
ハイハイw
もっと釣り行こうね
0504名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-HXT6 [163.49.202.58])
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2021/12/27(月) 22:08:28.86ID:6f7oz9pMM
同列の語り口ではないような
0505名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-P3dO [126.193.78.47])
垢版 |
2021/12/27(月) 22:20:44.63ID:KGIBjeRup
オッペケって頭おかしい率異常に高いよな
なんでなんだろうな
金がないから頭もおかしくなるんだろうか
0507名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-jCnl [106.132.152.6])
垢版 |
2021/12/27(月) 22:30:42.78ID:i78LlG0fa
>>505
アジング関連スレにいるアスペもオッペケだな
0510名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5c10-vJcG [106.157.108.40])
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2021/12/28(火) 00:17:07.68ID:4huZFApA0
感度3000倍だからな
0511名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
垢版 |
2021/12/28(火) 05:18:49.27ID:RRgvv8Yi0
>>509
何をどう同列に語ったのか具体的に述べてみようw
0512名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-HXT6 [163.49.205.96])
垢版 |
2021/12/28(火) 05:40:45.35ID:lobl4zrBM
>>511
無駄に荒れるからやめとけ
0513名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-7zSW [126.205.88.231])
垢版 |
2021/12/28(火) 08:44:29.90ID:WrLYfN78p
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-BShm
こいつはいつも謎のエスパー能力発揮して訳分かんない絡み方してくるアホだから構ったらあかんよな
0515名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-FCzL [126.152.205.160])
垢版 |
2021/12/28(火) 10:55:23.07ID:WY6Kzkkdp
こいつはステラスレでも同じ事やってるよ
自分の異常性に気付いていないちょっとアレな人
0518名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d356-cPoq [114.176.34.13])
垢版 |
2021/12/28(火) 11:55:28.61ID:hpudlMrR0
ウソツキフナムシと同列やな
0519名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d555-/twh [122.222.179.153])
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2021/12/28(火) 12:01:19.40ID:oaRuNmkz0
感度ガーうるさい奴は拘ってるつもりなんだからそっとしといてやれよ
価格帯の近いリールで感度の差なんて誤差範囲
こっちだったから獲れた魚とか、笑っちまうけれど、それはそれでそいつはそーいう感じでポエムを楽しんでるんだろう
0521名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-t2SY [133.106.55.165])
垢版 |
2021/12/28(火) 12:19:20.35ID:HYzRRSmIM
サーフは剛性重視でよい
感度なんぞ波高上がってうねり来たら意味なくなる
感度上がることでエイを必ず回避できるなら良いけどさぁ…
とAGSやチタンガイド使ってて思いました
0524名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-yhx8 [153.165.123.135])
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2021/12/28(火) 13:51:43.18ID:I6V1Cgfb0
>>523
どこ？
0525名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-hsjG [210.138.178.45])
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2021/12/28(火) 15:10:26.97ID:YlIF92DWM
>>516
違いが分からないならキミが鈍感なので諦めてくれw
極端な話、重さが1gしかないタックルと100kgのタックルで
比較した時に200gの魚がヒットしたらどう感じるか？
を想像できる？
0526名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-yhx8 [153.165.123.135])
垢版 |
2021/12/28(火) 15:13:39.97ID:I6V1Cgfb0
>>525
例が悪すぎてアホが逆に露呈したパターン
0527名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 41e8-nAUo [220.208.21.74])
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2021/12/28(火) 16:02:17.60ID:klczZ6fK0
>>525
なんの話でもこういう極端すぎる例えだす馬鹿ほんと多いよな
0528名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-FdeQ [1.79.89.7])
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2021/12/28(火) 16:13:10.12ID:XVYgNMUud
>>525
ホームラン級のバカ発見
0532名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-82RG [122.135.198.103])
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2021/12/28(火) 16:52:05.49ID:kXR7nSXq0
100kgのタックルなら、全自動で釣ってくれそう

つまり、100kgタックルが有利！ww
0551名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d555-/twh [122.222.179.153])
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2021/12/29(水) 09:04:02.44ID:nlrsiIH40
ただ知識を得ただけでは何の価値もない
リールの能書き見りゃいくらでも違いを言えるんだよなー
だからいくらでも「違いの分かるオレ」を演じられる
そいつが本物か偽物かなんて分からないしね

ただ、偏ってるつーか極端な奴や違いを分かってるアピールの強い奴は総じて胡散臭い
0555名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dc24-rOk7 [126.129.87.188])
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2021/12/29(水) 10:51:22.69ID:J+fxhwqV0
嘘つくなよ
ハンドル手で弾くなりしてスプールを勢いよく空回しするとDC音鳴る
普通にハンドルを持って早巻きしたくらいじゃ鳴らない
滅茶苦茶一生懸命早巻きすれば鳴るけど
0559名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d510-g8mX [114.18.92.76])
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2021/12/29(水) 11:52:03.88ID:BiQzYDxs0
手で回したくらいだと音痴になる回転にはならんぞ
DC音が一瞬鳴る程度

よくわからずに書いても二投稿で自演すれば事実になるってこともないから、、、
0560名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ de3f-Z31s [124.103.203.77])
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2021/12/29(水) 13:15:39.18ID:HTdGUhZh0
すみません。どなたか詳しい方おしえてください。
今セフィアＢＢ3000というリールを使っていますが、ドラグ音がショボ過ぎて泣きたい
です。最新のストラディクのドラグ音は誠にいい音が出ています。
ストラデックのドラグピン&バネだけを買って、セフィアＢＢ3000に付けれないでしょうか？
詳しい方いましたらおしえてください。
0561名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-FCzL [126.152.205.160])
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2021/12/29(水) 13:23:11.24ID:/3r3vtKKp
>>549
お前が言うのが草生える
早く心の病気を治療しなさい
0563名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-xn5a [180.199.0.231])
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2021/12/29(水) 17:50:56.71ID:APxvr/X+0
一つ言えるのはリールの感度は半プラは全く関係ない
調整の幅が上がる分共振周波数を手に伝わり安い周波数にした場合
完全な半プラの方が上回る
そう言ったこともわからないで感度を単純に半プラだからとかいうアホは滑稽だね
0566名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-hsjG [207.65.190.97])
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2021/12/29(水) 18:10:04.55ID:NoBSPjVJ0
決めつけちゃうタイプの人ってキモい。
0567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2c-BJFU [153.187.227.7])
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2021/12/29(水) 18:50:52.42ID:Yzz3CD2p0
共振周波数とか言ってる時点でアホ丸出しなんだよなあ笑

この手の人間にはわからないだろうけど
きちんとした知識や学歴がある人間はそのあたりの用語のチョイスは間違えないものだと教えとく
0568名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aebc-2Et2 [119.228.129.77])
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2021/12/29(水) 18:58:25.87ID:HYeliMmo0
>>560
音出し部の構造が違うのでつかない、それと高いリールの方が良い音が出るのは簡単に書くとスプール軽量化の為に削り込まれ薄くて響きやすくなっているから、単に叩く部分だけを変えても良い音にはならない
0569名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-g8mX [106.146.69.10])
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2021/12/29(水) 21:06:30.21ID:ll/FmlTWa
>>562
dc音な鳴り始めるくらいなら手回しでもできるけど、音痴になりはじめるほど回すのは無理だつってんの
それが二人同じこと言ってれば自演だと思うだろうがカスめ！
まぁ表現ちがっただけならごめんね(笑

>>563
共振周波数(笑
振動が異音の元になるといいだだけだろうけど、リトリーブするときになる音でもあるまいし無視すりゃいいだろ
ただでさえそんなセンシティブな釣りなんてしてないだろうけど
0574名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-hsjG [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/29(水) 21:53:36.36ID:NoBSPjVJ0
ベイトリールってハンドル勢いよく回してクラッチ切れば結構な速度で回せますよね？
0576名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-hsjG [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/29(水) 22:32:30.58ID:NoBSPjVJ0
なに上手いこと言ったつもりになってんの？
0578名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-hsjG [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/29(水) 22:41:05.84ID:NoBSPjVJ0
>>577
その>>569のいう速度がどれくらいなのか分からないけど
キャストしなくてもそこそこの速度出るよね？
音痴くらいにはなるんじゃないの？
0579名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-7/AT [180.46.31.8])
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2021/12/29(水) 23:08:31.68ID:DTLwMlqv0
>>569
558だけど手で回して音がどうこうなんて俺は言ってないよ。
単純にSLX DCのあのDC音はなんであんな音にしたんだろ？と書き込んだだけだし。
557さんと俺は無関係
0584名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-xn5a [180.199.0.231])
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2021/12/30(木) 07:50:45.81ID:bLqcHoWd0
>>571
キモ、共振周波数を音だけと思ってる奴がいるのが不思議だわ

こいつらまじ馬鹿なんだな
多分学歴低そう、中卒なんだろう
>>569
分かってないのに書くのはやめた方がいいよ
声でグラスを割るとか知らんか？
そこまでシマノがやってるかは知らんが明らかにヴァンキッシュの感度は異次元だろ
ステラ触ったことあるか？ステラの方が鈍いだろ
0587名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d510-g8mX [114.18.92.76])
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2021/12/30(木) 08:30:28.13ID:LCtDRL4N0
>>584
その振動が手に伝わろうが伝わるまいがどっちでもいいんだよ
しょうもない拘りを押し付けようとすんなや鬱陶しい

異次元とか、それこそ馬鹿だろ
同じ次元だよ！
0588名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-yhx8 [153.165.123.135])
垢版 |
2021/12/30(木) 08:46:20.82ID:yfeaxllH0
>>584
ステラの方が巻き感度はええよ
リールの調整もステラの方が難しい
ノイズが出やすい。これも感度の指標だな。

ヴァンキッシュのいいところは疲れにくいこと。これは強く感じる。
0589名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-xn5a [180.199.0.231])
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2021/12/30(木) 09:46:19.51ID:bLqcHoWd0
>>587
押し付けでは無い
単純に質量が高い方が（ステラ）感度が下がるのは考慮するべきでヴァンキにおいて半プラでもリールフット側がメタルという開発陣の設計として完璧
伝達経路を閉じていないので糸電話のようにズル引きしてて地形変化や潮流の変化が手元にくるのは当然の事
風も拾ってしまうので一長一短ではあるけど

半プラに否定的であるならシマノというメーカーを疑うべきで乗り換えるべきなのかも知らないぞ
ヴァンキッシュが半プラの時点でね
腰が重いが堅実に開発する会社がフルメタルのモデルを終わらせたんだからそこにはデメリットを上回る設計上の狙いがあったのはシマノ使いなら分かるはず
コストカットするほどの製造工程上のメリットはあまり無いはず
物には別にする方が生産ラインが増え結局コストは一緒なんて普通にあるからな
釣りにおいてのメリットあっての半プラは疑う余地がない
0592名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-xn5a [180.199.0.231])
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2021/12/30(木) 10:58:47.39ID:bLqcHoWd0
>>590
それで反論になってないんだけどね
初めて知ったもんねぇ共振周波数について

>>591
俺もだわ、本質的なこと分からずに否定する奴なんか
リアルじゃ恥ずかしいだけだし
頭も凝り固まってるステラ信者とか淘汰されてくだろうから
ごめんだわ
0594名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-bCfn [114.144.111.140])
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2021/12/30(木) 11:48:02.84ID:cfW8IuBX0
2500番クラスでステラとヴァンキッシュ程度の差で疲れ具合変わらないんだけど
疲れる人が多数？そんな訳ないよね。
両方持ってるけどどちらも軽くて良いリールだよ。
0596名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-jCnl [222.12.216.156])
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2021/12/30(木) 12:15:30.30ID:dL4f4dVJ0
所有感重視でステラしか買わないのもよし
タックルバランス重視で最適なものを選ぶのもよし
とにかく軽いタックル、とにかく理屈上頑丈なタックル、求めるものが人それぞれだからその人が納得してればそれが正解なんだよ
バランスにしても手元よりの方が良しとされてるけど先重り気味の方が感度良いこともあるし
0598名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-bCfn [114.144.111.140])
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2021/12/30(木) 13:01:48.26ID:cfW8IuBX0
>>595
最近の8フィート100g切るエギングロッドの場合
18ステラc3000の方がバランスよく使いやすく感じた。
イカメタルやティップランの6フィート台のロッドには
ヴァンキッシュがすごい使いやすい
※個人の感想です
0601名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 676b-jCnl [180.6.220.225])
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2021/12/30(木) 13:38:04.14ID:PgfIYew40
>>600
それじゃ気が済まない連中が昔からいるんだよね
半プラで実用的な耐久性を維持もしくは向上せてる技術力は無視してやたらとフルメタルにこだわるやつって馬鹿っぽい
0603名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hsjG [202.214.167.232])
垢版 |
2021/12/30(木) 13:41:50.58ID:Rlh0Yq4xM
あえて言うけどヴァンキの方が感度良いよ。
ステラは巻いてる時に慣性が働いてしまうけど
ヴァンキは慣性が働かない。というのが理由。

巻いてて巻き重りとか巻きが軽くなった時の感覚はヴァンキの方が手に伝わりやすい。
0605名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd44-Y0lB [1.72.7.134])
垢版 |
2021/12/30(木) 14:00:37.82ID:M9AbEsR8d
バンキがゾーン（）に入った時の、無とも少し違う
柔らかな気体を巻いているような感覚は
時に、常に滑らかさを感じさせ続けてくれるステラを超える
0610名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0424-FCzL [126.21.164.180])
垢版 |
2021/12/30(木) 16:00:27.99ID:EGRGM2mx0
このスレ心の病気持ちが2匹常駐してて皮肉を言う俺カッケー繰り返してるよな
0611名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-yhx8 [49.98.60.225])
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2021/12/30(木) 16:23:09.32ID:9b2IDc/md
>>603
慣性が働くと感度が悪くなる理屈がよくわからない
0612名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 954c-JPia [58.70.5.224])
垢版 |
2021/12/30(木) 17:19:48.91ID:YOb+LrUm0
リール感度はルアーの巻き抵抗の変化を重いか軽いかで感じ取ることだから
小さい抵抗を感じ取るにはローターの回転速度が大きく変化する必要があるから
慣性が小さいほうがいい
0614名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb2-F6nT [126.167.19.115])
垢版 |
2021/12/30(木) 17:40:59.11ID:oyoHNOolp
ラインローラーのメンテに専用の撥水グリス使ってますか？
0618名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-FCzL [60.112.96.188])
垢版 |
2021/12/30(木) 18:56:00.14ID:vGedMQfj0
お前ら鬱陶しいから他所に行けよ
ほんと低レベルな連中
0619名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a489-itvJ [106.73.161.130])
垢版 |
2021/12/30(木) 19:33:13.64ID:fHwCBxFO0
感度は駆動系の質量の差で慣性力が変わるからだろ。
駆動系の質量の小さいヴァンキッシュがステラよりも良いのは当たり前。
何か謎理論の人が居るが、それだけのことよ。
0622名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-hsjG [207.65.190.97])
垢版 |
2021/12/30(木) 20:14:24.48ID:UEcRlWP20
さらに言うとスプールも違うけどボディ部分は殆ど一緒ですね。
ヴァンホの方がデザインはいい。
0623名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-HXT6 [133.159.150.114])
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2021/12/30(木) 20:25:00.91ID:QG6HTLdqM
アプグレ版ヴァンフォードて感じ
コンプとか高騰しとったけどちょっと高過ぎやな
擬似リジサポ、擬似ハイレスポンスドラグできるけど
0624名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Pj1s [106.180.24.236])
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2021/12/30(木) 20:57:52.73ID:lphjKRIQa
両方使ったことがあればヴァンキのが感度良いことくらい理屈を知らんでもすぐわかるがな
わからんやつと感度興味無いやつはステラ使っとけ
0625名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-xn5a [180.199.0.231])
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2021/12/30(木) 21:08:26.51ID:bLqcHoWd0
>>617
全然分からんな
キミが俺より詳しいとは思わないからwww（笑）
そしてそうやってただ逃げるのみ
そして謎のマウントを取るだけに徹するのは目に見えてる

論争でもしようか
0628名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-0gbY [106.174.70.178])
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2021/12/30(木) 21:50:18.64ID:8AxyTlBY0
両方使ってるけど巻きの感度という話なら明らかにヴァンキッシュだな
リールの仕組み云々とかじゃなく単純に実釣における俺の感覚だが差ははっきりわかる
0629名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-HXT6 [133.159.150.2])
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2021/12/30(木) 21:51:41.45ID:QJIMdwwMM
論争したいなら二人で別スレ作って欲しいわ
0630名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-nHKY [153.181.193.240])
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2021/12/30(木) 22:17:56.44ID:AaC60K6F0
>>583
だな
0632名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bb10-OeGC [106.157.108.40])
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2021/12/31(金) 00:21:38.19ID:L+UukEyc0
>>631
まあ、そうなんよな
0634名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-f/Gu [126.152.205.160])
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2021/12/31(金) 07:28:57.86ID:n61kh83Ip
ほんと
コイツらマジでうぜえ
0635名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZeZy [106.128.188.94])
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2021/12/31(金) 07:53:32.43ID:8QCokgCma
>>614
一体型ラインローラーを脱脂してフッ素オイルにして組み立てたら両脇の隙間をフッ素グリスで塞いでる。
すりこむ感じでグリスを埋めるってのかな。
評判悪い一体型ラインローラーだけどこれでかなり使える
0636名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-30kk [153.165.123.135])
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2021/12/31(金) 07:59:08.62ID:bdRXRzuC0
慣性が働く方がかける力が減るので変化を読み取りやすい気がするけど違うのかね？
0637名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b3fa-SD1c [120.137.157.40])
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2021/12/31(金) 09:36:51.46ID:1uDbft1w0
黒田さんのブログで04ステラの改造リールが紹介されていたけど、次のステラはコレかな？スーパースローオシュレートにAR-Cスプール。
0642名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ec6-/qZe [207.65.190.97])
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2021/12/31(金) 10:28:23.59ID:lF8ALdEy0
>>641
あなたの考え方だと、巻きが軽くなるアタリは取れないと思うよ。
0644名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-Q7zg [58.70.5.224])
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2021/12/31(金) 10:31:23.81ID:JjtQjTmx0
だから力の変化を感度として感じるわけ
巻く力が要らないという事は強い抵抗がなければリールの巻きに変化がないわけだから
感度は低い
だから感度だけならローターの慣性が小さくギアはＸＧでハンドルが短いリールが優れてる
ダイワはハンドル長くして空巻きでも重さを感じて大口径ギアでパワーがあるから感度が悪い
0645名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-4POd [180.199.0.231])
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2021/12/31(金) 10:43:23.28ID:9oT9UDwb0
>>641
別問題じゃないよ
変化をどう捉えるか
魚の当たり、潮の抵抗はローターを止める力
それにローターといえど慣性で動いていようが摩擦力の抗力によって止ろうとする

ステラの慣性力が強いとすることからも話すとローターが重いことで変化を感じにくいので魚がヴァンキより強く引ったくらなくてはならない
潮の変化（制動する効力）さえも感じにくい
つまり感度が悪いとなる
0647名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-Q7zg [58.70.5.224])
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2021/12/31(金) 10:58:36.05ID:JjtQjTmx0
巻き感度が必要な場面手ほとんどないと思ったけど
潮の撚れとか境目にはいったかどうか
ルアーにゴミついてて泳いでないとかいう事に割と気づいてないことがおおかったけど
MGLでプラのリールにしたらわかりやすくなった
２投目どこ投げればいいかわかりやすい
0648名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-/qZe [133.106.56.9])
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2021/12/31(金) 11:25:43.16ID:CfPEIV5fM
今からＰＥ買いに行くんだが220m巻きたいけど大体200mか300mしか売ってないのが不便過ぎる
下巻きして200mを買うか300m買って220mだけ巻くか迷うわ
0649名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afaf-hQhG [222.12.216.156])
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2021/12/31(金) 11:28:33.79ID:7VZm2scK0
200m巻いてリーダーを20mにしたらええやん
0653名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-iBIm [133.159.149.130])
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2021/12/31(金) 12:19:46.06ID:ji3WcZI2M
>>635
俺も両サイドはセラミックグリスで塞いでる
毎回メンテいらんから楽
0654名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-iBIm [133.159.149.130])
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2021/12/31(金) 12:25:40.73ID:ji3WcZI2M
>>644
滑らかさとは別のところやな
雑にまとめて言うと感度みたいな言い方になるけど、言語化するならリトリーブの変化を読み取りやすい性能てことになるね
0657名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-/qZe [202.214.231.254])
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2021/12/31(金) 12:48:56.91ID:med+uDLkM
>>643
投げる物によるでしょ。
1gのジグ単をかっ飛ばせるならどうぞ。


>>656
慣性と巻く力の合計が変わらないってどこから出てきた情報よ？
0658名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b3fa-SD1c [120.137.157.40])
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2021/12/31(金) 13:53:27.12ID:1uDbft1w0
>>655
お返事ありがとうございます。よく考えたら、ステラじゃなくても良いと思いました。硬いローターでなくてもドラグ性能が低下しづらいかな？って。硬いに越した事ないけど。グレードの低いリールにこそ恩恵があるかも、軽量で安くてドラグが良い。
0659名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-30kk [153.165.123.135])
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2021/12/31(金) 14:33:46.24ID:bdRXRzuC0
>>657
糸を巻き取る為に必要な力は同じだから
ここで言う力とは慣性とハンドルを回す力の合計のことね
0660名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-/qZe [202.214.167.123])
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2021/12/31(金) 15:55:43.30ID:pMglVBopM
>>659
ローターとか各パーツの重さとか違うんだから同じじゃない。
0663名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-4POd [180.199.0.231])
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2021/12/31(金) 17:11:21.30ID:9oT9UDwb0
>>660
それが答えでありMGLコンセプトの本質的なもなのだね
だから感度が良い方という説明で合致する
>>661
それいうなら反作用も考慮すれば自ずと同じじゃないって分かるじゃん
そのローターを止める力は同じですか？
これを答えたら分かるはず
0664名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-30kk [153.165.123.135])
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2021/12/31(金) 17:27:19.42ID:bdRXRzuC0
>>660
慣性が働くからステラの方が巻くために必要な力はすくない
0667名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-4POd [180.199.0.231])
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2021/12/31(金) 18:06:01.63ID:9oT9UDwb0
>>664
リールって総じて同じ速度で回し続けるってないよね
巻き続ける等速運動だけに着目したら一理あるけど
実際には等速で回す事はないので
>>663で触れた反作用を考慮すると実は巻くのを早くしたり遅くしたり、止めるを複合的に行なった場合
運動エネルギーは軽い方が必要なエネルギーが少なくなる場合が殆ど
それはジャークなどすれば体感によっても分かると思う
車の制動力にも言えることだし
重い車は止まらない曲がらない
軽い車は止まる曲がる加速が鋭いし燃費も良い

エンジンにも当てはめれる
燃費が人の体力だとして
同じエンジンでもピストンが軽いものと重いものがあったとして
回し続けるのは同じ出力で間違いないが
実際はフリクションロス（反作用）によって重いピストンは燃費が悪い
0669名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-4POd [180.199.0.231])
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2021/12/31(金) 18:11:56.89ID:9oT9UDwb0
>>666
笑うのはこっち側のなんですがわざわざ煽る必要あるんですか？

あなたはあまりにも無知なのか質量や抗力や反作用を無視してる
その割に質量を掻い摘んで>>661のようなレスをするからおかしい
止める力は違うに決まってるだろ質量が違うのだから（笑

回す力は同じ比例で良いが止める力は質量で変わる
だから魚の当たりがヴァンキの方は弱くて済むにきまっとろーが（笑
0671名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-4POd [180.199.0.231])
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2021/12/31(金) 18:16:19.99ID:9oT9UDwb0
>>670
何がしたいのよ？どのスタンスなんだ（笑
どうやってもステラに巻きでの優位性は無いって結論になるから

ただ一点、長時間の等速運動をする場合においてのみの優位性は除いてね
0674名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-iBIm [133.159.149.194])
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2021/12/31(金) 18:24:22.07ID:MsTVVlRIM
定速リトリーブならローターの慣性質量大きめのステラ優位
変化を捕捉する性能ならローターの慣性質量小さめのヴァンキ
てことで終了
0677名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ec6-/qZe [207.65.190.97])
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2021/12/31(金) 19:04:17.25ID:lF8ALdEy0
ステラは巻き始めは重い。巻いてる最中はかなり軽い。だから止める時も重い。
極端に言うとヴァンキは巻き始めも巻いてる最中も止めるのも軽い。
だから頻繁に巻いて止めるような釣りの時にはヴァンキの方が向いてる。
0678名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ec6-/qZe [207.65.190.97])
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2021/12/31(金) 19:07:01.52ID:lF8ALdEy0
まぁヴァンキの方が、一定巻きしてる時の巻きが軽くなるアタリも取りやすいから
トータルで考えてもヴァンキの方が釣りをしていて感度良いと感じるけどね。
0680名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ec6-/qZe [207.65.190.97])
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2021/12/31(金) 20:45:22.48ID:lF8ALdEy0
感度病
0681名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-cOEM [60.121.159.94])
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2021/12/31(金) 21:54:47.73ID:KmDYLQqt0
まぁ実釣上はヴァンキッシュ有利な場面が多い気はする
ステラは慣性があって等速で巻けて超ヌルヌルで、巻心地はいいけど釣るだけなら別にそのヌルヌルさは無くても魚は釣れるわけで
ただ、リールを回す楽しみはステラの方が上よ
0683名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-TbF+ [114.177.147.8])
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2021/12/31(金) 22:36:15.83ID:NdACpGvF0
PE使用で肉厚マイクロ遠投してボトムトレースみたいなことするならローターが軽い奴が感度的に有利になることもあるけど
それ以外の全てにおいてステラ有利だと思うんだけども
0684名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-BglB [60.139.161.166])
垢版 |
2021/12/31(金) 22:53:43.77ID:unbGqQJZ0
リールはどんどん進化してるはずなのに書き込みのレベルは10年前とあんま変わってないんだよなw
0685名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-iBIm [133.159.148.211])
垢版 |
2021/12/31(金) 23:41:06.87ID:BZswR7uYM
比較的軽量なルアーでヨレとか拾うならヴァンキ優位
そういうのやらないならステラ
総合力でステラてのはまぁフラッグシップだものそらそう
0687名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-iBIm [133.159.148.37])
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2022/01/01(土) 00:07:14.29ID:CmheEDZXM
とりあえずなにかとフラッグシップ持ち出してあらゆる面でナンバーワンとするのは面白くないな
0688名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-iBIm [133.159.148.37])
垢版 |
2022/01/01(土) 00:07:26.09ID:CmheEDZXM
とりあえずなにかとフラッグシップ持ち出してあらゆる面でナンバーワンとするのは面白くないな
0689名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-iBIm [133.159.148.37])
垢版 |
2022/01/01(土) 00:18:44.16ID:CmheEDZXM
ありゃ連投失礼
0690名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ec6-/qZe [207.65.190.97])
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2022/01/01(土) 01:01:35.33ID:CBhXWkqE0
来年ステラswは出ません。ってジム言ってんのねw
出ないものは明言。
出るものは言えません。
という事になりました。
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Cwvm [60.236.76.188])
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2022/01/01(土) 01:06:28.38ID:dXjhqbXO0
そう。村田のおっさんは出ないものは
出ないと明言

出るものは "新製品の話″はできませんって言う
だから、情報をほんの少し先出ししてくれる
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e217-hc5J [115.162.106.43 [上級国民]])
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2022/01/01(土) 01:19:40.68ID:YuLdojLx0
22アンタレスも出ないって明言したな
まぁ２１が出てんだから出るわけないんだけどそうするとメタニウムDCってことになるのかな
0695名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-f/Gu [60.112.96.188])
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2022/01/01(土) 08:59:35.32ID:nLlrKyaZ0
>>673
自分が賢いと思ってる社会不適合の単なるアホだよ
0696名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.231.142])
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2022/01/01(土) 10:03:46.46ID:B68rCE6hM
>>695
話が理解出来ない落ちこぼれ君あけおめ！
0699名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.125.140])
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2022/01/01(土) 11:25:23.16ID:T4xoH1KkM
>>698
エリアトラウトとかやってみなよ。
それで違いが分からないなら鈍感なだけだから
ナスキーとの違いも分からんのでは？
0700名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-yQ8q [118.8.204.5])
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2022/01/01(土) 11:51:16.85ID:7EYnlkQK0
正月早々、しょうもない事言っててアホか？
0701名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Yave [49.98.60.225])
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2022/01/01(土) 11:57:50.65ID:cqwoqzXod
ヴァンキッシュのほうがステラより感度が上？
巻きはステラの方が滑らかだからステラだと思うけどな
ステラも十分軽いし巻きの滑らかさが感度の良し悪しの要素の大半じゃないの
0703名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-frNH [126.33.140.33])
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2022/01/01(土) 12:56:05.58ID:d6Tlo5aBp
コアソリッドとクイックレスポンスの差で言うなら割と明らかに分かる
0704名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-1soC [49.239.64.5])
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2022/01/01(土) 13:13:34.06ID:BuJmAOkvM
コア>しっとり系
クイック>シャカシャカ系
0705名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xHyD [133.106.226.141])
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2022/01/01(土) 14:17:36.29ID:PM7n3wAiM
ステラの巻きはヌルヌルしてるから、その中でちょっとでも違和感あるとすぐ気づく
それくらい感度が高いけど、軽量リグとか仕掛けが軽い場合はヴァンキッシュのほうが違和感には気づきやすい
使い分けりゃ良い
0708名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-1q/w [60.112.96.188])
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2022/01/01(土) 14:42:32.39ID:nLlrKyaZ0
自分が賢いと思ってるバカが延々と議論を続けるスレになってしまった
0710名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.125.138])
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2022/01/01(土) 15:18:38.67ID:8AUj7h+/M
>>708
お前が他の話すりゃいいじゃん。
グチってるアホの方が雑魚
0713名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-1q/w [60.112.96.188])
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2022/01/01(土) 17:05:35.83ID:nLlrKyaZ0
>>710
ケチを付けまくるガイジが何を吐かすか
0714名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.198.240])
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2022/01/01(土) 17:17:06.77ID:whoQUziyM
>>713
意味分からん。
どういう意味？教えて教えて
0721名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-2IKE [126.95.91.185])
垢版 |
2022/01/01(土) 23:42:54.31ID:hGda9zcG0
オンドレらあほやねんなｗ
感度て手に伝わるもんやろハンドルの材質とかノブの材質とか無視して感度の答えだそうと思うとんかｗ
おめでたい奴らやで
0722名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-miAB [106.146.79.98])
垢版 |
2022/01/01(土) 23:50:39.26ID:Z9tegO5Ha
>>721
そういうひとつづつだと体感できないものが積み重なった結果の感度だわな
ただ、そこまで厳密な感度についての談義がなんの意味も成さないのに、つらつらと知ったか先輩達が理屈捏ねてるのがこのスレ。

そのせいもあってか、もっとざっくりとしたシマノリールの話が出にくくなってるナウ
0724名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
垢版 |
2022/01/02(日) 00:02:14.85ID:bjOYNoj40
>>722
ステラの方が感度も何もかもトップみたいな事言ってる人が多かったから
ちゃんと理論的に違うという事を示した流れがありますけどね。
0725名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-1soC [163.49.211.169])
垢版 |
2022/01/02(日) 00:07:05.84ID:OlfE8oRLM
ざっくり言うて、フラッグシップが優れとるのは当たり前やけどそれに固執して他のリールの特性の話題がスポイルされるのはスレ的に面白くないやろ
ま、こういう理屈付けはリールのカスタムなんかするときにも役に立つし悪いことばかりでもないで
0728名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
垢版 |
2022/01/02(日) 00:47:27.36ID:bjOYNoj40
>>727
キミには必要無いというだけ。
何人もが議論してる事実に目を向けなよ。
0736名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1soC [210.138.6.166])
垢版 |
2022/01/02(日) 07:49:33.55ID:xaD1ia3hM
>>733
横からやけどそら各々勝手に書いとるがな、いちいちこれについて話しましょうて提議から書き込んでる奴なんて稀やろ
0737名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-4nvB [153.181.193.240])
垢版 |
2022/01/02(日) 08:01:14.10ID:TsBo32ka0
この道具を使えばどうなるものか、危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし、踏み出せばその一足が道になり、その一足が道となる。迷わず使えよ 使えばわかるさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントニオ猪木
0739名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
垢版 |
2022/01/02(日) 09:57:57.71ID:bjOYNoj40
>>738
この話をいちいち否定し続けてる事に意味あるの？
そういう意固地な所がある奴ってガイジ率高いんだけど。
他の話したいなら勝手に始めればいいのにやらないし
本当は単に話が理解出来ないからチャチャ入れてるだけなんじゃねーの？
0740名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-1soC [202.214.125.222])
垢版 |
2022/01/02(日) 10:01:04.13ID:rPrSCFfzM
糞みたいな煽り合いしてるならまだしもあーだーこーだ言い合ってるレベルでもいやならスルーしとけばいいだけ
0741名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
垢版 |
2022/01/02(日) 10:07:33.09ID:znOXe8iM0
>>739
思慮が足りてない理屈を捏ねても無駄だし、理路整然としてればグダグダ引っ張るような内容ですらないんだよ

ガイジとか差別的な目で見過ぎだわ
わからないから避難するって行動をとってるのはどっちだ？考えてみろよ(笑
0743名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
垢版 |
2022/01/02(日) 10:21:59.44ID:bjOYNoj40
>>740
ほんそれ。キモい自治厨みたいなんだよな。
思慮が足りてない理屈とか言ってる時点でズレてるし
0748名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-NuCY [180.199.0.231])
垢版 |
2022/01/02(日) 14:53:12.84ID:5RMm9bFZ0
物理原則を無視してどうしてもステラが上にしたいとするのが本来のアホだとは思わんのかね
そりゃステラ至上主義の古臭い奴はダイワからもアンチが来るが学がないアホだから仕方ないよな
0750名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1q/w [126.152.205.160])
垢版 |
2022/01/02(日) 14:56:56.98ID:PAZ7t1b7p
低レベルなアホの理論主張にうんざりなんですが
0752名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-7sCu [114.177.147.8])
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2022/01/02(日) 15:32:33.23ID:ukXxbs4/0
違和感の正体ですか？
巻くために必要な力と慣性で回ろうとする力を釣り合わせて巻くんだよ
そうするとそこに絶妙に崩れやすいギリギリで保っているバランスが出来上がるんだよ
これが第一段階だよ
まずこれをやってください
ちゃんとハンドル全周に対してちゃんとバランスを崩さないようにちゃんと入力するんだよ
これがスタート地点です
0755名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.215.172])
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2022/01/02(日) 17:06:14.87ID:VmvMqBYeM
>>746
すまんすまん。エンジンってなんだ？と思って見てみたら
流石にエンジン君はアホだわw
等速でのリーリングもトラウトやバス釣りではあるのに
無いって言っちゃってるし
0756名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1q/w [126.152.205.160])
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2022/01/02(日) 17:12:31.97ID:PAZ7t1b7p
>>755
黙れカス
0757名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-Yave [153.165.123.135])
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2022/01/02(日) 17:15:12.52ID:hZvLfY6i0
>>753
これがわかっていない人が多い事
軽けりゃ感度がいいと思ってる。
0759名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
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2022/01/02(日) 18:42:01.62ID:bjOYNoj40
>>758
重いよりは軽い方が感度良いよ。
重いと遠心力で情報がかき消されやすい。
0760名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-haC3 [180.199.0.231])
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2022/01/02(日) 18:45:56.68ID:5RMm9bFZ0
>>753
だからそれは巻いてる時の等速運動の話だろ

違和感とはなんだ？
止めようとする力だろ、それが軽い方が止める力が弱い

バカでも分かるだろ
しつけーんだよ

止めるための力が弱いのなら弱い魚の当たりで敏感に反応するのが軽いリールと軽いローターだ

バカでも分かっただろ

>>755
ただお前が無知なだけ
それをいちいち発表して恥ずかしくないかい
0761名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.213.77])
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2022/01/02(日) 19:12:16.94ID:WG6tnn0eM
>>760
だから、前から言ってるけどキミは
巻きが軽くなるアタリとかミドストとか一定巻き、巻き下げ巻き上げを知らない雑魚でしょ？
0763名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-1soC [202.214.231.26])
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2022/01/02(日) 20:15:16.58ID:cwn1e3x2M
要素は振動(反響)伝達と荷重バランスと慣性質量の違いによる外力による影響・変化の捕捉性、あと人間の手
まぁ人間の手が介在する以上は結局好みさね
ただぜーんぶステラが全てにおいて優れてる、じゃリーフル談義もなんか面白みないやん
0764名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-1soC [202.214.231.26])
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2022/01/02(日) 20:16:06.68ID:cwn1e3x2M
>>749
XDはなんか違うんだよねぇ
サステインが欲しい
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-1q/w [60.112.96.188])
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2022/01/02(日) 20:23:38.23ID:4fyVePop0
>>764
お前本当キモいな
5chで興奮してマジでキモい(2回言いました)
0768名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b20-MnWk [122.130.109.96])
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2022/01/02(日) 22:00:56.48ID:vSh218HI0
シマノのフォントのダサさは何なんだ？
Amazonの中華製品みたいなチープさを感じる。
物が良くてもデザインが足引っ張ってる感じがするんだけど、俺だけなの？
0769名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7o9f [60.238.133.58])
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2022/01/02(日) 22:17:44.42ID:L1latWzK0
スティーブのロゴとか好きそう
0771名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-1soC [202.214.231.123])
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2022/01/02(日) 22:27:05.95ID:XTNUQcpeM
>>765
まぁまぁ落ち着いて
0772名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b20-MnWk [122.130.109.96])
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2022/01/02(日) 22:36:35.95ID:vSh218HI0
あぁ、ごめん、リールのロゴの話
ステラもおチンポパワーも、ヴァンキッシュもセフィアも
同じデザイナーなのかな？新型出るたびダサくなる
スプールにご丁寧にお名前書いてくれなくていいので、せめて無字にしてくれないかな。
0773名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-Yave [153.165.123.135])
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2022/01/02(日) 22:51:10.66ID:hZvLfY6i0
>>763
感度なんて複合的な要因があるのに軽いの一点のみでステラよりヴァンキッシュが感度が良いと結論づけるのは馬鹿げてる

ローターを回すのにヴァンキッシュはステラに比べて慣性が働かないから指の力が必要。巻きの変化を読み取るのに力が入ってない方が有利じゃないかね。
あとはローター、ボディの半分が樹脂なところも反響の面でヴァンキッシュは不利。
0774名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7o9f [49.98.43.229])
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2022/01/02(日) 22:58:16.31ID:6pIjUdMYd
反響...w
0775名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
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2022/01/02(日) 23:11:07.14ID:znOXe8iM0
ステラもバンキも専用スレ立ててやってればいいんじゃないの
もう感度の話飽き飽きだわ！

って事で17炎月bb買ってきた
一実売約一万円で、巻きはslx bfsより良いかも
とは言え、フィネスはキツい。
放出は遠心ブレーキなりに飛ぶ。ピッチングも快適。
スプール空回しした時に、スプールカバー側を上にしたら嫌なビビりが出るけど、ライン巻いたあとは再現しないみたいだからよしとする
バス用と見たらコスパ最高なんじゃないかこれ
0776名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-1soC [202.214.231.0])
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2022/01/02(日) 23:15:43.76ID:PzLVrxtGM
>>775
正直すまんかった

タイラバリールだと重たいのが得意な印象だけどキャストはどのくらいが適当そうなの？
0778名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
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2022/01/02(日) 23:29:20.27ID:znOXe8iM0
>>776
あんまり細糸でPEとか個人的にはやらないけど、5gとかでも普通にキャストできるんじゃないかな
初日だけど、キャスト中の唸りもほぼ無し
バスライズの上位互換(ハイギアandロングハンドルで巻き取り滑らか)って感じかなと
シャフトありでそこそこよく回るから初心者よりはもう少し中級者向けだろうけど
0779名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-Yave [153.165.123.135])
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2022/01/03(月) 00:01:58.05ID:h7r0txQx0
>>777
回し続けても疲れないのはヴァンキッシュかも？
重いと強いなどのメリットを忘れでは？
感度に関しては何の反論にもなっていませんね
0782名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-haC3 [180.199.0.231])
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2022/01/03(月) 04:50:16.23ID:LeAGCfWO0
>>781
つまりちっとやそっとじゃ止められない振り抜く力が海からの情報は得られない（潮流も）
つまり感度が悪いとなるのは当然すな
それはずっと言い続けてる質量の問題

>>773
>ローターを回すのにヴァンキッシュはステラに比べて慣性が働かないから指の力が必要。巻きの変化を読み取るのに力が入ってない方が有利じゃないかね。

は>>661のステラ派ですら理解してるのに話を戻すな
力学的にも一部ステラマニアはマジで物理原則を無視するのはいい加減にしろ

>>773んでキミの”樹脂の反響”ってフルプラになら使って批判すれば良いけど
残念ながらヴァンキはメタルでの伝達です
そして樹脂の軽さが逆にフルプラよりも伝達ロスにならない要素を持っているという点も考慮すべき
“プラは伝達を阻害や減衰させるような柔い素材でもなく質量を持っていない”
それと反響感度じゃなくて伝達では？意味もなく［感度］を使わないように、それはロッドに使ってください

感度をあやふやにしたらダメ”海からの情報が感度”に決まってる

ステラの巻き”感度”は気持ち良い巻き心地のことでしょ
ここ重要、これを混同してると思われる
気持ち良く回してたら違和感が感じやすいってやつね
これはスカスカの巻き心地のヴァンキでも無の巻き心地からの有って感じでそれは同じだよ
0783名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-dA1v [126.182.25.75])
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2022/01/03(月) 05:23:15.71ID:LLrCMBBqp
わかったからもういいよお前
0786名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1q/w [126.152.205.160])
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2022/01/03(月) 08:31:43.01ID:HJ5kwK0dp
感度マンまじでウザイね
めっちゃ甲高い早口で喋る奴だろう
0787名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.213.183])
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2022/01/03(月) 08:41:21.67ID:UGo6DBj2M
>>767
今年ダイワからカーボンハンドル出るし
ヅラ田さんはカーボンハンドルノブ作ってますよ。
ハンドルは重いと、時計の針でいうところの6時から12時まで回す時と12時から6時まで回す時に一定速度で回しにくい。
繊細な使い方をしてない人には全く不用ですけどね。
0788名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.213.183])
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2022/01/03(月) 08:49:07.06ID:UGo6DBj2M
>>775
話を蒸し返してくるアホはどうかと思ってるけど
ステラとヴァンキそれぞれの専用スレだと比較の話し合いにはならんからなぁ。
慣性が働かないメリットを唱えたのは俺が最初なんだけど
俺も飽き飽きしてきた。。

それにしてもヅラ田さんは今年アンタレス出ませんって言ってたから
出てくるものがステラと何なんだろ？？になってる。
0789名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-6HKA [126.163.150.36])
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2022/01/03(月) 10:06:02.60ID:2C8zbP6L0
ステラ買えないやつは黙ってろって話
0790名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-7o9f [122.133.211.2])
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2022/01/03(月) 10:10:46.62ID:6JIg1sVB0
指先で振動を感じて音を判別できる
とか言ってた大先生思い出すわ
0792名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
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2022/01/03(月) 10:20:20.76ID:gg2qudpM0
>>787
ハンドルをフリーにした時にしたり下がるような廉価な作りなら差はあるんだろうけど、そんなもん気にしても釣果変わらん

>>788
良い加減うざい
ステラvsバンキでもなんでも良いからスレ分けした方がいい
無闇に細かいことばっかり気にしてて話も長いひ
0795名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.212.185])
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2022/01/03(月) 10:26:53.46ID:tx4XtxOzM
>>792
限定的だけどエリアトラウトだとそうもいかんのですよ。
一定速度での巻きやすさは大事。
だからファンネルとかカーボンハンドル使用率高い。
でもイグジスト使ってる人が多いんですけどね。
0796名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
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2022/01/03(月) 10:35:56.51ID:gg2qudpM0
ビートストマスターbbmみたいな、可変ギアのリールってなんで再開発しないのかね？
材質要因で廃盤になったらしいから、今なら余裕で乗り越えられそうな問題しかないんだと思うけど
0798名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-7sCu [114.177.147.8])
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2022/01/03(月) 10:39:23.29ID:zoBDifCk0
バランスってのは軽い方が小さい力で崩れやすいけど
そのバランスを取る難易度がはね上がるのよ
バランス取るためにあたふたしてたらチャンス減るよ
そもそも一定巻き出来ないやつがバランス取れるとは思えないけど
バランス取れないとどうなるかっていうとね常にバランス崩した状態でバランスとろうとするのよ
その状態で違和感を感じようとするとどうなるかっていうとね
自分の胸に手を当てて思い出してみればいいよ
0799名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.211.225])
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2022/01/03(月) 10:53:45.36ID:YpbMQmCJM
>>797
他人任せのお前にはそう見えるだけ。
0800名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
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2022/01/03(月) 11:11:32.25ID:gg2qudpM0
>>797
俺ももっと廉価な機種の話題があって然りだと思う

感度感度とどうでもいい話題を繰り返す始末
他にもっとやることあんだろと(笑

言い方は悪いけど、釣りごときの遊びは最廉価なリールを使ってたとしても全く同じフィールドで遊べて然りなんだし、5千円のリールと8万のリールの違いは拘りだけ。
所詮遊び道具だってことがよくわからなくなってる輩が害悪。
根源は村田(笑
0802名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-6E67 [60.104.38.31])
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2022/01/03(月) 11:17:41.29ID:hzCMqkZh0
二段変速はジギングリールだと結構あるけどね。今ならギヤ増やす位ならその分小さく軽くしろとかそっちじゃないかな。
ビーストマスターbbm-vも9.7ozあったらしいがそれなら二段変速のジギングリールを狙える重さ。レベルワインダーレスだけどね。
0804名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
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2022/01/03(月) 11:37:29.81ID:gg2qudpM0
>>802
あ、ジギングリールだとあるのね
俺が物知らずだったようで申し訳ない

手巻き150-300番くらいのベイトリールで、pg/xg可変のdcmdとか、めちゃくちゃ需要ありそうだなと
まぁ竿は変える必要あるかもしれんけど(笑
0805名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xHyD [133.106.37.33])
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2022/01/03(月) 12:56:14.01ID:P0qvNk41M
AGSもそうだけど、カーボンハンドルのほうが感度は高いと思う
ボディもメタルよりカーボンのほうが感度高いと思うけど、ボディオールカーボンはまだ出てないよね？
割れるから作らないのか？
0809名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-MDJu [115.37.147.116])
垢版 |
2022/01/03(月) 14:47:11.74ID:5qOZkT110
AGSの方が感度がいいと言いつつ、メタルトップ感度良いともいうw
カーボンってプラスチック感すごいから安っぽいんだよなー、個人的な感想だけど。

ジギング用の分厚いカーボンハンドルも使用中に折れてるの見るし、折れるのは竿だけにして欲しい
0812名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-EXqI [210.148.125.53])
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2022/01/03(月) 15:23:24.58ID:2eKZwRlxM
>>803
キミほどではないよw
0813名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-ND5a [180.196.177.247])
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2022/01/03(月) 16:14:06.37ID:kWwYhqtk0
21スコーピオンDC150XGなんだけど、PE1.2〜1.5号程度のライトな船釣りに使ってる人居る？
村田が紹介ページで「ライトジギングまで〜」って語ってるからまぁ使えるんだろうし実際スペックも申し分無いから使えそうなのは理解できてるんだけど。
もし実際タイラバ・SLJで使ってる人が居たら使用感を知りたい。
0816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-ND5a [180.196.177.247])
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2022/01/03(月) 16:30:12.58ID:kWwYhqtk0
>>815
すまん、スコーピオンDCは持ってるんだ。
改めて船釣りタックル揃えようと思って船用両軸のスペックシート見てたら「これスコーピオンでいけんじゃね？」と思った次第。
0819名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-JnNB [126.156.189.178])
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2022/01/03(月) 17:57:08.08ID:jPNUB10Rr
リールとか関係無しに個人的には金属の方が振動とか伝わりやすいと思うけどな。
例えば、金属とカーボンの手すり握って遠くから叩いたら普通に金属の方が良く伝わると思うが。
カーボンローターはリールの自重が軽いから感度が良く感じるだけで、実はどっちも大して変わらないとか。
ロードバイクなんかは衝撃を吸収して乗り心地ん快適にするようカーボンを使ってあるよね。
乗り比べたら歴然だし。
リールはまた違うのかな？
0820名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-1XdD [126.129.87.188])
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2022/01/03(月) 17:57:20.66ID:tVwCouiG0
使えるか使えないかで言える

でも船やる人は大体それ用にリール用意する
理由はほぼこれ
・釣りものに合わせて毎回ライン巻き替えるのが面倒くさいから
・ハンドルノブやハンドルの長さ、ギア比がしっくり来ないから
・新しいリール買うのが好きだから（←最大の理由）
0821名無し三平 (JP 0H8f-6E67 [210.227.81.174])
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2022/01/03(月) 18:51:33.81ID:Aup0En/0H
ワロタ。でも確かに。
ライトジギングをどの辺で区切るかにもよるがバス用のダブルハンドルだと短すぎて巻けないことも。中華800円でも長めのシングルハンドが欲しい。
あとドラグ。なんちゃって6kgだと弱すぎて止められないことも。
俺はグラップラーHG買うときこれを言い訳にした。
0822名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-Bbdu [106.73.161.130])
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2022/01/03(月) 19:34:17.69ID:UkXHNslK0
振動だってエネルギーなんだから、重い物を振動させるにはよりエネルギーが必要になり
当然、振動は減退しちゃうだろ。
防音も壁の質量を大きくして音の伝わりを減退させるんだよ。
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-yoif [118.240.80.197])
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2022/01/03(月) 21:15:41.40ID:qBWI5MWF0
ところで糸に伝わってきた何らかのシグナルって最初に穂先に伝わるよね。竿で感じるんじゃ無いの？リールのスプールに伝わってハンドル伝って手で感じるの？
0829名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
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2022/01/03(月) 22:33:22.77ID:tQO9JGXi0
>>823
ヒント=ナイター
0830名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
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2022/01/03(月) 22:34:11.91ID:tQO9JGXi0
ヴァンホじゃねーよ！
0831名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-haC3 [180.199.0.231])
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2022/01/04(火) 00:13:09.67ID:+T52uCil0
>>823
エギングでもそうだけどラインで当たりとるけどね
ラインを文字通り触れておく
穂先で当たるより遥かにリールへのアタリは敏感だよ
穂先は何だかんだで手元から離れた先でテコで言えば遠い作用点だから鈍い、グググってくる時には咥えてる
ラインへのアタリは咥える前にピン！ってくる、モゾモゾだったりね
ラインが見えない闇夜でも釣れるし暴風でもラインにさえ触れておけば反応があるから釣れる
だからリールは敏感だよ
0835名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-Yave [153.165.123.135])
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2022/01/04(火) 06:55:29.10ID:rxYfIzK70
>>831
それラインじゃんw
0837名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
垢版 |
2022/01/04(火) 08:33:11.20ID:DBwVFZRQ0
>>834
ステラ並みに軽いってディスってんの？
0839名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-3THL [180.46.31.8])
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2022/01/04(火) 12:59:14.06ID:tNXkp8to0
>>838
一応ソルト対応だし。終わってしっかり水洗いしたら一発でダメになることはないでしょ。
ましてキャストしないんだから。そこまで負荷は掛からないと思うけど…
0841名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-EXqI [210.138.177.88])
垢版 |
2022/01/04(火) 13:24:27.10ID:Qul+Ja/JM
落とし込みとキャストの違いで海水の浸水率？ってそんなに変わる？
塩水含んだpeを巻き取ってたらリール的には海水まみれ
なんじゃないのかなと思う。
後で塩抜きすれば壊れない気はするけどな。
0845名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
垢版 |
2022/01/04(火) 15:02:14.07ID:PDaTenXR0
>>839
問題ないんじゃないかね？
DCユニットは密閉されてるはずだし、他は洗えるし不安な箇所あれば分解清掃できるっしょ
300番台くらいまではシャフトの太さも特に変わらなかったような気がするけど、これは根拠無く言ってる人から不安なら調べてみると良いかも
0846名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-pRev [49.104.48.8])
垢版 |
2022/01/04(火) 15:13:44.40ID:mlG+e8zYd
不安要素はDCの防水性とハンドル長だけでしょ
丸型やロープロの200番をタイラバやらsljに使ってる人は普通にたくさんいる
故障が不安ならゲンプウでも買えば
0847名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-45BR [106.184.58.187])
垢版 |
2022/01/04(火) 15:33:14.44ID:63r2Eu1U0
ジギングはキャスティングで使うよりは浸水しにくいんじゃないの？
ソルト対応のベイトリールなら問題ないだろ
まあジギングでもキャスティングでも使い終わったらなる早で真水で潮を流さないとゴリゴリになるのは変わらん気がするけど

寒いからって横着してお湯使うとグリス抜けやすいから注意な
0849名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.205.127])
垢版 |
2022/01/04(火) 15:47:20.78ID:6K3DbvN6M
1/21の夜6時に情報解禁。
0851名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h8FL [126.33.131.204])
垢版 |
2022/01/04(火) 17:11:13.12ID:0c12sUEbp
あえてステラ発表前にヴァンキッシュ買いました

なんでこんな事してしまったのか
0852名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-6HKA [126.193.177.229])
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2022/01/04(火) 17:23:13.84ID:9LB54eO4r
そりゃ21カルコンのDC化でしょ
そこにXGが追加になるんだろうね
DCを少し弄ってくるかもしれないと予想
例えばビッグベイトモードが追加になるとか
0853名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EXqI [163.49.203.153])
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2022/01/04(火) 17:38:08.41ID:23mFj8cPM
>>851
用途違うから良いんじゃね？
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-45BR [106.184.58.187])
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2022/01/04(火) 18:24:13.56ID:63r2Eu1U0
カルコンDCって前回からの更新も結構時間かかったし21ベースでもう新作になるってのはいくらなんでも早すぎだろ
前のモデルから10年くらい空いてなかったか？
0858名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-6HKA [126.163.150.36])
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2022/01/05(水) 00:24:01.39ID:kyqjSeNP0
新カルコンDC楽しみだな
何か新機構はあるのか
どんな外観にしてくるのか…

それとは別にドラグクリッカーの構造変えて欲しいわ
経が小さくなってドラグ力落ちるのってのも変な話だし
あのピンとバネは小さ過ぎてメンテの時すげえやりにくい
組み立てる人も大変だろうに
0860名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-1q/w [60.112.96.188])
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2022/01/05(水) 17:15:01.75ID:tiii/kDn0
普通にたまにあるから平行にしとけ
0862名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd1-DPuJ [202.151.117.181])
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2022/01/05(水) 18:36:49.71ID:R3KpJRvv0
10ステラから使っててようやくこの前18ステラ買ったのにもう22ステラ出るのかよ
0865名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.230.86])
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2022/01/05(水) 20:03:48.90ID:AbvDgfrXM
ここで言う初期不良って初期ロットの不良だろ？
0868名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-miAB [106.146.68.216])
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2022/01/05(水) 20:19:25.11ID:BmUfV7Dma
>>866
ものすごいななめうえな仕様でリリースられたりするともしかするんでない？
人気ある分初期ロットの製造量もそこそこ多いだろうし、下手こいた時の売れ残りもしぶといと思うけど
0869名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.230.86])
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2022/01/05(水) 20:19:27.81ID:AbvDgfrXM
>>866
なら尚更話がズレてね？
0871名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pRev [49.96.21.64])
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2022/01/05(水) 20:24:34.20ID:nPk9VUIod
初期ロットに不良があるとしても修正されるから1年も待たなくていいんじゃない
その後の個体差レベルの不良や修正されない仕様は許容するしかないから待っても仕方ないんじゃない

って意味かと
0873名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1q/w [126.152.205.160])
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2022/01/05(水) 20:32:17.14ID:sdALBIoSp
4年しか新型期間が無いのに1年様子見とかアホ
0877名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-1q/w [60.112.96.188])
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2022/01/05(水) 22:44:49.38ID:tiii/kDn0
ほんと、7.8年はモデルが変わらずトラブルが厄介な高額な車なら分かるが高々リールを一年様子見とかアホすぎる
そうゆー奴ほどリールスレで暴れる
0884名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4c-67Vl [58.70.5.224])
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2022/01/06(木) 07:45:43.72ID:fhQ2WlZk0
ぶっちゃけラインローラーの質が良ければアルテグラでも問題ないんだけど
全体をワンランク上げるような価格設定だからな
丁度良い間の設定がない
2000円プラスでフルベアリングのアルテグラとか絶対売れるやろ?
0890名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
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2022/01/06(木) 08:33:23.75ID:AD5cHf610
>>885
ヴァンキが売れなくなる訳ねーだろ。
ヴァンホでさえ影響ねーよ。
アルテグラの重量がベアリング化したら更に重くなるんだろ？大差ないけど
軽いリール選びたい人は元々アルテグラなんて選択肢にも入ってない。
0892名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-1q/w [60.112.96.188])
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2022/01/06(木) 09:13:45.67ID:nghRcpEU0
釣りしないでリールばっか買って5chに入り浸るとステラおじさんになりやすくなるからね！
0893名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.125.239])
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2022/01/06(木) 09:23:03.82ID:LLbowhbEM
ライトタックルでの釣りをやってれば分かる簡単な話が通じないってヤバいな。
0894名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-1soC [133.159.152.176])
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2022/01/06(木) 09:31:16.60ID:b0ex6PNoM
ステラのヌルヌルに取り憑かれてるのかね
0896名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-1soC [133.159.152.176])
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2022/01/06(木) 09:35:57.66ID:b0ex6PNoM
誰もそんなこと言ってないね
0897名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DLmm [106.129.141.227])
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2022/01/06(木) 09:37:35.13ID:HzGlUlrSa
>>895
きっしょw
0900名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-EXqI [210.138.6.20])
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2022/01/06(木) 09:54:38.44ID:LjzMNSgAM
1番良いリールっていっても10年くらい経ったら廉価版に追いつかれるような道具でしょ
0904名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-EXqI [210.138.6.19])
垢版 |
2022/01/06(木) 10:23:14.60ID:tCvl5TjLM
>>901
頭悪そう
0905名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1soC [210.138.178.15])
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2022/01/06(木) 11:20:52.19ID:9I3m1x6eM
ステラのトータルバランス最高なのはまぁそやろけど
コンセプトとかバランスみて選んだり弄るのも楽しみや
ステラおばさんのヌルヌルローションプレイだけが至高というわけではない
0906名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-cBnX [182.167.42.245])
垢版 |
2022/01/06(木) 12:00:25.62ID:KYKFQY6D0
ステラとヴァンキ以外はコンセプトなんてないでしょ？
それ以下は劣化版でしかないよ
0909名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Yave [49.98.73.97])
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2022/01/06(木) 12:22:27.13ID:3/S6k8LXd
軽くてまあまあ丈夫なのがヴァンキッシュ
重いけど丈夫なのがツインパワー
そこそこ軽くて丈夫で感度が高いのがステラ
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-4nvB [123.222.108.22])
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2022/01/06(木) 12:30:51.45ID:NUGnTit90
今回のステラの売りはスプールエッジだけなんかな
0913名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-EXqI [210.138.6.69])
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2022/01/06(木) 12:57:44.21ID:mwmD9VxWM
>>907
自分だったらヴァンホかコンプレックス買いますね
0914名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1soC [210.138.179.23])
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2022/01/06(木) 13:47:18.53ID:SglND2GQM
>>907
ソアレxrとかスプール容量的にそのまま代用になりそう
hgなら
0919名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-EXqI [210.138.178.227])
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2022/01/06(木) 17:58:35.20ID:PfEzjLChM
ツインパはその中だと三男坊のポジション
0920名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-NuCY [126.254.99.10])
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2022/01/06(木) 18:08:20.37ID:aCWf+qCnp
>>911
スローオシュレートは必要でしょ
ヘタクソが扱えないだけ
ステラはヘタクソ無視でいいよw
0921名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-laBj [133.106.51.30])
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2022/01/06(木) 18:17:29.38ID:ShbwdTXjM
エンカウンター96mlと19ストラディックc3000hg持ってます。シーバスヒラメ小型青物兼用でやりたいんですが、peは何号何メートル巻いとけばいいですか？
いつも餌とライトゲームばかりでこちらは初心者です。宜しくお願いします。
0929名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1soC [210.138.178.99])
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2022/01/06(木) 18:38:21.13ID:0aQzwYnoM
ストラはまだやろね
来るならサステイン、半分願望やけど
0933名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-DLmm [36.8.65.81])
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2022/01/06(木) 20:07:21.62ID:r7LpXiWc0
>>925
ない
0935名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gtP5 [106.128.68.98])
垢版 |
2022/01/06(木) 21:17:54.14ID:0tzNNCiva
密巻きの方が
https://i.imgur.com/ZtZxnpK.png

放出される方が
https://i.imgur.com/yyzGkyS.png

ステラ4000の方が
https://i.imgur.com/51Gd7q0.png

フロロカーボンの方が
https://i.imgur.com/Sov5DDy.png

やった方が楽しいよね
https://i.imgur.com/sxt9Jff.jpg

密巻きってシマノの黒歴史じゃなかったっけ？バーニーには好評だったんだな。
0937名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1soC [210.138.179.60])
垢版 |
2022/01/06(木) 21:31:55.15ID:n10Vks59M
コーティングの優れたpe専用みたいになるのか
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb89-bIAc [14.13.128.32])
垢版 |
2022/01/06(木) 22:08:48.22ID:/i+Lt9Cc0
>>936
密巻きのトラブルに関してはクセが無くて細いPEのほうが少ないと思う
更に今はAR-Cスプールもあるしロングスプールもある
ベールアーム側にふわ巻にならないようにする新機能も付くから今なら大丈夫なんじゃないかな
0942名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-XChe [126.205.199.239])
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2022/01/07(金) 05:49:10.44ID:xQ18Bb5Vr
PEと細糸が全盛の時代にスーパースローオシュレーションシステムをどう適応させるのかほんと見物だわ
太モノフィラでも釣りが成立してた00年代はそれで良かったかも知らんけどね
採用は大型番手だけにしてほしい
0943名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-haC3 [180.199.0.231])
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2022/01/07(金) 06:06:39.77ID:EfRPJIbZ0
>>941
何言ってんの
ミツ巻きでpeは食い込むトラブルが多発したよな
だから現在のクロスラップになった経緯がある
しなやかなら目踏みして尚更食い込みやすい
>>935にある
この1枚目の写真にあるように食い込んだものが剥がれるように放出するから安定する
安定するが常にスプールに剥がれるように飛ぶから飛距離が出ない
0945名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-yQ8q [118.8.204.5])
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2022/01/07(金) 08:07:44.71ID:uMBcHXKN0
>>944
それを言ったら全て使い方で終わるだろ
0949名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-EXqI [207.65.190.97])
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2022/01/07(金) 08:48:54.37ID:yP1xljZV0
>>943 >>935
これ、密巻きの方がって言いながら比較してる写真と
フロロの方がって比較してる写真見たけど
下のタックルは、ガイドにラインがあたっちゃって渋滞してる瞬間の写真ですよね？
都合の良い瞬間を比較してるだけに見えるんだけど
ハイスピードカメラみたいな動画での比較って見れないの？
0951名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-NuCY [126.254.104.84])
垢版 |
2022/01/07(金) 09:46:51.39ID:tDoFeuzQp
へたくそがうるせえなぁ
そんなにスローオシュレーションが嫌なら
ダイワを買えよ
ヘタクソが背伸びしてステラ買うなよなw
0952名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4c-g72N [58.70.5.224])
垢版 |
2022/01/07(金) 09:53:17.84ID:VsoOLNzx0
>>948
そうやけど
ラインブレーカーないし
細リーダーでスナップで切ったほうが早いし
食い込むのはスプール端だけ
あとは２号でブリクラス上げてきたら
クロスで巻くリールも結局ジグの上げ下げでテンションが抜けてる
１００ｍくらいまでのところがジグザグに拠れたり
想定外の大物かけた後は糸の放出ががたがた
ナス錘投げて直すのもいいかもしれんけど面倒だからそのまま投げて
エアのっとできたわ
５０ｍ出たところのエアのっと切るの面倒だからそのまま使ってるが
0953名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-NuCY [126.254.103.226])
垢版 |
2022/01/07(金) 10:06:03.17ID:5lHXl2hKp
だめだコリャw
0955名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-NuCY [126.254.103.226])
垢版 |
2022/01/07(金) 10:18:45.78ID:5lHXl2hKp
こんな奴らに合わせて設計する必要無いんだよ
シマノにはちゃんとしたアングラーを大切にしてほしいね
0956名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-yQ8q [1.72.5.73])
垢版 |
2022/01/07(金) 10:21:28.74ID:CPhs1h0Fd
ラインブレーカ？んなもん濡れタオルで十分だわ
0962名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.167.128])
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2022/01/07(金) 16:01:01.83ID:bVhYlghvM
>>960
アルテ2台で実質25000円で買えちゃったんで39000円で売って

この時点で+14000円だよな？？


ストラを実質14000円で買い直したとなると
28000円ほぼ定価で買ったって事？？

ネットだと21000円くらいが相場っぽいんだが
0965名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rA3d [49.98.174.32])
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2022/01/07(金) 16:16:57.01ID:TqUkkEtud
出るかとわからないサステインの為に初売り20%オフの19ストラディック4000XG見送ったんだから出してくれよ

でも今思うと買えば良かったかな
15000円で買えるチャンスなんてないし友達に譲ればいいだけだし
サステインは出たとして25000円くらいかな？
0969名無し三平
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2022/01/07(金) 17:22:52.85
アブが未だに受け入れられないのはスローオシレーションだから、つまり そう言う事
0971名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb89-bIAc [14.13.128.32])
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2022/01/07(金) 17:50:46.67ID:/gOwPUfJ0
>>967
ロングストローク・AR-C・ガイドの形・ガイドセッティング・竿ブレの減少、他にも細かい事を言い出せばきりがないと思うけど何よりPE自体の品質が20年前とは違う
0972名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.167.81])
垢版 |
2022/01/07(金) 17:58:39.18ID:Ve1Kpi+MM
peの品質の違いってどういうこと？
昔からあるpeを使ってたら無意味？
0974名無し三平
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2022/01/07(金) 18:17:49.48
>>970
ミレニアムステラのスーパースローオシュレートは酷すぎたもんな
0976名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-EXqI [210.138.6.44])
垢版 |
2022/01/07(金) 18:28:08.49ID:WDF5q7CeM
>>973
そういう時は実質0円って言うんですよ。。。
例えばスマホが14000円で売ってるのに
実質14000円で買ったって言います？
0978名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-NuCY [126.254.127.134])
垢版 |
2022/01/07(金) 19:00:11.42ID:Zc44QLdsp
>>965
今更出るわけないでしょw
0979名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-n+P+ [27.85.206.209])
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2022/01/07(金) 19:12:19.21ID:F739AAz0a
20年前と言えばダイソーの3号にホムセンの謎ルアーでブラックバスやっとったなぁ…
使っとったリールも爺ちゃんの奴だからもう1980とかそんな年代で、でもめちゃくちゃ楽しかったンゴねぇ…

今となっては高い釣具で大物シーバスを釣っても、当時のガバタックルで30-40cmのバスを釣った興奮には叶わへん
ワイをあの頃にﾓﾄﾞｼﾃ…ﾓﾄﾞｼﾃ…
0987名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-1soC [133.159.153.42])
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2022/01/07(金) 20:31:17.48ID:MBskh+fhM
サステインきたれや
海外モデルと同じく2500から出して欲しい
0988名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-EXqI [202.214.198.228])
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2022/01/07(金) 20:48:06.75ID:ykvP7kP5M
>>979
そう考えるとジムとか内藤さんってすごいよね。
0991名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-1soC [133.159.152.81])
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2022/01/07(金) 22:28:17.46ID:Xp1bzd19M
復活の新機構なら注目されるのはわかるけどね
0994名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-3THL [180.46.31.8])
垢版 |
2022/01/07(金) 22:36:50.48ID:fsJ/qCKr0
こういうのって当時を知らない人にとっては魅力的に映るのかもね。
01ステラFW買って後悔した自分から言わせてもらうとドラグ以外は本当にクソなんだけどな。
0995名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-pRev [49.104.45.239])
垢版 |
2022/01/07(金) 22:44:25.33ID:jL+VTKRMd
特許開示された時から話題にはなってたけどね
当時リールのせいにしてた人もさすがに20年もすれば基本動作出来るようになってると思うが…
0996名無し三平
垢版 |
2022/01/07(金) 22:50:29.04
絶対繰り返さない黒い歴史、密巻き
0997名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-miAB [114.18.92.76])
垢版 |
2022/01/07(金) 22:52:08.00ID:lhjvdbuG0
>>992
そういうのがあるのね、、、、
新しかったり逆に廃れて見向きされてなかったものを知った途端に、馬鹿の一つ覚えみたいに連呼し始めるようなのがどうも受け付けない、、、
多分これって「意識高い系」に通ずるところあるんじゃないかと思ってる。
気持ち悪いなぁ
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