チヌ、グレ竿を語ろう四十七本目

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 17:07:50.51

立てました

前スレ
チヌ、グレ竿を語ろう四十六本目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1608899467/

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 18:19:37.71

ﾜｯﾁｮｲ有りにした方が良かったのでは

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 18:32:54.48

はよ新型メガドライ出してダイワ

雨や夜釣りでもう傷だらけや

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 19:50:25.96

アテンダー3とレマーレは21か22モデルなるかな？
はよ情報解禁してくれや

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 20:03:13.62

レマーレ使うとこあんの？

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 20:14:36.65

ナメントでアテンダーは使わないからしらない

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 22:34:26.94

今持ってるダイワの波濤を下取りにだして、
新たに銀狼王牙AGSを買うつもりで
店に見に行ったのですが、

値段は、さほど変わらないトーナメントにも気が向いてしまい、

伸ばしてみると
いい感じ！

どちらか購入したいのですが調子とか使い心地とか教えてください。
こちらのスペックは、

大阪市在住で防波堤やテトラからのフカセ釣りと、エビ撒きつり。

磯にはいきません。

波濤は、１.2号で、
候補は、両方とも１号です。

対象魚は、主にチヌ、グレ、ハネ、スズキになります。

チヌ竿か、磯竿か悩んでいます。

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 23:00:40.80

黒冴にしなさい

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 23:19:45.94

>>7
王牙を勧めとく

大阪湾だとメインターゲットはチヌでグレは30cm前後まででしょ
スズキも柔らかい竿の方がやり取りしやすいですよ

自分はトーナメントの1.25でチヌ釣りするけど50相手でもちょっと強すぎるから磯やテトラでのチヌ用に王牙の0.8か1号を購入検討中だわ

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 00:27:52.36

グレ、チヌなんてプロマリンや武勇伝でも釣り勝てるやん

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 00:45:58.37

>>10
レクサス乗った後に軽乗れるか？って話よ

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 04:54:06.79

心身の修行の為に武士たちに推奨させていたのがチヌ釣りの起源と言われているんだから
中途半端な道具で釣りに向き合うことなど出来ようか！っていうような話でもある。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 06:05:59.20

>>10
金銭的にも大丈夫なので、
この際に欲しいのですよ。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 08:22:49.79

ここのスレッドを見ていると気付きますが、釣り人たちは結局名前だけで本質が分かってない人ばかりですね（笑）
レマーレ？アテンダー？トーナメント？
高いだけで宣伝で売れている竿ばかりですよ。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 08:48:44.91

お前ら触るなよ

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 09:00:08.06

わたしはどぶチヌに
アートレータとテクニウムで挑むのです。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 09:08:38.07

0号でも普通に55とか取れるからw
1号で無理に引っ張る方がリスク高いやら

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 10:59:20.46

やっぱﾜｯﾁｮｲ入れとくべきだったなこれ
フカセ釣りスレも川チヌっていうキチガイが居てるけど
ﾜｯﾁｮｲあったらある程度防げるのに。
トーナメント君は川チヌと戦ってきて欲しい

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 11:40:40.12

>>7
参考程度の話だけど、前に沖磯でトーナメント競技1.2号で年無し釣れた時があったけど、結構簡単に上がってきちゃった事があったよ。
あくまで参考までに。

余談だけど、チヌはやらないからよく分からないんだけどチヌの引きってトルクがあってこれはこれで面白いなと思った。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 16:34:02.25

>>2　>>18
次スレは君たちが立ててね
誰も立てないから、前スレも今スレもオレが立てた
もうオレは立てないからよろしく

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 17:41:25.98

>>20
に謝れよ。
どうか次もお願いします

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 19:10:24.43

>>18
お前は本物のアホだな、まだ川チヌ君の方がまともなこと言ってる。
ちゃんと>>20に謝っとけよ。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 20:26:36.55

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1620300312/l50

希望あったんでﾜｯﾁｮｲ付で建ててます
後はご自由にどうぞ

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 21:05:53.74

重複スレ立てたらダメだろ

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 22:53:20.35

もうグレ竿など二度と買わん
0号チヌ竿あたりなら考える

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 05:58:03.72

銀狼とトーナメントで悩んだ者ですが、
店で曲げさせてもらった結果、
若干の先調子と、
あと
ガイドが銀狼よりも進化型とのことで
店員さんと色々相談した結果

テトラ周りでの2択ならトーナメントを勧められました。アルデナや、グレ競技も勧められましたが、
その2択のどちらかだったんで
ならばとトーナメントにしました。

smtも勧められましたが
ここで
かなりの不評なのは、
前から
見ていたので
却下。

ありがとうございました。

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 06:06:40.25

不評なのはXガイドじゃ？

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 07:44:09.61

トーナメントか銀狼かって言ってるのにがまかつ勧めてくるあたり信用しちゃならんタイプの店員な気がする…

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 10:55:15.55

釣りのプロが認める本物の磯竿ランキングくるか

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 11:32:07.43

なに、ついにか！

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 11:53:35.43

あれって日新信者が異常に頑張ってたよね
知恵袋にもよく出没してたし

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 12:07:43.04

信者というか社員な

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 14:25:18.99

熱心な社員じゃないか
うちにほしいわ

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 15:21:55.01

>>26
smt不評だった？
自分はチヌやらないから分からないけど、グレだと確かに穂先でアタリが取れるってのは分からなかったがチヌの場合ならまた違うんじゃないかなと思う。
あと、非常に頑丈だから穂先折る心配なかなり減ると思うんだが？
でもまぁ、もう買っちゃったんだからあーでもないこーでもないと言うのは野暮か。
新しい竿で楽しんで下さい！

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 15:27:34.97

SMTは頑丈で感度が良い反面、持ち重りが酷いのでその辺が不評
オレも大嫌いな穂先だ！

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 15:28:17.04

なんだっけ？1位
ゼロサムの競技だったかな
思い出そうとしてるがいかんせん記憶があいまいだ

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 16:31:38.81

もう8年半も前になるのか…

176 ：名無し三平：2012/10/08(月) 19:57:13.42 0
ここで日新を使った事もなく（使いこなせない者も）批判している方に言いたい
まず日新の竿は定価ベースで他社同価格竿と比較すると2ランク上の性能と言われています
例で言えば、日新イングラム1.25（税抜￥33,800）とがまかつアルマ1.25（税抜65,000）が同等のブランク性能です
これはここに来ている釣り人の崇拝する稔や山元も認めています、認めないのは釣れない＆竿の価値も分からないブランド道具ヲタクだけです
最近やっとがまがが元竿だけ4軸のアテ2を出しましたが、ゼロサム競技の完成度には遠く及びません
シマノはスパイラルX採用の4軸競技のまがい物を出しているに過ぎません、それを大々的にうたって滑稽極まりありません
もう昔の名前で通用する時代は終わったのですよ？時代は今や宇崎日新です
もういい加減気づきましょうよ・・・

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 16:33:57.10

業界関係者＆名人による、客観的主要磯竿ランキング（1.25クラス）　2012

ゼロサム競技
ゼロサム弾V2
ダイコーロイヤル
アスティオン
競剣
ダイコー瞬技
ゼロサム弾
FBデクストラル
極剣
FBクウォーターマスター
BB-X SZ＆MZ
マスターモデル口太
FBテンタクル

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 16:34:28.69

186 ：名無し三平：2012/10/08(月) 20:23:31.30 0
続き

アテンダー2
イングラム磯
アラグレ
極翔
オレガ剛
DXRメガ
ベイシス
アルマ
プロテック
プロステージ磯
ライアーム
メガディス
大島磯
センティオ
エリネス
ラディックス
RXR
ホリデー＆リバティ
ガルフレア

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 16:35:43.56

チヌ、グレ竿を語ろう二十七本目より

暇つぶしに昔のスレ読むのも面白いねｗ

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 18:09:19.50

ダイコーなついなあ

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 18:47:13.73

どの竿がいいのか？では無く
コスパのいい入門ロッドちょい上ぐらいを
コマメに買い替えて古いのは中古で売るっていう
戦法になっているけど

新しい竿を買ったところで次のニューモデルが出る頃には垂れているし
ニューモデルの安い奴でも2世代、3世代前の垂れている高級品よりはいい
それなりに新しい技術が搭載されているんで

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 21:27:17.23

>>35
そ、そうなんだ。
でも、そんなに重い？^^;

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 21:54:40.66

重いよ
常にウキ1個分穂先に垂らしてる感じ

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 22:13:35.04

>>44
マジか〜…
慣れてるからなのか、全然重みを感じない^^;

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 22:29:19.30

SMTとメガトップだと確かにSMTの方が持ち重りするけど、
沈めとかのラインや竿感度で当たりを取る釣りではSMTの方が分かりやすいんよね
だから感度を取るか快適さを取るかで使い分けしたらいい。

だから両方持っていこうぜ

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 22:45:31.24

>>40
もぉ～やだぁ～。
また、無辜の民を生むつもりかね。ww

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 22:57:00.10

SMTは継ぎ目の塗装がね…

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 11:31:01.62

>>46
>>48
アタリの取りやすさより、弾くのが減るね
釣果は上がる

継ぎ目が最大の弱点だと思う
まだ穂先が安ければ良いが高すぎる
交換するとき諦めて新しいロッド買うか悩むよね

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 11:34:43.81

SMTは敏感過ぎて気持ち悪い

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 11:54:47.21

SMTとPE組み合わせると凄そうだな

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 12:33:18.22

SMTはXガイドみたいに粘着してる奴はいないのかな

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 12:56:24.58

SMTは選ばなきゃいいけどXガイドは強制的に上級モデルについてるからね
まぁ粘着する暇あるならガイド換えりゃいいのにと思うけど

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 18:41:17.28

がまかつをバカにしてたシマラーもXガイドが不要だから逆にバカにされるよになってしまったね。

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 19:08:49.41

Xガイド全然問題ないけどな。

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 19:21:58.25

>>55
細糸なら問題なし、太糸なら大アリらしいけど
普段は何号の糸使ってる？

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 19:49:47.90

がまかつもIMでいいなら、わざわざシマノの真似してガイドXガイド擬き搭載しなくていいのにねww

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 20:00:24.76

なんつーか各メーカー無理矢理搭載してる気がするなぁ
ガイドなんてFUJIにまかしときゃいいのに

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 20:03:41.56

がまかつはfujiでしょ
シマノはダイワのまねと言うよりfujiのまねをしたんじゃないかな

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 20:34:07.05

>>56
早い話し
使ってる道糸が太ナイロンか細PEかで印象が全然違うんだろう
細PE仕様で感度上げてるモデルに
昔から使っている太ナイロンを使っているから
昔のガイドに戻した方がいいって話しになるんじゃないか

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 20:43:31.77

PE06号なんかでXガイドより前のIM使うと
先端や途中で引っかかってしまうことが多くなるんで
Xガイドとか出る前のIMガイド搭載している竿はナイロンじゃないと厳しい
ダイワもそうだと思うけど

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 22:35:10.86

細peでIMガイドでもなんら問題ないけど、ウキのリングが粗末だったり無かったりするとむちゃ高切れする

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 23:36:48.74

>>56
peの0,8使いよるよ

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 00:09:40.52

>>62
PEの時はショックリーダーつけるよね？

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 04:24:15.87

>>63
やっぱ単純に細いのが相性良いんだね
俺はナイロン3~6よく使うけど、正直xガイドは使い物にならない

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 04:57:54.43

道具なんかでマウント取ろうとするか？
マウント取られたと思ってる方が羨ましがってるだけでは？
自分がハイエンドばかり買う理由は結局最終的にハイエンドの使い心地が気になって仕方がないからだよ
下手くそだしお金持ちなわけでもないし自慢出来るものは何もない

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 05:02:24.07

思いっきりスレ間違えた

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 09:55:45.75

今やNew鱗海スペシャルとかXガイド＋タフテック∞＋再設計で感度を上げてるんで
今回の鱗海スペシャルから
少し竿を引けばオキアミが付いているかどうかわかるレベルになった
って百合野さんが言ってたな
あの人PEとハリスをサルカンで繋いでショックリーダー入れないけど

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 12:44:34.94

>>68
チヌなら感度に振って、ある程度の仕掛け強度で充分って事か

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 21:36:51.69

チヌとか少ない地域のわしにとってはチヌ竿は未知の領域
アテツーの1号よりやわいんだろ？

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 22:23:33.45

>>70
俺の地元は場所によっては普通に2号の4-4通し使うぞ。クロダイじゃなくてオキナワキチヌだけど。

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 23:27:53.44

白チヌ引くらしいねえ

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 09:41:01.54

沖縄の宮古島の漁港で釣りしてる地元のサンラインで決めたおっさんに聞いたけど、竿は2号とかで、そこまでならわかるが、ハリスは船ハリスの6号と8号使ってたな
ハリは内地と同じグレバリ5号とかだから、なんてアンバランスかと思ったわ

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 09:41:55.95

昼間の釣りね。サイズがけしてでかいわけではないが、4号以下は切られることが、多いということだった

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 14:17:49.62

>>68
あの人、殆ど練り餌でオキアミ使わないからその言葉や表現どうかね？
ショックリーダー入れてない仕掛けだから感度マックスな訳で、リーダー無しだと大きな魚が来る太平洋や日本海では厳しいね
そもそもシマノのPEの評価が最低だろ

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 15:31:34.49

シマノのpeというか
peが低評価な動画見るとナイロンと同じように
大きく「バシィッ」と合わせしているよな
合わせたときに切れなくてもハリスは伸び切って大幅に強度低下するのに
peメインの友松さんはショックリーダーつけた上で合わせは小さく鋭くしているし
ショックリーダー使わない百合野さんや大知さんは合わせが小さいことを理解していない
まあ大知さんは年のせいで大きく合わせれないだけかもしれないが

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 16:30:32.85

>>75
ドラグを緩めて対応している感じだな
大知さんと百合野さんの仕掛けは似ていて
大知さんも通常はショックリーダー無しのPE0.8号使っているが
御荘湾の60チヌ狙ってる時はPE1.5号＋サルカン＋ハリス3号まで上げている感じだね
このタックルで外道50㎝以上あるグレを何匹も釣り上げているんで問題無いんだろうな
台湾の白チヌ52.5cm釣った時もイソリミ1.7号使ってこのタックルで上げていた
平和さんはイソリミ2号、道糸4号＋直結＋ハリス4号使って釣ってたけど
大知さんがアートレーターで真鯛90.5cmを釣った時もPE0.8号でショックリーダー無しだった
細PEで感度高くして遠投して沖のシモリの無い砂的なところでタイを掛ける方式なんで
細くていいのかもな

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 17:16:40.48

大知さん、百合野さんとも軽く引っ張っただけでズルズルライン出るくらいドラグユルユルだもんな。ヤエン釣りかブッコミ釣りと変わらんくらい。QD付きの新しい銀狼がぴったりじゃないの？

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 19:56:22.88

久々に大知さんの白チヌ釣ってる動画見てみると
本来2号竿＋道糸ナイロン4号＋ハリス4号のタックルでやるような釣り場で
白チヌ45㎝でも苦戦しているぐらいなのに
1.7号竿＋PE1.5号＋ハリス3号使って結構あっさり52.5㎝の白チヌ釣っているけども
あれ、、、ショックリーダー無しなんで
感度上がってるし、掛けた瞬間から糸が伸びないでしょ
あれが逆にいいんだろうな
魚に主導権取られる時間が短いっていうか
52.5㎝とか50㎝の白チヌがあっさり浮いて来る

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 21:10:28.53

浅かったんだろ

**名無し三平** · 2021/05/11(火) 02:45:27.30

合わせた方向と逆に魚は走るから、そちらに竿を倒して巻き取りを稼ぐんだよね、昭さんは!
そこからは怒らさないように走る魚なら泳がせて取り込むからスムーズ！

**名無し三平** · 2021/05/11(火) 19:27:46.55

なんせ俺らとは場数が違うわな。

**名無し三平** · 2021/05/11(火) 19:48:23.34

昭さん、豊さんに三人で色々話を聞かせてもらえる機会があったんだけど、ぶっつけで雑誌やテレビの取材で初めての場所で必ず結果出さないといけないってのは相当キツイって。しみじみと言っておられたのが印象的だった。あの遠投釣法はどこでも釣果出すための最大公約数的な産物だろうねえ。

**名無し三平** · 2021/05/11(火) 22:31:29.99

遠投釣法に関してはチヌ釣りだと必須じゃないか
スレてない場所なら至近距離で問題ないだろうけど
人が多くてスレてる地域は確実に釣果に影響があると思う
特に大きさ
ボラやサヨリですら至近距離だと下に潜るんで

**名無し三平** · 2021/05/11(火) 23:46:05.02

各節単位のテーパーで調子を付けた、先調子の竿と
スローテーパーで統一し、各節の太さ・弾性率で
調子を仕上げた先調子の竿の場合
どっちの方が、高い適用範囲の竿（トド釣るのに楽）作れるんやろうか？

現行、後のほうが主流だと思うけど

**名無し三平** · 2021/05/12(水) 06:41:07.60

人による、釣り方による。

**名無し三平** · 2021/05/12(水) 08:40:00.60

先っぽしか曲がらない竿と無負荷だと先調子だが魚が掛かると全体に曲がる竿との比較でいいのかな？

**名無し三平** · 2021/05/12(水) 11:46:12.29

>>87
そうじゃない。
撓りと戻りが調律した状態の、先調子の竿と
調律を考えず、ガイドで半ば強引に先調子風味に仕上げた竿
って具合かな。

**名無し三平** · 2021/05/12(水) 13:05:08.37

って具合かね

**名無し三平** · 2021/05/12(水) 13:31:18.38

>>83
何処とは言わないが大知さんでも明らかに苦手なエリアあるね
結局、底を釣ってはならないエリアなんだけどね

**名無し三平** · 2021/05/12(水) 16:08:12.05

ここは大知スレに変わったか？

**名無し三平** · 2021/05/12(水) 16:13:42.59

ううん、何でもどうぞ

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 12:34:54.47

BB-XⅢだと～

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 12:50:51.19

MZⅢもどうせ胴調子だろうなぁ
また500-550かな
どうせなら530-580みたいに攻めて欲しいな

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 17:12:36.38

オールマイティに使うなら何号がいいかな

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 17:49:18.93

1.75とか？

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 18:01:50.71

楽しむなら1.25
グレ50オーバー狙うなら1.5
チヌにはどっちでも強い

グレ、チヌ両方やるなら1.25

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 20:10:02.42

やっぱズームになると調子は悪くなるの？

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 21:45:13.27

インテッサg4遠征2号持ってる方売って下さい

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 13:24:15.02

なんぼ？

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 20:59:52.80

未使用　135000
ほぼ未使用　95000
やや傷汚れあり　75000～95000
並の中古　40000～70000
ボロ　40000以下