シマノリール総合スレ50
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前スレ
シマノリール総合スレ49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1611350771
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ツインパワースレで
真のハイエンドがツインパワー
中堅がストラディック
アルテグラ以上ストラディック未満がステラって論破されてて草 62 名無し三平 (ワッチョイ f910-bj/p [118.157.173.231])[] 2021/02/02(火) 23:41:14.29 ID:QR7iGUjg0
んーやっぱ廉価なステラってなると20ツインパワーになるな
XDまじで中途半端だな中途半パワーxdやで
ヴァンキッシュのボディ強い版っていうけどアルミとマグネシウムでボディ強度の違い感じることある?
17XDも18ステラも使ったが17のうんこローターは別にしてボディ素材の強さの違いが全然わからん、オーバーホールした時にボディをぶつけた時の音がアルミのが甲高いくらい
アルミがマグネシウムより強いのは当たり前という前提で聞いてほしいんだけどさ、
黒田やインストラクターあほやろと思ったことあってなwwwwww
あいつら21XDは17XDとボディ強度は同じって発言したろ?本意か知らんが
なら半プラアルミとフルマグネシウムとでは
アルミフットで半プラ=フルアルミの17と同じ強度
フルマグネシウムの18ステラよりアルミフットハイブリッドのボディの方が強いことになるやんかwwwwwwwww
強度っていう漠然としない具体的でないこと抜かしてるからや
つまり黒田どもインストラクターは18ステラよりも21XD、それどころかベースが同じならストラディックのが強いってことかwwwwww
ごめんよ今までの謝るわwww訂正するわwww18ステラよりもボディ強いならXDやなwwwwwwwwwwwwwww ステラ使ってる恥ずかしい情弱おる?
どうしよう釣り場に出られねえわ恥ずかし過ぎて
ステラ売ってストラディック三台買うかな
なんたって強靭なアルミボディなんですもん!
フルメタルマグネシウムボディなんて弱いボディだと不安でたまりません(;><) コンプレックスXRはヴァンフォードベースでええ感じのドラグがついてハンドルがci4になってかっちょ良くなったって感じでおk?
海のライトゲームに使えるなら欲しいな ヴァンフォード2500S と21コンプレックスXR 2500 F6
まず重量は一緒の175g ベアリングはコンプレックスのほうが2つ多くて 9とラインローラーに1
ボディ、ローター材質は同じci4+
ハンドル長は一緒の50mm 。技術特性はヴァンフォードに無い機能として、コンプレックスがリジッドサポートドラグとラピッドファイアドラグ搭載
ハンドル材質はヴァンフォードがアルミ、コンプレックスはci4+
糸巻き量は5lbでヴァンフォード2500sが110m コンプレックス2500 F6は130m コンプレックスxrはローターナットにベアリング追加かな? >>11
アレはベアリング以外の部品も変わっちゃうから多分違うんじゃないかと予想
一応ドラグに注力してるみたいなんでソッチに2つ使われるんじゃないかな? ワールドシャウラ1652R-3の中古の良い出物があったんでリアクションバイトしてしまったんだが、合わせるなら21スコーピオンDCとMDのどっちが良いだろうか?
ベイトタックルはほとんど触ったことがなく普段はサーフフラットやっていて、湾奥オカッパリシーバスと根魚系、あとジギングも始めてみたい。
用途的にMDなんだろうけど、DCリールも欲しくて悩んでる。
DCのラインキャパでジギングって使える?
他にも良いリールがあったら教えて欲しい。
でもアンタレスDCMDは手が出ないです。 ロッドが欲しいから用途も無いのに購入なんてどうしようもないばかやな
まあ俺も何回もそういうことやったけどな、気持ちはわかるで(´・ω・`)
MDはビッグベイトやら40、いや60gのメタルジグにはいいかもな
ジギングは対象魚によるとしか、でもスコーピオンdcごときじゃワラサ連発すればピニオン舐めて巻けなくなったりごりったりするからやめとけ、mdもな スプールじゃくて設計の問題
湾奥おかっぱりと根魚ならdcが無難じゃない?
ただ17を1オンスクラスのルアーでやった感想だけど17dc全く飛ばないぞ、ブレーキ強い
間違ってもベイト購入したからってサーフはやめろよ
俺はサーフフラット釣りまくったからベイトでお遊びでもするかってやったらスピニングに遥かに及ばない飛距離にトラブルにキレまくった。ありゃサミングとかの問題じゃない、向かい風と強い横風でベイトはまじで無力になるんだよ、キャスト上手いとか下手とかのレベルじゃないブレイクまで届かないんだよ
ディアルーナb106は最悪だったよ、柔らかすぎて全然飛ばねえしフルキャストの時は反発力弱すぎるし収束遅いし、あれはシーバス用途でシーバスルアー投げる用ロッド
Gクラフトのモンスターサーフベイト1072も試したけどやっぱり柔らかいからフルキャストの飛距離は柔らかいネッサci41008よりも遥かに及ばないしベイトは相変わらず向かい風横風に弱い
知ってた上で面白そうで手を出したけどサーフでベイトタックルは非効率的だし実用的じゃないわ、ネッサリミテッド104mh並みに硬いロッドでないとダメだわ、あとファーストテーパー気味のロッド、レギュラーテーパーは飛距離出ないからクソやねん >>16
ディアルーナが最高だった
ベイトロッドは三行に限る
レギュラーテーパーが好きやねん ディアルーナが柔らかいってシチュエーションでモンサーにするかね普通
北西かモスにするやろ >>19
ベイトでレギュラーテーパーは初心者向けのテーパー もうベイト使うのはオフショアのバーティカルだけ
バスしないからかもしれんが
トラウトだとアルデバランbfsとヴァンキッシュ2000の重量差小さいしスピニングのほうが楽だわ
チニングもベイト流行ってるみたいだけどスピニングで十分だわ サーフという響きにやられた
あまりロッドを硬くしすぎると今度はフラットルアーが扱いにくいし ソルトでベイト必死に流行らせようとしてるからね特にアブガルシア、宣伝動画みっともない
結局有効で根付いたのはチニングハゼクラくらい? >>26
流行りというか昔からそれなりにあるのはロングリーダー入れたい磯とか >>27
おはあ?
アホちゃいまんねん、パーでんねん。 >>28
ベイトフィネスやったわ、、上で書いたのは
あとはパワープレー強いられる場所でのメバリングとかくらい?あれはニッチだけど需要ある
確かにロングリーダーの磯はあるね。
スペーサーPEの出現で最近は減ってきてるんですか? >>26
その流行らせたところに当たり前のように乗っかる所ってもっとみっともないよね ソルトベイトフィネスはやったことあるけど、超軽量ジグヘッドも以外と快適で、飛距離も不満なかったよ。ポイントがめちゃ遠かったり強風時はにわかの俺には無理だった…。 >>31
わかるって言いたいけどアジングで無理やりベイト使ったりワインドでも無理してしゃくったりしててな、動画は批判コメばかりやで
流石に鵜呑みにする層はあまりおらん感じ、だってアブガルシアの動画に出てる奴らみんな釣れる度に「ソルト ベイトフィネス!」とか抜かしてんだよwwwwww恥ずかしいwww www流石に釣られんわな しかも何がやばいってソルト ベイトフィネスの走りの頃、確か2015年くらいだったかな?
レボのベイトフィネスの初代?のやつの説明で、マグネットブレーキは磁石の力でブレーキがかかるから常に安定してブレーキがかかるとか抜かしてさ、動画あげるならアブせめてチェックしてやれやwww確かアングリングソルトのはず
そんなレベルの奴が無理やりやってんだから噴飯モノだったな当時の反応は ツインパワー21買うか迷ってるがステラと使った感じ何がちがう?の 17xdと18ステラなら比べられる
17はローターがクソ、安定して巻けない
18ステラは安定して巻ける
21と17はローターが同じ
たった3万ケチってクソローター使うよりステラのがいい、あるいは20ツインパ
巻きの軽さは4000だとほぼ気にならない、だってステラめっちゃ巻き出し軽いんだもん
それよりも力入れなくても回り始めるのがマグナムライトローターって感じ
ステラで重いなんてことはまずない、個人的な感想ね XDってサーフ族からの支持得てるイメージだけどサーフってクイックレスポンスいるの?
XGでひたすら投げてびゃーって巻くってイメージなんだけど用途的に慣性効くコアソリッドの方が向いてそう 逆に汎用機にクソほど重たいローターのせる必要ある? ジギングのギア比は疲労とかそんなんでなく、基本はジャークのストロークだよ
魚じゃなく自分に合わせるてるようでは釣果落としても文句言えんで >>38
サーフで離岸流狙うと最初の巻が重ーくなるから17ツインパワーXDは人気だよ 18ステラと16ヴァンキの比較だけど、ある程度の抵抗や重さのルアーをミディアム〜ファーストのリトリーブだと安定するし疲れないのはステラの方なのは大抵の人は分かると思うよ
軽量ルアーやスローリトリーブやラインスラッグの調整なんかだとmglの方がストレスなく使いやすいし、ローターの慣性がむしろ邪魔かな
でもどっちでも普通に出来るから1台だけに絞るなら結局は好みじゃない? 17xdは重い分ロッドバランスが取れててトータルでは楽だよ、魚かけるまではね
あとステラ以上に巻きが軽いからストップは楽かな、別にステラで全く問題ないけど
掛けてからはクソ、ローター撓むから使えねえわ
ヒラメマゴチで撓んで安定して巻けないクソローター、ドラグ調整しようが無駄
ロッド硬いからドラグ強めなのは自覚してる
天龍みたいな柔らかすぎるふにゃふにゃロッドじゃなきゃ無理だな >>44よむと20ツインパって優秀なんじゃないのと思うんだが
すげー批判されてるけど ローター撓む魚掛けてるのが羨ましい
60超ヒラスズキだと余裕で巻けた
1m超オオニベも大丈夫
1m超エイは結構苦労した センチュリーってリール出したら
センチュリー21になる 17xdは重い分トータルバランスが取れて楽とかアホやんw
17xdみたいに同クラス最大重量のリール要らんがなw
17xdは重いくせにやわらかMGLローター付いたアホなリールやでw サーフロッド使ったことないやつは黙ってたほうが良い エアMGL下げは専スレでやってくれ
オーストラリアならまだしもマゴチなんかそんな引く魚じゃないから >>44
>>48
これ一緒のやつだからソッとしておいてあげて
ヒラメマゴチで巻けないとかエアプ丸出しw 関西弁いい加減にしろよ
ツインパスレから出てくるな
お前1人のおかげでリールスレが死んでる せやがなツインパワー17xdには恨みがあるねやwww
17発売当時すんごい剛性耐久性みたいに言うてたから買うたんやけど
わずか1年足らずでゴリゴリカタカタシャリシャリになってもうたんやw
パワーかてMGLで出えへんしMGLは撓むしそらxdには騙されたしか思わんがなw
アルミボデーなんか重いだけで大した耐久性もあらへんねんてわしの実績では半プラの方が長持ちしとるわwww わりと最近はじめた俺、XDがついた方がクイックレスポンスに属することを知って困惑。てっきり無印を強化したやつだと思ってた 17ツインパワーXDはそうだったよ
15ツインパワーのローターが15ストラディック等と同じ高強度樹脂だったからね
17ツインパワーXDはCI4+ローターで、素材で見れば15ツインパワーを超えていたので、謳い文句も過剰な耐久性だった
しかし、21ツインパワーXDの謳い文句はMGLリール最強になってしまった
20ツインパワーより弱いのを認めている 時期的にたまたま早く採用しただけで無印超えをコンセプトにしてたわけじゃないでしょ
なんかXDは無印より強くないとダメみたいな人いるけど
元々はヴァンキシュとツインパワーの間目指してたんだろうし、ヴァンキシュとツインパワー足して2.1で割ったような今の立ち位置が本来なんじゃね たまたまな訳ないっしょ
無印からギア強度・防水性アップ、ラインローラー改善、ローターも強高度樹脂からci4+だし
メインギアなんて18ステラにポン付け可能の先取りだったし
逆にあとどこを強くするのな?具体的によろしく
21は完全に真ん中
ストラディック半プラだし 元々XDのほうが無印ツインパワーより強かったのに、21で20無印を下回ったから叩かれるだけ
今後はこの位置づけで行くんでしょ
それだと買うことはもう無いけどね >>57
エクストラデュラビリティ
ってワザワザ名乗って無印より弱かったらそれはオカシイわ 15と17で2年空いてるんだから上から落ちてくる技術も素材もそりゃ違うでしょ
そこで手抜いたらそれこそ売れんくなるわ >>62
>>59
具体的によろしく
上から落ちてくるって当時どこ機種のどの技術が落ちてきたの?
18ステラに付けれるメインギアはどうなの?
エアプ 15→17と20→21はデザインの差もあると思う
15無印はダサすぎてスルーしたけど17XDで良くなったから買った
21はデザインも強度も気に入らんから買わん
今年記念ステラ出なければセルテ買う 17xdのMGLローターは16ストラCI4のやわらかローターやからパワーダウンしとるがなwww
いくらギアやら防水性言うたかてやらかいパワー出えへんMGLついたら意味ないがなwww
17xdはもともとがxdなんか名乗ってわしも含めて踊らされてたんやろw
21xdはMGLのクイックレスポンスシリーズとしては強い方やからええんとちゃうか? >>56
なるほど樹脂は樹脂でも炭素樹脂になって強化はされてたんですね。それじゃぁ20ツインパがメタルローター搭載してるのにxdで柔らかくしたのはちょっと納得いかないってのはわかりますね。 17xdは車で言うたらエンジン280馬力の車に軽四のタイヤ(ローター)ついてるみたいなもんやろwww
ローターがやらかいMGLではギアの能力なんか生きてけえへんねんてwww
パワーの必要なswで考えたら分かるがな何で硬ったい金属ローターつけるんかwww
せやけどxdシリーズはMGLのクイックレスポンスと考えたら17xdの意味も無く重たいボデーを見直して
クイックレスポンスのコンセプトの軽快さとか巻きの軽さ自重の軽さを進化させたええリールやでwww アルミローターのままアームカムをメタルにするなどすればまだ説得力はあっただろうに(バランスはしらん) またxdの足らん子わしについてきて他人に因縁つけとるんかいなwww
はよ向こうに帰りwww >>62
おい待ってるから早くしろや
ゴミエアプよ (オッペケ Src5-Jof6 [126.255.176.25])
↑
これは薬しとるから相手せんほうがええでwww
ツインパワースレで問題児の子やさかいwww MGLローターの弱さがここのみんなも分かったやろw
17xdの「xd」に踊らされんとローターの役割理解してオノレの狙う魚に応じたリールえらんだらええwww ↑
可哀想な子やわ
誰にも相手されて無い事に気付かんとわwww >>55
17xdの話の前に当時のシマノの状況について知っておく必要がある、少し長くなるぞ(サムライ8)
時は2014年、シマノ技術陣は07のar-cスプール並みの大改革、Gフリーボディの開発に成功
新たな規格の第一歩かつ汎用スピニング最強を誇る14ステラを発表するはずだった。
持った時のバランスがそれまでに比べ本当によく、技術者たちはウハウハだったんだろうな、んで肝心の防水が画竜点睛を欠いた、いやそれどころじゃない、とにかく酷かった
防水性や機密性をあげるために改良したつもりのところが幾つかあって最大の問題がラインローラーだった
当時のダイワの過剰な宣伝文句に対抗するためにメンテナンスフリーを謳った高耐久高防水のラインローラー、その実態はクソな機構が災いし塩分が入りやすい上に(というかどうやってもラインローラーは潮が入る)一度ラインローラー内に入った塩分はクソガバパッキンやクソシールドのおかげで出にくくなっていた。
当時のfimo やらブログやらは大荒れ、シマノは改良型の15ツインパワーのラインローラーに後期型では変えられたが肝心の防水性はクソであった。
尚且つ拍車を掛けたのがそれまでのシマノユーザーの使い方であった。今のリールには無いが14欠陥品以前はラインローラーやボディに注油するための部分があり、水洗いついでに注油で快適に使えていたのだ。
しかし新型にはそれがない、それどころか注油禁止と明記されておりそれを信じてしまったシマノユーザーに突きつけられたのはゴロゴロみ錆びまくって回らなくなったラインローラーであった。
結局シマノはこのラインローラーをずっと無償で修理するハメになった。
そのため知識のあるユーザーは10ステラや12ヴァンキッシュのdlcラインローラーに交換するなど対応したが、これで留まらなかったのが14欠陥品の欠陥品たる所以である。 実はこのリールモドキ、スプールとボディがいとも簡単に腐食してボロボロになるのだ。
これはラインローラー同様ユーザーが悪いのでは無くシマノに問題があった。
なんとこのリールモドキ、アルマイト加工が不完全でありユーザーがどんなに丁寧に水洗いしても腐食する
特に分かりやすいのがスプールのラインクリップ(クソみたいな形状)部分とスプールエッジの下で夢屋のスプールもこうなった。
アルマイト加工を変えてようやく対策した後期型を出したのは2017年であり、それまでまたシマノは無償で交換をする羽目になったのだった。(ちなみに途中でローラークラッチカバーがコストカットされた作り方になっているw)
補足しておくとダイワのリール、特にセルテートはボディの機密性が高く完全防水を謳い水没させるなどのパフォーマンスがあり、10ステラはボディの機密性には問題があった。
ボディ合わせ面の問題があるが、実は10ステラはボディ精度があまり良くないw
さらにいうとスピニングリールはシマノダイワ関係なく完全水没は不可能、どうやってもメインシャフトから内部に水が入るのだ。
マグシールドだって回転させながら水を与えれば水が入るし、そもそもあんな水圧の低い水槽でアピールすること自体バカを騙すためのものである。
強い波飛沫の水圧はあんなものではない、それでもセルテートの機密性はやばいが。
今の時代クリティカルシンキングが大事なのである。つづく。 >>62
おい逃げ回ってないで出てこいよエアプ君
何か変なやつが絡んでくるのはなぜだろう?違う人のはずなのに(笑) そのクッソガバガバな14欠陥品の改良品かつ新たな技術のテストも兼ねてリリースされたのが17ツインパワーxdであった。
欠点であったラインローラーはフッ素グリスを充填するという方式へ変更され、ラインローラー内に潮水を侵入させないと言う考え方から、ラインローラー内に侵入してもグリスで弾いてベアリングに到達させないという考え方になった。
このラインローラーはグリスに左右からサンドイッチされるため回転が渋く、ライトゲームではサードパーティ製に変更するユーザーも多くいるが、概ね高評価であった。
ボディへの防水性もボディ合わせ面やシャフト露出部分、とにかく水の入るところへフッ素グリスを塗りまくって水を弾きまくる仕様になった。
またローラークラッチカラーが非接触型で回転抵抗が軽く内部に粉を吹いたような特殊な撥水加工を施されたパーツはローラークラッチに水を入れなかった。
ローターナットベアリングなどは流石にステラなどと差別化されたが、それでも十分防水性がアップしておりエクストリームデュラビリティーの名に恥じないリールとなった。
それまでのシマノのコアソリッドシリーズとクイックレスポンスシリーズという二極化されたカテゴリーの中、敢えてmglを採用したのはやはりライバル機種であるセルテートの人気の影響であろう。
15セルテートの人気に対抗するため、新しく18ステラで採用する予定の技術をテストも兼ねて組み込み、当時シマノユーザーの中でも望んでいる者が一定数居た強靭なボディにmglという組み合わせはまさに画期的であった。
画して17ツインパワーxdは14欠陥品のネガを打ち消す名作になったのだ。
補足するとxdが強いというイメージは汎用機種4000番でsw5000番の釣りが出来るという宣伝だった。18ステラの大口径化されたドライブギアとまんま同じギアがxdには搭載されていた(表面処理はなし)のでヒラスズキなどの宣伝もあり、防水性に重めの自重、軽い巻き出しからサーフアングラーには大人気な機種になったのだ。 >>81
ワレが最初にわしに絡んで来とるんやろ?
>>51
ほんま自分足らんなwww
もう絡まんといてくれるかwww 別人なんでしょ?
違うんだったら黙っとけや
>>62
いつまで逃げ回ってんの?エアプ
さっさと出てこい >>87
別人やけどワレが先にわしに絡んできたんやろ?ん?
ちゃうんか?ん?
ワレから絡んできて絡むなておかしいわな?ん? >>62
このエアプの返答待ってるだけや
かまってくんなや >>89
そんな事情知らんがなワレが先に絡んできたんやろて言うとんねん
それやのに絡んでくんなておかしいやろwww
逃げ回らんと先に絡んできた理由答えろやww 絡んできた理由?
>>62がお前やからやん
遡ったら分かるし、今必死に絡んできてるのが答えやんw
>>62のゴミエアプ出てこいやーw よく間違えられるが正しくはエクストリームデュラビリティーである、17xdのページにはちゃんと書いてある。
ということで17xdは本当に耐久性防水性が高い名作だったのだ。
これで浮かび上がるのが14欠陥品を作ったシマノ技術陣と宣伝したインストラクター達の責任である。
まずアルマイト加工が出来損ないというのは論外であるが、インストラクターはちゃんとテストしたのだろうか?
ラインローラーなどすぐダメになるのだが、気づかなかったのだろうか?
結局のところ過剰な宣伝文句を言うルアーメーカーのモニター、テスターと同じで製品をテストするのではなく「これはいいです」と宣伝するのがシマノインストラクターの仕事なのだ。
技術陣のお粗末なところはGフリーボディに胡座をかいて細部のブラッシュアップを怠ったところだろう。
sダイレクトギアという名前負けのピニオンギア構造は回転ロスも多く意地でもダイワと同じウェーブワッシャーを使いたくないシマノの情けないプライドの現れであった。(クソ過ぎるし調整も大変なので18ステラ からサイレントドライブの名前でウェーブワッシャーを使用)
摺動士パーツにも問題があった、リールをあり角度にしてまくと摺動士ギアの上下死点でコツコツと振動がするのだ。
摺動士ピンのベアリンはゴムとブッシュに変更されてコツコツ音はしなくなった18ステラだが
7万円出して
スプール、ボディが腐食する(回避不能)
ラインローラーがすぐ錆びる
コツコツ音などノイズが酷い
こんな出来損ない、誰が買うのか
技術者はgフリーボディで精一杯だったのか、インストラクターはただ宣伝すればいい、褒めればいいと思いステラだからと何も言わなかったのだろうか、シマノと信頼関係が築けていないのだろうか。
様々なクソがかき集められて作られた稀代のクソ、14欠陥品
こいつのおかげで18ステラは初期ロットは見送ろう、様子見しようという流れがネットに出来たりしたし、多分今後も続くだろう。
終わり >>91
はあ何言うとんや?
そんなレスの前に
>>51
でわしにからんどるがなwww
ワレ頭おかしいんか
タイムスリップしとるんか??
逃げ回らんと答えろやwww ?
>>62のゴミエアプに用があるんだが?
違うかったらそれで良くね?
おーい>>62のゴミー逃げ回ってないで出てこーい
変なやつに絡まれて困るわ〜 >>94
だから逃げまわらんと
>>51
みたいにわしに絡んで来る理由答えろ言うとんねんwww
理解できんか? さあアホはほっといてツインパレスに戻るかのうwww >>92
面白かったよ。ステラと17XDについて主だった感じだけどできれば15ツインパワーと17との関係も触れてくれたら満点だった!
15→地味なツートンカラー、TPのフォント(XDも同じ)、他にあれば何か補足プリーズ 14ステラは結局どうだったの?全く良い話を聞かないし、リール好きの懐古厨も14ステラを使ってないし当時16ヴァンキが出てヴァンキユーザーが席巻していた
その中13セルテ16セルテ14モアザン15イグジが共存し14ステラは?だった記憶
12アンタレス16アンタレスや15メタDCにカンコンなどベイトはシマノユーザーで溢れていた そういえばいろいろ情報収集していく中で14ステラは10、18と違って影薄かったと思う。マグネシウムもいいとこばかりじゃないのね。ダイワのスティーズなんちゃらも海水対応ってかかれてないしそういうことかな? リールなんざ好きなの買えばええやんって思うけど、好きな理由が素材や機構や感度、耐久性、使用感、タックルバランス、優越感って言うならステラになるよね
でも、心の中で“たかが趣味の釣りだぞ?“って囁いてくる
結局、リールだけで釣りはできんし、ラインや備品も揃えたくなるから程々に良さげなものを揃えていくことになるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています