フライフィッシングを語る　12

2020/10/12(月) 18:56:21.49

個人叩きは厳禁
フライフィッシングを語る

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2021/03/08(月) 11:51:21.19

芦ノ湖もあんまり
釣れないんかな

2021/03/08(月) 11:52:33.52

質問でした　膣門w ヤバい間違いでした
　それとルアーでした　慌ててたのでw

2021/03/08(月) 11:58:49.98

>>749
何処でどんな釣りするかでロッドもラインも違うから次はその辺詳しく

2021/03/08(月) 12:07:23.38

>>752
やはり北海道でレインボー狙いです。
阿寒で60のレインボーはルアーで釣りました。　でも絶対フライのほうが釣れます。　それでフライを始めると決めました。ショップのオススメは　イグナイター6番9f　北海道なら川でも使えるしこっちでも中禅寺湖でも使える、マルチな一本と言われました。　今見たらSAGEのフラッグシップモデル？！
いきなり贅沢すぎますね　やっぱ却下します　マルチに使えるそこそこの性能のオススメありますか？　予算は５万くらいはかけられそうです。　確かにリールは安いもので十分そうですね
トラブルがなければ何でも良さそう

2021/03/08(月) 12:12:03.75

有名メーカーの4万くらいのロッド。不可も無く、万人向けのまともなロッドだ。
まあ、頑張れ。湖で大型ドライを6番で投げたいんだろうけど結構な練習が必要だ。

2021/03/08(月) 12:21:39.90

>>753
俺は中禅寺湖、芦ノ湖だけど
イグナイタの前のモデルでメソッドっていうのを6から10まで使ってる
10はとにかく投げたいとき6～8は長いロッドが振れない時で基本は9を使ってる
ラインはリオが良いかな、kencubeのも使う事あるけどね
イグナイターはいいと思うけど1本だけじゃ心もとない
3本くらい番手違いを揃えられる値段の物にしたらどうだろうか？

2021/03/08(月) 12:33:02.02

>>753
自分は自己満でSAGE使ってるけど、知り合いが始めたいって言ったら高級ロッドばかり勧める店には連れて行かないな。
そんな金あったらバリエーション増やしたほうが良い

2021/03/08(月) 12:36:41.37

スレが伸びてると思ったら凄い食いつきの良さ

2021/03/08(月) 12:43:04.51

>>755
なんか　イグナイター欲しくなってきた
　ラインはケンキユーブもやめたほうがいいと言っていた　Rioを進められた
ケンキユーブは安いメーカーのラインを
OEMで作って、自分のブランドにしてるって　本当なんですかね

2021/03/08(月) 12:46:31.49

>>749
そう言うの営業トークだよ

2021/03/08(月) 12:49:09.46

なんか釣られてる気がしてきた

2021/03/08(月) 12:53:31.88

>>759
ケンキユーブのロッドは今国内で一番売れてるって言ってました。　
さっきHPを見てましたけど、ちょっと眉唾もんですね。これを使えば魚が釣れるよ的な　実際はどうですか？　使っている方いましたら、レビューいただけませんか。　オススメ的な
質問ばかりで申し訳ありません　後悔したくないもんで

2021/03/08(月) 12:54:30.91

ウエダのアフィーレあたりならオクで八千円～１万前後で、（俺は幸運にも送料込み５千円で落とせた）
出てるから、最初はそれで十分だよ。
繰り返すけど、まずはフライはキャスティングが出来ないと始まらない。水面叩いて魚蹴散らして１日終わり。

2021/03/08(月) 12:58:18.04

もう少し詳しくいうと、湖でやるならウエダの７－８番、８、５フィート前後の
使えば汎用性が高く間違いない。間違っても、いきなりダブルハンドルとかには
手を出さず、ひたすらダブルホールの基礎を習得する。で、３０ヤードを普通に
投げられる技術を身につければ、どこのフィールド行っても通用する。

2021/03/08(月) 13:25:46.31

>>761
ケンキューブわいは良い竿とラインだと思うよ高番手は使った事無いけどね
ただし管釣り用で買った#5の初心者キットみたいなのはいまいちだったわ
まぁ値段なりっていえばそうなんだろうけどこの位の値段は中華ロッドでいい気がする

2021/03/08(月) 13:25:58.23

>>761
kencubeがどうかは、使ってみて答え出すしか無いんじゃない？
バットはとにかく硬いロッドだよ
友達は普通に使って魚も獲ってるからダメって事は無い筈
ラインに関してだとkencubeの場合は何グレインとか初心者には聞き慣れない単位を使わないで何番用と言った具合にわかりやすくしてるし、売ってるおっさんとセガレ達はメチャクチャメチャクチャ飛びますとか何とか言いながら使っててわかりやすい
ダブルハンドの場合は初心者があってるかどうかわからないロッドとラインの組み合わせで訳わからない練習するよりもコレを使えって言ってるのはいいと思う
sageだったらリオが純正ライン扱いだしコレもわかりやすい
でも最初はシングルでダブルホールから入った方がいいと思うよ
俺の友人は、俺がやってるのみてダブルハンドから入って全く飛ばせず魚も釣れず苦労してたよ
シングルからやってはどうかと言ってもコレでやるって決めたからって聞かなかったなぁ

2021/03/08(月) 13:35:10.01

アマゾンでマックスキャッチ買ったけど普通に使えたなぁ
ただ指定番手だと違和感有るね
まぁ初心者には丁度良い番手の選択に悩むかもね

2021/03/08(月) 13:48:05.37

質問主はルアーはそれなりのスキルとタックル持ってるようだが、その経験値なりで自分が他人にルアータックル薦めるのにどうするかを考え、
それでフライのタックル考えたらいんじゃない？
SAGEがいいとか中華が悪いじゃなく。

2021/03/08(月) 14:56:40.84

入門者にイグナイターは草
経験者でも敬遠するピーキーな超硬い棒じゃん

2021/03/08(月) 15:06:35.42

質問主は広報

2021/03/08(月) 15:10:25.98

ケンキューブは近所に手軽に行けるショップの無い地方に売れるときいた。例えば北海道。
動画ライブやったりつりビで番組作ったり売り込み姿勢が断トツだから
細かいことがよく分からない人をがっちり掴む
ロッドも触らせて貰ったしラインなんかもいくらか持ってるけど、親子と同じような釣りをしないと嵌まらない道具。

2021/03/08(月) 18:44:40.15

sageにloop合わせるのって向こうではどんな感じなんだろう。
シマノリールにダイワロッドくらい？

2021/03/08(月) 21:16:02.67

自分が初心者に相談されたらレディントンとリオを勧めるなあ
マックスキャッチも買ったことあるけどパーツの精度がいまいちでリールシートにガタがあった

2021/03/08(月) 22:29:16.66

ティムコのセット物って今はなくなったん？
オレならロッド、リール、ラインで2～3万で勧めるかな

2021/03/08(月) 22:33:53.72

俺もイグナイター薦める店はヤバいと思う
ハイエンドが悪いんじゃなく硬過ぎて初心者向きじゃない

フライショップなんてただでさえ少ないのにこんな商売してたらますますフライ人口減ってくわ

2021/03/09(火) 05:49:04.03

>>772
中華製は当たり外れが激しいんだよ
外れ引くとただのゴミだけど、当たりを引くと一流メーカーと遜色なかったりもする

2021/03/09(火) 06:59:50.71

中華は1番手硬いイメージ

2021/03/09(火) 08:15:48.32

北海道のニジマス６０狙い予算１５万なら、自分ならHardyの古い竹竿とリールにする。
湖なら竹竿でもそんなに疲れないだろうし。

J.J.H No.1 Dry とか　L.R.H Dry とか
Houghton, Crown Houghton, Halford, Gold Medal とか
Tournament, Cholmondeley-Pennell, Itchen Hardy-Marston Dryといった中心的なモデルがちょうどいい。
持ち運びを考えると 3 pcs 2 tipsがいい。
リールはPerfect、 St.George の 3 3/4 かSt.Johnの3 ７／８。LHWの出物は少ないんで、
左巻きならRHW St.Johnのチェック（三角の部品）を入れ替えて無理に左巻きにしてしまえ。Johnはリングがないからね。
ラインは　Corona Superba I.C.I 指定のロッドだと今の#4か#5、I.B.I 指定なら#5 #６
問い合わせへの対応が良いAU VER A SOIL、PHOENIX、Yanoを勧める。
なお同一モデルでも長いと１番手重めが合うのが原則（長さごとの番手指定はあったりなかったり）。
https://splitcaneinfo.com/?page_id=653　に古いアングラーズガイドがある。

Hardyのランディングネット、キープ時に締めるためのプリースト、バッグ、ラインドライヤーなんかもeBayにいろいろある。
100ydsとれるシルクのバッキングはたぶん存在しない。町田糸店の1-1.2mmの細紐30mを繋ぐ、
シルクレベルラインのコーティングを重曹で落として繋ぐ、
普通のバッキングにする、
スポーツカイト用の中から探すということに。

阿寒だったらサマーツイード着て釣りしても暑くない日もあろう。羨ましい。

2021/03/09(火) 08:20:19.26

>>777
これから始める人には何書いてあるか分からない

2021/03/09(火) 08:29:13.52

自分は初心者の友人にはロッドもリールもエコーかレディントンを勧めてるな。長く使う、予備にもなる、と言う意味で、初心者用コンボセットはあまり勧めない。

2021/03/09(火) 08:58:44.69

>>778
経験者でも読む気が失せる

2021/03/09(火) 09:11:27.51

今のsageとかウインストンってまだ生涯保証ついてるのかな？アメリカ出張で買って
どっちも穂先をポキっとやったときに八王子までの送料で修理してくれた　20年以上前のvpsがいまだに現役で使えるし藪沢行くのに気おくれしないで済んでる

**777** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-JUhj [14.8.103.162]) · 2021/03/09(火) 10:40:55.76

ちゃんと原語で書いておいし、
https://splitcaneinfo.com/?page_id=653　も示したんだから、調べる気になればできるはず。
買う前にあーでもないこーでもないするのも釣りの楽しみのうちだし。

2021/03/09(火) 11:52:06.38

北海道と云えども60オーバーレインボーは　そうそう釣れるもんじゃない
　
よく阿寒川で60オーバー釣ったって
自慢してるめでたいやつがおるが
あんなところ釣れて当然
なのにワイルドだのネイティブだのって
喚いてるアホが多い

2021/03/09(火) 12:27:51.83

>>780
マヂそれw

2021/03/09(火) 13:30:31.91

でかけりゃいいんだよ。
それと、厳密には日本にネイティブなんているわけない。

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 17:03:00.33

>>785
ニジマスに関してはそうかもね

ただ、もっと厳密に言っちゃうと
全ての魚は余所から移入してきたワケで
何をもってネイティブと言うか判断は難しいよね

2021/03/09(火) 17:34:43.95

学問的には、ネイティブとは純血種の事。日本には岐阜と北海道にしかいない。
しかし、放流者と交配して稚魚が産まれたら、それはもうネイティブでは無い。
釣りで言えば現実的、実質的に日本にネイティブが望めない以上、自然繁殖ものを野生化個体
もしくは、ワイルド個体というしかないよな。
昔の釣り雑誌、アングリングとかがその辺の定義を曖昧にしたから平気で野生化個体を
ネイティブと読者は勘違いしてしまった。最近だと、放流してしばらく経ったのを臆面もなく
ネイティブとか言ってる人もいるしな。

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 17:44:44.55

＞放流者と交配して稚魚が産まれた
異種姦ですか？

あ、放流物？

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 17:47:51.19

>>787
しかしその理屈で言えば
放流ニジマスだって交雑してなければネイティブって事になるのか？

2021/03/09(火) 18:22:42.15

ならんだろ。
白人がアングロアメリカでネイティブアメリカンと呼ばれないでしょ。

もっとも、そのネイティブアメリカンだってモンゴロイドが移住したらしいんだけどな。

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 19:40:09.35

>>790
ネイティブとは純血種の事というなら　って話してるの解ってる？

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 19:43:11.83

極論しちゃえば、ネイティブなんて居なくなっちゃうわな

2021/03/09(火) 20:30:41.80

どっちでも良い話を長々と

2021/03/10(水) 04:00:58.15

今はフライ自体に勢いが無い
と思うな

2021/03/10(水) 04:12:06.90

>>781
多分生涯保証は付いてると思う
ハイエンドかそれに近い機種
だけだと思うけど

2021/03/10(水) 05:50:21.27

>787 「学問的」の根拠が知りたい。

2021/03/10(水) 06:11:40.39

>>796
その話まだ引っ張るの？

2021/03/10(水) 06:30:14.62

日本にニジマスは生息していなかったんだろ、だから外来種認定なんじゃないのか？

2021/03/10(水) 06:56:20.35

>>794
ティップの軌跡が直線になれば勢いが殺されなくて…

2021/03/10(水) 06:59:00.94

>>798
そんな話してねーよ
何処からがネイティブかって話だろ

2021/03/10(水) 08:16:28.00

オレがネイティブだっ！

2021/03/10(水) 08:31:23.91

オレはネガティブだっ！

2021/03/10(水) 09:02:21.63

いや　業界的にはネイティブってのは
そこの河川で生まれた的ないい方だろ
まあ意味は間違ってるだろうけど
北海道の河川では自然産卵で繁殖してるニジマスは居る　そういうのネイティブって呼び方にしてるんだろ

でも阿寒川のニジマスは違う
あれは50cm60cmのニジマスを放流してる　そんなの釣って　ネイティブ釣れただのワイルド釣れただの自慢してるアホが多い　S坂氏のように

2021/03/10(水) 09:18:06.57

なんだ杉坂落としたいだけか

2021/03/10(水) 09:18:33.15

放流したのが野生化したのがワイルド、ソレから生まれたのがネイティブでいいんじゃないの？
地球史的に見れば今の生態系なぞ秒にも満たないんだし

2021/03/10(水) 09:52:05.39

>>796 東京水産大学（現東京海洋大学）とかのマス類を研究している学者さんや
出している刊行物、著書、論文とか見ると、ネイティブとはそのように定義してある。

2021/03/10(水) 10:53:03.44

じゃあ帰化したらネイティブってことで。
ネイティブアメリカザリガニとかもね。

2021/03/10(水) 11:04:57.12

ネイティブブラックバス

2021/03/10(水) 11:50:07.38

ラインはこだわる所かな

2021/03/10(水) 12:01:02.30

阿寒川はそんなに釣れるんなら
行きたいな

2021/03/10(水) 12:11:30.88

>>810
アホでも５０オーバー60オーバー釣れる　そんなとこで釣っても自慢にもならん　誇らしげに写真載せてるやつもいるけどな　ただのド素人
そんなサイズをアホみたいに放流してるからな

あそこはクマが出るほどの大自然の釣堀ってだけ

2021/03/10(水) 12:14:02.11

追記
ただ、サケマス研究の学者様等は魚のネイティブっていう言葉を学問的には無くす方向で考えて
いるらしい。
人間に例えれば、在日の人は色々差別や偏見もあるし、帰化すれば日本人なんだし。
帰化しなくても、日本に住んでちゃんと税金も払ってれば無職プータローの日本人より真っ当だし。
これからは、メディアが先導してもっと大きく考えなければならないよな。
いつまでもネイティブだの言ってるほうがおかしいし、そこはワイルド個体、野生化個体で良いと思う。

2021/03/10(水) 12:30:11.53

マスは野生化個体って言われて納得できる層も
ブラックバスも含めようとした途端に『やっぱダメ』になる
個人的にはブラックだろうがレインボーだろうが一緒だけどなー

2021/03/10(水) 12:41:28.55

>>812
此処に居る人はほとんど魚類学者じゃないんだわ

2021/03/10(水) 12:51:17.26

かつて原始人が新天地を求めて渡って来たから、今の日本人が居るんだと思う
それをネイティブと言うのは問題無いと思うけど
だが、近年になって人為的に移されたのはネイティブと言って良いものか
魚も人も、そいつ等が問題起こしてる現実もあるワケだし

2021/03/10(水) 13:22:23.04

>806 オンラインで読める具体例教えて

2021/03/10(水) 13:37:57.82

なんか難しい話になって来たな

2021/03/10(水) 13:40:42.07

放流魚がほとんどなんやな

2021/03/10(水) 14:49:35.31

ここには知ったかしかいないようだが、nativeとは在来種の事だ。魚類学者の俺が言うんだから間違いないぞ。

2021/03/10(水) 14:49:45.00

>>818
しかも　バカでかい放流魚をかなりな数を放流してる　ヒレもボロボロ
行けばわかるよ

2021/03/10(水) 15:14:11.02

>>819
ほう
その魚類学者様に質問
在来種とは、何時から居たって事なの？

元からとか言うなよ
川が出来た時には魚なんて居ないんだから

2021/03/10(水) 16:15:24.39

めんどくせー話になってきたのな

2021/03/10(水) 16:30:59.55

まぁネタ切れだから仕方無い

2021/03/10(水) 19:35:19.92

リアルな淡水のネイティブはクチボソくらいしかいないのかも知れませんね

2021/03/10(水) 20:28:11.70

縄文あまご、有名だと思ってたが、全く認知されてないのは驚き

2021/03/10(水) 22:40:41.96

今週も芦ノ湖行きたいんだけど結構な雨降るっぽいなぁ
どうしようか悩むわ
4月からは中禅寺湖行きたいし3月は毎週芦ノ湖行きたいんだよなぁ

2021/03/10(水) 22:48:17.80

解禁してたんだっけ？

2021/03/10(水) 23:24:24.49

>>827
3月1日で解禁したよ

2021/03/10(水) 23:41:22.66

4月の中禅寺湖ってスタッドレス無くてもいける？

2021/03/11(木) 06:43:02.40

無理
いろは坂で事故って猿にボコボコにされる

2021/03/11(木) 07:35:47.76

GWまでは雪が降ると思っておいた方がいい

2021/03/11(木) 11:44:36.49

ところで皆さんの中禅寺湖のフェイバリットフライのパターンは？
俺はスードヘアーをウイングにしたストリーマー　五月からはプロセッサーかな

2021/03/11(木) 12:13:12.08

>>832
キールフックにしたNスペシャル

2021/03/11(木) 13:48:42.36

プロセッサーﾌｲﾀ

2021/03/11(木) 17:18:11.63

>>832

ソフトハックル

2021/03/11(木) 18:04:03.89

チューブにポーラーベアやアーガスかな、プロセッサーで砕いてからドレッシング

2021/03/12(金) 02:04:55.98

フライフィッシングを語れるだけ
ネタがあれば良いけどな

2021/03/12(金) 07:09:19.38

＞何処からがネイティブかって話だろ

どこかの国からか持ってきた魚にネイティブなんていない。

**名無し三平** (JP 0Hc3-7ShD [1.79.88.41]) · 2021/03/12(金) 08:03:11.63

>>838
アンタが崇めてるイワナだって、何処かの川から移入してきたんだろ？
まさか岩が泳ぎだしたとか思ってないよな？

2021/03/12(金) 09:20:47.71

漁協が管理してる川はダメって事かな？

2021/03/12(金) 09:20:53.27

>>839
誰が移入したんだよw
移入って日本語わかってんのか？

2021/03/12(金) 09:34:52.83

自然繁殖って言えば養沢でGW明けになるとニジマスの稚魚がヤマメの稚魚とブラウンの稚魚とかと釣れるんだよね
ブラウンは大分前から放流してない（放流ニジマスに混ざってることはありそう）から自然繁殖してて天然モノって事？
養沢生まれって土地の人は言ってたけど　ニジマスも本州じゃ繁殖できないって聞いたけど稚魚いっぱいいるんだよね

**名無し三平** (JP 0Hc3-7ShD [1.79.88.41]) · 2021/03/12(金) 10:47:03.28

>>841
だから、余所の国から来ようと隣の川から来ようと同じだろって言ってんの
国単位で考えりゃ外来種なんだろうけど
それは人間の都合だろ？
その川に住む魚にとっちゃ
北米から来ようが隣県から来ようが同じ事だろ

**名無し三平** (JP 0Hc3-7ShD [1.79.88.41]) · 2021/03/12(金) 11:16:35.07

例えば、とある河川の支流にブラウンを放したとしよう
そのブラウンはそこで定着、産卵繁殖して本流に下り
やがて別の支流に遡上し、またそこで繁殖したと
さて、そこのブラウンはネイティブなのか否か？

2021/03/12(金) 11:38:37.90

もういい加減にしろよ、言葉の定義で延々と。
日本語で在来魚、外来魚、自然繁殖魚、放流魚って言えばいい話。
喫緊に定義する必要性なんて全く無い、好きに使えよ。

2021/03/12(金) 11:45:24.95

釣れりゃあ何でもいいわ

**名無し三平** (JP 0Hc3-7ShD [1.79.88.41]) · 2021/03/12(金) 11:46:59.97

>>845
おう　わかった

そうハッキリ言ってくれれば解りやすい

2021/03/12(金) 12:28:44.29

>>842
養沢のブラウン、ニジマスの稚魚は気になってました。
ニジマスなんて繁殖は北海道だけだと思ってたし。
あの稚魚を見ると養沢で繁殖してるとしか思えないんだけどね。

2021/03/12(金) 12:42:12.92

ニジマスも湧き水が豊富な所では普通に自然繁殖してるでしょ。
だけど特定外来生物に指定されないように、大人しくして黙ってるのが吉。
放流禁止になったら最悪だもの。

2021/03/12(金) 12:48:34.90

>>848
ニジは野反湖でも梓川でも大谷川でも繁殖しとるで