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PEライン総合スレ53
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0272名無し三平 (ｽﾌｯ Sd22-CSDm)
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2020/08/26(水) 05:53:01.19ID:9slcB4gRd
>>269
＞PEラインについての有益な前向きの議論の論客にもなれず

おまえのことやないか。こっちの質問に答えてみろや。
0276名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-foCE)
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2020/08/26(水) 09:26:09.05ID:Eyalu9Wj0
私のことで喧嘩しないでっ(>_<)
0278名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-0aHt)
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2020/08/26(水) 13:06:45.32ID:xfDufeEz0
>>277
強度のムラが少なくなったとありますが、
強度が上がったという表記はないですね。

苦手科目の点数は上がったけど、
科目毎の最高点は伸びてないって感じですかね。
0279名無し三平
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2020/08/26(水) 19:30:56.52
>>274
本当に頭も性格も悪いんだなぁ
お前が理解できていない、お前のオツムと性格の問題だぞ（笑）
0280名無し三平
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2020/08/26(水) 19:34:27.01
>>277
スッポ抜けなくなった、バラツキが出ていた強度も安定した。と書いてある通りなのに
どうして文章、内容を正しく読み取れないのかな
落ち着いて読んで、考えてみて

そして、ワセリン（爆笑）で滑って、キツく細く変形するまで締め込まれて
劣化させたリーダーの凸凹に引っ掛かって、やっと止まった、安定した形でしょ
凸凹にしないとスッポ抜けてしまう、その時点で
ワセリン（爆笑）がいかに滑るか、摩擦係数、μを下げてしまってるか常識的に考えて正しく判断しましょう
0281名無し三平
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2020/08/26(水) 19:38:01.52
>>278
その通りですね

>>220を見ても分かるように
飴色（笑）になるまで締め込み、増し締めをしなくても
リーダーを凸凹になるほど変形、劣化させなくても
摩擦係数、μでしっかりとグリップ、ホールドしている
ワセリン（爆笑）では不可能だった100％強度も出ている

これが、摩擦係数、μを正しく活かした摩擦系ノットですね
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-bGjb)
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2020/08/26(水) 20:10:06.31ID:ybKZqN6+0
>>281
それ魚に絞めこましてるだけで
最終的には飴色になるぞ
0283名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
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2020/08/26(水) 20:49:06.67ID:4U7BjFx/0
>>280
凸凹にしないとすっぽ抜けてしまう意味のないワセリン塗ったのよりも
なんで塗らない方が強度不安定になるの？おかしいじゃん
凸凹にしなくてもいい、無駄なワセリンをつけてない普通のFGの方が安定するし強いはずだよね？

でも検証記事で84％〜92％でばらつきが出てるんだけど
なんでなの？早く説明してよ
0284名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-0aHt)
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2020/08/26(水) 21:41:07.57ID:t5VnmXU+0
この話、ワセリン以外も含めた何かを塗ることについてならもう少し実があるんですけどね。
こうもワセリンだけになると、
ワセリン教の信者と話してるみたいです。

つぎはワセリン対ヴァセリンとかどうですかね？
0285名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-bGjb)
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2020/08/26(水) 22:16:31.35ID:ybKZqN6+0
>>284
別にワセリンじゃなくても良いよ
何故ワセリンなのかは
指についても拭き取らずで
暫くするとベタつきもなくなるから
あと、ドラグストアで買い求めやすい
同じ理由でニベアとかでも良いと思う
0287名無し三平
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2020/08/27(木) 01:05:35.50
>>282
だから、現実を事実をちゃんと認識しようよ

>>220を見れば分かるように
飴色になんてしなくてもFGノットで実際に100％強度が出せている

ワセリン（爆笑）だと、
リーダーとPEラインの摩擦熱によるダメージを軽減、防ぐ本来の目的で使うと…
最終的に締め込む前にスッポ抜けたり、強度が安定しない

その時点でダメなんだ

そして、何とか最後に締め込む所で使えるようにすると、今度は滑り過ぎるせいで
リーダーを凸凹にして引っ掛かって止まるまで
リーダーを攻撃して細く絞り込む形で劣化変形させないと、安定しない
100％強度は出ない

どちらが強い摩擦系ノット、どちらが強いFGノットかな？
小学生でも分かると思うよ

もしも大物との限界までのファイトを繰り広げたとして
その結果、君の言うように、もしも飴色になるまで締め込まれたとしても
それまでに余裕があるんだよ

その差も大きいし、ノットの完成度の高さ、
リーダーとPEライン本線が本来の性能を最大限発揮する、この違いは大きいでしょう
0288名無し三平
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2020/08/27(木) 01:08:26.87
>>283
君は、煽り抜きに病院に行って
必要な検査や治療を受けた方がいいと思う

日本語も文章も物理法則も物性も全く通じていない
理解できていないのだけは、確かだ

物事や現象を結果を正しく認識できないのは勿論のこと、
日本語や文章の部分でも理解できないのでは、冗談抜きに話にならないよ
0290名無し三平
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2020/08/27(木) 01:20:39.35
>>284
河川や湖、沼や池や海で使う物だから
一時的にPEラインとリーダー間の摩擦熱が発生するのを抑えてダメージを与えないのが目的なので
パラフィン、石油由来の成分のワセリン（爆笑）よりも
その時だけ、適度に滑って
その後は、淡水でも海水でも洗い流されるもの、
シャンプー・リンス・コンディショナー・トリートメントなどを塗った方が良いんですよね

ツバや水で濡らしただけよりも、良くも悪くも滑りますが
ワセリン（爆笑）ほど、リーダーやPEラインへの攻撃性はありません

滑り過ぎる、滑り続けてしまう、だからリーダーを凸凹になるまで
細く弱くなるまで締め込まないとダメ、
引っ掛かって止まるまで劣化させるまでを必要としてしまうのがワセリン

ノット完成後もリーダーとPEライン間に存在し続ける、
ノットが緩む不安要素まで抱え続けるのも問題点だと思います

ワセリン使うぐらいなら、グリセリンの方がまだマシ
そしてグリセリン使うぐらいなら、前述のシャンプーなどをそのまま使うか
水溶液で済むんですよね
0291名無し三平
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2020/08/27(木) 01:22:47.56
>>289
君のコンプレックスや
勝手な妄想や幻覚、事実無根の誹謗中傷、名誉毀損は不要だよ

法廷で会った時に自分の目でハゲかどうか、じっくり確認して見ればいい（笑）
0293名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-0aHt)
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2020/08/27(木) 03:17:52.48ID:rHcO59Y00
海で使うなら海水で、
川で使うなら淡水で湿らすべし。

できればその釣り場の水を使うとなお良い！

ってのはどうですかね。
0294名無し三平
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2020/08/27(木) 04:44:48.89
>>293
練り餌とかは、水道水で家で練ったものより
現場、現地の水で練った方が釣果、食いが良いですねw

PEラインは吸水性が殆どありませんので関係ないですよ
0295名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
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2020/08/27(木) 08:28:18.97ID:6UpCFb/w0
>>288
理解できてるのがお前だけなんだが
誰も同意できてないよ。しっかり読み返してみなよ

100％達成した変化系FGの話なんてだれもしてないんだよ

・普通のFGを、ジギング魂の中の人が結んだら84〜92％の強度で安定しない
・適切につけたら89％で安定した
この二つは事実だよな？

自分の有利なように比較対照をねじ曲げるなよ
100％達成した変化系FGと、ワセリン塗った普通のFGでワセリンの効果比較なんてできないだろ。違うノットなんだから
同じノットで比較しろよ

ワセリン塗らないと84〜92％、ワセリン適度に塗ったら89％で安定
お前の理論だと後者は凸凹で無理矢理止めるくらい締め込んでるから強度出ないはずだよな？
なんで塗らないよりも安定しているの？説明してよ
0296名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-CSDm)
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2020/08/27(木) 09:21:06.26ID:IuPdqA01F
元々塗らなくても100％出てるノットと
そうじゃないノットにワセリン塗ったの比較して
ワセリンは意味ないとか言ってたの？
バカじゃん
0299名無し三平
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2020/08/27(木) 12:24:21.42
>>295
しつこいなぁ
お前のオツムと性格の問題だろう

理解できない基地外自演荒らしや知恵遅れチンパンなら、
これだけ親切に教えてやっても日本語や文章も読めない、わからないなら
教えようがない
これ以上、教える義理も義務も無い

時間の無駄だし、今後一切、俺に付きまとうな
0301名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-CSDm)
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2020/08/27(木) 14:51:28.91ID:ydmeXoktF
他人をバカにするだけ、自分の考えを垂れ流すだけで何も説明しない
納得してんのお前だけだよ。いつになったら説明してくれるのチンパン君（爆笑）
きちんと説明してくれたら土下座して謝罪するよ。誓うよ（爆笑）
0302名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-zu+9)
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2020/08/27(木) 17:19:34.31ID:u+lYUwOoa
>>しつこいなぁ

しつこく聞いても答えないからだよ?馬鹿なの?

>>お前のオツムと性格の問題だろう

質問者さんと回答者さんを比べてみたがオツムと性格に問題有りなのは回答者さんだわな

>>理解できない基地外自演荒らしや知恵遅れチンパンなら、

論点ズラしての回答を理解しろとはこれ如何に

>>これだけ親切に教えてやっても日本語や文章も読めない、わからないなら
教えようがない

質問に対しての答えが素っ頓狂なものならいくら日本語でもわからないんだな

>>これ以上、教える義理も義務も無い

的を得てない回答で理解しろってアホ丸出し

>>時間の無駄だし、今後一切、俺に付きまとうな

論点ズラしのループで時間を無駄にしたあげく付きまとうなってどういう事?質問に答えたら万事解決なのに

実釣してないクソデブの脳内妄想のスペックじゃこれが限界なんだろうけどね
やっぱり存在価値ないな　
俺に安価向けてコピペで悔しい気持ちをぶつける暇あったら質問に答えてやれよな
0304名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4def-CSDm)
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2020/08/27(木) 19:38:26.43ID:w48E+gni0
何が説明だと思ってんだこいつ
単純にジギング魂の実験だとワセリン塗った方が安定してんじゃん
それはなんで？ってこれほど単純な質問ないだろ。こんな簡単な質問にも答えられないのかよ
0308名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
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2020/08/27(木) 20:53:10.46ID:6UpCFb/w0
>>306
アップはしてないね。でも下がってもいない
何も塗らないと84〜92％くらいのノットが89％で安定した
長文の理論だと強度下がるはずなのになんで？って話
0309名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-0aHt)
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2020/08/27(木) 21:35:02.53ID:rHcO59Y00
でも、92%は出なくなってますよね。
ノットを組むのが上達して毎回92%近くを出せるようになったら、ワセリンはいらないことになりませんか？
0310名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
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2020/08/27(木) 21:42:35.83ID:6UpCFb/w0
>>309
議論の趣旨が変わってるよ
上達すれば必要ない。ってんなら100％達成できるノットが既にいくつかあるんだから
そもそも古いFGを使う意味自体ない

まあでも、何もつけなくても安定して結べる人がワセリン使ったらどうなるのかはしりたいけどね
0311名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-0aHt)
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2020/08/27(木) 21:59:54.45ID:rHcO59Y00
>>310
議論の趣旨はワセリンの有効性ですよね？

FGノットを上手に結べるようになるまでは、
ワセリンを締め込みに使うと強度が安定する。
上達したら必要ないが結論ではないでしょうか。

数字だけを見れば最大3%減衰してます。
ジギング魂さんではPE2号で9kgとあるので、
3%は270gです。
あまり大きな差ではないと言っても差し支えないと思いますが、
ここにこだわってお話しされてるんですよね？
0312名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-bGjb)
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2020/08/27(木) 22:01:21.88ID:ldvLBGQO0
>>311
2号ならワセリン必要ないよ
ツバで十分
必要なのは6号以上
0313名無し三平 (ｱﾒ MM35-vK7D)
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2020/08/28(金) 01:14:20.96ID:IWIzrQ9jM
ここPEスレなのになんでノットやらワセリンやらの話続いてんの？

ノットスレいけよ
0315名無し三平
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2020/08/28(金) 04:58:24.29
>>301
説明されても理解できないから
知恵遅れチンパン（爆笑）と事実を述べて正しく表現しているのだが（笑）

猿真似しかできない、日本語も文章も説明も正しく理解できない馬鹿が、何言ってんだコイツw

『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
0316名無し三平
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2020/08/28(金) 04:59:19.57
>>302
具体的に客観性のある根拠を示せ

『もしも自分が間違っていた場合には、 訴訟費用、弁護士費用、交通費などの全費用負担と損害賠償と慰謝料支払いに応じる』と 宣言し、誓え
お前が言い出した事だ、絶対に逃げるなよ
0317名無し三平
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2020/08/28(金) 05:02:54.37
>>304
ほら、知恵遅れチンパン（爆笑）

ワセリン（爆笑）なんて使わなければ、スッポ抜けしない、
強度も安定する

ワセリン（爆笑）を使ったせいでスッポ抜けが発生し、
強度が安定しなかった
だから、摩擦熱が発生する、それによってダメージを軽減する本来の目的ではワセリン（爆笑）は使えないものだった
仕方なく、編み込みをある程度してから塗る、摩擦熱軽減の目的は綺麗に果たされない形で使ったら安定した

こんな簡単な文章、日本語も理解できない知恵遅れチンパン（爆笑）

『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
どうして誓えずに逃げるのかな？

日本人じゃない、国語を正しく学んでいないから
日本語も文章も読めない、意味が理解できないだけじゃないのかなw
0318名無し三平
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2020/08/28(金) 05:07:27.78
>>311
わざわざノット、リーダー、PEラインをダメにするワセリン（爆笑）を使う必要性は全くありませんよ

ワセリン（爆笑）の優位性の科学的根拠を誰一人として書き示せないでしょう
ダメなものだからです
それについては、既に何度も説明した通りです

飴色になるまで締め込む！それが必要だの、それで完成だの抜かしてる馬鹿も知恵遅れチンパン（爆笑）と同レベルです
メディア、プロでも同様です
頭の悪い、物性や物理を理解できない馬鹿です

あなたならちゃんと考えれば解ると思いますが
良い物には、それを裏付ける物性や物理法則が必ずあるのです
0319名無し三平
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2020/08/28(金) 05:10:18.23
>>311
ワセリン（爆笑）を使った方がスッポ抜けも発生してしまうので
ノット上達前にやるのもダメですよ

そしてリーダーを凸凹になるまで細く劣化させないと引っ掛からない、スッポ抜ける
つまり、摩擦系ノットなのに摩擦係数、μでグリップ、ホールドさせる正しい編み込みよりも
リーダーもPEライン本線も劣化するまで、飴色になるまで強く締め込む悪い癖、
間違った認識を悪化させてしまうだけです

百害あって一利なしですよ（笑）
0320名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
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2020/08/28(金) 05:12:35.13ID:WqsGHEga0
>>317
＞仕方なく、編み込みをある程度してから塗る、摩擦熱軽減の目的は綺麗に果たされない形で使ったら安定した

自分で言ってておかしいと思わない？
「仕方なく」とか書いて悪い印象つけてるけど
事実つけないより安定してるよね？
つけないと84〜92％でブレがあって、つけたら89％で安定してるよね？

何もつけないよりもつけたほうが安定してるって事実をどうして無視するの？
0321名無し三平
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2020/08/28(金) 05:14:44.89
>>310
その古いFGノットでも100％強度達成している
ジギング魂さんでも、そう
そして、その強いノットにはワセリン（爆笑）なんて使わない

それが事実、現実、残された結果だぞ
お前は本当に頭も性格も悪いんだな（笑）
0322名無し三平
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2020/08/28(金) 05:16:02.67
>>320
ほら、知恵遅れチンパン（爆笑）

正しく摩擦熱軽減の為に使ったら、スッポ抜けた
強度が安定しなかった。と書いてあるだろう（爆笑）

付けてダメだったのに
付けない。の話にしている基地外自演荒らしw
0323名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
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2020/08/28(金) 05:20:11.29ID:WqsGHEga0
>>311
強度テストを自分でやるとわかるけど
摩擦系で常に一定の強度を出すってすごく難しい
ジギング魂の例でいけば、上達すれば常に92％を安定して出せるか？と言うとまず出せないよ
何より、ジギング魂の中の人自体、元々長いことジギングやってる上に
検証記事を沢山アップしてアクセス稼いでるような人
そんな人がノットがヘタクソなわけないと思いませんか？
0324名無し三平
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2020/08/28(金) 05:21:32.64
>>320
分かり易い文章、構成なのに、
お前はどうして理解できないんだ（笑）
https://jigging-soul.com/9101

だから、知恵遅れチンパン（爆笑）と馬鹿にされるんだぞ

PEライン、リーダーにワセリン（爆笑）付けてダメだったから
本来のリーダーとPEラインの摩擦熱発生によるダメージ軽減、保護目的で使えなかった

仕方なく、編み込みをしてから【上から】塗って締め込む事にした
(肝心のリーダーとPEライン間に摩擦熱軽減の為のワセリンが存在しない状態からの締め込み)
それなら、スッポ抜けずに安定した。という話、結果だぞ？

お前、マジで日本人じゃないだろう
『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)

どうして逃げるんだい？
0325名無し三平
垢版 |
2020/08/28(金) 05:22:21.65
>>323
お前が馬鹿なだけ
ヘタクソなだけ
知恵遅れチンパン（爆笑）なだけ
0326名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
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2020/08/28(金) 05:26:50.55ID:WqsGHEga0
>>321
100％達成してるFGは改良した新しいFGで
ワセリン検証してる古いFGとは別物だよチンパン君

>>322
ねえ、チンパン君は本当にこの記事最後まで読んでる？
ttps://jigging-soul.com/9101
・最初からつけたらすっぽぬけた
・途中からつけたら89％安定
・そもそもつけてない場合は84〜92％でブレあり
ttps://jigging-soul.com/2626
最初からつけてだめだったら途中からつけたら安定してるじゃん
途中からつけたら、つけないより安定してるよね？
0327名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd22-CSDm)
垢版 |
2020/08/28(金) 05:34:41.59ID:gP5bCmA0d
こいつもしかして塗ってない記事読んでないだけじゃねえの？
https://jigging-soul.com/2626
こいつの頭の中では
塗ってる→ワセリン検証記事で最初にすっぽぬけた方
で、
塗ってない→ワセリン検証記事で最後に検証した89％安定した方
ってことになってるっぽいぞ
編み込みの上から塗ってるから塗ってないのと一緒で
そっちの方が安定した！って思いこんでるのでは？
だとしたら主張がわけわからんのも納得だ
0328名無し三平
垢版 |
2020/08/28(金) 05:46:17.61
>>326
馬鹿だなぁ
100％達成したノットにワセリン（爆笑）なんて使って無いだろうw

飴色になるまでの劣化させる強い締め込みも不要（爆笑）

ちゃんと摩擦係数、μだけで摩擦系ノットを完成している、強度も出ている
どうして、その現実を事実を結果を正しく認めない、受け入れられないのかねw

で、どうして日本人だと言えない、誓えないの？
どうして逃げ続けているのかな（笑）
0329名無し三平
垢版 |
2020/08/28(金) 05:52:30.92
>>326-327
はぁ…ガチの知恵遅れチンパン（爆笑）だ…コイツw

どうして違う実験、違うPEライン、違う号数での実験なのに
単純比較してしまう馬鹿なの？（笑）

条件を揃えて比較するならともかく
条件も使っている物も違うのに…話にならんよ（苦笑）
0330名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c989-ae59)
垢版 |
2020/08/28(金) 06:54:27.65ID:ztQy9skq0
朝マズメだ！
0332名無し三平
垢版 |
2020/08/28(金) 07:16:42.79
>>331
ほら、まだ何も分かっていない知恵遅れチンパン（爆笑）

ワセリン（爆笑）は、流体潤滑なんだよ
しかも水に溶けずに残り続ける、粘性、粘度の高い潤滑剤

だから、車のピストン、シリンダー間の潤滑を担ってるエンジンオイルと同様のパラフィン、
石油製品であるワセリン（爆笑）なんて使うな、ダメだと教えているのに
まだ分からないのかw

コーティング剤は、固体潤滑や境界潤滑だっての（笑）

その違いも物性も潤滑の初歩も基礎も理解できない、お馬鹿さんw
本当に間違った方向にばかり勝手に思い込む、決め付けるパーフェクト馬鹿だな（爆笑）

お前が正しいと思い込んだものの真逆が
だいたい正解になってる感じだぞ（笑）
0333名無し三平
垢版 |
2020/08/28(金) 07:33:09.35
>>331
バイクや車のシリンダー、ピストンとかもそう

レースで使う競技車両、F1マシンなども含めて何億円、何十億円という巨額の費用を投じて製作された1台1台も
昔はピッカピカのツルツルの方が抵抗が少ない！と
メッキ加工したりして鏡面仕上げだったんだよ

今は違う
GT-Rなどもそうだが、ピストンやシリンダーにワザと傷を付けて
クロスハッチを施す
何故だか分かるかい？

その傷、無数の溝にオイルが止まり、油膜切れを起こさせない、
流体潤滑を維持する方が滑る、大切だからだよ

そもそもPTFEはエンジンのような内燃機関には熱による分解があり、不向きだしなw

で、PEラインは編み込まれており、表面は編み目で凸凹しているだろ
リーダーに対し、その表面の凸凹の摩擦係数、μだけで十分なμを得て
それだけでグリップ、ホールドするんだよ
それが摩擦系ノットの摩擦の意味だぞ

ワセリン（爆笑）は、滑らせてしまう、リーダーとPEラインの間に存在し続けて滑らせ続ける
だから、スッポ抜けが起きてノットが正しく組めなかったり、緩み易い、
ノット崩壊の不安をデメリットとリスクを無駄に抱え続ける知恵遅れノットにしてしまう
しかも流体潤滑である

締め込みでも適度な所でグリップ、ホールドで完成するはずの所でも留まらず
ダラダラと滑り続けてしまい、リーダーを傷付け細く弱く劣化させてリーダーを凸凹にするまで止まらない
そこまでリーダーをイジメ、PEラインを飴色（爆笑）にして、やっと引っ掛かる

摩擦系ノットを知恵遅れワセリンチンパンノット（爆笑）に変えてしまう、馬鹿専用ノットなんだよ（笑）
0334名無し三平
垢版 |
2020/08/28(金) 07:45:14.95
シマノのMMギアもそうだ
高精度過ぎて、グリスの居場所が無い、
せっかくの素晴らしい技術力、精度の高さなのに
すぐに短期間で押し退けられてしまってゴリ感が出やすい弱点があるだろう

あれもギアの歯面表面にグリスやオイル溜まりの溝や傷、穴をあえて付ければ
油膜切れを防ぎ易いんだよ

でも、工程が増える、変品、不良品のハネ品も増えてコスト増になるから難しいだろうね
シマノなら技術力はあるから不可能じゃ無いが、
最終的に価格に反映されてしまうので、競争力の為にも出しづらいだろう

今のMMギアのまま、ギア部全体を覆うギアボックス式を採用したり
オイル循環式、押し退けられたグリスを戻すようにギアに添える形のパーツの新設をすれば
MMギアの良さも活かしたまま、問題を改善できると思う

そうやって何でもそうだが
物性と物理法則によって、物事や現象は成り立ち、改善したりする工夫の仕方も見つかるものなんだよ

最初から、摩擦系ノットの構造や意味を理解していたら
ワセリン（爆笑）なんて、恥ずかしくて絶対に使えない（爆笑）

あれは、バカ発見器みたいなものw
0336名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
垢版 |
2020/08/28(金) 07:58:18.16ID:WqsGHEga0
>>329
また話を逸らしたねチンパン君
答えに窮すると話を逸らすことしかできないんだ（爆笑）
確かに違う号数なんだから単純比較できない！っていわれたらその通りなんだけどさ
だったらチンパン君の主張も全部比較にならないよね
号数違えば強度落ちるかもしれないし、逆に上がるかもしれないじゃん
0337名無し三平
垢版 |
2020/08/28(金) 08:03:09.49
>>336
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^;

どうして日本人だと言えない、誓えないの？

日本語が文章が読めないようだから
正しく理解できないようだから聞いているんだけど
必死に逃げるよね、答えないよね

ワセリン（爆笑）が優れているというのなら、
その優位性を示す明確な根拠、証拠、科学的根拠を具体的に書き示してごらん

これも何も出せずに逃げてるよねw

ダメな物。わざわざノットとリーダーとPEラインを駄目にする物。という証拠は
物性も実際の結果も現実が事実が残された結果が示しているのに
まだ分からないのかな（笑）

だから、知恵遅れチンパン（爆笑）と、君は馬鹿にされてしまうんだよ
0338名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd22-CSDm)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:53:44.57ID:IO4vZzSFd
>>337
むしろ示された結果はワセリン塗ると安定するって結果なんだけど
条件違うから無効って言い出したら、少なくともジギング魂には同条件でワセリン塗らない記事はパッと見ないから比較しようがないね
0339名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
垢版 |
2020/08/29(土) 17:14:15.01ID:KUpBz8830
本人逃げちゃったみたいだけど
同条件で比較しないとダメって指摘は確かにその通りだと思ったので実験したよ
ラピノヴァマルチゲーム8,8lb
バリバスライトゲームリーダー8lb
3,6kgで100パーセントだね
ノットはEZノッターを使って丁寧に、品質は比較的そろったはず
つるし秤が5キロまでのだったのでライトゲーム用の細糸でしか計測できなかった

【何も塗らない（唾はつけてる）】
3,0→2,9→2,8→3,1→3,2
80〜90％
思ったより強度出た

【最初から塗る】
抜け→3,2→抜け→3,4→3,0→抜け→抜け→2,9→抜け→3,0
83〜94％
細いからかな？と思って25lbでも何回かやったけどやはり滑りやすい
上手く組めた時は何も塗らないより強度ちょっとだけ上がってる気がするが
偶然の範疇かもしれない

【締め込み前に唾のかわりに塗る】
3,0→3,2→3,2→3,0→3,2
83〜90％
何も塗らないのとほぼ変わらなかった
気持ち安定してるように見えるけど、五回計測だから偶然かどうかわからない
ただ、ノットは間違いなく均一に締められて小さくまとまる

【個人的なまとめ】
最初から塗る、たっぷり塗るはすっぽ抜けるからNG
締め込み時に塗る、は強度的には気にするほどの差はない
細糸だからかもしれないが、特に安定した、強くなったとまでは言えなさそう
ただ、ノットは密に綺麗に締め込める
ノットが小さくなるのでマイクロガイドのロッドとか
ライトゲームとかでは使う価値がある

20lb以上の太糸だとどうなるのか？は誰か実験してくれ
0342名無し三平
垢版 |
2020/08/29(土) 19:24:03.65
>>339
逃げてるのはお前
お前が間違っていたのだから、先ずは謝罪しろよ

本当に頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーだな
親にどんな躾、教育を受けたんだよw
0343名無し三平
垢版 |
2020/08/29(土) 19:27:00.75
>>339
だから、その実験結果からも分かるように
本来の目的、リーダーとPEラインの摩擦熱の発生を防ぐ為に先に全体的に塗るとスッポ抜ける

この時点でワセリン（爆笑）は、論外なんだよ

ノットが小さくなるっていうのも、
それだけリーダーを細く弱く凸凹になるまで変形、劣化させ
PEラインも飴色（爆笑）になるまで劣化させてしまっているからだ

どうしてこんな簡単な事が理解できないのかね
煽り抜きに不思議だよ
0344名無し三平 (ｽﾌｯ Sd22-CSDm)
垢版 |
2020/08/29(土) 21:08:19.10ID:tH1j7b6td
ある程度強度低下しても普通に結ぶより強度低下が少ないし、逆に飴色になっていないとスッポ抜けやすいし、強度も低い。
0345名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8285-0aHt)
垢版 |
2020/08/29(土) 22:49:35.86ID:wNJk5U8v0
>>339
実験報告ありがとうございます。
大変参考になりました。

唾よりもワセリンの方が強度が安定するのと、
最初から塗ると5割の確率ですっぽ抜けるというのは大きなポイントですね。

上の方で太いラインならワセリン必要や、
6号以上で必要と言っていた方々の言う通りの結果でしたね。
太い糸での実験と、他のものと比べた比較実験も見てみたいですね。

あと、自分のノットが毎回どれぐらいの強度が出てるのか気になりますね。
0346名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
垢版 |
2020/08/30(日) 00:04:41.19ID:7zReFx3W0
>>343
俺はお前が不思議だよ…そもそも摩擦熱の発生を防ぐ目的で使ってるって誰も言ってないだろ
ノットをより良くする。細かくいえば
・強度を向上させる
・失敗を防ぎ強度を安定させる
・ノットを小さくする
の全部、あるいはいずれかを達成するのが目的
摩擦熱を防ぐだけなら唾で十分じゃん

そして結果はどうだ？
全体に塗るのは論外ってのはその通りだったが
強度、安定性の面では締め込み前に塗るパターンと何も塗らないパターンではほぼ変わらず
ノットが小さくなるというメリットが見えただろうが
劣化したなら何もつけないより弱くなってるはずだろ
でも結果は弱くなってないじゃん
どこをどう読みとったらそうなるの？本当に頭がおかしいの？
0347名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 01:35:42.37
>>344
だから、それはお前がひ弱なモヤシっ子だったり
編み込みを綺麗に正しく行えないヘタクソな証拠だよ

PEラインやリーダーやノットが悪いんじゃない
君のオツムや不器用さが悪いだけ
だから、結果が悪いのさ

ワセリン（爆笑）に頼って、飴色（爆笑）になるまで締め込まないと
スッポ抜けてしまう知恵遅れチンパン専用ノット（爆笑）でしか組めない。って事なのさ
0349名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 01:38:19.23
>>346
ほら、日本語も文章も理解できていないw
物性や物理も理解していない、分からないままなのは、どうしてなんだい？

やっぱり日本人じゃないのかな
もしも日本人だと言うのなら
『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)

外国の方なら、そう言ってくれれば
さらに理解し易い形が無いか、俺に何かできる工夫がないか、考えてみるよ
0350名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 01:43:05.98
>>346
何度も何度も説明して教えた通り
ワセリン（爆笑）なんて使う知恵遅れチンパン（爆笑）ノットは
摩擦系ノットなのに、摩擦係数、μをわざわざ下げて、
しかもノット完成後も残り、滑らせ続ける、ノットが緩むんだよ

PEしめる液でもツバでも水で濡らすんでも良いのさ

シャンプー・リンス・コンディショナー・トリートメントでも良い
これならノットを組む際には滑って摩擦熱の発生を抑えてPEラインとリーダーへのダメージを防ぐ
使用している間に水に洗い流されて、摩擦係数、μは上がるから緩まなくなる

ワセリン（爆笑）なんて、馬鹿とアホとヘタクソ、知恵遅れチンパン（爆笑）しか使わないのに
まだ分からない、本当に恥ずかしい奴だと思うよw

摩擦系ノットの摩擦を下げている時点でコント、笑い話のレベルなのに（笑）

で、ワセリン（爆笑）を使う事の優位性、科学的根拠は、まだ？w
0353名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
垢版 |
2020/08/30(日) 02:01:29.66ID:7zReFx3W0
ねえ、本当に日本語読めないの？
【何も塗らない（唾はつけてる）】
3,0→2,9→2,8→3,1→3,2
80〜90％

【締め込み前に唾のかわりに塗る】
3,0→3,2→3,2→3,0→3,2
83〜90％

摩擦とかμとか理論はもういいよ。↑の事実に対してどう思ってるの？
現実にワセリン塗っても強度は下がらんばかりか、なんなら少し上がってるんだけど？
この現象に納得のいく説明をしてくれよ
お前の理論だとワセリンは論外なんでしょ？
滑るし、滑らないようにするには糸を痛めるくらい締め込まないといけないから強度下がるんでしょ？
なのに同条件で比較して強度下がらなかったけど、なんで？教えてよ
0354名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-MS+d)
垢版 |
2020/08/30(日) 02:12:16.67ID:VuXv8mJO0
口汚い言葉を書き込んで悲しくならないのかな
チンパンジーで障害を持って生まれたのって
本チンのせいじゃないのに
0355名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-zu+9)
垢版 |
2020/08/30(日) 06:46:48.85ID:zcEV8gLLr
昔FSのラインブースで聞いた話だと（うろ覚えやが）PEは真円ではないから凹凸がある　太いラインだとその差が大きいから唾の締め込みだと凸の部分だけで締め込まれて締め込み不足がおこりうる
だからワセリンが有効だって話だったと思う
細いラインの凹凸差位だったら締め込み不足にはなりにくいから必要ないて言ってたよ　
0356名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 07:46:47.08
>>353
ほら、常識の通じない知恵遅れチンパン（爆笑）

対立関係にある片方の当事者であるお前が
意図的に嘘の数値や結果を書いたりする可能性は高い

キャパシティの狭い秤での計測らしいし誤差も考えていない

そもそも>>269に対し
日本人だとも言えない、誓えない、
法的に認められた法廷での正当性の証明の機会、それにも逃げて
誓う事さえできない、
自らの主張の正当性を誓えもしない基地外犯罪者の逆ギレでしかない

常識も物理も物性も理解できない、
日本語も読めない、通じない、
そんな人物の何処を信用しろと言うのか（笑）
0357名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 07:48:24.33
>>353
法廷でも家族の証言では無効になったりするのを知らないのかな（笑）

お前が本当に正しいと思うのなら、嘘偽りが無いと言うなら
『もしも自分が間違っていた場合には、 嘘をついていた場合には
訴訟費用、弁護士費用、交通費などの全費用負担と損害賠償と慰謝料支払いに応じる』と 宣言し、誓ってごらん

自分が正しいのなら、正々堂々と胸を張って誓えるはずだ
0358名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 07:53:44.33
>>355
それを言った人物が知恵遅れチンパンなだけだよ（爆笑）

プロでもメディアでも
本当に限られた極一部を除けば、馬鹿だらけ、ヘタクソだらけじゃないかw

理論に裏付けされたものがない、
口からデマカセを流すだけのゴミの言う事を鵜呑みにしちゃいけないよ

摩擦系ノットなのに摩擦係数、μを下げ続けてしまう、
残り続けてしまう、この時点で論外なんですよ

それさえ理解していない知恵遅れチンパンで、恥も知らない、
自分で深く考えて調べて研究もしていない、
浅はかな人物という証拠です

騙されてしまった一般の方は…性善説的に信用して信じてしまったのでしょう
それを馬鹿にはしませんが
釣り業界なんて、ロクな人物がいませんよ

残念ですが、これが現実、事実です
0360名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 08:07:50.92
>>355

> 昔FSのラインブースで聞いた話だと（うろ覚えやが）PEは真円ではないから凹凸がある　太いラインだとその差が大きいから唾の締め込みだと凸の部分だけで締め込まれて締め込み不足がおこりうる
> だからワセリンが有効だって話だったと思う
> 細いラインの凹凸差位だったら締め込み不足にはなりにくいから必要ないて言ってたよ　

ちなみに、その戯言、嘘、デタラメなのも
摩擦係数、μを考えてみてもらえば、簡単に論破できますよw

凸凹があるからと言う時点でおかしいんですよ
凸凹があるから、摩擦係数、μを生み、それを利用してグリップさせホールドするのが摩擦系ノットです

全体的に締め込む、接する面積が広い方が大変ですよ

μを利用する車やバイク、自転車のタイヤを考えてみて下さい
サーキットで使用するハイグリップタイヤ、Sタイヤ、スリックタイヤは
柔らかいコンパウンドを使用して、接地面積を少しでも稼ぐ為にトレッド面は広いです

PEラインは滑りも良いのです
物性だけでなく、編み込みされたマルチフィラメントラインなので、
モノフィラメントラインに比べて、その接っする面積が限られるからです

どんな物もマイナスにもプラスにも働きます
それがどう働くか、どう活かせるかどうかです

そして表面の編み目、凸凹面があるからこそ、リーダーに噛み込むようにグリップ、ホールドするのです

ワセリン知恵遅れチンパンノット（爆笑）も、そうですよ
ワセリンなんてダメな物をわざわざ使っちゃうから、滑ってしまう、スッポ抜けてしまう
それで仕方なく、大切な重要なリーダーを凸凹にして、
細く弱くなるまで締め込んで、PEラインも飴色になるまで（爆笑）
劣化させて…何とか引っ掛かるまで締め込んで、ようやく抜けなくなるのです

だから、リーダーもPEラインも劣化させてしまっているので100％強度を出す時には、邪魔になり、使えない

そして、もう既に限界を超えている状態なので
普通のワセリンを使わない状態のノットでは、
ラインブレイクのその瞬間まで、本来なら粘って時間的にも応力と負荷を分散させて集中させないように粘るのに
その粘りがありません
最初から、ワセリン（爆笑）でノットを組んだ時点でピンチになってるわけです（笑）
0361名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 08:08:47.44
>>359
ほら、口だけで誓えない

ちゃんと文言を全て使った上で誓ってごらん
どうして逃げ続けるのかな（笑）

おかしいねぇ
0362名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 08:12:57.50
>>355
だから、硬いフロロリーダーよりも柔らかいナイロンラインのリーダーの方が
レーシングタイヤ、スリックタイヤの柔らかいコンパウンド同様に
一般道よりもμの高いサーキットの路面に食い付いてグリップするわけです

この場合は、PEラインが路面、
ナイロンリーダーが柔らかいレーシングタイヤ、スリックタイヤですね

ナイロンリーダーの方が扱い易く、適度に伸びて粘ってくれる
だから、人気もあるし、
初心者からガチで戦うオフショアの海の男たちまで使うんですよ
0363名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 08:18:44.12
>>355
つまり、締め込み不足と考えている時点で知恵遅れチンパン（爆笑）なのです
摩擦系ノットに必要なのは、摩擦係数、μです

ジギング魂さんの記事、>>220の実験結果を見ても、簡単に誰でもわかる事ですよ
強い締め込みは不要です
飴色になる（爆笑）まで劣化するほど強く締め込んでいません

でも、ワセリン（爆笑）なんて使ったら達成できない100強度を実現しています
もちろん、ワセリンのように、スッポ抜けたり
リーダーとPEラインを劣化させてもいません

リーダーをイジメない、傷めないように摩擦係数、μによる、摩擦系ノットだからこそ、
実現した強度、実験結果ですよ

もう分かったでしょう
ワセリン（爆笑）を使ってる、それを薦めるのは、知恵遅れチンパン（爆笑）だけなんですよ

バカ発見器として、リトマス試験紙のように
ハッキリと判断材料として使えるのは、面白いですねw
0364名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd22-CSDm)
垢版 |
2020/08/30(日) 09:57:57.57ID:1z6NSiudd
>>361
『もしも自分が間違っていた場合には、 嘘をついていた場合には
訴訟費用、弁護士費用、交通費などの全費用負担と損害賠償と慰謝料支払いに応じる』と 宣言し、誓います

なので>>353に早く答えてください
0366名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 15:36:49.75
>>364
どうして自分が日本人だと言えない、誓えないの？
そこは誓えない理由があるのかい？
0367名無し三平
垢版 |
2020/08/30(日) 15:39:05.39
>>365
ほら、またブーメラン発言（笑）

お前は自分が間違った主張を繰り返して俺に粘着しているのに
本当に馬鹿なんだなw

テストに使ったPEラインとリーダーの屑、計測に使った秤を見せてごらん
0368名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-50xw)
垢版 |
2020/08/30(日) 15:47:40.21ID:6jFDDyzfa
>>367
君は何も見せない証明しないネット弁慶のままで良いの？
0369名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-CSDm)
垢版 |
2020/08/30(日) 15:51:27.44ID:7zReFx3W0
>>366
これかな？
『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん
『もしも自分が間違っていた場合には、 訴訟費用、弁護士費用、交通費などの全費用負担と損害賠償と慰謝料支払いに応じる』と 宣言し、誓います

これでいい？他に誓うものある？
ないなら早く
>>353に答えてください
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