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【本スレ】20ツインパワー【ﾜｯﾁｮｲ】15
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0002名無し三平
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2020/03/26(木) 21:13:54.52
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

個人差感覚バージョンは別ですのでご注意下さい。
0003名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fohK)
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2020/03/26(木) 21:21:29.08ID:7wX1mWpOa
実際、半プラってどーなの？ってことろと、20ツインパを少し使った感想↓

2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる(たぶん)以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買った

先日、初使用で73cmのシーバスを釣った
巻き心地も抜群に良いし、剛性感、パワー、ドラグも申し分ない
耐久性はこれからだけど、15ストラでの実績を考えると心配ないだろう
今のところ大満足
0006名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b13b-rw7h)
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2020/03/26(木) 21:35:49.12ID:4/xSdpzN0
絶対に落ち着くよ
ここ3日ぐらいID無しにしたらスゲー粘着してたのいたから、一気にスレが消費したもん
事実ワッチョイ付けたら一気に静まりかえったし、昨日の夜も一気に半プラ厨のレス途絶えるから
マジで1人か2人で荒らしてたんじゃないかと思ってしまう
0009名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)
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2020/03/26(木) 21:48:18.09ID:NXn7Wk2s0
ライトショアジギ用にc5000買ったけど、シーズンインまだ先だから使ってないんだよなぁ。

魚掛けるのが楽しみだぜ
0012名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)
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2020/03/26(木) 22:18:39.42ID:NXn7Wk2s0
>>11
15はクロスカーボンじゃなかったんか。
他のリールもカーボン使ってるから個人的に気にならんと思ってるけど、確かにフェルトに惹かれて4000とちょっと迷ったんだよな
0013名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-LJ/j)
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2020/03/26(木) 23:11:36.48ID:vAWsG5Jdd
前のスレもう埋まったのかw
ツインパ大人気だな

そういえば中間ギアがプラになったって言うけど18ステラも中間ギアはプラなんだよ
ここは剛性とかそういうのはいらないってことなんだろうから劣化とは言えないのでは
他の部分は知らんけど
0015名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b131-54ef)
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2020/03/26(木) 23:26:56.34ID:PKBWJmxT0
実釣に使ってるユーチューバーは皆絶賛してるみたいだから
巻き心地とか剛性感はいいんじゃないの
耐久性は２年後くらいに分かるだろうな
まず１９ストラの耐久性があるかどうかでわかるかな
0016名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-LJ/j)
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2020/03/26(木) 23:31:38.07ID:Frq+T3GX0
消音と言えば
部品表の値段からすると20ツインパのウォームシャフトピンは18ステラと同じっぽいね

これ前から不思議なんだけどウォームシャフトピンだけは19ストラディックって何故かステラよりちょっと高いんよな

注文して比べてみたらストラ用は角が面取りされててステラのピンよりカチカチ鳴りにくそうになってる
0018名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-LJ/j)
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2020/03/27(金) 00:11:32.69ID:J5OayO860
>>17
そう
19ストラは専用品ぽい
けどピンカラーは18ステラと同じだからどっちにも使える

ステラって全てにおいて下位機種より高級品を使ってると思ってたからストラの方が値段の高い部品が有るのことにはちょっと驚いた
実物みると確かに14ステラ流用のピンより手間掛かってるから高いのは納得なんだけど、何故これをステラに入れないのか？と疑問だった
0019名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-DvRE)
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2020/03/27(金) 00:23:51.12ID:Wip9QCnCd
単純に新規&増税分で価格設定されてるだけな気がする

どんなのか知らないけど、ステラに使うと抵抗増えたりしそうな形してるとか？
0020名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bzQ1)
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2020/03/27(金) 00:44:36.81ID:mpyGLJaN0
俺去年出ると思ってたからボロリールだましだまし使ってて
結局出なくてボロリールがいよいよ逝ってしまわれたので
将来サブでいいやと思って19スフェロス買ったら
巻きがあまりにも酷くてクレームに出して
今年満を持して出たツインパが半プラ
もうほんと呪いかよ
0021名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bzQ1)
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2020/03/27(金) 00:52:04.62ID:mpyGLJaN0
何というか
前のツインパは地味というか大人というか
新しいツインパも一見カッコいいが
よく見ると子供っぽい
すぐ飽きそうなデザイン
ターゲットがkidsなんだろうか
まあせっかくだから記念に
この黒歴史ツインパ買ったるけどな
数年後これがこれが黒歴史クソツインパだぞって自慢したるわ
0024名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DkFX)
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2020/03/27(金) 07:23:32.24ID:BytWpspVa
やっとワッチョイスレが立ってくれたか
0028名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 923f-MKsy)
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2020/03/27(金) 09:27:43.62ID:cmDaTDxW0
ﾜｯﾁｮｲでこんなかわるのかよ…
0029名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0971-ZbQi)
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2020/03/27(金) 09:29:45.61ID:LpOakm880
ベール組の価格が18ステラ19バンキと同じ価格なのに、ツインパだけ素材が何でステンレスなんだ？あれボッてるだろ
0033名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0971-ZbQi)
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2020/03/27(金) 10:20:21.53ID:LpOakm880
19バンキにしろ20ツインパにしろ設計の変換点なだけで、黒歴史というほど特別おかしなリールだと思わないけどなあ
0034名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 10:37:16.84ID:UM5EKJszp
>>33
黒歴史になる可能性があるって話でしょ？
確かに今後の評判明らかに悪くなったり、修理件数増えたりしたらそうなる可能性もある。

1年弱くらいとはいえ、バンキストラ見る限り大丈夫そうと思って買ったけどね。
0036名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-uKUU)
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2020/03/27(金) 10:49:22.05ID:GGRfN5H1p
ぶっちゃけ15も大概糞だったよ
トルクスのすぐ錆びるローラーにクソ重いボディ
ドラグがカーボンじゃない
クソダサいTPロゴ
同時代のリールと比べて明らかに劣ってる
なんかステラバンキストラディック に比べてツインパワー のやる気のなさが伺えるわ
全てが中途半端
0037名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d910-VoFl)
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2020/03/27(金) 10:53:13.25ID:vzS8SNtW0
まあステラバンキはそれぞれ頂点だからね。二番手リールが中途半端なのは当たり前。
中庸の良さでもあると思うよ。
0038名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 55e9-K+F1)
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2020/03/27(金) 10:57:38.49ID:DzxrBkV70
ステラは最高峰だし、ヴァンキはイグジにぶつけてるし、セルテはステラにぶつけてるからそれなりにやる気がある
ツインパのグレードを無駄にあげてステラと食い合う必要性がシマノにはまったくない、そもそも半額だし
0039名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ryc)
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2020/03/27(金) 10:58:12.52ID:eSQXknQXa
俺持ってる全リールの中で15ツインパのラインローラーの具合が一番いい
20も買ったしステラもあるけど明らかに一番いいのが15
不思議なこともあるもんだ
0047名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0971-ZbQi)
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2020/03/27(金) 11:40:43.59ID:LpOakm880
>>44
技術的に5年も10年も遅れてるダイワのリールに負けてるわけないでしょ

まさか、半プラってだけで負けてるとか言ってないよね？
0053名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 12:49:16.60ID:UM5EKJszp
XDの名前の由来ってXプロテクト採用、ギア強度アップ等がなされたからだよね？

今回特にアピールポイントが金属ローターなので、よっぽど魅力的なアップグレードない限りそもそも出ない可能性もあるんかな？　ローターそのままだと完全上位互換になっちゃうしなぁ
0054名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bzQ1)
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2020/03/27(金) 12:53:06.95ID:mpyGLJaN0
>>53
XDは過剰な剛性という意味だよ
メーカーのHP一回くらい見なよ
ツインパの中間バージョンは必ず出るから
名前は勿論知らんが
0056名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 12:59:44.68ID:UM5EKJszp
>>54
いや意味くらい分かってるけど15ツインパからの剛性耐久性に関する主なアップグレードはその辺だから、そこがXDを冠する変化じゃない？って意味
0058名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 13:16:25.28ID:UM5EKJszp
ボディフルメタル化＋mglローター＋新技術って感じ？
「mglローターによる剛性低下をフルメタル化＋(新技術名)で最小限に留め、ツインパと同程度の剛性耐久性となった」
みたいな宣伝？でもそれだとXDとはいえないし別の名前になりそう。
0064名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-iHA9)
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2020/03/27(金) 14:38:11.13ID:XbSBu46Tr
>>63
ツインパワーシリーズはいつもステラとストラディックの間の重量で出す
下位機種のストラディックより重くしたことはない
今回の19ストラディックは結構軽くなったので、メタルボディの重量じゃ出せなくなって20ツインパワーのようなボディにせざるを得なくなった
逆に言えば19ストラディックの出来が素晴らしいってことなんだけど
0065名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 14:47:59.72ID:UM5EKJszp
>>61
18年以降、ステラバンキストラ含め主要なリールはどんどん構造変わってるのに20ツインパは古い構造ですってそれはそれで叩かれそう。
0066名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-QTHG)
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2020/03/27(金) 14:52:25.70ID:ydaJ6Oild
ﾜｯﾁｮｲ効きすぎだろ
ガイジが一掃されたな
0067名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-DvRE)
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2020/03/27(金) 14:55:49.38ID:SMBxWrkhd
>>64
バイオでも5g差とか、番手によってはストラのが軽いのもあったかと

>>65
ヴァンキが半プラになっただけでステラもストラも中間ギアやワッシャー、クラッチの変更位で構成や構造はそのままじゃない？
0069名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-iHA9)
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2020/03/27(金) 15:42:03.27ID:XbSBu46Tr
>>67
摺動子ガイドが18ステラは2本なのに19ヴァンキ以降は1本になってる
当然20ツインパも1本
14ステラ、15ツインパ、16ヴァンキは全部2本あったのに、だ
16ヴァンキなんて金型がステラと…と長くなるからやめる
0070名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-8JCM)
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2020/03/27(金) 15:43:26.43ID:ikrxsMuV0
部品単位で見れば過去の物との差を感じるかもしれないけど
釣りで大事なのは実際使ってどうかだしな。
実に優秀なリールになったとは思うよ。
0071名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 15:47:59.05ID:UM5EKJszp
>>67
XDはフットがギアボックス側だったり、あんまり詳しくないけど構造大きく変わってる。

ガイド数減らせたり、それこそ今回の半プラ構造が可能になったのも新構造のおかげなんじゃない？
0073名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-DvRE)
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2020/03/27(金) 16:05:06.43ID:VkxSApgbd
>>69
それは分かってるよ
だからもしXDの構成だったらどうだったか？という

>>71
半プラだと減らせてメタルだと減らせないってのがちょっと分からん
0074名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-8JCM)
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2020/03/27(金) 16:15:11.53ID:f1mtgaAH0
半プラ自体は15ストラからの積み重ねだからなー
信頼性はある程度担保できてると思う。摺動子一本もここで確立してる

そんでステラとヴァンキに挟まれた間をとった設計にしておめでたい系のテスターにホルホル言わせて一丁上がり
黒田みたいなの見るとシマノのテスターってどこか信用できないんだよなw
0076名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 194c-ASNy)
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2020/03/27(金) 16:26:35.63ID:+eie/wlg0
>>74
例の黒田ブログ。あの内容にはガッカリ。もうちょい中身の濃い話かと思えば過去モデル下げの内容でシマノの検閲受けてないの？というレベル。もちろん低レベルってこと。
0077名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-iHA9)
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2020/03/27(金) 16:51:34.16ID:XbSBu46Tr
>>74
摺動子ガイドの件はステラも1本ならわかるが、ステラが2本なのにヴァンキ、ツインパに1本しか乗せないのはどうかと思う
15、16でできてたことなのにね
0078名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 17:13:48.40ID:UM5EKJszp
>>77
バンキストラは新しいボディ構造の場合、一本にする事への影響が少なくなったからでしょうね。

ツインパは確かにあっても良かったと思うけど、その場合金型を新しく作らないとだしコスト的に厳しかったんでない？ステラ金型流用だと半プラ無理だし
0080名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bzQ1)
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2020/03/27(金) 17:28:05.11ID:mpyGLJaN0
>>71
それが強い構造なんだよ
フット側にボディを持たせれば
強いフット側に力を預けられるが
今回はコストダウンでそこまでお金かけられなかったんでしょう
フット側がフタだけ
あとはプラ
こういう構造の変化がどう影響するか
分からない人結構いるんだね
0082名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b131-54ef)
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2020/03/27(金) 17:48:29.96ID:DWpylZt30
汎用リールに過度な剛性より軽量化が流れだから
必要以上の剛性耐久性求めるならｓｗかステラでおｋ
バンキもガイド減らしたのは軽量化目的なんじゃないかな
0085名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 923f-MKsy)
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2020/03/27(金) 17:54:41.18ID:cmDaTDxW0
>>80
お前はどう影響するか理解してるんだ
0086名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0971-ZbQi)
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2020/03/27(金) 17:55:38.06ID:LpOakm880
>>77
次期ステラも一本になる可能性は十分あるでしょ？

新設計では一本でも問題ないってシマノは判断してるんだから。バンキなんてフラッグシップ機なわけだし
0087名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fohK)
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2020/03/27(金) 17:58:25.95ID:dHyUV4O+a
>>83
減らしてみたけど変わらなかった、ってだけじゃない？
性能の変わらず部品が減れば、
部品が減った分、軽く安くなる
ボディへの取り付け用の穴が不要になって、加工が簡単になるから安くなる
穴が埋まるからその分ボディ強度もちょっとは上がる

と、性能が変わらないのであれば、基本デメリットは無い(ワケわからんアンチが騒ぐ以外は)
0088名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-iHA9)
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2020/03/27(金) 18:18:52.93ID:XbSBu46Tr
>>86
普通だとインフィニティドライブとかで構造を主張してくるシマノが、何も言わずに減らしてるのが気になるんだよ

コソコソとダウングレードしてるように見えてね
0089名無し三平
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2020/03/27(金) 18:22:29.75
　　

　　　ツインパワーでこれだけのコストダウンが起きたから、次期ステラでも間違いなく劣化騒動が起きるだろうね。
　　　ボリュームゾーンでこれなら、上級機でも十分ダウングレードがされるだろう。


　
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 19fa-8JCM)
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2020/03/27(金) 18:31:36.71ID:7WC/TFOs0
>>80
構造の変化でガタが早く出る様になるかもしれないとは殆どの人が思ったと思うよ。

ただ、「実際は使ってみないと分からない」

なので騒がないってだけ。
0093名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 18:43:48.55ID:UM5EKJszp
>>88
性能に問題なければどんどん部品減らしていいと思ってるし、何なら問題あっても自分が使ってて気付かない程度ならいいやと思ってるから、まぁ人それぞれだよね。

構造単純化と性能ダウングレードは必ずしも一致しないし、むしろ性能アップに繋がる可能性すらあるしな。
0095名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2e6-rw7h)
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2020/03/27(金) 18:53:01.40ID:/kTlRii90
>>80
フット側が強いのはフット側により負荷が掛かかりやすいからって事だよね？
なら20ツインパは負荷が掛かるフット側はアルミで、負荷が掛かりづらい側がci4で、その負荷が掛かりづらい側にギアがあるんだから理に適った構造って事になるよね？
0096名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-vjPU)
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2020/03/27(金) 18:57:58.77ID:4HpTawwEr
プラが金属ローターを支えてるのが怖いよな
フットから金属ローターを支える所まで金属であればかなり良かったと思う
ストラディックがベースだからな…
0098名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o)
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2020/03/27(金) 19:02:06.13ID:92SkVaLFp
ぐちぐちと不満ばかり言い続けて気持ち悪い連中だな
そんなに言葉遊びしたいなら自分で究極のリールでも作れよ
糸巻機に過剰な思い入れ持つとかバカだろ
0099名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-rw7h)
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2020/03/27(金) 19:07:36.38ID:j3zPaK5jM
>>97
まあ当たり前なんだけど、じゃあ何で当たり前かっていうとより負荷が掛かりやすい場所だからだよね？
0100名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b131-54ef)
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2020/03/27(金) 19:21:11.99ID:DWpylZt30
負荷がかからないところにギアを置いたのか
なら納得シマノも半プラ構造に磨きをかける開発しているんだよ
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