【防寒具】釣りの寒さ対策についてpart12【ウェア】
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前スレ
【防寒具】釣りの寒さ対策についてpart11【ウェア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1548248332/
>>980が新規スレ立て時にコピペして1行目に追加 ↓
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
スレたて、ありがとございます！
前スレで、手の寒さ対策に湯沸かし教えて頂いたけど
予測してない猛吹雪で火起こせませんでした
て言うか、色々起こり身の危険感じ４時間で撤退してきました
自然相手だと、すぐ想定外が起きて、これもまた釣りの
醍醐味と思い、勇気ある撤退と思っています！ >>1
乙(´・ω・`)乙
>>4
無理しなくて正解
あと濡れると急激に冷えるので気を付けてね イージスオーシャンがコスパいい。
あとはウイスキーのお湯わり ワークマンのAERO STRETCH クライミングパンツ（冬）
昨年秋、冬物が出るとの事でさっそく購入（￥2500）
ストレッチに富み、膝が突っ張らなくエンコ釣りには快適です 昨日だか電車内でマスク無し乗客が咳をしていたからと緊急停止ボタンを押したマスク有り爺さんが騒ぎになってるニュースがあったなｗ 職場の同僚から誘われ、来週船釣りに行くことになりました
釣具一式はレンタルで問題ないのですが、防寒対策についてお聞きしたいです
色々と調べてワークマンのイージスオーシャンを購入したのですが
中に着込むのは下がランニングに使っているタイツ、上は長袖のシャツにフリースで大丈夫でしょうか 日陰の公園で1時間くらい読書出来れば問題ないと思う
船上は波被って冷えるから日陰くらいかな >>11
暑いと脱げば良いけど、レイヤリングミスって寒いと地獄やぞ
お守りと思って使い捨てカイロは必ず複数携帯、これ経験者の知恵 遅くなり申し訳ありませんが、皆さんご回答ありがとうございます
場所は大阪湾で須磨沖とのことです
ちょっと暑いくらいの格好でカイロ準備して行ってきます 前スレでコスパ度外視でいいからいいグローブ教えてくれっていって、34の高感度グローブ3教えてもらった者だけど
2月と先週使って、まじでそこらの安もんとは比べもんにならんくらい暖かかったのでご報告
いつもは手首にホッカイロ貼るんだけど、気温7度で風がない時はホッカイロなしで指先も全然冷えなかった
2回目は風速3mくらいの風があって、体にはホッカイロ追加したけど指先は冷たくならなかった
あとフィット感もいいからグローブしてるの忘れるくらい。アジングでも全然気にならない。正直今はこのグローブ以外使う気にはならんですね
え、7度なんて寒くない？九州なのでこれでも寒いっス軟弱ですんません 寒さっていうか単純に釣り用の防水服（上下スーツ）の相談なんだが
・いろんな釣りをやるのでイメージの偏らないメーカー
・大手3社はかぶるので嫌
・色は上だけでもいいから白
・値段は後先考えないので気にしない
って条件で何かあるかな？
オーナーかバリバスかサンラインになりそうなんだがイカす服知ってたら教えてくれ >>21
なんか人の目意識しすぎって感じw
イカす服教えてくれって言われても、君がイカすと思う服とオレ達が思うのと同じ保証なんて
どこにもないんだから、外見気にして選ぶんだったら自分の目で見て決めるしかないわ 山用は下の裾周り防水がダメだから却下だ。それならバイク用の方がまだマシ
漁師用も重くてダサいので却下だ
ワークマンはかぶるから問題外だ
人の目も気にしまくってるから間違ってないぞ
釣り場で「なんやあの気合入りすぎた奴ｗ」くらいの服でいい
とにかく釣り用の服は情報集めにくいのよ。メーカーHPにも載ってないの多いし
宇崎とかテンリューとかラパラあたりであれば完璧なんですけどね >>27
質問に対してアドバイスを貰っておきながら
礼どころかアドバイスにダメ出しする面倒臭いヤツ そら金額指定無しで漁師服とかワークマンくると思ってなかったのよ
山服は下からの水に弱いからホント釣り向きじゃない。藪コギもするし磯にも行くから無理や。スマンな
mazumeはノーチェックだった。白服無いのは残念だけど安いしいいな。フェルトスパイクもかっこいいから買う
要件満たすのが釣具メーカーに多いってだけ。派手な色（緊急時に必須）、防水、動きやすさの3つ。
次点がバイク用レインウエア。スキー用は厚手すぎるし他の用途は地味すぎてダメ 常にモンベルのジャケット愛用してるがズボンは使わんね
下はpuサロペットかウェーダーやし
ブーツ前提なら釣具メーカーしかないやろ がまかつ
かぶる率の高さも嫌だがロゴ張っただけのブン投げデザインはいらない 山服の下からの水に弱いが意味不明、詳しく教えてほしい 裾が2重になってて内側がマジックテープ等で縛れる構造になってないって事や
あとは胸元まで生地が伸びててサスペンダー式ならより水に強い
テトラとか磯で水が真上に撥ねてきた時にマムートとノースフェイスで耐えられなかった記憶がある 危ないから基本的に際までいかないけど取り込みの時とかたまになるよねって話
雨上がりで膝丈くらいの草むらに突っ込んでも内側に水が入るから靴はベタベタになるよ >>39
最高。これにする
こういうの何処情報なんだよ？見たことないわ 吉田遊プロデュースのやつか
一応俺もモンベルとの比較候補にいれてるわ >>44
ノースフェイスは山用ブランド
ヘリーハンセンは海用ブランド ヘリーハンセンは加山雄三が着てそうなブランドかと思いきや、案外リーズナブルなんだよ
これも実は名前貸してるだけのゴールドウィンの日本企画商品だったりしてなw >>46
吉田某が作ったんだから独自企画に決まってるだろ >>47
その吉田に企画したのがゴールドウィンに決まってるだろ ワークマン レインスーツR600 って話題だけど釣りで実際に使ってる人いる？実着の感想が聞きたいです。 >>58 ですが
Stretch Perfect 買いました。バイカーも気になってけど透湿度が3000なので一山越してジギング
する私は透湿度8000のパーフェクトを選びました。
どこまで快適か試したいので梅雨時期が楽しみです。 ワークマンの2.5レイヤーとストレッチレインパン、一応透湿で肌着工夫すれば真冬以外は大丈夫そう
パンツの膝に薄いプロテクターが入っているので滑って膝ついても惨事は免れそう そろそろここのスレも活気づいてくるかな？
九州なんだけど10月～11月の夜釣りで使えるウェアを探してます
イージスもってるけどさすがにまだ暑い
皆さん気温15～20度くらいの時はどんなのきてますか？ >>66
ワークマンで見映えのよい作業服とかええぞ
ポケット沢山あるから便利やし丈夫やし
あとはレインウェアーだけ持っていけばええ
雨降らなくても寒いと上に着てもええし アリエクにDマークの商品大量にあるもんな
そんなにブランド力あったのか 冬用にワークマン買っとくかな
売り切れするの早すぎる >>67
なるほど
作業服の発想はなかった
去年まではジーパンの下にヒートテックとかはいてたんだけどねちゃんとした釣りの秋物を買おうと思ってね ワークマンの3シーズンデニム風レインウェアが濡れないのでええよ
風通すタイプなので厳寒期はダメだけどおしゃれな機能ウェアは増えた >>66ですが、ワークマンの店舗に見に行ってみたところエアロストレッチのブルゾンタイプ￥2900と、エアロストレッチクライミングパンツ￥2500というのが軽量かつ秋用に非常によさそうだったのでそちらを買いました
驚いたのが公式オンラインで買ったのですがズボンがもうSMは在庫なし、Lも5つくらいしかありませんでした。あわてて注文しました。 今年は冬物の陳列がはえーな。
例年は10月頃からだった気が…。
電熱パンツとH600はまだ入荷していなかったが、
とりあえず、メリノウール靴下を買ってみた。
暖かいと良いんだが…。 俺くらいの末端冷え症になると、
ケベックネオにカイロ入れて凌いでるレベルだから、
長靴なんかじゃ全然ダメなんよ。 自分は冬足に汗かいて冷たくなるんだけどウレタンインナーの付いてる靴が１番です さらにカイロ入れて全く足が冷たくならないよ >>77
それより太ももまで丈のある長い長靴がええかな
靴下は登山用のウールや化繊のが1,500円ぐらいするけどええよ 今年は買おうと思ってたけどオーシャンの新型出ないんか 久々に釣りはじめてこれから夜釣りとか寒くなるからウェア欲しいけど
やっぱり釣りブランドが機能は1番だろうがダイワとかのはダサくて嫌なんだよなぁ
コロンビアとかは山用だからあまり良くないですかねー？ あーモンベルあったかー
比較的安めだし良いかもしれないですね
ありがとうございます見てみます 寒さを凌げればどのブランドでもいいと思う
どのブランドでも嫌ってる人は一定数いるだろうし
コロンビア然り 夜釣り用にとそろそろダウンジャケット出したら臭すぎ ワークマンの透湿防寒防水を買った
オーシャンは透湿じゃないからやめたけどオーシャンの方が暖かかったかな イージスではないけど3シーズンレインウェアは後ろにしかポケットが無かった
もうオッサンに大人気のモンベルにしとけ 堤防に座ったり雑な使い方するからパンツは安物が良いんだよね。
レインウエアは上モンベル、下ワークマン安物。
無印イージスのパンツ並の性能で＋ポケットをワークマンで探すかな。 ポケットなくて困ったことはあったが
今やっている釣りだとウエストポーチに財布とスマホ入れるようにした なんかどっかで要望に答えてポケットつけました的なの見た気がする 今までイージスオーシャン使ってたけど年収増えたのでガチの冬用ウェアはダイワのゴアテックスにしようと思います イージスオーシャンで不満だった
①ズボンのポケットがない
②ズボンにベルトがないので超時間やってるもズボンがずり落ちてきてうざい
③防寒磯靴が履きにくい
④トップにうちポケットがない
これをダイワのウェアはすべて解消してくれてるのでいいなと。 まぁ釣りメーカーのウェアが1番なのは確実ですな
ワークマンは安いから汚くしたりしてもワンシーズンで使い捨て出来るから気兼ねなく堤防に座ったりできる もうすぐゴアテックスガーおじさん見れる季節がやってくるのかｗ >>95
情報求むw
同じくらいの防寒防水でポケットさえあれば最高。
>>99
それ。毎週末釣りに行くけどなんだかんだで2シーズン持って、3シーズン目。
去年買ったのがあるからさすがに今年はおろすけど。 しかしウェアの話になると必ず釣具メーカーのウェアを着てる人をバカにするような発言があるのはなぜ？
同じ金額をだすにしても釣り専用で作られてるほうを買いたい
バッグだって世の中たくさんあるけど釣り用につくられたバッグはやっぱり扱いやすいとそれと同じだと思うんだけどなぁ 釣具メーカー製の機能面は素晴らしと思うが不満点は2つぐらい？
1）デザイン
バイクウェアと同じで一時期はロゴなりデザインがアレすぎて女性ウケが悪すぎた、最近は小さなワンポイントロゴや視認性考慮しつつ改善が伺える
2）価格
機能を考えれば釣具メーカー製の価格は妥当、ただしワークマンのような激安代用品もある >>102
発言する奴がバカだからっていつも思ってる
ワークマンだろうがSIMMSだろうがバカにする人もいるからね
ロバと老夫婦の話が真理 つかそんなん気にしないで好きなの着ればいいじゃん
プロだって釣りメーカーのデザインはダサいの多いって言ってる人もいるここでもそう思ってる人もいる
でもそりゃ機能性は釣りに適してるんだから機能とるかデザインもある程度は取りたいかだろ それな
バカにするとか言ってるけどネットで釣りのウェアの記事みてもダサいイメージが多い釣りウェアですが最近は
みたいな記事多いじゃん
そう思ってる人も多いっていう事実があるだけ 他のは何とも思わないけど
流石にフカセのウェアはキツイ
○○会とか刺繍入ったりして デザインについては女性人口が若干増えてダサいと認識されたのだろう
トイレなど設置する釣場も増えたし考え方が変わってきたのだよ 着過ぎてもモコモコになるから1万円程度のダウンジャケットと
ワークマンやホムセンでも売ってるような簡易風と雨よけになる程度の
少し大き目で薄いジャケットに落ち着きましたよ
一番外が汚れやすいから風と雨を防げれば安物で十分だし
買い替えも気軽に出来るからね
大き目なのは動きやすい為です
それでも寒い場合は電熱ベストを持っていってるけど
北国ではないから使ったこと無いです
(ついでにハクキンカイロも)
磯でも死に難いガッツリ浮力体？の入ったライジャケ前提なので
風船みたいに膨らむスマートなタイプだともっと自由に選べそうですね
とにかく冷たいのが頭部！
バラクラバみたいなのとイヤカフみたいなのを着てるのがいたら
こっそり後ろから突き落とすのは勘弁して下さい 磯は大変そうだな
足場よければベンチコートで中は普段着に毛が生えたぐらいで済む ふふふ、冬に備えてダイワの4万のDW-1920買ったぜ
冬が楽しみだわ 羨ましいけど
中綿入りのゴアって
潮被る釣りするからメンテ大変で
手出せないんですよね
中綿はレインマックスばかり買ってる 中綿とか関係なく普通にゴアテックスを洗う手順でいいんだけどね >>115
そういう意味ではなく、冬は、ほぼ毎週行くので
レインマックスの防寒着なら安いから
餌用・ルアー用など３着をローテで
１シーズンあまり洗わずにいけるけど
中綿ゴアは高くて何着ももてず
しかも汚れたら手遅れになる前に、すぐ洗いたい
でも、そんな暇があれば釣りに行くって言う
貧乏人なんです 汚れないルアー釣りだから俺も1シーズン洗わないなｗ ボートシーバスなんで毎回洗ってるよ
何匹も釣るから魚のぬめりでめっちゃ臭くなるから
つか潮被ったらすぐ洗わないと目詰まりして結露するし
メンテ面倒で中綿入りのゴア使いたくないのは良くわかる
俺は最近開き直って中綿入りも普通にドラム洗濯乾燥機で乾燥までやってる
意外と平気だよ
3回くらいはエマールで洗って撥水落ちたなと感じたらグランジャーズ2in1使う 釣り→洗濯→乾燥機までがセットだろうに
臭いのは嫌 乾太くんプレミアムだけど大丈夫かな
ゴアテックスだから乾燥こわいわイージスはガンガンフルコースでやってたけど ゴアテックスはむしろ乾燥機必須やろ
中綿側は知らんけど ゴアのフィルムって意外と丈夫で家庭用の乾燥機程度じゃまず剥離しないよ 重ね着は肩凝るし身動きし辛いので、枚数を減らして、その分を電熱ベストで補うってアリ？
電熱ベスト持ってないんだけど、どこまで頼れるのかな、と。 >>125
7000円の電熱ベスト使ってるけど、ヒートテック&ホッカイロ数枚貼ったほうが軽さも暖かさも優秀だと思います
何万もするようなのはもってないからわからない >>126
へ～。ホッカイロ複数枚のほうが勝るとは、ちょっと意外でした。参考になります。 Amazonで買った中華製電熱ベスト(というかタイツ)はほんのり暖かい気がする程度で即効返品したなぁ Vinmoriの使ってるんだけど、マストアイテムだと思うけどな。
ほんのり暖かいとか体に密着させて使ってないんじゃないのか？ ごめんチラ裏失礼
一年前からダイワのDW-1909のパープルカラーのLが欲しくてずーっとネットを探してたのに結局すべてのネットで在庫復活することなく、諦めて先週最新モデルのDW-1920を買ったんだけどさぁ
昨日セールしてるからってフラッと寄った釣具やでそのパープルカラーのLサイズの、新品が、しかも半額で！売ってるのを見つけてしまって頭真っ白でリアルorzってなってしまった 九州民だけど北海道はすでに雪がふっててびびる
一年の半分はガチの防寒着きて釣りしないといけないじゃん 俺の防寒着
重いんだよなぁ。
新しい防寒着が、欲しい。 ウルトラライトダウンジャケット3D買った人いる？
腕の曲げ伸ばしで動きやすそうでインナーによさげなんだが。 >>138
オフィシャル通販か作業服屋はだいたい取り扱いしている
法人業務用がメインターゲットなので個人ユースは稀だが高性能よ >>137
インナーで着るから現行のウルトラライトダウンでもそこは問題ないんよね。
試着して買ってみるか。
ダウンパンツがユニクロで発売されないのはなぜだろう？シルエットが綺麗に出ないから？
格安のダウンパンツが欲しいわ。 今まで安物の手袋使ってたんだけど今年からタイタニュームの使おうと思うんだけどダイワの立体成型オールラウンド防寒グローブってどうですか？ >>140
毎年冬はそう思ってユニクロチェックしてるが全然パンツは出ないね。
いや、いつだったか数年前なら出ていただろうか…記憶もあいまい。
近所のディスカウントスーパーでダウンではない中綿入り、だけどダウンパンツ風なデザインのを見かけたよ。買っていないから暖かさのほどは分からない。 防寒ブーツでおすすめのありませんか？
いまのとこ、ダイワのウォームアップブーツを考えてるけどインプレとかなくて >>140
ワークマンのフュージョンダウン パンツ、品切れで買えないかもだけど >>147
ワークマンのセミハイは評判よいけど釣場の滑り具合では？
普通の長靴も1サイズ大きい＋厚手靴下で空気層を作ると除雪作業でも冷たくはない ユニクロはウォームイージーパンツ系が防水防風で暖かく使いやすい。
ダウンパンツって雨とかで使いにくくない？ 第一ゴムの防寒長靴がおすすめです
北海道で-20度位になるけど、立ち込まない湖やワカサギ釣りでも快適でした >>154
調べたけど安すぎないしデザインもよさげだし、また自分のサイズも在庫があったのでダイワではなくこっちを買おうと思います
ここで教えてもらわないと絶対にわかりませんでしたありがとうございますー >>151
1サイズ大きい防風耐水透湿のレインウェアのズボンを重ね着
レインウェア便利だよ、中の服が汚れないので洗濯も楽だし >>156
それは良かったです
ここの長靴は本物の生ゴムを使ってるので少々重たいですが、軽いウレタン系と違って滅茶苦茶長持ちしますよ！ ケチつけて申し訳ありませんが
自分は、その片足１ｋｇ前後の重さが嫌で使わなくなり
軽量防寒防水ブーツに後付け滑り止めに行きつきました
まあ釣りの内容が１～2月斜路に立ちこみ
アメマス・サクラ狙いで、海藻の上歩いたり
踏み固められてない積雪の上での移動が多いからだから
重い靴が使い辛いだけで、重さだけで性能は最高だと思います >>158>>159
あっ、重さは結構あるんですね
となるとちょっと再考の余地ありかも
と言うのも今使ってるワークマンの防寒ブーツが重くてそれがいやで新調を考えてたんです
難しいなぁ 海アメ海サクラで立ちこむのにウェーダーじゃなくていいのか。 重さがネックだったんですね
値段が上がりますがソレルのブリザードXTも自分には軽くていい靴です
ズック生地なので海とかサーフでは気になるかもしれませんが
高耐寒靴の話ばかりですいません さっきワークマンで防寒ブーツ買ってきた。ケベックネオっていう2900円のやつ。
ブーツっていうから重いの想像してたけどめちゃくちゃ軽いのね。軽過ぎて防寒してくれるのか少し心配ではある。 >>164
人によっては熱すぎるらしいぞ
折返し伸ばせばズボンinで紐絞りあるし使いやすいとは思うけど >>162
１～２月のウェーディング
できるならやりたくないので、
ウェーダー持っていかないこと多いです
つい前出てしまいますからね >>162
ソレルの弱点は、言われてるとおりズック生地で、
海とかサーフでは気になりますね
冬は後始末も少なくしないときついし
もったいなくて・・・
さて、そろそろ出陣しますかね EVAの長靴って
軽くてテトラ帯と相性いいですよね？ >>168
ソール形状も気になるところですが
重い靴で躓くと致命的なテトラで
軽量のEVAの長靴は自分も使ってますが
裾が締まるタイプのパンツ履いて
多少遊びのある長靴を固定するように
使ってます
ただ丸いテトラでは不安定で
平らな面のあるテトラ限定が宜しいかと思います 電熱ベストの上にイージス。
グローブはワークマンの防水防風の厚手のゴム手。 イージスオーシャンってどーなの？ノーマルの方が無難？ あと汗でビショビショになる
安物だから洗濯できるのはいい 冬の釣りは汗かかないからオーシャンは透湿性ゼロにしてんのかね
ただ、朝寒くて昼暑い気温の時は汗でビチャビチャになるが
透湿性ゼロにして耐寒性は高いのかもしれんが、スポーツウエアというか作業着に近いわな 普通は透湿じゃないと冷えて寒いよ
漁師みたいに透湿が意味無いくらいに動くなら逆になるけど >>176
ここの住人はどこの地域かすら言わない人多いからな
北海道の人が九州の人にアドバイスしてもなって感じｗ 北海道移住して年中釣りしてると
釣り用防寒アウターだけで、寒さレベルによるメイン５着
普段着アウターやアウターに近いミドラー
レインウェアまで数えると20着以上になった
防寒靴や小物も多く、ちと終わってるわ そう？
北海道だけど真冬アウターと普通の服と極暖インナーの組み合わせで凌いでるわ。
靴はソレルかそれ以外かしかないし、モンベルのフィッシンググローブ履くか履かないかしかないし、あんまり迷うところはないな。
あとはウェーダーをネオプレンにするか、吹雪でバラクラバとかマイナス5℃以下でUSBヒーター使うかとかそういう小物。 >>180
北海道って1月2月は釣りできないんじゃないの
ロックフィッシュとか？ ロック、海アメ、トラウト、ワカサギ…色々あるよ。
ホッケはロックなのかな。 白金カイロ買ってみたけどなかなかいいな
オイル臭が喫煙欲を刺激して禁煙失敗しそう 餌釣り、ルアー、ウェーデｲングと
状況により救命具も違うし
それでアウターも違ってくるわ 同じく 結構居ると思います
ブーツでなんとかなるけど アウター何着も持ってる人は登山のレイヤリングって方法知った方がいいよ、物が減る 防風防寒耐水の良いパンツないかな
上着はたくさんあるのだけどズボン使い潰してやばい >>19
だいぶ前の書き込みなりますが、北海道でアメマスやるのにグローブ考えてます。書き込みにある34?のグローブは、どこの製品ですか？ スレ立て乙
温かいパンツはワークマンか
釣りなど使い潰してしまうからコスパは大事 >>197
34っていうメーカーです
>>19のレスした本人ですが、書いてある通り九州の気温7度とかで使っての感想ですので北海道で使うならぶっちゃけもっと厚みのあるものがいいと思います >>200
ありがとう御座います。子供が手を離れ、20数年ぶりに釣具屋巡りしてますが、いまいちピント来るのがなかったので、アドバイスのもの参考にさせてもらいます。 >ご冥福をお祈りいたします
これ言いたいだけ説あるよね。
心で思ってるだけでいいやん。 人の死を悼む言葉のテンプレートになってるよね
だから薄っぺらくは見えるw ダイワのネックウォーマーの提灯記事があったんだが、ダイワがパクるようなオリジナル商品あるのかな？
ダイワは電熱ジャケットをいち早くパクるほどアンテナ高いから侮れねえ ユニクロライトダウンをインナーにしたら暖かいでしょうか。 ライトダウンは空気層をつくるから温かいがズボンで苦労する
足場が良ければベンチコート安くて暖かくて最高だぞ 勤務地が－10度以下になるし
厳冬期にウエーダーで海に浸かりますが
ウルトライトダウンの重ね着やベスト着用とか
または厚みのあるライトダウンをミドラーに
多用してます
アウターは綿入りだったり透湿レインだったりで
パンツはインナーの上にダウンパンツ履いて
中綿入りサロペットってパターンが多いです
汗かく頃のダウンは釣りには不向きかもですが
とにかく暖かい仕様で釣りするなら
ユニクロ重宝します 港湾でクーラーボックスに座りアジングしているけどベンチコートええよ
防水防寒で着替え楽で安いし汎用性高いよ ダウンで足首近くまであるベンチコート持ってるけど
確かに暖かいが、多少でも動きがある釣りでは
転んだり危険だから、あまりお勧めできない気がする ミズノの裏地総ボアのベンチコートは暖かかったなぁ。
まぁ、今はワークマンの電熱パンツと電熱ベストになっちまったが。 シマノのエクスプローラーウォームジャケットって暖かさはどうなの？
イージスからかえても大差ないかな 人の質問き答えられないのに質問して申し訳ないけど、イージスとイージスオーシャン
の防寒性能違いが分かる人いない？知り合いがイージスの方が暖かい気がすると言ったので
オーシャン買ってっまだ着用してない私は気になって。 マジレスすると
もう買ってしまった物の性能を今さら知っても意味がない
実釣してみて暖かければ良し、寒ければミドラーを足す、ただそれだけの話
てかワークマン専用スレ行け >>222
単純に素の方が厚め・裾長い・襟高いから リアルメソッドのウインターダウンジャケットは釣り人仕様、暖かく、店舗安売りで一万ちょいで買えた
満足してるからここでオススメしてみる >>222
触り比べりゃすぐ判るぞ。
中綿量が全然違う即ち保温層の厚みが全然違う。
ただ、オーシャンは釣りにおける動きやすさを重視して、
あえて中綿量を少なくしているので、責めてはいかんぞ。ｗ 中綿が裏地にあるゴアテックス素材のフィッシングウェアって、どう洗ったらいいの？
アウターで、シマノのGORE-TEX エクスプローラーってのを上下で買おうと思ってるんだけど。 普通に洗濯機→乾燥機がおすすめ
モンベルなどの撥水復帰材を使うと中綿は固くなるぐらい >>222 だけど皆さんご意見ありがとう
>>224 おっしゃる通り、買った以上仕方が無い寒ければミドラーを足す だね。
>>225 >>227 了解です。 イージス無印並の防寒性があって動きやすいアウターでおすすめある？
ルアー釣りでキャスト回数が多いのでさすがに動きづらい。
あと腰巻きライジャケでイージスだとポケットが潰れて使いづらい。
シマノダイワなどの釣りメーカーが良いかな。 それなら釣具メーカーの買った方が良いな。
俺はエンコ釣りだからイージスで十分だが。 なぜみんな登山のアウター着ないの？釣り用なんかに比べてすげー軽くて快適だが
値段が高いから？ 山で使ってボロボロでどうでも良くなったら釣り用にしてる
穴が空いたらダクトテープ貼って終わり >>236
どうでもいい服着てんならこんなスレ来なければいいのにw 防寒長靴見てたら ウレタン とボア が有るけどどちらが温かい？ >>234
ちゃんとしてる人はこのスレは卒業してるんじゃない？
基本的にレイヤリングをきちんとしてればこのスレ覗く必要ないし
お金をかけたくない人が安く仕上げるために集まってくるイメージ 上から1サイズ大きい防風対応のレインウェアおすすめ
中適当でも温かいし穴あきも防げるだろう >>238
ウレタンに防寒用靴下が最強だと思う
防寒靴下けっこうなお値段なのでビビるかもしれん >>240
釣具メーカーとか現場系の方が針刺さってビリビリというのは少ないかな >>242
これね。釣り具メーカの良いウェアを汚したくないってのがあって
安物レインウェアを上下に着込むことを考えている。 何の為の良いウェアなのか
安いレインだと蒸れるぞ
上にも釣具メーカーのマトモなレイン着れば良くね？ ベンチレーションが多くて全開で行ければ、保温性はないけどガードだけできるって機能は果たせるかもね 好みの分かれるところだな
ワークマンなどの透湿防風防寒レインウェアは重ね着前提でペラいから洗濯・乾燥が容易
ガチウェアは機能性は素晴らしいけど洗濯が意外と大変 磯や船で使うことを前提としたシマノやダイワのガチウェアは良いと思うぞ
厳寒期のガチ勢しか買わないだろうけど >>252
ジジイ達を殺す気かｗ
透湿の程度が不明だけど普通は逆だぞ
アクティブで汗や飛沫が蒸発しないレベルに多くなると透湿が意味無くなるので遮断系になる >>254
オフショアでは常識やな
潮汚れや魚の体液で撥水死ぬ
表生地に水染み込む
当然、透湿も死ぬ
だから釣具メーカーの船用ウェアは
PVCやPUなんやで
漁師もPVCやし アウトドアメーカーの使えばええのにな
やっぱ安物とは違うよ >>234や>>256みたいな人にききたいんだが
4万のウェアを買うとしたら釣具メーカーのを買いたいと思うんだけど、山のアウターは4万クラスで比較しても性能的にそんなに優れてるの？ 着た状態で長時間歩く前提に作られてるから着心地は断然登山ウェアだね（ダウンみたいな動かない時用の服もあるけど）
ただ、軽く作るために耐久性特化ではないからそこは考慮が必要
生地の耐久性と釣り用の収納は釣り用ウエアの方が勝ってる
個人的には、釣具メーカーが出してる服よりかは、フォックスファイヤーみたいなアウトドアブランドの釣り服の方が機能性高いと思ってる アウトドアメーカーでも耐久性に振ったのあるで。
冬用のは釣具メーカーのより遥かに生地が厚い 専用品はよく出来ていなければ詐欺
オカッパリで適当にやるぐらいなら重ね着意識してやると防寒UPして快適になる >>258
フォックスファイヤーなんて初耳だわ
調べてみる 山屋のはモンベル・コロンビア・ノースフェイスレベル
しか持ってなく、高級品知らないが
雨中でも１日中ロッド振る自分は
釣具メーカーのダブルカフスとか重要で
レインも防寒アウターも、
寒い時期は釣具メーカー品ばかり使ってるわ こんな寒い日に釣りしてる人いるの？
朝なんてクッソ寒くなってきたやん
どんだけ～ >>263
釣りでハードシェル必要なシチュエーションてどんな？
真冬に縄梯子使ってたどり着くような磯場くらいしか思いつかんが fox fireはフライフィッシング集団が作ったメーカーなので元々釣りに特化してる
最近はアパレル全般やってるけど釣り好きなら知っといた方がいいよ
フツーにショップに服や帽子と一緒に竿やリール並んでる おれ脂肪たくさんあるから大丈夫と思ってたけどスゲー寒い
脂肪って糞の役にもたたんのやな >>269
脂肪ってむしろ冷たいよ。おなか触ってごらんよ。 冷たいってことは断熱効果を期待できるはず...
最近は自分も腹回りが冷たいわ >>271
脂肪は冷たくなると温まりにくいんだって。保冷剤としては使えそうw 脂肪の外側に寒さセンサーがあるからな。
本当に脂肪が少ない人は内臓が冷えやすいから寒さがどうの以前に危険が危ないけどな。 内側の熱が伝わり難いなら保温に向いてるかと思ったけど、脂肪がそもそも温まり難いのか
寒さを感じるのは同じなら、適度な脂肪が良さそうね ポケットの使い勝手とかは釣具メーカーの方が考えて作られているし針とか引っかかる前提で強度なんかも考えられてて防寒と機動性とのバランスも釣具メーカーのほうがいいんじゃないの？ ポケット→釣り
強度→釣り
防寒→登山
機動性→登山
価格→大量生産してる分同じ素材使ってるなら登山の方が割安
て感じかな、トータルバランスでどっちを取るか
ただ、釣り終わった後に店寄ったり、普段着の防寒としては釣りメーカーのウエアは着れないな… 海なら所詮海抜0メートル
東北とか北海道は別物として
そんなに寒くないやん 海上の体感温度も想像出来ないバカが居ると聞いて飛んで来ました 風速1mで1度、濡れてれば2度3度下がるって聞いたな >>278
風が強いと船も出れないのが分からない馬鹿がいるらしいな バイク兼用で360ストロング買ったけど港駐車場閉鎖継続中で釣りに行けない >>232
昨日、まさにこれの影響をもろに受けたわ
腰巻きタイプしてたからポケットにスマホが入りきれてなかったみたいでポロリした
やっぱズボンのポケット必要 釣りは大きめのチャック付きポケットが絶対必要
とくにおれはテトラ帯でやるのでキーやスマホポロリしたら終了
その点はアウトドアメーカーより釣りメーカーのほうが考えられてるんだよな >>280
ショア童貞か？
波が無ければ多少の風は船出るわ
まあ素人は黙ってろやks 冬場で風が弱い日は冬型が緩んだときなので
尚更、暖かい
船が出れないような時は冬型なので気温も低い >>277
> そんなに寒くないやん
何でここにいるの？ 風に関してはスキーや登山のがよっぽど厳しいし
釣りはアウトドアレジャーの中では
一番風の影響で中止になりやすい アウトドアレジャーに入るか分からないけど、
環境的に1番厳しいのはバイク用だと思うよ。
マイナス気温の暴風雨の中座ってるのと同じだからw
ただ、バタつかない、擦れに強いとなるから動き辛いけど地蔵釣りなら合うかもね。 >>284
防水ケースのストラップで首から下げれば。ブラブラして邪魔になるかな。 >>291
瞬間的な体感気温はそうかもしれんがいつでも屋内に避難できるからな
一番厳しいのは間違いなく雪山だよ >>277
風で体感温度が下がるのを抜きにすれば、海水温は気温より相当高いのが普通。
防波堤先端で釣っててマイナス５℃位なのに帰りがけの防波堤の根本でマイナス9℃だったこととかある。
冬に立ち込むと上半身より波を被ってる足下の方が寒くなかったりもするし。 結論。
ショアのルアー釣りだから>>281を買うわ。
イージス無印から卒業。 >>295
うん北海道レベルの寒さじゃなきゃ
何とか使えそうに見える
中綿入りのゴアとしては安いしね エクスプローラーウォームジャケット試着してきたけど薄いから実際使ってみないと暖かいかわからないけどその分動きやすくてキャストとかしやすそう >>279
そう考えると、バイクってヤバいな。
海・山の比じゃねぇ…。 冬に山道に入った時に路面が凍ってなくても霧とかでウェアーやパンツが凍ってるときあるからね >>297
エクスプローラーウォームジャケット単体では暖かくないでしょ
インナ－とミドラー次第で暖かい仕様になる感じでしょ 冷え込んだ明け方とか海面に湯気たってる時もあるからね
海の上は基本暖かい
https://i.imgur.com/ZRVtjm7.jpg >>303
実際堤防で見るな。なんか足踏みしてプルプルしてる >>300
そんな感じだね。>>251でもイージスのしかもオーシャンの方が暖かいと言っているし。
インナーはメリノウールとウルトラライトダウンかなぁ 白金懐炉使ってる人いる？ 使い捨て貼りまくるか１つ白金懐炉懐にいれるかどちらが暖かいかな。 白金カイロは思ったほど暖かくなかったなぁ
電熱ベストAmazonで買おうと思ってるけど本当に温かいのか心配 ロングダウン系は下半身の熱が逃げずに上がってくるから、暖かい空気の層がより実感できる
電熱ベストはたしかに暖かいけど、氷点下以下での釣りとかじゃなきゃ大仰な気もする
お腹壊しやすいとか腰痛持ちとか体幹温める必要ある人以外はあまり必要ないと思う >>306
ベンジンの黄金カイロ使ってます
腰のところにポケットがある防寒着なのでそこに入れてますが暖かいです
九州なんで気温は4度くらいですか ヘソの下っ腹温めると全身温かくなるよ
それでも寒ければニット帽で後頭部温めると寒くなくなる
手先が冷たいならリストバンドで手首温めるといい 首とつくとこあっためろって言うしな
乳首とカリ首忘れんなよ！ >>306
ハクキンカイロの方が温かいし持ちが良い
ベンジン高いからホワイトガソリンで使ってる
酸欠になると反応が止まって暖まらないから注意な
ハクキンの上は電熱服だ ハクキンカイロを4つ。
二つは背中に。
一つは左の大腿のポケットに。
一つは胸のポケットに。
暖かい。軽い。暑くなれば、タックルボックスへ。 カイロは両手首、丹田、背中、心臓に貼ることが多いかな
丹田はマスト このスレで電熱ベスト話題になってるから買ってみたけどハクキンカイロより断然暖かくて快適だった
今度は足の方の寒さが気になってきたんだけど足も電熱使ってる人多いのかな？ 電熱ベストの良さは暑けりゃ
弱めたり切ったりできる所
はるカイロとかだとこれが面倒 釣り用のアウターを探してるんだけどデブ体系でいいのがみつかりません。
割とデブサイズの展開があるメーカーとか商品を紹介してください。
上もだけどズボンなんか大きいサイズは背丈もあるひとようなのか裾は長いし。 デブってどのくらいよ
よくわからんけどXLとかLLLとかじゃ無理なの？ >>318 ワークマンなら結構大き目サイズあったよ デブは脂肪が断熱材だろふざけんな！と言う冗談はさておき
大和と鹿島のという恥ずかしいロゴがステータスと勘違いしていないならベンチコートがいいぞ、デカいから ワークマンは作業着のくせにシルエットが細いから大きめを買わないときつい。 >>318
モンベルがパンツの丈とかサイズ選べていいかも
サイズも大きいから試着してからの購入をすすめる >>324
マリンスポーツしてる人じゃないとそれだけに買えないでしょうと値段検索しようとしたら
ズラッと あつまれ動物の森のマリンスーツ一覧が出た。 >>３２７だけど ごめん、勝手にウエットスーツ類だと思ってたら漁師さんが着てるやつね。
あれは冷たい風完全にシャットアウトするからね。たしかに中は冬服でOKね。重いこと気にしなければ。 >>329
そうそう
ちょっと大きめだから中は厚着しても大丈夫だし針も刺さりにくいしフードも大きくて水滴りにくくて本当にオススメ
ただ船の整備してる漁師さんにやたら声を掛けられるのが難点かもw どの船のわけー集だとか、おいそこの網掃除しとけとか？ イージス DIALIGHT買ったったw
透湿防水防寒ジャケットBIKERS
なだけあって袖も脇も裾もベルクロとコードで調整出来るから1つ大き目買って着込んでもフィット出来るからコレは良いかも！
耐水圧15000mm
透湿度5000g
耐水圧最高峰だし！ 防寒パンツは何が良いかな？
モンベルのメリノウールの厚いタイツにカイロ貼っても普通のパンツだと冷えて頻尿になってしまう >>333
電熱ベスト
直ぐに暖まるよ
電熱ベストが無かったら
夜釣りに行かないまである
インナーの上に電熱ベスト、その上にアウター
電熱ベストの上にミドラーを着てもいい
私の場合、電池が1つでは足りないので2つ持って行きます。
2年前に購入しましたが値段はそこそこしましたが
値段に見合う暖は取れています >>339
ついでにききたい。
ベストだから袖なしだけど腕だけ寒さを感じて不快にならない？ >>341
そう言えば、ならないですね
首の後ろと背中を温めてるからなのか
腕の寒さは気にならない
下半身は普通に寒いです
ワークマンのイージスプロにユニクロの極暖
だけど寒い
上半身はヒートテック、電熱ベスト、フリース
、モンベルでゴアの薄いカッパ >>341
俺はなったぞ
寒い地域ならさらに差を感じるはず アウターはどこも透湿防水防風で温かい
軽くてカサのあるインナー選びのが重要かな インナーな
ひだまりエベレストの購入考えてるんだけど
熱に弱いからカイロとか発熱するものに付けないで
下さいとか書いてあるんだよな
これじゃ電熱ベストと組み合わせられない 別のヒートテックでもよいかと
がっちり防寒していればカイロや電熱にヒートテック類は不要だけ思っているけど >>322
これなｗ
ユニクロLサイズの俺が３Lでもキツいのある 電熱の下はドライTシャツとユニクロのソフトタッチタートルネックにしてる >>342
俺はベストは実感として大したことないと思ってるが、電熱パンツはマジ良いぞ。
あれは普通にズボン下としても超優秀な上に、更に電熱機能もある優れものだ。
なお、電熱ベストがベストである必要性はまったくなく、
電熱パンツみたいに肌に密着する薄手の長袖タイプが一番暖かいと思う。 登山のレイヤリングを基に考えれば問題ない
あとは貼るほっかいろを肩甲骨の間に貼ると全身温まる ズボンは内側フリースのスノボとかにも使えるかもーっていう
綿入りのズボンだ >>348
>>349
今度ドライにしてみる
ありがとう
>>350
マジか
電熱パンツ欲しくなってしまった
上も下も電熱でキメちゃおうかな >>353
マジオススメ。
タイツみたいに肌に密着するくらいのサイズを選ぶと良いぞ。
防寒は何より下半身が重要だ。
ちなみに、バッテリーもベストと共通だよ。 >>354
くぅ～、今値段を見てきたけど
電池を1つ追加したら、やっぱり2万超えるのね
でも、買うしかないね
コロナ禍で風邪なんてひけないからね
今度の特売日に買う
買っちゃう >>355
え？そんなにしないだろ？
本体3900円、バッテリー4900円だぞ？ ぬくさに首ったけシリーズじゃないの？
メーカーによって違うんだろうな >>342,343
レスさんくす。個人差や地域差がありそうだね。
とりあえず買って試すしかないな。 電熱パンツ
ぬくさシリーズは1万7600円
もう一方は8800円
コレは調べてみる価値がありそうだね ズボンや上着はカイロや厚着等でなんとでもなるけど狭く酸欠になるブーツの中は電気じゃないと暖まらないので足甲にヒーターが入ったバイク用の電気ソックス使ってる
足裏側にヒーターのタイプは直ぐに線が切れて駄目だったな >>347
他のメーカーでは2Lだけどワークマンは4Lだわ。4Lなんてサイズ初めて買ったwネットでポチらずに店頭で試着して良かったわ。 >>359
電熱ベスト使ってるけどパンツもあるのか
インプレまってるよ フリーノット、今季ハードシェル系やる気ナッシングやな >>357
あ、そうだったのか。
俺はワークマンの電熱ベスト＆パンツの話をしてるつもりになってたわ。 最近防寒着に内面アルミプリントってよく出てるけど本当に保温性あるの？ >>365
メーカー別による、暖かさの検証を
YouTubeとかでやってくれたら
いいんだが
安くて丈夫で暖かいのはどれ
とか ミドラーとしてインナーダウンを着るんだけど、
その下に着るもので、厚手のフリース+貼るホッカイロにするか電熱ベストにするか
迷ってるんだけど、どっちがいい？
ちなみに価格は、厚手のフリースより電熱ベスト+バッテリ20000mAhのほうが安い試算 >>368
場所と時間による
ホッカイロの反応が弱くなるくらい寒いなら電熱
6時間8時間とか長時間やるならホッカイロ >>369
1月下旬の東京湾で、7時出船～15時半頃着の船なんだよね。
厚手フリース+ホッカイロかな～。雪が降るくらい寒くなければどうにかなるかな、と思ってる >>366
赤外線反射するから理屈では防寒になるはず。
でもなかなか比べられないからなあ。 >>368
どんな下着（インナー）着るのかわからないが
厚手のフリースにミドラーにダウン
それにアウター着て、電熱やカイロ要る？
余程寒いアウターか寒がりさんなのかな？ >>366
アルミプリント
暖かいけど蒸れる商品多いよ >>372
寒がりだね。インナーは上下でシマノの超極厚タイプの5mm、
アウターは、上下でシマノのGORE-TEX エクスプローラー、
ミドラーのダウンは、下がノースフェイスのアコンカグアパンツで上がノースフェイスのサンダージャケット、
の組み合わせ。この組み合わせでの実利用は、まだ無い。
そんなに動かないし、どれくらい防寒出来ているのか分からんので、
上だけ発熱できるミドラーがひとつほしいな、と。
去年は、漁師カッパ上下とイージスっぽいアウター上下、
ミドラーで裏起毛のウェットスーツ5mm上下、インナーは上下でおたふくの防寒性のある下着だった。
雪が降って風も強くて、つらい釣りだった。でも寒さは耐えられたけどじんわり冷えていく感覚はあった。
それと、重たかったし肩がこったよ。
今回は、軽さ重視で漁師カッパもウェット上下もない組み合わせになるので、ちょっと不安・・・ >>374
ほぼコマセ製造マシーンになるから船やめて
海アメやサクラ狙いで-10℃以下だろうが猛吹雪だろうが
釣行すれば海に浸かる馬鹿から見ると
上記にに厚手のフリース着るなら充分暖かい気がするが
アウター単体の保温力低いから、電熱なりカイロなりあれば
底冷えに心配することもないかな
暖か朗っていうネックウォーマー フリースに
充電カイロ入れてってパターンもたまにやるが
何かで首後ろ温めるだけでも充分違ってくるよ 今年は夜釣りで風邪も引けないよな
病院のお世話になりたくないね
熱あるだけでも、会社じゃ大問題で
直ぐに家に帰らされて
病院行って、発熱外来の予約取って
PCRして2日後に陰性でやっと出社、出来る
5日休む事になったわ
もし、コロナになってたら何日休む事になるんだろうな
そんな事を考えると今年は防寒対策をしっかり
して、釣りに行きたい >>376
そう今年は、本当にそれが一番なんで
既に暑い位のフル装備で出陣してるわ
鼻水さえ会社では垂れられないよ >>375
了解。参考にする。
しかし、ずいぶんと厳しい環境で釣りしてるなぁｗ >>375
俺も同じバカだが、今ももう海は浸かってるとこのほうがあたたかいよな。淡水だと湖から出たあとから足が冷えて痛くなる。 >>366
持ってるけどそれだけじゃほとんど意味ないと思う
やっぱダウン最強 >>379
そうそう、今頃なら海水に浸かってる方が暖かいんだよね。上はどんだけ着込んでも
ウエーダーのなかはタイツとズボン２枚だけだからね、だから水か水から出たら下半身が冷たい。
その２枚を何を履くかにもよるんだけど。 モバイルバッテリーが発火するニュース見る度に、電熱ベストとか無理だと思ってしまう
化学繊維を厚着してるのに発火したら一気に燃えてしまう、厚着してるから全部脱ぐまで手間取るだろうし 明日の釣行は−6℃・風速3mの予報
今年初の寒さゆえ装備が決まらない
まあ身体はどうにでもなるが
臭い餌使う釣りだから指先というか
手の防寒だけ答えが出ていなく
いまだに試行錯誤してます 海に飛び込んで燃えてるリチウムイオン電池が爆発して死ぬんですね 上 ジャージ+ウィンドブレーカー+スノボウェア
下 ジャージ+スノボウェア+レインウェア
バイクと釣りの両立を考えてこうなった >>382
バッテリーの発火って偽造品バッテリーとか偽造品充電器と合わなくて発火とかだからそれなりのメーカー品どうしを使えばまず大丈夫
ただマキタの充電器は性能が高過ぎて安いバッテリー充電すると短命で死んだり燃えるのは有名だな 中華系のパクリ商品は品質も値段もオリジナルより良いのがたまにできて結構売れる
そうすると、違う中華メーカーもパクリ始める
売るためにより安く作ろうと品質とか何かしらのコストを切り詰められる
これが繰り返されて爆発モバイルバッテリーが出来上がる 使用中燃えたり充電中加熱や破裂で家屋の火災を招くより高価でも日本電気メーカーの扱うバッテリー
を使うべきだね。 そういえば昔パチンコ屋の入口近くでスロット打っていた時なんだが
俺は寒かったからコート着て打っていたんだが
横(より入口側)で打っていた奴はTシャツ1枚で微動だもせず打っていたんだよ
何か他のものを打っていたかも知れんが… ミドリ安全という会社のですね
予備バッテリーは諦めようかな >>383
風速3mなら手袋を脱ぐときだけ風上に背を向ければなんとかなりそう。
昨日はマイナス4℃だったが風が10m以上あったんで…餌じゃないからそれは問題なく…いや風で釣りにならんかった。 本体貰ったのなら予備のバッテリー１万くらい我慢してね。
何時間釣り場に居るのか解らんが予備は容量少なめでもよくない？
ついててたのが何ｍAｈか知れないが。 >>399
おっしゃる通り、手は何とか凌げた
でも、ほぼ正面から吹く吹雪で
サングラスは２個使いものにならなくなり
バラクラバまで被って涙目なりながら釣ったが
夕マズメまで頑張れずギブアップ！
帰り道も路外転落車ありの猛吹雪
覚悟しての釣行だったが
修行のシーズンの到来を感じました >>402
時間を調整できるならチョビチョビ飲みながらの方がいいけど飲み過ぎると逆に体温が下がるしな サロペットタイプの防寒パンツでいいのありますか？
上はまだ使えるのに、パンツの尻から穴が開いてしまい、パンツだけ欲しいです 防寒を第一の目標にするならネオプレンのウェーダーが割と強い。波に叩かれても負けないし。
ただ動きにくいのと大小がなかなか。汗もオナラも籠るしコンビニも入りにくいし。
で、安くて高性能ならスキーの下の中古の2サイズアップ！
LLとかだと買い手ないから安いし、地蔵になるには下に沢山履けるし。スノボ用でもいいんだけどファンシーで使いにくいんだよね。 >>402
正面からの風は逃げようがないよね。
多少でもナナメを向けるならスノボウェアの、エスキモーみたいなボワボワのついたフードが結構役に立つ。顔面の直前で風を止めてくれる実用品だと教えてくれたのが投げ売りのスノボウェアだった。
バラクラバとめがねってのもなかなか相性が難しいよね。 木曜極寒の夜釣り、服装どうしよう…
楽しみでしゃーない >>408
使ってない毛ついたパイロット帽持ってましたわ
次回の吹雪時使ってみます
>>409
そのレスで気付きましたが
なんだかんだ文句言いつつ
装備を駆使しての極寒の中での釣りが
楽しいってのがわかりましたよ >>410
そうだね～
寒い中暖かくいられたらなんかそれだけで幸せ感じられる性分
-5℃でキャンプした時も寝袋包まるのが幸せだった 昨夜はインナー1枚を着忘れて寒かった
シマノの手袋が暖かく買って良かったよ >>411
わざわざ苦しい環境に身を置いて少しの良い事に幸せを感じるプレイかな。 これぞ趣味の醍醐味でしょ。冬は釣りしないけどここのスレ見て君らの活動にワクワクしてる。 冬が一番魚がおいしいと思ってる
人も少ないし風さえしのげばストレスも少ない
ただ餌釣りの頻度が増えるから手先がきつい 釣り用のグローブ初めて買ったんだけどネオプレーンのグローブってゴム臭いな… ゴム臭はしょうがない
ドイツ製ORTLIEBの防水カバンも1年ぐらいゴム臭かった ネオプレーンはゴム臭い印象無いけど、その製品がちょっとおかしいんじゃ？ さすがにテントで寝る勇気はないが
－10度以下とかで車のエンジン切って
寝袋で寝るのはワクワクする
起きたら結露が凍り、ガラスが真っ白になり
寝袋だけが命綱だ
まあヘタレだから、
ポータブル電源に電気毛布という
保険かけてるけどね 夜釣りに行こうかと思ったら積雪1m超という交通麻痺(；´Д｀) >>415
コタツは無いけどバンに車用ストーブは付けてる >>422
-10℃の車とかまさに冷凍庫ぢゃん
すごっ >>422
モンベルの#1である程度の温度までならいけるんだが、朝起きてシュラフから出られないという罠。 おれも#0使ってるけど
車内なら外気温がマイナス10℃でも余裕
でも結露が不快や 出張で新千歳空港から帰ってきたが
今朝は−12℃だったそうだ
寒過ぎと思ったが、二桁いってるとは思わなんだ マイナス10度でキャストできるグローブ おしえてくれー。
寒くて死ぬ。 >>432
おれもその条件に合うの教えて欲しい
年末、津軽海峡でマグロキャスティングやねん >>432
激しく同意！
身体も足元も問題ない！
だがキャストに支障が無くて
暖かいグローブだけが見つからず
無駄な投資が続き
グローブの山が出来てきたわ ネオプレンのジギンググローブにモンベルのクリマバリア重ねようかと思ってるけど、また失敗すると、、、 >>432
防寒テムレスならマイナス20でもなんともなかったけど >>436
それ、まさに今、自分も悩んでるパターンっす
>>437
防寒テムレス持ってるが
ぎりぎりキャスティングできるけど
自分はマイナス10度前後でもきついですわ
インナー履くと厚くて使えないし・・・ 氷上ワカサギで防寒テムレス使ってるけどやっぱ良いよな
ただ頻繁にキャストしたりする釣りにはイマイチかな >>434
シマノかリトルプレゼントの防水グローブ買って来い。
マグロならしょうなく使える >>432
ベイトなら親指を保護したミトンが使えるよ 指先が3本分折れて指出せるタイプのグローブ買ったけど餌が付けづらいwチョイスミスったー。 -15度対応の寝袋を－１度で使って目が覚めたら凍えそうだった。
－１５度だと目覚めたら軽く天国行きだね。 >>443
シマノ防水グローブ５０００円ほどしてるじゃん！
>>445
シーバスしてる時指が折れるタイプにいいグローブ見っけと思ったが曲げた部分又はマジック
部分にラインが引っかかりまくりで失敗だったが指３本出しっぱもつめたいし。
>>435
良さげなの買いまくって私も山盛りの手袋難民だ。 >>447
だから、二重にするしかないかなと。
ジギング系のグローブ をアンダーに。
指出しの厚めのものをオーバーに。 >>446
シュラフの使い方を知った方がいいよ
快適に使える温度とギリ生きていられる温度等、3段階に分けて書いてあるはずだから
それと使う時の服装もね 寝袋の前の寝床作りでも全然変わるけどな
裸で寝るワンコだって寝る前に場所を整えるし >>429
踊ーるー君ーを見てーこーいーがーはーじーまーってー お前ら目的が生死の境を見つけに行ってるみたいだな
防寒の初歩としてまず太ることって最近気づいたわ、痩せ型はハンデでかすぎる >>453
それはあるな
俺は秋から冬にかけては増量期
春から夏にかけて減量期にしてる >>455
筋肉作るためでもある
夏に仕上げると見せる機会も増えるのでなお良い いや身体も足も、何とでもなるが
細かい作業もできて指先が暖かいってのが
見つからない
こればかりは相当太っても無理だ
447氏が言う通り
切れ目が入ったり、マジック使ってるものは
ライン引っかかり使い勝手良くないし・・・
理想は薄くて、キビナゴを針に付けられる位の操作性があり
-10℃でも耐えられるグローブだわ >>456
つかぬことを聞くがデッド最高何㎏？何か筋肉自慢してるみたいだけど最低200は超えてるよね？
因みに俺big3全部200オーバーだが？まぅ自慢じゃないが 太る(脂肪つける)じゃなく筋肉なんだな～
脂肪は冷めにくいけど温まりにくいから、寒い中にずっといたらダメになる
マッチョはいつもほかほか
デブは脂肪の分筋肉もあるから痩せよりは最初だけ寒さに強いってこと >>461
同時に脂肪もつくよ
でも脂肪も付くぐらいに食事量増やさないと筋肉もつかない
で筋肉増やしてから絞るのよ 最近デブが言ってる「おなかの脂肪をさわると冷たいからデブのほうが寒さに弱い」てのを真に受けたんだろうね で、太るためにはどうしたらいいの
少食でもないのに全く太らない
朝飯食べないのがいけないのかなあ 食費はかさむは汗だくで臭いわおまけに寒いって救いようが…。 柔道部の子が太れなくて？肉が付かなくて？泣きながら飯食ってたな >>460
釣りにもよるけど指出しはそれなりに辛い
シマノのパールフィットグローブ３を使っているけど指先はどうにもならん 指先が寒いと言ってる人
不快になるぐらい足の裏を暖めてみろ。
効果があるから。
十分な防寒ブーツと靴下を履いた上で、
足の裏に貼れるだけのカイロを貼るといい。
さらに効果を上げたいなら、太い血管の通ってる
首すじ、わきの下、太もものつけね にもカイロを貼れ。
快適な暖かさじゃダメ。
不愉快になるぐらい暖めると指先がちょうど快適になる。 34のフィッシンググローブ3？みないなやつ。
瀬戸内で0度程度なら指先は少し冷えるものの手のひらはポカポカで冬は乗り越えてる。 デブは末端が冷たいんや！
つま先が冷えて感覚無いぞ >>471
厳冬期はミドラーにダウン着るから
不愉快になるぐらい暖めると
汗かいて長時間釣行に向かないよ
これからは海に立ちこんでるから簡単に脱げないし・・・
考えてみると夏でも冬でも夜明け前から日没まで、
釣行すれば余程じゃない限り15時間位釣りしてる
週一位だがキチガイだな 15時間は元気すぎる
へら、シーバス、アジングどれも3時間もやれば満足している >>474
手先の快適さを優先するかどうかってことですよ。
常時キャストを繰り返すような釣りなら、手先以外の快適性なんて犠牲にしてもいいと思うよ。
さすがに１５時間はどうかと思うけど・・・ >>476
もう既に防寒ブーツは-30℃対応履いてるし
今回、モンベルの山用ソックスの一番厚い奴買ったので
それに足裏用カイロ貼ってみますわ
カイロもマグマだか超熱いのストックしてるし
充電式も４個・電熱ベストもあるんだけど
今愛用してるインナー上下がカイロ系NGなんで
まずは足元から早速月曜休みで-10℃近いみたいだから
試してみます >>478
了解しました！
>>479
ガイドは凍るし、汽水域で真水多ければ
PEも凍り、スプールに巻かれるPEも膨らむ
吹雪になればロッド振るたび静電気で
身体のいろんな箇所でバチバチなってみたり・・・
自然に対して抗うこともできず
ちっぽけな自分に気づき生きてる実感満載ですよ 毎年氷点下の海釣りに行くから雷とかシケでワクワクする
波かぶったり落ちる人も多いから警察とか消防さんも見に来るけど上位基地外ばっかりで見てて笑う ガイド凍ってPE凍って出たり巻いたりで傷まないの？ このスレにいると九州で寒い寒いいってる自分は井の中の蛙なんだなと思い知らされる 各々の地域の寒さあるやで
どこにいても寒いもんは寒い >>486
九州にいた頃はまだダイビングとかしてたな >>485
ガイド凍ってダマになって、PEも痛みまくりですが
取り替えてたらきりがないし少しづつ切ってますが
今の時期は、まだ堤防から鮭やってるんでラインが太い
PEもウキフカセで1.5号、ウキルアーで2号か3号だから
劣化しててもブレイクまで至りません
（リーダーというかシステムにナイロンかフロロあるからかも）
来月からのアメマス・サクラマスのウェーディングが
1号・1.2号ですが、これはガイドを水につけることができるから
以前、厳冬期に使ってたナイロンの替えスプールにわざわざ
付け替えることもしなくなりました
まあガイドに何スプレーしようが
ナイロンに換えようが、凍る時は凍るしね 海水なら温かいからガイド凍らないし、凍ってもシャーベットみたいだから実害は少ないよね。
淡水は大変。 >>495
靴下は生地の厚い空気層が保たれて締め付けしすぎないものを選択（締め付けると血行悪くなる）
長靴 --- おたふく手袋の防寒インナーソックス 2.0mm（スキューバで使ってる生地）
登山靴 --- モンベルのトレッキングパイル（ウール）
スキューバのは釣具屋でもう少し長靴などに特化したお高いのも扱ってたりする ワークマン メリノウール
エンジニアブーツには丁度よいけど釣りには不向き
暖かさなら モンベル トレッキンパイ ＞ ワークマン メリノウール >>498
使っているけど首回りがめちゃくちゃきつい(笑) 電熱ベストのモバイルバッテリーを車内充電してたら、スマートキーが使えなくなったw
慌ててトヨタのサービス連絡したら、極稀にそんなケースがあるんだってさ
バッテリーのUSB抜いたら正常に戻ったよ >>495
俺は靴下の類で何とかするのは諦めて、
甲から指先にかけて貼るカイロを貼り付けて解決した。
当然だけど、発熱>>>>>>>>保温だからなぁ。 しっかりした防寒靴であれば
496氏のいう
靴大きめ で充分暖かいと思う
まあピッタリサイズでないと危険な場合もあるだろうけどね >>245
厳寒期なら、通気性悪くても2時間くらいは大丈夫かもね ヒートテックタイツ全然暖かくないんだけど
霧吹きで湿らせてから穿いた方がいいのかな？ こんな寒い時期に釣りすんの！？
信じられない
こういう寒い時期は釣り具屋で色々買い物して
喫茶店でホットコーヒー飲んでラーメンでも食って帰ったらええねん
そんなんでええねん 喫茶店でコーヒーでラーメン
良いとは思いますが60代くらいスか？ さて、そろそろ出陣するとしますか
外気温-12℃です タカギレの事をぶちこって言うの知ってる人いる？
え？知らない？
それじゃ~ダメよ。
この動画にすべての答えが…
やばいってこのyoutube
https://youtu.be/VzwgXqp-TxA 俺だったら釣り場が近いなら何としてでもやりたくなる。
犬は喜んで雪の中を駆け回るとか何とか歌にもある。 冬場はイージスなのですが、冬に雨降った時のことを考えてpu素材のものを考えてます。
関東圏なら漁師カッパ買ってインナーダウンやジオラインなんか着たら十分そうだけどその認識でOKですか？
中綿入りのPUは真冬にあっら便利そうですが着る時期も限られそうで。
その点漁師カッパなら秋から春は使えるかなと思いました。 昔氷点下でも河口に立ちこんで猿のようにキャストしまくってもんだが、垂らしを出してキャストしょうとしても垂れない。
ヘッドランプ(まだハロゲン)で照らすとガイドがみんな凍ってて真っ白。
で水につけてキャストするもズルズルって感覚があって飛ばない。見るとPEが凍ってスプールがボンボンに膨らんでる。
指は感覚無いは頭に雪積もってるしそんな経験してる人は他にいないかと
思ってたがいるんだねー俺と同じ気違いが。 >>514
二月の真夜中に山上湖ダムでワカサギやるのと同じだな ありがとうございます。
通気性が無いなら冬場はわざわざ中綿無くても良いのかなと思いました。確かに中綿入りならそれ一枚着ればミドラーでダウン着なくても良さそうですが… 保温だと中綿あったほうがええよ
薄手のジャンパーやフリース1枚足すだけで全然違う ヒートテック→キルティングつなぎ→フリース→ライトダウン→漁師カッパで行こうかなと。 寒くなければ良い
最近はネックウォーマーも重要だと思っている 上は透湿無しのカッパに電熱ベストだけど氷点下行かなきゃ
まぁなんとかなるかなーって感じ ヒートテックとスポーツ用品店や釣具屋にある発熱アンダーとクオリティ同じか？
本格的なのは厚みも色々あるよ、自分もいくつか買ったけど、全部黒で見分けつかないw >>522
発熱インナーなんてほぼほぼ同じレーヨンだけど
登山用だけは別物だよなぁ 471氏の足裏カイロに不愉快な位、暑い仕様で
昨日、北海道の海で13時間チャレンジしてきました
－30度対応のブーツにモンベルの超極厚ソックスにカイロ
上は、ひだまりチョモランマに、たしかポーラフリースのパーカー
ウルトラライトダウンのジャケットにベストのダウン2枚重ね
アウターはダイワの中綿2倍
下は、モンベルの一番暖かい腹巻に、ひだまりエベレスト
モンベルの7分ダウンパンツに、上記ダイワの中綿パンツ
アウターは蒸れ蒸れになるpuジャケットと悩みましたが
重いので却下 続きは後で書きます 524の続きです
出発時、車の外気温表示−12℃
車に乗り込む時、アウタージャケット着てませんが少し寒いくらい
2時間少々の運転後、釣り場到着−8℃
カイロも出発時にブーツに入れてあり、ジャケット着用し釣り座まで歩くともう汗だく
サウナ・温泉・朝風呂効果のような感じで裸手でもいけそうです
が、そんな訳もなくタックル準備終了後グローブ装着
まあ言われる通りサウナスーツみたいに頭から湯気出るほど
暑くしてると、かなり手は暖かいのがわかりました
ただ自分は暑すぎて我慢できず、上に来てるフロントのジップをオープン
クールダウンすると手も冷たく、右はシマノのフルカバーのクロロプレンEXS
左手はメーカー忘れましたが指出せるネオプレン
それにワークマンのリストウォーマーでしたが指先が冷たいので
時折、使い捨てカイロを握っていました
厚着ゆえ、他の方が寒がるなか全く寒くありませんでしたが
ダウンをミドラーに使うときのウイークポイントですが
釣行終了し、ソックスからインナーまで全て汗で濡れ
すぐに風呂入り着替えなきゃ、行き帰り距離あり寒い
自分の環境では、ちょっときついかな？って感じでした
まあ冬の遊漁船乗る人達は、こんな感じなんでしょうかね？ >>526
文字化けしてる − がマイナスだろ。 たぶん。 >>524
結果的には>>471は本当ということですね。
でも実用的には難ありという感じかな。
アイデアや状況次第では有効な使い方もできるのかな••• 指先だけなんとかしたいとここ見つけて
手袋に高い金払うことさえ覚悟すれば
解決方法が明快に書いてあるのかと思ったら
みんなもベストを模索してるのか ブーツにカイロ入れても酸素切れた時点で反応終了しないのかな。電熱なら別だが。
あるいは空気スースーに通すブーツ？ >>531
反応終了か凄く弱くなる
のでそれを見越して過剰反応で作ってるブーツとか靴用のカイロを普通に使うと火傷する 靴用のカイロちょくちょく使うには高いんだよね。足先は歩いたら気持ち悪いし。 足カイロは厚手靴下、冬用ブーツ揃えた後の対策だと思うんだけど、それはやってんだろうね？ 釣具メーカーよりモンベルがコスパいい
なんて見たもんだからモンベル行って
結局4000円位の手袋買ってきた
釣具メーカーのとそんなに変わらないっていう どう考えてもモンベルの方がいい。
アレは生き死に関わるな装備だからな。 長年釣具屋のワゴンのゴールドフィーリングのグローブ買ってたのに最近見ないな >>536
ダイワ、シマノ、モンベルは同じぐらい
案外釣り具メーカーも適正価格で提供をしてくれている
ワークマンが突き抜けて安いだけ >>538
それの5本指カット買ったけどゴムくさい チタン合金入りゴムが臭いのかな？シマノのパールフィットグローブも多少臭うが選択して気にならなくなった >>536
モンベルのクリマバリアの手袋は針先を拾いやすくない？ サウナ効果に期待し夢破れた自分は
モンベルのクリマバリアフィッシンググローブと
リトルプレゼンツのメリノウールグローブを買ったので
リストウォーマーとの重ね着で
グローブ難民に終止符を打とうと思ってる >>544
そんな感じの材質だけどまだ新しいからか気にならなかった。
3本出てる指を覆うカバーが普段人差し指に着けてる
リトルプレゼンツのフィンガーガードみたいな材質で
そのままキャストして違和感ないのが気に入った。 >>534
当然、防寒ブーツに足カイロ使ってますよ。一度アジングにココマセだらけの堤防にブーツ汚したくないから超厚めのの靴下はいてラーメン屋の履いてる対油長靴
履いて行くとすぐに足が冷え出して耐えられなくなったので防寒ブーツに履き替えると嘘のように暖かい。そのように作られているとはいえ驚いた。
因みにこの時サラの防寒ブーツがコマセだらけ。 長靴そのものが靴下まともならかなり温かいアイテムですよ ゴムの長靴はめちゃ冷気伝わるよ、防波堤のコンクリの冷気はナメられん ゴムの長靴てごく普通の黒い長靴？真冬にそれはさすがに居ないでしょ、、、 最低気温3℃ 最高気温10℃の沖磯にはヒーターベストは必要なかった 5mmのネオプレンウェーダーは無敵…なんだが移動が辛い。 足のカイロなんだけど気をつけないと低温火傷しますよ
昨日ウレタンインナー付きのブーツでカイロ使ったら途中から痛くなりカイロは外しましたが帰ったら両足の裏大きな水ぶくれです >>553
ヤバいと思った時は履くわ、シーバス用にいつも車積んでる >>554
足裏カイロ使う時は極厚ソックス必須ですよ
それにソックス側に貼らず、インソールに貼り
ブーツは多少大き目で空間ができるものがベストです ありがとうございます
いつも冬は使ってるのですが新調した防寒着の下が厚く熱がこもりすぎたのと気温がこの時期にしたら高めだったのが原因と思ってます
自分の二の舞を践まないよう皆様ご注意を ウェーディングジャケットのオススメ教えて欲しいです。2月の九頭竜川のサクラマスで使いたいです。 廃盤になったけどモンベルの。直しながら3年着てるが-10℃でも不満がない。予備も買った。
前日夜洗濯機で洗ってまストーブ前に干しとけば明け方には乾く。
現行でなくて申し訳ないがそのへんの後継を探してみては。 フロントジッパーのカヤックジャケットが良いけど、最近ヤッケ式が多いからなぁ
昔のモンベルで脇の下も止水ジッパー付きがあって良かったけど今は無さそうだ オカッパリで野鳥の会の長靴使ってるんだけど（メガバスとかジャッカルの長靴もここベースらしい）
これのボア版とか出ないのかね。 ワンサイズ大きいの買ってメリノウールの靴下履くとか 長靴でも空気層を保つのに1、2サイズぐらいデカイほうがええ ゴム長靴で足裏カイロ貼ったアホがいるなら
固形酸素発生錠剤を水に濡らして放り込んどけ
これですべて解決w >>560
>>561
モンベルのwebみたけど、確定出来ませんでした
コロンビアかオービスのが安いのでそれいこうかなと思ってます。 2日3日目を離したら車に1m以上積もってる((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
釣り用衣類が役に立つわ >>375
暖か朗の姉妹品「暖か花」をハクキンカイロ入れて使ってみたけど、これ本当に良いね。
教えてくれてありがとう。 ワークマンすぐ売り切れるから困る
スキー・スノボウェアもよいものですよ イージスつなぎ買って着た
6度くらいのなかで風速4mくらいに吹かれ続けて6時間、モンベルのジオライン上下、インナーダウンジャケットにつなぎで寒さ全く感じなかった(足だけ少し冷えた)
やっぱすごい！ ツナギは乗るときに股間が敗れるのとポケットが小さいのが欠点 自転車用のジャケットで釣りしようかな
風通さないし背中ポケットは便利
それでも寒くなったらダウン羽織るか dw3409が1.2万で投げ売りされてたから、つい買ったわ ワークマンの内側がアルミのインナーって本当に温かいの？ >>579
暖かいよ
自分的にはヒートテックよりもかなり暖かいと思う 極暖インナー→薄手パーカー→ワークマンの内側アルミ系アウター
これが捗る
車内とか暑くなったらアウター脱いでもそこそこ暖かくていい >>578
中々いい買物しましたね
買って正解です！ マイクロパフフーディーより重くていいので、
同等以上の温かさの化学繊維のミドルレイヤーのおすすめありませんか？ >>584
化繊でミドラーって言うと
厚手で毛足の長いフリースか、プリマロフトってとこだろうけど
フーディで厚みのある絶対的に暖かいミドラーっぽい
プリマロフトも思い出せないし
釣りではアウターで水濡れはカバーできるから、
超寒い時のミドラーはダウンでいい
山屋ブランドはモンベル以外良く知らないけど
薄いミドラーってとこではマイクロパフフーディー
最強の部類で敵はいないんじゃないの ヤッパどの店探してもユニクロの影響でダウンベストがみんなウルトラライトになっている。
ミドル用に普通のダウンベストが欲しいんだけど。ネットで探すか。 ダウンは薄くても暖かいよ
アリだと2000円くらいで買えるけどサイズ感が日本のと違うんだよね タイタニウムグローブって暖かいの？
ウェーディングでシーバスやってる人がよくつけてるイメージあるけど
ルアーマンにはアピアのが有名みたいだけど、陸っぱりでも使いたい 薄手のゴム手袋＋ウェットスーツ素材の指出しグローブが一番良かった。
手作業はしやすい。濡れても我慢はできるレベル。 新しい高性能な防寒手袋だ！
と説明書読んだらただのクロテムレスだったぜ紛らわしい 色々試したけどダウン３枚重ね着に落ち着いた
軽いし熱けりゃ直ぐ脱げるし少々の雨や雪なら下半身だけ防御で問題ない 自分も暖かさを求めるなら
ミドラーを厚さの違う数種類のダウン重ね着にするのが一番だと思うが
ダウンだと結構蒸れるのが難点かな
上に暖かさ等の違うアウターを数種持てば北海道でも辛くないが
問題はグローブ
防寒テムレスも中々いいが細かい作業は無理
タイタニウムも無いよりましだがウェーディングで使える
薄くて暖かいグローブが欲しい マックのサーモセイバーアクティブ買ったけど暖かいよ。
中は上がヒートテック長袖+セーター、下はスエット。
これでマイナス7℃でも十分対応できたよ。 標高0メートルなのに山屋気取りで何がミドラーだのレイヤリングだよ
釣り場より山手の自宅周辺のがよっぽど寒いわ 標高1200mでの釣りだからレイヤリング考えてもいいよな？ 底冷えだってするしいーじゃんレイヤード考えたってさー 山屋は孤高で意識が高いんですよ
釣りと一緒にしちゃダメなんですよ 自宅近辺で何時間も外にいないし
いざとなれは避難できる
釣場だと吹きさらしだったり
車退避しても、
猛吹雪で動けない事も多々ある
ぬるい環境でしか考えてない奴は
気楽でいいわ >>602
お前は猛吹雪の予報出てるのに釣りいくの？ 何が悔しいのかやたら絡んでくる奴いるな、だいたいここは釣りスレで、山屋が何しに来てるんだ？ 確かに海水温のほうが高いから釣り場と駐車場で5度くらい違うことはある。 今や山屋でなくても
色んな分野でレイヤリングやミドラーって単語を普通に使うけど
まだ長靴履いた後期高齢者が現役で頑張ってるんですね >>611
20代若造・ヤッケか合羽に長靴
寒さ対策に参考にならんような奴は
このスレには要らん 3本出し手袋で釣りに行ったら寒さで指ヤバくて
10投くらいでヤメた時から中指第一関節の上半分
あまり感覚がなく痺れてたけど約3週間ぶりに
結構感覚が戻ってきた。良かった。 三重手袋で
内は濡れ防止にホームセンターとかに売ってる使い捨ての薄いゴム手袋
中は指出し手袋、外は指ありの手袋 完全に凍傷やん
壊死する一歩手前
毛細血管ダメージ食らってたん違うか？
どんだけ我慢つよいねん 自分で思ってる以上に凍傷ってなり易いし気づいた時にはアウトだから 最近ハクキンカイロの動画見たんだけどかなり熱いのかな
マグマカイロもすぐぬるくなって吹雪の時は使い物にならん せめて-5℃まで暖かくなってくれれば釣りにも行きたいんだが… 氷点下は路面凍結するので出かけられない
だいたい冬タイヤ不要地域なので降ったら足が無くなる >>619
自分もマグマ使ってるが、アウターの上にエプロンして
左右の前ポケットに入れて
-15℃前後でも日の出から日の入りまで何とか使えてる
ハクキンも悪くないが、親指含めた指全体暖めるには
手のひらに巻き付けるように使える使い捨てカイロの形状が一番いい
ただ車に放置していると使う前に寒さでカチカチになってて
直ぐに暖かくならないのが難点かな >>621
3度4度でひーひー言ってる身からきたら同じ人間と思えないw ハクキンは付属ケースに入れないと持てないくらい熱くなる >>623
自分もアウターのポケットにそれぞれ入れてる
ただ冷たいお手で触ったり顔にペタペタするとすぐぬるくなるから
触ってもよりぬるくなりにくいやつを探してる 登山とかがまず防寒の最先端なんだから、そんな敵意剥き出しにしなくて良かろうにw
良いところだけ自分の物にしたらええどけやないか >>630
登山用でポケットが腰巻きライフジャケットに干渉しないように上の位置についているものってある？ 山なんて全く興味無いんだけど
アルペンやモンベルショップは大好きだ 海釣りはちょっと風吹いたら渡船や遊漁船は出ないし
標高も0mで海上は海水温が高いので陸上よりも暖かい
登山、スキースノボよりは緩いのは間違いない >>634
いや体動かすのと止まるのを繰り返すから釣りよりも大変だよ 地域にもよるけど、釣りの場合は防寒性能だけじゃないからな。
使い勝手もかなり重要。 >>634
スノボはリフトで死ぬるぞ！
特に強風が吹いてるとつらい >>638
リフト乗ってる時は糞寒いな
滑ってる時に汗かいたりするから余計に 登山やスノボは汗冷えしないように重ね着考える ミレーのSM風のあみあみシャツとかね
釣りは暖かさ重視でもちはだとかでいいだろう >>642
本当に極寒だと蒸気と一緒に熱も出て行くから寒いよ
ルアーは別としてじっとしている餌釣りなんかはゴアはあまり向かないと思う そうか？
湿気閉じ込めるやつで長いこと釣ってるとだんだん寒さがましてくるような気がするけれども。
んで家で乾燥して復活。
ゴアは湿気閉じ込めないから寒さはずっと変わらないような気がする。
ゴアテックスはメンブレンで保温そのものには寄与しないけどね。 ゴアはアウター素材で
保温するものではないからな
中にダウンなりフリースなり着ないと 釣りってのんびりしてるからゴア向きじゃないよね
ブクブク着込んでも不便じゃないから重ね着すりや良いじゃん 偶然気づいたことだけど、普通の防寒アウターよりカヤック用のセミドライスーツの方が温かい
首、手首足首にゴムの防水加工がしてあるのが大きい
5度までは中はTシャツのみ
それ以下はインナーにヒートテック系を着るだけ
0度までは大丈夫
イージスオーシャン持ってますが、こっちのほうが温かく、動きやすい
モノはモンペルの2万円強のもの >>649
>>650
まあ良いんじゃね、世の中色んな変態がいる、釣りは特に多い >>653
磯で動きやすいぞ。
水切れがいいから、ウエットスタイルでオススメ。 GORE-TEXの件ありがとうございました 書き込みしたの忘れてました ひだまり本舗ってところのチョモランマとかエベレストとかいうインナーあるけど、あれ真冬の釣りに良さそうだけどどうなの？
ここじゃほとんど名前出てこないけど、ちょっと気になってる >>651
もちはだ ちくちくするし汗かくから全然使ってないけど
ロシア人の剛毛か、毛皮並みに暖かいよ
>>657
チョモランマ上下と、エベレストの下
今これがメイン
ピチピチ系や、モンベルのジオラインやメリノウールでさえ
肌に違和感あって使わないけど、ひだまりはいける
なんせ暖かいから、最近こればかり使ってます >>657
バイク通勤で着てる
ヒートテック
MA1
イージス360
3枚着てたけど
MA1いらなくなったわ 便乗だけど、もちはだの極厚のもちジョイと、ひだまりエベレスト比較したときの暖かさの差を知りたい。値段もほぼ同じだし。 ん～英語ばっかりでよくわからんから…
このミドリ安全ってとこの買うか mont-bell ジオラインLW
もう一週間着てるが臭わない
薄い暖かい高い 気づいてないのお前だけだよ
口くっせーんだよおっさん >>660
自分は658で、一番厚い もちジョイは持っていませんが
その次の厚さの商品ですが、それでも ひだまりエベレストより暖かい気がします
ただ、もちはだの商品説明にあるように地蔵の釣り向けで、
動きがある釣りだと汗吹き出てくるほど激暑く
自分の持ってるのは余り汗を吸い取らず不快度もマックスですので
その点に優れるエベレスト・チョモランマ多用してます
まあアウターやミドラーもしっかり寒さ対策してるので
インナーのみの評価はわかりませんが
-10～-20℃位で、スラックスの下にチョモランマを
タイツ替わりに履いて、通勤レベルは充分いけますので
充分暖かいと思ってます
まあ、所有してない もちジョイが蒸れに強いかもなんで
何とも言えないですけどね アウターの透湿性って有るのと無いのはどちらがいいのですか？
イージスオーシャン着てますが、他の透湿性高い服の方が暖かいのでしょうか？ >>668
イージス着てて内側に水滴が付いて不快に感じるなら透湿性の有るものを考えたら良いよ。
何も不満無ければそのままで良いよ。
暖かいとかは別問題。 ゴアが暖かいか寒いかとか、ホームラン級のバカがあとを絶たないのはどういうこと？ >>667
詳細にありがとう。すごく参考になりました。
ちなみにもちジョイいま使っていて、トレーナー並みの厚さだけど、真冬から初冬に変わるくらい暖かさを体感できてます。 >>667
> -10～-20℃位で、スラックスの下にチョモランマを
> タイツ替わりに履いて、通勤レベルは充分いけますので
そのシチュで外気の中を歩いて通勤するのか。どんな職種かわからんが気をつけてくれ。 >>670
なんで？
どちらが暖かいかは全てはケースバイケースだが、疑問に思ってもおかしくないでしょ？ >>676
雑魚は論点ずらして煽ることしか出来ないから気にすんな。 イージス評判良いから買ったけど5年前に買った某釣具メーカーの3万くらいのやつの方が暖かくてちょっとがっかり
安いし軽いしまあこんなもんか 空気の層がないと、どんな立派なアウター着ても冷気が伝わって寒いね
よほどダウンが厚いとか中をたくさん重ね着するとかしないと マキタの電熱ベスト買ったわ
コレ着たら他の服わりとどうでも良くなる
元々マキタ電池持ってたからかいいけどそうじゃなかったら高くつくが >>679
地域次第だね。自分は瀬戸内だけど、ここの評価を見てイージス買った。安いからダメ元で買ったけど夜釣りでも十分過ぎる。 >>633
スキーもスノボもやっていたが船の方がツラいw
標高2000m超のおんたけでも滑り始めたらすぐに身体暖まるからな
動けない・風まともに当たる・朝がくっそ早い釣りの方が修行に思えるわw >>681
バッテリー何時間くらい持つ？
乗り合い戦で7時～14時くらいの7時間位持つならば購入を検討する 使うバッテリーで変わるだろうし、調べればどれくらい持つか分かる。 マキタバッテリー持ちじゃないならモバイルバッテリー対応のにすれば良くね？バッテリー安く済む
オレのは20000mAhで高温モード7時間 中温モードで10時間くらい保つ GORE-TEX馬鹿にされてるから
今日買ってみた
想像以上に寒かったわ
9万返してくれ >>688
は
>>670
と返されるのが相応しいと思う。 >>684 >>685
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/cv202d/cv202d.html
時間は下の方に書いてある
実際書いてある時間通りと思って大丈夫
袖付きのもあるけど他の服の自由度がなくなるからベストタイプがオススメ
他からもこの手の奴が出ているからマキタに拘らず色々探してみればいいかも マキタから出てるのか。家にもマキタ製品あるからこれは選択肢にズドン。 フリーノットの超厚手を超えるインナーを割とマジで探しているが未だに見つからない >>695
シマノのブレスハイパー超極厚は？5mm厚で裏起毛だよ。
デザインはおっさんぽいけど。 密林で中華電熱ベスト買って先月夜間釣行してきた。
今まで何してたんだろってくらい快適だったな。あんま信用して無かったからいつも通り着込んでプラスでベストって感じ。
風強いと手足からきちゃうけど、無風なら電熱ベストあれば結構いけそう。 >>697
風強いと手足からやっぱくるのか。
袖のあるタイプの電熱ベストがよさそうだな。 >>697
電熱靴下とか良いぞ
透湿手袋ならホッカイロも使えるし >>698
いやマジでそれは考えた。w
燃えたり爆発したり中華は不安要素てんこ盛りだからね。
まぁあんま期待して無かったからあんま金掛けたくなかったんよ。 >>699
袖あると動きにくそうで避けたんだけどね。
保温性高めるためか結構ピチッとフィットする作りになってるし。
それより首元までピッチリ閉められるタイプかどーかその方が大事かも。
ファスナー下げてると熱気が首からどんどん吹き出してくるから、寒いときはピチッと閉められる方が実用性高いかな。 >>700
いやマジで全身電熱化してしまいそう。w
動かない釣りなら本気でアリかもね。モバイルバッテリーの重量で凄いことになりそうだけど。 マイナス10℃を下回ると無風でも指が痺れて痛い、手袋はいても。 手袋の選択が1番面倒。
保温性重視だと操作性が悪くなるし。
薄手だと冷えるし。
防水性とか色々考慮するとコレといったものがなかなかないな。 手袋は永遠のテーマやな
色々と買ったがまだ納得いかん 電熱インナー上下に電熱ソックスは良好なんやが延長ケーブルまで発熱しよったわw
充電対応が明記されとるやつやないとやっぱアカン 俺はAmazonで電熱関係は4回中華もん買ったけど糞
日本製の電熱ネックウォーマーあるけど次元が違う
日本製は暖かいけど、中華は低音やけどしないかって感じだな まぁでも電熱系が冬場の釣りを変えてくれた事には単純に感謝だな。
今までジャケットの裏に使い捨てカイロ貼りまくりだったからなぁ、それでも寒かったが。
あ、あと最近白金カイロ買った。
今人気あるんだね、何でなんだろ。
使い捨てより温かくていーよ。 >>719
北東北だけど、手袋「はく」って言いますね。 へら台をまたがったり胡座だったり人それぞれだが水面近くで土手吹きさらしでクソ寒いのは確か
足場がよくても桜開花する4-5月ぐらいまでは長靴も多い バートルとワークマンの電熱ベストって性能は大きく違いはある？ >>726
前者は使ったことないことから知らんけど、後者は全然暖かくない。
いや、ちゃんと発熱はするんだが、素肌の上に着ないと意味ない。
しかし、後者の電熱パンツはマジでオススメ。
バイクで使ってるけど、中でも熱く、高だと絶対低温やけどする自信がある。
電熱パンツで下半身が無敵になると、
上半身は適当でも全然寒く感じなくなるのが不思議。 (下半身の)元気があれば何でも出来る。確かにその通りだな。 ワークマンのを使用してますが結構暖かいですよ。裏起毛の厚手のインナーの上に電熱ベスト着てズボンのサスペンダーで押さえて密着するようにしてます。更にその上にアウター。
しかし発熱の持続時間が物足りなくて、夜中から朝まで使うと最後は切れてしまう時があります。バートルはどうかなと思いまして。
パンツは暖かいんですね！ >>729
パンツはマジで良い。
もうベストはお払い箱なんで、バッテリーをパンツ用に回したが、
中で6時間保つので、俺の場合は結局一本で足りてしまっている。 電熱グローブやソックス店では1万５千円ほどしてるね、高くて手がでん。
ま、グローブは釣りで使えんけどソックスは魅力。でもそこまでしたら体中熱線だらけだね。 ホームセンターの電熱パンツ買ったけど太股だけだから足先は冷たい
せめてふくらはぎの部分はほしい
ネオプレンソックスはいても限界があるし 大寒なのに寒くなから、逆に凄い悪天候が突然来るんじゃないかとビクついてんのに
そこまで寒さ気にする？去年まで何してたの まぁ50℃台で3.7Vか5Vのバッテリーから電源取るとしてミシン使えるなら自作した方がコードの長さ太さとかスイッチの場所とか既製品より便利なのが作れるやろね。
オフショアなら12Vも使えんことはなさそうｗ 冬場はジギングかヒラマサキャスティングしかやらん
体動かすから、あまり寒くない へそ下に一枚、肩甲骨の真ん中に一枚、つま先くつ下用二枚
使い捨てカイロ貼れば
Ｔシャツ一枚でAVIREX B3 フライトジャケット羽織れば
アラスカでも一冬快適に過ごせるw ここのみなは冬のオフショアブーツどんなの履いてますか？
今年は各メーカー、防寒系の長靴が品薄で悩んでる。 それなりの評判のインナー・ミドラー・アウター
防寒靴・ソックスであれば-20℃まで対応できるから
買った電熱系は全く使ってないな
ただ手袋だけ答えが出ないから指先暖めるカイロがいるわ イエティナってもちはだの別バージョンだったのね。
しかし、両方ともたけーな。 >>738
漁師印の防寒ザクタス
サロペットも着てれば見た目が漁師 3本指出しネオプレーン使ってますが指先が冷えて痛い。アジングなのであまり厚手は使いにくいし。
皆さん手袋はどうしてます？ >>744
手首にカイロ巻いてもダメ？
北海道だけど34の3本カットグローブでやってるよ
中に光電子の3本カットインナー
風強かったらカットグローブじゃ凍えて無理だから、防寒テムレス付けてフライか本流竿で餌釣りやってる そろそろ何処も冬物安売りシーズンだけどワークマンって値下げしないんだっけ？ 指先の冷えからくるあの痛みは我慢出来ない。やる気がごっそり削がれる >>744
同じくアジング。34の高感度グローブ使用で瀬戸内。
今年は寒いから防寒着の両ポケットにミニカイロを入れて寒くなったら温めるでなんとかなっている。 >>746
ワークマンは今直ぐ使う人が買いに来るところだから寒いうちは値下げしないね >>746
こないだ店頭でイージスオーシャン1000円引きになってたな、大きいサイズしかなかったから売れ残りを売り切ろうとしてるっぽかったが つま先使い捨てカイロそろそろ出番がなくなるな
未開封分は来年まで持つだろうか？ つま先使い捨てカイロそろそろ出番がなくなるな
未開封分は来年まで持つだろうか？ カイロは大量買いしてるけど、次の年普通に使えてますね >>746
防寒具の上から着れる2サイズぐらい大きい雨具などはオススメ 防寒上下が春直前に破けてしまった
まだ店置いてる？
今年暖かいからもう要らねえといえば要らねえけど >>758
今釣具店では防寒着を在庫処分の値引き販売中ですよ。
サイズ、色が選べないかもしれないがお買い得。
ちな東京です。 つま先使い捨てカイロ使ったら違和感有りすぎてうまく歩けないんですよ。
だから足裏カイロ(足裏全体)の上に薄いインソールしいて使ってます。 つま先カイロは俺も合わなくて一度しか使ってないや
歩きにくいだけじゃなくキャストの度に違和感があってストレスだった つま先の甲側に貼ったけどそれでも指に触れるのがもうダメだったから貼るにしても足首までにした 3本指出しネオプレーン手袋の手の甲につま先カイロ入れたら
指先の凍えが和らいだよ カイロ買いだめして使い切らずカチカチなったのがかなり出てきた >>772
車に積んだままが悪いのか、
寒いからなのか、結構早くカチカチになる
週一で釣りしても毎回カイロ使わないから
30個入りとか、自分買い過ぎなんだわ 前シーズンのカイロや虫除けは普通に使ってるよ
勿論車には置かないけど 穴が空いてなければカチカチはほぐせば使えるのでないか。
そうきや今年はカイロもUSBヒーターも使ってないな。 暖かくなってきたなぁ。これでコロナや港閉鎖が無きゃなぁ。(泣) このスレには感謝
長靴にカイロを入れるだけで冬季を楽しめたよ >>777
ふくらはぎに一枚づつ
両腕に一枚か二枚づつ
腹と腰に一枚づつで完璧
特に腕に貼っとくと指先がかじかまない >>778
寒そうですね
こちらは足の甲だけで済んだよ ドピーカンの乾燥した日は一日釣り諦め、一冬お世話にったアウターやインナーの洗濯に
汗流そうかな～ やはりアンダーウェアを高いのにするべきだな。
上着はそこそこの物で大丈夫 >>782
下半身ははな
上半身は電熱ベストが全て解決した 自分は、そこそこ高機能の
アンダーウェアにミドラー
中綿の多いアウターに厳寒対応防寒靴
北海道の今期の冬でも寒さ知らずだった
課題は、やはり手だけだわ 手はしょうがない
中は適当にダウンやキルトで空気層を保てばアウター次第 手はモンベルのフィッシンググローブ+ビニルグローブ+ウインドストッパーミトンでマイナス一桁までいける。
スピニングにはもう戻れない身体になっちゃったな。 >>788
それ若いからやで
もし30代以上だったら皮膚科受診した方がええで 厳寒期のグローブは
重ね着が一番なのはわかるが
ルアー交換に、寒い時限定の餌付け
これがあるから一枚で完結すべく
防寒テムレス+指無しグローブに
ポケットにカイロをしのばせる
これになってしまうわ テムレスは指のイボイボがキャストやサミングでPE痛めそうで使うの躊躇する 昼間は暑いくらいだけど早朝真っ暗な時間だと気温一桁でクソ寒い
おまけにバイク釣行なので未だにイージスと電熱ジャケットが手放せん バイクがスクーターやカブぐらいならな移動だけベンチコート羽織っている フレネイパーカが10年目で裏のシームテープボロボロに剥がれてた
ゴア3層凄えな、しかしこれで3層はオーバースペックって事が明らかに
次はダイワのインフィニアム製でいいかな 9世代目の現行ストームクルーザーよいものですよ
オールシーズンこれだけで済む 夏に備えて空調服とネッククーラーevoを注文しててネッククーラー到着
今なら公式で初回会員登録で1000ポイント進呈なので3680円で購入可能です
でも初見で使ってみたけど微妙ですわー
ペルチェ素子で周りが暑くても冷却効果が有るので真夏に期待 ネッククーラー試供品でもらったけど90分120分しか使えなくて微妙 >>801
ネッククーラーevoは10000mAhですと強で10時間使える(公式記載)みたいですよ
専用ドッキングバッテリーもありましたが2時間程度なのでやめました
あと不格好
一番安い本体のみは一般的なモバイルバッテリーが使えるのが便利です
※訂正
x 3680円
○価格は4980円 → 初回ポイント使用で3980円で購入可能でした そもそも汗かく夏場の首周りに防水になってない電気製品って壊れる気しかしないしな
仕入れても直ぐ壊れるかトラブルで金にならん仕事が増えそう 試供品EVOを見たけど外観の隙間から基盤見えるし作りがチープでヤバイ 海外アウトドアメーカーのウェアはボッタなのかと思いきや、ゴアにさらなる上級グレードがあるんだね
日本メーカーは高いの作っても売れ無いから作れないだけなのね… ストリームパーカ発送連絡ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ダイワのアクティブジャケット、HHの吉田遊プロデュースと最後まで悩んだ
ウェアに4万は出せない… デフ「デブは寒がりなんだよ皮膚が冷たくなっちゃう」
識者「それ体温が脂肪で外に漏れてないだけだよｗ」 その識者はバカだなw
脂肪は冷えると温まりにくいから内臓を冷やすんだが。体温計で測った数値がどうかは関係ない。 >>811
「温まりにくい」だけ言ってるけど「冷えにくい」という特徴もあるんだよ
要するに体側から見れば外気の温度の影響を受けにくくしている
南極とかで生きてる動物はエネルギーを蓄えるのと寒さを凌ぐために皮下脂肪を付けているというのは誰もが知る常識
しかも内蔵が冷やされてるのに体温計の数値は関係ないとか意味不明
デブは自分に甘くて寒さを我慢できないと言うのならそれは否定も肯定もしない え？体温計って内臓（内蔵じゃないぞ）の温度を測れるの？ 防寒長靴で出かけたら蒸れた
そろそろ洗って保管しとくか 電熱ウエアをいち早く販売して、パクリ中華が来るととっとと退散したダイワが今更ボッタ価格の空調ウエア発売する意義が分からない
ダイワブランドなら3万で捌けるという目論見？ 上 ひだまりエベレスト→ダウンつなぎ→フリース→登山用中にダウン合体出来るジャケット
下 ひだまりエベレスト→ダウンつなぎ→シャカシャカフリースパンツ→登山用カッパ下
首頭 防寒マスク フライトキャップ
手足 チタンなんちゃらグローブ ヒートテック靴下 登山用ゴアテック靴 足裏カイロ 去年モンベルのゴアテックスを買ったけど良かったよ
ペラペラの生地だけど防水暴風機能が素晴らしく寒くはなかった
今年は温かいスパイク長靴がほしい なぜワークマンはオンラインショップで扱わない商品があるんだろう
実店舗が大事ってことか フランチャイズじゃなかったかな
オンラインショップを手広くすると実店舗が潰れてしまうからじゃないかな
店舗受取も店舗にいくらか落とさないと仕事が増えるだけだからクレームがくるかも そんな極寒の対策をする人の釣りものは何なの？
寒ブリ？ ブリは夏の回遊魚。なのにまだ釣れるからびっくりしているこちらは道南。 防水保温の靴下を買うか悩む
毎度カイロを足の甲に貼るのも大変だしな 船釣りしかしないんだけど、アークテリクスのインナーダウン買ってきた。これにマウンパ羽織れば関東の冬は概ね乗り切れるんじゃないかと想像するんですがどうですか。 関東でしかも日中の釣りなら深く考えないで手持ちのアウター着とけばいいよ >>835
最近マシになったよ
バイクウェアもそうだけど中国向けにロゴデカイのが一時期多かっただけ 迷彩柄、ドクロマーク、変なライン、英文字ロゴ
こんなDQNウェア絶対無理 しかし街中じゃあるまいし
他人の着るウェアは言うまでもないし
よほど毛むくじゃらとかじゃない限り
顔さえも、見たりしないよ マズメかドレスのしまむら臭漂うウエア着るくらいならまだシマノのがマシ モンベルのメリノウール愛用してたけど今年はチョモランマも追加しよ スパイク有無は？
これになるとシマノかダイワがよく出来ている ソックスか
エクセルのウォーム防水を試してみたけど長靴に合わせるには最適 バレーヒルだかのウォータープルーフソックスのロング使ってる
まあまあ良いけど高いわ モンベルのメリノウール エクスペディション ハイソックスと
デックスシェルDS630W防水ソックスの重ね履きしてる
履く靴のサイズに余裕ないと履けないが、
暖かいし多少蒸れても不快感なく秋口から春までウェーディングまでいける
履くブーツのより-20℃まで全然いけるから重宝してるが
いつまで防水保てるか、気になるところかな ガッチリしたのを重ねると締め付けすぎて血行悪くなる
分厚い防水ソックスと防寒着ズボンが入る長靴選びも重要
締め付けすぎはダメゼッタイ >>847
防寒ブーツや長靴系で1日中釣りしてると
夜、風呂はいるとき締め付けのせいか
痒くてしょうがないってこと良くありますわ 防水ソックスと防寒着下だけ完全武装して釣具屋やスパイク長靴を買いに行かないと最適解が得られない
シマノかダイワで防寒着で突っ込む用の長靴をラインナップしてたハズ 多少動く事がある場合、フリーノットの超厚手よりも厚手のが万能やね。 >>851
今、私が住む北海道では
水虫保持者の話は聞いたことありません 蟻の500円くらいの電熱ソールなかなか良かったよ
足首より少し上まであるダウンスリッパに入れてみてテスト
歩くには膝関節辺りに配線をバンドで固定しないとうざったいｗ
耐久性は500円なりですね
釣りで使うにはワンシーズンでダメになりそうです 防寒着じゃないけど釣り車にFFヒーターって過剰かな？
アリエクで2万弱で買えるし待ちの釣りで良さそうなんだけど >>855
車外から空気取り入れられるんだったら
降雪のある地域でもエンジン切っても暖取れるんで
あったらいい物だと思う やっぱエンジン切れるってのがいいですよね
アイドリングでも結構ガソリン食うので試しに取り付けてみます インナーてフリーノットともちはだの超厚手が有名だと思いますけど
どっちのが温かいですか？ >>858
最新のフリーノットやもちはだまでわかりませんが
自分が使ってたイメージは、暖かさはもちはだが上で
汗かかないときなら、もちはだ
汗かくならフリーノットって感じです
ただ最近は、ひだまりチョモランマ・エベレストばかり使ってます >>858
私もひだまりエベレスト来てますがいいですよ ひだまりやともちはだとフリーノットの良いとこどりて感じでしょうか？ >>861
もちはだ・フリーノットと、ひだまりは
どれもインナーとしての暖かさは甲乙つげがたいと思ってますが
前者の裏起毛は、柔らかめのロシア人の胸毛（実際は知りませんが）のように
寒さ知らずの毛皮のようですが、ウールがはいってるせいか
自分は僅かなチクチク感が苦手なのと、汗の吸い取り性能が不満で
ひだまりは、汗の吸収も良く、確かに脱ぐと湿ってはいますが
アウター着てると寒くならない
これはもちはだ・フリーノットも同じですが
肌触りで圧倒的にひだまりです
自分はモンベルのメリノウールやジオラインでもチクチク感して
苦手だから、ひだまり押しになるんですがね 中間着も難しいよ
今まで真冬用トレーニングウェアを中間着として10年ぐらい愛用してたが
技術革新で暖かくて軽いアウトドア向けウェアがたくさんあるので悩む 実際人によっても状況によってもベストバランス違うんだから自分で調整するしかねーよ
しかし寒いよりは暑いほうが幾分マシ
保険として使い捨てカイロは常備すべき
オフショアで身を持って学んだ事 カイロは必須よな
ただ余りにも暑すぎると汗かいてその後が地獄やな >>866
どこが問題なのか分からん、せっかくシマノの買うんだからがまかつみたいにでっかいロゴ入れて欲しいって事？
https://i.imgur.com/k5uQC6X.jpg >>867
カラーリングがユニクロみたいで地味だなと
完全に好みの話だけどさ
がまに比べたらマシかもしれんが、リミテッドプロは人のことを言えんかもｗ >>863
中間着こそライトダウン違う？
冷えたアウターの冷気を肌に伝えないって意味でも体温を蓄熱するのでも非常に優秀 物自体は良いんだけど、腰辺りにロゴ入ってるのは個人的に嫌かなｗ >>867
クイックシルバーのロゴみたいでナウいやん！ >>869
地蔵の釣りなら、中間着にダウンは最高に暖かいけど
歩きが多かったり、ジギングとか動きが多いと暑くて
脱ぐのに手間かかるときは着ていけないですわ ぶっちゃけ肌に1番近いところが保温力なかったり隙間があったら全く意味ないよ
逆を言えばインナーでしっかり保温して体の熱を逃さず湿気は外に逃すせばあとはアウターで風とか冷気を遮断すれば良いだけ
アウターに保温力のあるものを着てもその下に隙間ができたらなんの意味もない あとミドラーのフリース
アウターの素材にアレコレ言うくせに何も考えずに『フリース』という素材だけ見て選ぶ奴
フリースにも種類がありミドラーに適したフリースってのがある
高いから良いってモノでもない
でもゴアテックスの下がユニクロフリースとかだと宝の持ち腐れ ミドラーはウルトラライトダウンの方が軽くて厚みもなくてほおんせいも高いからよくね？ 透湿性に優れたインナーに最適なフリースってありますか？ >>875
個人的なで意見だけどダウンは洗濯が面倒だし蒸れやすいミドラーにおいて濡れると性能が極端に落ちるダウンは無いかな
>>876
ミドラーとしてはMOUNTAIN HARDWEARのモンキーマングリッドジャケットが今までで最高。
現在はマウンテングリッドジャケットと名称変わってるけど暖かさと通気性の矛盾する部分をうまく両立させてる
ただし今年のデザインがちょっと…
値段も2万近くするので去年モデルのショップのセール品など探しても良いかと
ちなみに5年着てるけどフリースだけあってヘタリや色あせ無いのでコスパは凄い。
あと、フリースのポーラテックのホームページで良さそうな生地を選んで好きなメーカーで探すのもオススメ。
ミドラーも北海道と九州では選ぶ基準も変わりますから。 >>867
おっさんやDQNは派手なんが好きなんだろ
30000円出すのにユニクロとかに思われたくないって感じかw >>875
北海道なんで、秋から春までかなり着る物変わりますが
本格的な冬のメインアウター上着は
ダイワの３種類（中綿普通ショート丈・中綿1.2倍・中綿2倍）
インナーはひだまり２種がメイン
下はウェーディング、もしくは足だけ海に浸かるか否かで
どの防寒パンツ履くか変わりますが
下にはほぼ必ず、防寒パンツの下にモンベル・フェニックスの七分ダウンパンツか
無名メーカーのロングダウンパンツ履きます
これは冷えたところに座ることもあるからですが
上は相当冷える時、ユニクロ（ライトダウン・厚いダウン）や
他メーカーのインナーダウン・ダウンベストをミドラーとして着ます
寒さには最強ですが、気温上昇や動きにより非常に蒸れます
夜明け前から日暮れまで氷点下でも釣りし続ける時のダウン使用は
汗かくリスクを凄く考えますから、
ルアーオンリーだとダウンはあまり使わないようにしたいんですが
厳冬期でも餌使うような釣りの時は、手が冷える分、身体暖かくするから
ダウン使用率あがりますし、-5℃ぐらいでも風強いとか
それ以上寒く-20℃までは何某かのダウン着てます
比較的暖かいときのミドラーは、
普通のフリース・ポーラテック・プリマロフトなどのミドラーや
軽防寒のアウターをミドラーとして着てます >>879
こちら瀬戸内だけど爆風でもルアー釣りするが、
インナー ユニクロ超極暖
ミドラー ユニクロウルトラライトダウン
アウター イージス
が標準でニットを足すこともある。
以前はミドラーがユニクロのフリースだったがウルトラライトダウンに変えたら、
暖かく軽く薄く動きやすくなったので>>875の発言となった。 >>880
>ウルトラライトダウンに変えたら、
暖かく軽く薄く動きやすくなった
本当これにつきますよね
最近のワークマンなどでも、化繊でも中綿暖かで軽いものもあるので
職場でもワイシャツの上に着て重宝してる
ただ釣行での問題は、しつこいけど暖か過ぎて蒸れるってとこなんです
車から離れてると、脱ぐと収納面倒だし・・・
それにしても薄着で釣行できるなんて、羨ましい限りです！ >>866
あんまり釣りメーカーらしさを抜かれてもシマノじゃなくていいってなるのにな まずは気温何度で激しく動き回るのか地蔵なのか前置きしてから話さないと無意味 ウルトラライトダウンならめっちゃ小さくなるし、100均でなんかちょうど良い袋でも見つけて着ずに持ち歩けばいいじゃん 困ったらモンベル行っとけ
オッサには高機能行動着の善し悪しなど店員の見立てで済ます >>884
説明下手・不足ですみません。
収納面倒ってのは、
入れるところや袋が無いわけでもなくて（モンベルやワークマンの袋は山ほどあり）
ルアーだけではなく
１２月まではニンニク臭マックスのイカやカツオ、
１～２月はキビナゴなどの餌を素手でつける釣りしていて
寒さしのぎに履いてるグローブも餌は専用グローブで汚れている
素手も氷点下で、餌付けては汲んだ海水で毎回洗うんですが
さすがに臭いはとれない
車にいけば、釣行後に使う各種消臭液やウェットティシュがあるけど
釣り場では、クーラーボックスに入れない限り
ほぼ凍ってしまい使い物になりません
アウター類は餌用・ルアー用に分けてますが
ミドラーまでは変えてないので臭くしたくないし
さすがに寒いなか、アウター脱いだりきたりも
リストウォ―マーやら小物のセットし直しとかあるし
そうそうしたくないんですよね >>886
手が臭くなるなら着替える時のためだけに使い捨ての手袋持っていけば良いのでは？
面倒という言葉前面に押されると「そう」としか言いようないけどね >>887
そういわれると
医療用の使い捨て手袋100枚箱入り
車の中に積んであるの忘れてました
脱いだり着たり問題は課題なんで
今年の冬、試してみますわ
ご指摘、感謝です！ 裏ボアスウェットパンツでポケット無しのものってないかなあ？
パンツの下に履くからポケット無い方がスッキリしていいんだけど
探しても見当たらないんだよね >>889
アウトドアショップより寂れた商店街の年寄り向けの衣料品店にありそうw ネットはもちろん巣鴨の地蔵通りもワークマンも見たけど、無いんだよなあ、、、 >>889
俺が889ならポケット切り取って
いざという時、そこから放尿するわ 腰巻きの救命具を巻いたときジャケットのポケットがつぶれるのが地味に痛いな
釣り用のジャケットが欲しくなる セミドライスーツ ﾁｮｰｼにのって買ったんで着たら暑くてどうしようもなくて、車に戻る事態になった
ただのゴアもどき1枚なのに
気密は重要だ 屁が首元から上がってくるしな
コメリ オリジナルなネオプレン長靴が5mm厚で保温的に良い感じ
靴底が薄いので、磯だと強制健康サンダルになるので、行先は選ぶ >>898
前見た時は柄で敬遠したけどこれならいいね インナーてストレッチが効くか効かんかで結構暖かさ違うな
効く方が暖かい ごわついたものは体を動かした時に隙間が出来やすいからね
極厚インナーみたいなのを着てなるべく空気の層を体に纏うような着方をするといいし
アウターのジャケットの上からベルト巻いて腰の隙間を無くすだけでも全く違うよ すみません質問です。シマノのパールフィットグローブ3を購入しようとネットを見ており、ナチュラムにあったのですがシマノ公式には載っていないカラーでした。ナチュラムなので偽物はないですよね？ いえ、公式には載ってますがサイズ表記がないものが型落ちでブラックがそうでした。ナチュラムに売ってるものは迷彩柄で公式には載っていません。購入しない方が無難ですかね？ ウインドストッパー EXP.ダウンワンピースだとインナーとか細かい事考えなくて良さそうじゃない？
暑すぎるかな？ >>904
ナチュラムてパチもんは売らないと思うけど気になるなら問い合わせてみるしかないんでない？ てすね。問い合わせてみます。ありがとうございました。 PCからだと知らないけどスマホやタブレットからだと見づらいね
好きなメーカーじゃなかったらブックマークから消すレベル ミドラーにウルトラライトダウンきてる人いますか？
よく言われているダウンは湿気でダメになる。など感じますか？ マズメのポリウレタンの上下がいいなと思ったんだけど
船乗らないし波被るような所行かないなら
違う素材の方がいいのかね？
蒸れるっていいうし >>911
船ジギングで着てるけど、どうしても蒸れて湿気がこもるかな。上着をGOREにしても、ダウン自体が水分を含んでしまう感じです。
インナー次第では身体が冷えるほどの蒸れ具合にはならないけど。 >>911
動いた後は蒸れるけど気にならない感じかな
堤防でのライトルアーなら全く問題なし
磯場に入るなどしたら行き帰りは蒸れる ダウンはゴアテックスなどのアウターあれば大丈夫とも言われているが
どうせ雨などで濡れたりするから避けている
ミドラーはフリースやスキーなどのウェアがええよ おれは逆だな。
フリースは重くて嵩張る上に防寒性能が低いからダウン派 puカッパはインナー工夫すれば真冬も使えるよ
ジギングとかなら下のサロペットだけでもかなり便利
でもオカであれ着て釣りしてたらアホだよw 雨が降るような暖かい時期はダウン着ないけど
蒸れないくらい極寒で
動きの少ない釣りではミドラーにダウン（半袖・ベスト含む）着るが
蒸れそうなときはフリース等通気性あるものを着る
あとアホだから
冬のオカッパリで汚れる時や波しぶき被る釣りの時に、
ウェーダー仕様が面倒で、puカッパ着たり
秋や春ちょっと薄着目の時のどしゃ振り時や、急に寒くなった時は
ゴアとか薄いカッパは寒い時あるから、サウナ効果期待でpuカッパ着る
皆震えてるときでも暖かいし、中綿有りアウター汚したくないときにいい みなさんの意見みてるとやっぱりインナーって重要ですね。
たとえ汗とか蒸れたりしても素肌表面がドライならなんとかなるもんな。 蒸れるのは長靴ぐらいかな？
防水靴下がないと辛いよ 派とかじゃなくて本来は使い分けるべきものだと思うけどね。 >>917
やっぱそんな感じなんだw
聞いた後、なんか劣化して寿命短いとか見たしやめとく。
結局ゴアテックスがいいって話なんだろうけど
そこまで防寒着に金出したくないし出す金もない。
突然降られることはあっても雨とわかってる日はやらない
ルアーだけど堤防メインで波を被ることはほぼない
だいたい年内青物追って終了だから年に10回も着ない
2.5万円くらいなら出してもいいかなと考えてる
なんかオススメあるかな？
↓にするつもりだったけど試着したらなんか重かった
https://www.mazume.co.jp/product/577 スキーウェアの中古品
汚れて捨てても惜しくない値段のやつ。 ゴアテックスは高いけど便利なので1着あると便利
車などミドラーで済ませて1枚着るだけで済むのは楽だよ >>922
それで良いと思うよ
しょせん衣類である以上消耗品だよ
自分モンベルのゴア3層だけは10年大事に使ったけど、普通は精々3年くらいだわ
非ゴア透湿もpuも安物防寒ウエアも 上下で一万円ちょっとした中国製のをもう何年も使ってるけど生地が厚くて二重袖で作りもしっかりしててめちゃくちゃ当たりを引いた感じ
生地が厚いから丈夫ってのもあるだろうけど何より冷気や風をほぼ感じさせないから普通に暖かいよ
ペラペラの薄い登山用みたいなカッパは冬の防寒着としては意味ないね なんで扱い難いダウンに拘るのか理解できん。
濡れても機能性が落ちないプリマロフトがあるじゃない。
東北以北の極寒地ならダウンに拘るかもだが洗濯機で気軽に洗えるプリマロフトの中綿ジャケットはあると便利だぞ。
普段使いもOKだし。 >>925
去年ストームクルーザーVer9を買ったけどすげー進化してた 光電子インナー買おうと思ったんだけど、これって要するにジオラインと同じ？ 魚焼いたりキャンプファイヤーしたりで
綿製を着ることってある？
前時代的な物だけど。
水に弱いけども。
カストロコート。 アウトドアでは人気だし、現場も火花散るようなとこでは綿必須 ちょうど俺もそういうの探してたけど釣りする時だけ使う安いやつならリバレイのやつとか良さげだけど
ただし俺は現物は見てないから自己責任で
昔、3千円くらいの安いやつ買ったけど冬の防寒着としては全く使えなくて捨てた >>932
無印イージスの付属のパンツが良いけどポケットがないのが大きな不満 >>932
ワークマンにあるよ。
もう売り切れてるかも知れんけど。
ダウンパンツより電熱ミドルパンツがオススメ。
ダウンに何十万かけても所詮はダウン。
電熱とは勝負にならん。 >>932
Amazonに5000円ぐらいのあるでしょ ダウンパンツは使っていると潰れてすぐダメになる
まだスキーウェア的なものをアウターかミドラーとして使ったほうが防水だし気楽に使い潰せる アウターはレインウェアでいいだろ
ダウンパンツをしかも釣りでアウターで履くやつなんかいない
中綿入りのアウターは調整がしにくいからいらない ほぼスキーウェアのようなミドラーは便利でええよ
厳寒期にバイク乗って冷たくないので空気層が保たれているのだと思う 釣りにも色々あって
氷上のワカサギやマス釣り
ヘラブナ釣りみたいな地蔵系もあるし
厳寒期はダウンや中綿
絶対必要な場所もあるから、既出だが
決めつけるのは変だと思うけどな 氷点下20度でも釣り行くけど、アウターは風通さなきゃ何でもいい
ミドラーも空気の層できるなら何でもいい
ただインナーだけはケチらずいいの買わないと死ねる
電熱なしでも全然いけるけど、ソックスと腕だけはヒーターあると快適 足だけ電熱で十分だよ
もしショートしても足だけならなんとかなる ヘラブナは辛いぞ
餌作るのに片手はどうしても冷たいので冬はやらないようにした 足はブーツとソックスで何とかなるし
身体も最近の進化したウェアで暖かいから
電熱ベスト持ってるが全く使ってない
問題はヘラブナ同様、餌使うウキフカセ時の手
何かと不器用で面倒なんで、結局素手でやってること多いが
これが氷点下では非常に辛い
でガスヒーター買ったけど、ランガンでは邪魔
指先出し入れできるタイプ数種持ってるが
これで暖かく、かつ洗えるのがあればいいけど
いいものが見つからない そう言えば白金カイロ持ってたな。
オイルもまとめて買ったけど、車の中で臭いもんだから使わなくなっちゃって、そのうち寒い釣りもしなくなっちゃった。
あったかいんだよな〜 足湯やったことある人ならわかると思うけど真冬でもあれに浸かってるとだんだん汗かくくらいポカポカするんだよな
それだけ >>948
ttp://oto.temiruya.com/archives/2008/01/post_87.html
ハクキンカイロ持ちはコレをやると匂い気にならなくなるので、まじでオススメ >>951
ワークマン悪くないよ
ハーフバッテリーとベストで9000円弱 http://imepic.jp/20211118/458160
ワイはauPayマーケットで買ったこれや
中綿入りで暖かい モバイルバッテリー対応
セールとクーポンとポンタポイント1.5倍変換使って実質2,200円で買ったわ 専用バッテリーが面倒かな
USB給電なら使いまわしできるのに >>956
-10℃から-20℃とかで釣りしてる奴も結構いる
ぬるい場所に住んでる奴ばかりじゃないんやで 氷点下20度で釣りするけど、ちゃんと考えてレイヤリングすれば電熱なしでも大丈夫
ただ足と手首、ついでに首暖めたらもっと快適 年間最高気温が0℃くらいの所に住んでるならわかるけど
マイナス20℃でも釣りをしたいと思うのがすごいな >>959
1年中釣りしたいですからね
で、極寒時に全く釣れないなら冬眠してるかもですが
そんな時期でも80cm超えのアメマス
90cm前後の鮭、そして美しきサクラマスがいるから
吹雪や寒さ関係なく海に浸かってますわ ゴアテックスについて教えて
長靴履いてその上からゴアテックスパンツの裾被せれば
浜で波が長靴の高さを超えても浸水せず
水がしみてきて足が冷たくなることもないの？
基本立ち込まないんだけど、たまに来る長い波で
長靴超えて来ることがあるからこれで対策できるなら検討したい ゴアテックスはペラペラで軽いからダメだと思う
波しぶきぐらいなら大丈夫だけど浸かるのは隙間から浸水するでしょ
膝ぐらいある防水靴下で凌ぐぐらい？ >>962
たまにウェーダーやヒップウェーダー着用面倒で
海に立ちこむまでいかなくとも波被るときは
ロングブーツにゴアやPUのパンツ被せてますが
自転車で使う裾バンド（ネオプレンバンドやゴムバンド）で
パンツの内側が濡れないようにしています
ゴアパンツでも中は濡れませんので、ご希望どおりに使えますが
海水にさらされるので、その度に洗うんですが
生地の劣化（撥水力低下含む）が早くなると思いますよ 自分はゴア製品は
モンベルのストームクルーザー上下・トレントフライヤー上下
・フィールド レインビブを状況により使い分けてるんですが
海水につけ、そのたび洗ってると生地が傷み
熱乾燥や、指定の撥水剤による撥水力回復以前に
特にトレントフライヤーなんかは弱くて、生地のしなやかさが無くなり
生地に筋がついたりして明らかに劣化してしまう
雨だけならまだしも、海水つけて洗ってばかりいると生地傷むよって話なんですよ ゴアテックス自体は海水でも問題なく使えますよ
ただレイヤーになってる周りの生地がどうかって話なだけで >>962
無い
つか冬に長靴に水入ったら冷た過ぎて釣りにならんだろ
ズボンの袖を少し絞れる物なら尚良し
>>963
ゴアのパンツ＆長靴で膝まで濡れない
>>966
その辺は消耗品だから仕方ないよ レスくれた皆さんありがとう
可能か不可能かなら可能だけど
あまり勧められる使い方ではなさそうだね
海水だと劣化早いのか
防寒着として上下新調するのにそんな使い方もできれば
と思ったけど、そう頻繁に浜行くわけじゃないから
それだけの為に別に何か増やすのは嫌なんだよね 新しいミドラーで一晩釣りしてみたが腹だけウエストポーチで押しつぶされて寒かった
電熱腹巻きはコミネみたいのしかないかな？ アウター着てその上らポーチつけたら逆に暖かいと思うけどサイズが小さくて腹に隙間ができてるオチ？ 以前は、HEATKINGやエネループ充電式ウエストウォーマーとか
アマゾンとかで売ってたけど、今は作ってないみたいですね
今も家にあるけど、極寒地域だからか全然暖かくなく使ってない
バイク用のネックウォーマーなんかLOWでも熱い位なんで
熱さ求めるならバイク用もいいのではと思ってますが
結局、普通の腹巻やモンベルの腹巻、ダイビング用のネオプレンの腹巻とか
寒さにより使い分けてます >>972
アウターゴアテックスのペラペラなので押しつぶすと空気層がなくなるのかな？
バイクで飛ばしても大丈夫なのに盲点だった >>974
ペラペラのレインウェアは今からの時期の釣りの防寒ウェアとしてはほとんど意味ないと思うよ
動きやすさはともかく作業用品店の厚手のカッパの方が単純な防寒性能は高いと思う
けど釣りのスタイルが人それぞれなんで目的に合わせて自分のスタイルを作るしかないね
お腹が冷えるなら空気の層を厚くするために腹巻きをするのも全然ありだと思います
なによりもいくら重ね着しても隙間ができてたら全く意味がない
ちなみに自分もバイクに乗るけどバイクは風さえ防げばなんとかなるけど釣りの方が圧倒的に防寒着に気を遣ってますね ダイソーのカッパで済むような奴は
金かからなくていいな 100均カッパは袖通した瞬間に裂けたりするからな
一時しのぎにもならんよ 分厚いアウターは洗濯大変なのでペラペラが使っていてよい
腹だけ冷えたので腹巻きだけ検討みるか >>978
>アウターなんて風通さなきゃ薄くても何でもいいだろ
>ペラペラが使っていてよい
世の中広いのか、ロシアの船員達みたいに
寒さに強い人もいるみたいだから
100均カッパや風通さないビニール袋被ってもいけるんでしょう
安いし裂けたらゴリラテープ使えばいいだろうしね ワークマンのっコンプレッション買ったんですが、きついです
サイズが小さいというのもあるんですけど、圧迫するものですよね
これは常に着用していたら体に悪いのでしょうか？ >>981
人により差があるけど
血行不良おこすくらいきついと
寒くもなるし自律神経他にも悪いと思うよ >>976
人それぞれなんだから君がそれでいいならそれで良いんじゃないすか？w というか最近の防寒スタイルはハードシェルの下に着るミドラーで調整するのが主流じゃないの
まぁ地蔵系の釣りは上もパンパンで着ぶくれしても良いんだろうけどね >>981
冬用あるの？
夏は良いよ
あれ無かったら夏の甲子園で死人でるんじゃないかな コンプレッションウェアは冬用だろ。
甲子園はベンチで水分がぶ飲みできるからウェアは関係ない。 >>985
保温と書いてありましたから冬なんでしょうけどね。
ピチピチできつい っていうかコンプレッションって、キツキツなのがデフォなんですかね？
ももひきと違って。 コンプレッションみたいなのは締め付けキツイと血行が悪くなり手足が冷たくなる
ワークマンのメリノウール最高よ >>990
回答どうも。
行きつけのわくまんはコンプレみたいなのしかなかったんですが、ももひきっぽいのありますかね？ >>991
自分も、ももひきみたいな緩いの探した時期あるけど
ワークマンにはなかった
アマゾンで
グレースエンジニアーズ GE-2049 (秋冬用)インナーパンツ
2本買ったが、期待したほど暖かく無く
結局、高いがひだまりになった
ひだまりは緩くて履き心地がいいので、
締め付けタイプ嫌いには最高のインナーだと思う >>992
ども。
ヨーカドーの紳士服屋かamazonで探してみます。
コンプレは想像以上にピチピチでしたわ。 アンダーアーマーの冬コンプレッション持ってたは
暖かいのに汗は揮発する
ワークマンでは同レベルの期待できんな
アンダーアーマーは6kくらいする 当たり前やけど相場より安くて良いものなんて滅多にないよ
快適に長く使うか、不満に思いながら何回も買い替えるか ひだまり上下 ＝ ワークマン メリノウール 上下5セット
お値段考えるとな 電熱使えないけど
要らない位暖かいし、変に毛羽立たないから
長くつかえる
薄くはないからモモヒキタイプですが
既出ですが良いと思いますよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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