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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１５）
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0001名無し三平
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2019/06/04(火) 10:22:11.16ID:yIZ06/vR
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
0578名無し三平
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2019/07/02(火) 09:00:45.39ID:dtwzNUpB
それまでいなかった外来種が侵入した時に、すぐに対策が取られることは稀です。「きっと定着しないだろう」「定着しても広がらないだろう」「他のいきものに影響はないだろう」、といった判断を根拠なくおこない、
対策をとらないのは、正常性バイアスのせいかもしれません。（行政の場合は「事なかれ主義」とも言えますが）
　あるいは、もっと悪質な場合は「外来種もいずれ生態系に取り込まれて安定する」という詭弁が使われることもあります。「生態系」というのは、構成員が在来種であろうと外来種であろうと、
相互作用によって成り立つ「系」なので、外来種ばかりになっても「生態系」です。侵入当初に大きな変化があっても、いずれは安定するかもしれませんが、その時点で在来種がいくつも滅びてしまっては、大きな損失です。したがって、「生態系はいずれ安定する」というのは、
耳あたりが良いだけで何の意味もない詭弁であり、問題は、元々その地にあった自然がどのように変化し、どういった在来種が減少もしくは絶滅するかということです。
0579名無し三平
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2019/07/02(火) 09:06:28.41ID:dtwzNUpB
茶鱒の市場価値、天然鮎市場価値比べれば天然鮎に
勝ることはできない、桜鱒や皐月鱒に市場価値はあっても茶鱒に価値は無い
アメマスとて同様で3kgの大型でも数百円以下にしかならない生ゴミ同然に扱い受けてる
一方で天然鮎の価格は20cm魚体でも匹1000円と高額
指定外来種の茶鱒を河川で生かしてはならない
0580名無し三平
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2019/07/02(火) 09:11:58.29ID:dtwzNUpB
そう言えば長良川の支流の伊自良湖、伊自良川でコクチバスやラージが見つかった時、川干しまでしたね、鮎の御料場のすぐ近くじゃ仕方ないね
0581名無し三平
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2019/07/02(火) 09:19:42.40ID:dtwzNUpB
鮎は年魚で95パーセントは食用であるわな
縄張りを持つ親鮎が釣られれば次にその場所で縄張りを持たない鮎が入り縄張りとなる
練り鮎の事だわな、練り鮎が居なくなれば縄張りの循環が出来ず更に鮎は減少、釣れなくなる
産卵期にブラウン食害があれば更に天然鮎は減る
囮屋のババアでも理解できるわな
循環が出来ているその循環をブラウンが壊した場合大型化できた鮎が居ても市場価値は無い
0582名無し三平
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2019/07/02(火) 09:24:21.41ID:dtwzNUpB
鮎の市場価値は魚体が20cmくらいが一番美味い、アマゴやヤマメもそうだがランドロックの魚が大型になっても食味も不味にになる
イワナが典型的、30cmオーバーになると極端に不味くなる
0583名無し三平
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2019/07/02(火) 09:39:39.43ID:dtwzNUpB
そこでゲームフィッシュの茶鱒の経済効果を見ても遊漁対象ではあるが先細りの釣り業界が旗を振っても経済効果は皆無に近い
食魚類としての価値が無く一般市民に受け入れられない、f1虹茶鱒で完全養殖になって初めて食品として価値が出るがやはり鱒特有の臭みがあり一般に受け入れがたいのが現状である
完全養殖の銀鮭ですら末端価格が一切れ100円未満で有り2kgの銀鮭で1000円だろう、出荷価格にすれば300円程度ではないかと考える
これも餌改良や塩加工で努力はあるが好き嫌いの分かれる魚である
0584名無し三平
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2019/07/02(火) 10:32:30.33ID:dtwzNUpB
鮭の有効調査に行ったことある人は知っていると思うが釣った鮭はリーリース禁止で持ち帰らなければならない、
卵を持った雌ならいざ知らず川を遡上した婚姻色の出た雄は道民ではホッチャリと言われ食品としての価値はない、それでもクール宅急便で自宅まで送り生ゴミとして処分するのである
0585名無し三平
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2019/07/02(火) 10:49:00.94ID:peCUzbh9
伊自良川に陸封型ブラウンを放流すればいい
0586名無し三平
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2019/07/02(火) 10:54:32.18ID:PMkJOSXn
>>575
>>577
俺たちの安部ちゃんなら必ず根絶と駆除に立ち上がってくれるはず
日本壊したいばかりのミンスや強酸ならいざ知らず

次の参院選、2000万だのエレベーターだので正論突かれて脳血管ブチ切れた老害共がパヨク票に流れ込んで危ないかもしれんが、俺ら若者はチョンやブラウン、老害から国を守るために自民に投票しようぜ！
0587名無し三平
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2019/07/02(火) 12:26:27.64ID:6Y8iyUkH
ブラックバスの特定外来生物指定で妨害圧力かけてたのは
安部ちゃんの盟友の麻生ちゃんだけどねw
0588名無し三平
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2019/07/02(火) 12:32:43.54ID:ngOP+DFj
>>587
戦略的に挑戦から入って来た人が王様とは情けない
それを信じ洗脳されているお前もナ
オスプレイ買って戦闘機買って、
G２０でガン無視されて笑った
0589名無し三平
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2019/07/02(火) 16:00:21.33ID:IzbDRzXt
ブラウンはフライを救う
0591名無し三平
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2019/07/02(火) 20:27:51.16ID:6Y8iyUkH
確かフライの雑誌だったと思うけど、だいぶ前の記事で
ブラウンに「雄川魚」の字を充ててオノカと呼ぶ和名案があったな
山女魚、岩魚、雄川魚、語感としては悪くないと思ったけどね
0592名無し三平
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2019/07/02(火) 20:54:12.54ID:dtwzNUpB
独居下流茶鱒爺という標準和名があるだろう
0593名無し三平
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2019/07/02(火) 21:53:37.46ID:b0FrcbuA
和名:団塊熟年離婚便臭褐色鱒
0594名無し三平
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2019/07/02(火) 23:50:09.95ID:b0FrcbuA
和名:息子がヒキニート(娘がパラサイトシンマ)
0595名無し三平
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2019/07/03(水) 06:43:51.34ID:/BUCkP29
ブラウントラウト＝チャーマスが良い。
0597名無し三平
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2019/07/04(木) 18:20:01.65ID:d+7KLQEN
TMC413J#8
TMC3769#6
欲しいが売ってない。
0598名無し三平
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2019/07/18(木) 11:15:29.27ID:CEWpXzqa
フライ衰退は有り難い
皆が餌やルアーで苛めてスレちゃっても
フライには反応してくる

お前らフライなんてやるなよ
0599名無し三平
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2019/07/19(金) 16:34:21.97ID:yPnKSPSx
餌が坊主喰らってるときこそドライ
0601名無し三平
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2019/07/21(日) 04:31:59.05ID:cDk2HJTi
増水でしかたなく管理釣り場に行ったら
ドライフライに出まくりで
周りのルアーの人の苛立ちが伝わってきた
0602名無し三平
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2019/07/21(日) 07:24:30.09ID:Q6KpGIBX
管釣りのルアータックルなんかウルトラライトだから
ドライフライ付ければ良いのにな。
0603名無し三平
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2019/07/21(日) 08:23:11.11ID:JEjJl7kZ
>>602
ルアーの人がフライなんて持参してるのか？
0604名無し三平
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2019/07/21(日) 10:19:35.88ID:c+JSn+o+
それフェザー扱いでレギュ違反や
0605名無し三平
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2019/07/21(日) 10:51:52.29ID:JEjJl7kZ
管理釣り場って、釣り堀とは違うの？
近くに管理釣り場なんて無いからイメージすら出来ないんだが
0606名無し三平
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2019/07/21(日) 11:19:48.29ID:stWfUmaK
大抵の渓流と湖は管釣りだけどな
0607名無し三平
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2019/07/21(日) 11:39:53.18ID:BW1gO6zu
>>606
誰が何を管理してるんだ？
藪を掻き分けなきゃ入渓出来ないのに
0608名無し三平
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2019/07/21(日) 12:21:24.43ID:aUqrIyf3
>>612
ほとんど人に管理されている
私の行く所は山越えてだから人もいないし、今は管理もしていない
自己責任です
0609名無し三平
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2019/07/21(日) 15:23:29.72ID:JEjJl7kZ
管理釣り場の話じゃないの？
0610名無し三平
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2019/07/22(月) 07:51:22.08ID:QDJ2OD17
遊漁代金払う川．湖沼等は全部管理釣り場だ。
0613名無し三平
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2019/07/22(月) 22:00:33.97ID:lwPCpHNB
>>611
だって、放流されているのだから、管理されている釣場だろ？
0614名無し三平
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2019/07/22(月) 23:29:53.86ID:DcNoMvPZ
>>613
その考えだと漁業権のある内水面全て管理釣り場だな。

漁業法で漁協は魚を増やす義務を負ってるから放流してるはず。
0615名無し三平
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2019/07/23(火) 01:30:47.30ID:ZQDCfbOV
管理釣り場ってのはそういうことだ
0616名無し三平
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2019/07/23(火) 07:09:11.33ID:urxJd9T7
それでも稚魚をしていないこの時期に
10cmぐらいのヤマメがいるところを見ると
世代交代はしてくれてるんだろうな
0617名無し三平
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2019/07/23(火) 09:58:40.39ID:pzL2fmmE
釣り尽くして本来の姿に戻してやらんとな
0618名無し三平
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2019/07/23(火) 11:06:36.40ID:OQ9WN3hV
>>617
連日ボーズなのに、どうやって釣り尽くすんだ？
0619名無し三平
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2019/07/23(火) 15:44:49.12ID:zwgHKlDn
>>614
魚を増やす管理をしているんだろ？
管理釣り場だよ。

だいたい、管理釣り場を馬鹿にするから、そういう原理に気づかない。
ヘンリーフォークだって、イエローストーンだって、管理釣り場だ。
0620名無し三平
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2019/07/23(火) 19:44:58.86ID:ADWhd9rx
一般的に言う管理釣り場と主観の管理釣り場を同列にするからわけわからんやりとりになっとるがな。
言ってることは正しいだろうけど書いてて恥ずかしくならんの？
0621名無し三平
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2019/07/23(火) 19:56:46.88ID:aLQhaM7o
簡単に言えばハッチェリーとワイルドの違いだ
野生と養殖の違い、日本にも野生の魚はいる
海外でもハッチェリーとワイルドはいて人気があるのはワイルド
0622名無し三平
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2019/07/24(水) 04:44:56.52ID:if00DUdO
>>620
まぁなぁ
極論すると、日本の河川は全て国が管理しているワケだしw
0623名無し三平
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2019/07/24(水) 08:02:31.57ID:nW5m05YT
こんな面倒くさいやつばっかだから衰退したんだろ
0625名無し三平
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2019/07/24(水) 09:42:58.76ID:EcKO0AZ8
>>619
くだらなすぎる。おまえら本当に大人か？
そういった極論が通じるのは小２までだぞ
0626名無し三平
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2019/07/24(水) 11:56:01.91ID:xa8qrlT9
だってボリヲタと呼ばれて悔しいんだもの





みつを
0627名無し三平
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2019/07/24(水) 12:19:14.20ID:F9Gry2w2
まあ、渓流イコール釣り堀だかんね
0628名無し三平
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2019/07/24(水) 12:23:32.54ID:tGdqJ0QS
ウグイ釣ってれば天然物の釣りが楽しめるぞwww
0629名無し三平
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2019/07/24(水) 14:34:58.44ID:if00DUdO
国内でニジマスな時点で天然じゃないわけで・・・
0630名無し三平
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2019/07/24(水) 20:17:30.80ID:bNzvh8Cu
衰退の原因は、馬鹿な釣具屋のジジイ共が自分の私利私欲で河川や地元のルールを逸脱したり、地域に根差した方や周りに散々迷惑やトラブル起こしているから。
flyをやっている第一人者何て奴等が碌でもない事をやってるから、flyを知らない、若しくはやったことが無い釣り師達から怪訝な目で全体がみられる様になったから。
最近の代表例は手取川鮭有効調査、何で数年間もflyが出来なかったのか？
昨年から再開したけれど、護岸工事以外の理由が荒川鮭有効調査で荒川の方々からデルハデルハ。
0632名無し三平
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2019/07/24(水) 23:12:02.38ID:5n3xzxg7
>>625
管理釣り場で何がダメなんだ？
海でスズキや、フグを釣るのは、完全な自然魚だが、渓流・湖のマスはほとんど放流。
ヘンリーズフォークや、イエローストーンだって、管理されている事は間違いない。
だいたい、フライの発祥であるイギリスでは、完全に管理された川でフライを行っていた。

管理釣り場を蔑む考え方が、フライを衰退させたのは間違いない。
0633名無し三平
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2019/07/24(水) 23:45:48.90ID:r/mUUXfy
>>631
局地的、あぁ、貴方は名古屋の局地的の方ですか。
俺は代表的な事例の一つを挙げただけです。
でも其れダケテすごい威力がありましたし、其れ以降、あの方々は余り見受けられていません。
0634名無し三平
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2019/07/25(木) 00:25:20.12ID:qZoUIdlJ
単純につまんないからだろうにｗ
0635名無し三平
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2019/07/25(木) 06:24:00.07ID:IemJ7k8E
国や自治体は河川を管理しているが
遊漁事業は漁協管理だろ、漁協が
無ければ国や自治体で魚の管理は
天然記念物の密漁なんか以外行われないだろ。
0637名無し三平
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2019/07/25(木) 09:34:18.01ID:2m3pYvd5
作られた池、整備されたトイレ、白カビのファイター、決して自然の中で味わうことの出来ない体験が待っている、さあ一歩前へボリヲタの世界へ！！
0638名無し三平
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2019/07/25(木) 10:47:33.10ID:6XBlHZjB
ボリヲタは暑さに弱い
夏は休憩
0639名無し三平
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2019/07/25(木) 17:27:51.09ID:2m3pYvd5
白い太陽、蒼い池、アオコを両手に太陽に照らされ眩いばかりのボリヲタの後頭部、大自然では決して味わえない作られた自然だからこそ味わえるミスマッチ、新鮮な魚でバーベキューだ、片方目が無くても胸鰭が萎縮して丸まっててもそれがいい味になる
釣れた茶鱒を塩焼きで味わい尽くせ！！臭いのを我慢すれば食べられるぞ！
食事が済んだらコンぺだ、一人100匹
さあ、勝利の女神は誰に微笑む？
0641名無し三平
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2019/07/25(木) 17:41:40.23ID:7iwPIoKM
釣り堀ヲタク。アルビノ賞とかあるの？
0643名無し三平
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2019/07/25(木) 17:51:51.02ID:hJi9qosw
しかし、釣り堀行かないと満足に魚釣れないの？
ニジマスくらいなら近所の小川でなんぼでも釣れるぞ？
少し郊外に行けばヤマメも釣れる
峠の道路沿いでイワナも釣れる
ちなみにみんな放流魚じゃない自然繁殖モノ
そんなんだから、釣り堀なんて行く人も居ない
（養殖場の片手間で釣り堀やってるだけだし）
0644名無し三平
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2019/07/25(木) 18:36:41.44ID:2m3pYvd5
普通はそうだよね
都市部にいても再生産されたワイルド釣るのは難しくない
5chのなんちゃってフライフィッシャーもどきはハイシーズンでも釣り堀、釣り堀から一切出ない
自分の腕を棚に上げて時間が勿体無いとのたまう
0646名無し三平
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2019/07/26(金) 00:00:23.13ID:ZF7vGki8
でもそろそろシーズンオフだな。
そろそろ管理釣り場行こうか考え中
0647名無し三平
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2019/07/26(金) 05:49:36.97ID:8uKMOjnK
サケマスに拘らなければ色々ありそうなんだが
0648名無し三平
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2019/07/26(金) 12:41:49.69ID:f0nHOmGM
フライフィッシング=脂ビレという固定観念を取り外さ無ければダメだね特になんちゃってフライフィッシャーは渓流の一部でしか無い、
稜線まで上がることも絶対ない、本流を攻める事もない、5chのフィッシャーは海や湖沼は僅かでしかない、海は私を含め2人でしょう、海に行けよと言えば遠いとか道具が錆びるとかの言い訳に終始する、全く情けないのが現状である
アジサバサゴシクロダイスズキ幾らでもいる
それでも釣り堀に固執するからボリヲタと蔑まれる
0649名無し三平
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2019/07/26(金) 12:53:17.55ID:vEdeX84Q
>>648
ゴメン
ちょっと何言ってんのか解んない
0650名無し三平
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2019/07/26(金) 16:01:07.78ID:1Gz79SoP
ボリヲタは１０月スタート、２月解禁で
終わりです
0651名無し三平
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2019/07/26(金) 16:30:40.82ID:MYNJrS7M
>>650
ゴメン
ちょっと何言ってんのか解んない
0652名無し三平
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2019/07/26(金) 22:06:52.60ID:IhyHPx/D
結局、管理釣り場を蔑む奴って、田舎者か、貧乏人って事だろ。
養沢や丹沢ホームと、自然渓流ってどこが違うんだ？
その差って、”魚の数”だけだ。
貧乏人と田舎者は、魚の数が多いことを嫌うようですね。ｗｗｗ
0653名無し三平
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2019/07/27(土) 01:21:42.56ID:IjxpXpaO
毎回同じことしか言えない、カンツリクラブと貧乏人、だからボリヲタと言われる、全く進歩無しで現状打破しようともしない、ボリヲタと言われる所以でもある
0654名無し三平
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2019/07/27(土) 07:40:27.66ID:ENxTFCZz
まぁ「ボリヲタ」なんて此処以外で聞いた事無いけどな
0656名無し三平
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2019/07/27(土) 09:23:33.00ID:Crr4ccqG
>>653
君は自分の書いていることの論拠の薄さが解っているのか？
管理釣り場がなぜ蔑ませれるのか？何も書いていない。
ただ単に管理釣り場を馬鹿にしているだけで、他者が君の事を
「貧乏人のひがみ。」
としか思えないが？
なんで管理釣り場がダメなのか？論理的に書いてみたまえ。www
0658名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 11:13:28.26ID:6A6zs4q6
ダメじゃないけど
そこの釣り堀で流行っている釣り方で
爆釣しているのにイラつく

5mも投げずに棒ウキでアタリ取ってたり
もうフナ釣りかと
0659名無し三平
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2019/07/27(土) 11:33:21.03ID:IjxpXpaO
>>656
少し前の投稿も見えないのか、ボリヲタは浸透してるぞ
川伝いに稜線めがけ上流部にも行かない
また本流の釣りもしない、海もやらない
いつもの釣り堀でいつも浮き釣りしてフライフィッシングやってるぞーと恥ずかしげも無く釣堀通い
全く持って恥ずかしい、フライフィッシングとは言えない
0660名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 12:51:41.52ID:sZkrqwL6
>>659
なんで？
釣り堀でのんびりフライで釣る事を何で否定する？
自分が好きではないモノは許さない？
自分が貧乏だから、管理釣り場に行けない？
田舎に住んでいるから、管理釣場が無い？

結局、管理釣り場に行けない”僻み”でしかない。

他人の好事に口を挟むような奴は、釣りをする資格が無い。
0662名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 13:20:50.20ID:zNIX4Pp4
北海道に住んでるのに管釣り通いってのもいるからね
0663名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 13:28:13.85ID:IjxpXpaO
>>660
釣り堀でしか魚をよう釣らないということだろう
下手くそすぎてかわいそうになってくるわ
惨めだろ釣り堀で釣ったって、そう思わないからボリヲタになってるんだろ
0664名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 13:28:32.93ID:sZkrqwL6
>>661
なんで？
身体が悪く釣り堀しか行けない人を見て、
「釣り堀にしか行けなくて可哀そう。」
と、憐れむのか？
そうだとしたら、君は最低な人間だ。
本人は楽しんでいる釣り方を自分の価値観で憐れむ。

君は、最低な奴なのか？
0665名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 13:29:45.85ID:sZkrqwL6
>>663
お前、関西人か？
関西人はフライフィッシングをやる資格が無い。
0666名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 13:48:13.87ID:IjxpXpaO
ではなんで本流や源流をやらないんだ
体が悪いのか？
歩行器や車椅子川でフライをする写真があるが
とても人気だ
0668名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 14:58:47.53ID:Mz/TQ+Un
千葉の某釣り堀には10人くらい休日になると車椅子軍団が来る
0669名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 15:04:54.25ID:IjxpXpaO
https://i.imgur.com/2KDZvDd.jpg

こっちの方がいいか？
身障者が釣り堀でフライを楽しむのは大賛成
五体満足なら本流や源流目指してするのがいいのでは無いか
0670名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 15:29:23.50ID:Ov9mIign
とても見識の狭い奴等しか居ないねぇ。
そもそも衰退の原因で合って、釣り場がどうのこうのは別の話では？
0671名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 15:32:57.18ID:IjxpXpaO
だから衰退もしてないし、盛り上がりも無い
もう既に何回もかいてる
0672名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 15:36:00.32ID:Ov9mIign
俺は>>630だが、手取川鮭有効調査の話を出したのは、ここの鮭釣りは、餌さ、ルアー、flyと釣法に対しては三種の許可制であった。
また、主宰サイドのはからいで、それぞれのエリアを区切っての釣りを楽しめた。
なのに、テレビカメラを入れる、若しくは撮影に対して事前に確りとした通告も無く、適当な事を自称プロと言ってる奴等が、規則を逸脱したり監視員の方々に迷惑をかけたのが、flyが数年間も出来なかった理由。
0673名無し三平
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2019/07/27(土) 15:39:48.34ID:IjxpXpaO
そんなこと知ってるし、今更って感じ
0674名無し三平
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2019/07/27(土) 15:41:38.01ID:Ov9mIign
ルールを自分の私利私欲で意図も簡単に破る様な、人として碌でなしが表に出てきて適当なことをするから、衰退すると思っている。
まぁ、新潟荒川でもSHIMANOの有名なミノーおじさんも出入り禁止に成ってる事は、知っている人は知っている。
そんなことを知らなくても、人の道に反した事をしなければ、こんなにも叩かれず、衰退することが無いと、俺は思ってる。
そんな自称プロの餌食に成ってる奴等が少しでも自分のstyleで楽しめるように成って欲しい。
0675名無し三平
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2019/07/27(土) 15:43:50.08ID:Ov9mIign
>>673
おぉ！活きが良いなあ、お前。
余り適当な事をしてねーで、今なら夕マヅメ間に合うから、釣りしてこい。(笑)
仲間が居なくても釣りは出来るだろうに。
0676名無し三平
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2019/07/27(土) 15:53:24.88ID:Ov9mIign
ついでに、お前の言う本流や源流やったことあるのか？(笑)
また、管釣りだけだって良いのでは？

其処にお前の薄っぺらーいモノが垣間みえる。
もっと言うと、flyやったことあるのか？
人間性を疑えるキーワードしか無いな君の発言には。
flyの経験がないのなら、管釣りで使える道具１式あげようか？
0677名無し三平
垢版 |
2019/07/27(土) 16:09:31.23ID:IjxpXpaO
源流も本流も海外も行ってるんで釣り堀の道具は間に合ってますわ
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