◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド164◆◇◆
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◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド162◆◇◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1555741853/
◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド163◆◇◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1557576408/ 1乙
海で使った後はやはり水洗いで塩分落とした方が長保ちするよ
塩錆びしたタモ枠、クエン酸洗い
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33959.jpg 今日の釣果これなんだけど、これなんていうジグか分からなくて使おうにも使えない
https://i.imgur.com/x5vPJXp.jpg 釣りはじめたいけど ユーチューブとか見てたら残酷だなって思った
みなさんは地獄に落ちる覚悟あるの？ >>6
魚を痛めつけて遊んでるわけだから、地獄に落ちたらそれもしょうがないと思ってる
食べる目的だけなら釣りである必要はないわけだし
ただ、牛とかどうやって殺されるかとかを知らずに肉を食べてる行為も残酷だと思う
一度、鶏でもいいから自分で締めてみると良いんじゃないかなと思う >>6
もうちょっと釣り針小さくしないと釣れないぞ >>7
すまん解決した。腹に番号が書いてあった。レスさんくす。 >>6
穀潰しのアフィカス野郎は仕事探すかしんどけゴミ YouTubeで釣り見て残酷ってどの辺だろな
実際に堤防きたらフグやらネンブツ絶対干からびさせるマンの爺とかいるしそんなの見たら泡吹いて気絶しそうだな >>9
それは違うよ 自分の手で殺してないんだから
自分が生きていく為に食べる分だけを買ってるわけじゃん
ましてや自分の趣味や楽しみの為に殺してるわけでもないしさ >>13
血抜きのところ
エラをナイフで切ったら人間と同じように血がドバドバ出てた
1つの命が奪われたんだと思った アホか。釣り上げたお陰でその魚に食べられず生きながらえた生命が山ほどあるわい
まさか生命の重さに違いがあるとか言わんよな？ 要は釣りはしてみたいけど釣った魚を自分で締めたくないって事ね
向いてないから釣りやらない方がいいよ >>17
生命が平等だとしたら 数日前の通り魔と魚3匹締めるのは同じ事になるから
もしそうだった場合 地獄に落ちる覚悟はあるのかなと思って うわぁさっきシラス干し食べたわ
多分1000匹くらい、うわぁぁぁどーしよ！！ 命かどうとか言ってるけど、草木や物にだって宿るのに
とか言ってもムダかな >>18
締めるのは食べるために殺してるから、スーパーで肉や魚を買うのと本質的には変わらないが
糸で引き回すのを問題にしてる人はいたけど、締めることを問題視する人ははじめて遭遇した >>18 生物は原始の時代から営々と他の生物を犠牲に生を引き継いできた
それが残酷というならあなたは死ぬしかない
言っておくが呉々も自分一人で死んでくれ >>21
乾燥具合にもよるが1000匹だと40gくらいあるぞ
卵Sサイズくらいの重さだからかなりの量だ >>27
これってメバリングロッドで使うよりシーバスロッドで使う方がいいんです？重さが半端でどっちで使ったらいいかわからない。 >>18
引きこもりのゴミだろお前
勤労義務果たして税金納めろよクズ。ボンクラ。社会のゴミ。
まあ、引きこもりまではいかなくとも童貞野郎なのは確実かな ウキ1号オモリ1号でキビレ釣る予定ですけど、
餌をエビに使う場合ってどれくらいの大きさをつければいいですか？ そもそもこういう公の場で地獄とかいう概念を持ち出すやつは頭がいかれてる
まともに相手するだけ無駄 ◯国人がギャング針を使って、レンギョかけてるの見ると、ちょっと引くけどね
まぁ奴らは食べるからな >>32
バスタブで試してみなよ
俺はターゲットに見合った付餌のサイズ選びが最優先、その結果水中ウキになろうが関係ないと思うけど >>36
多少沈んでも問題ないもんなんですか
了解です アーチェリーフィッシングなんて見たら発狂しそうだな 漁師は皆んな地獄行きだな
釣り人皆んなで仲良く地獄へいこーや まぁーなんでも因果応報だからな
奪わなくてもよい他者の命を奪ってるわけだから
地獄とはいかなくても次に生まれ変わる時はアフリカの貧民国か戦争中のシリアとか
良くて朝鮮半島じゃないのかな 他者の命を奪わずに生きていける人間なんているのか？ >>44
もう死んでる魚や動物の肉を買うことが 命を奪うことになると思う？ テキサスリグかジカリグで迷ってたらジカリグは韓国発祥という説をみかけてテキサスリグにしました 植物や野菜なら殺してもいいってわけでもねえからなぁ。まぁ深く考えないのが一番でしょう。 >>38
初めて知ったわこれ
面白そうだけど装備がゴツイからスリングショットフィッシングでもしてみようかな >>28
8gの55か4.5gの48だと思うけどどっちでもいいんじゃない？自分はLのシーバスロッドでシーバスやカサゴ、メバル釣りにも使うよ クーラーボックスにロッドホルダーを取り付けるさいに手動のドライバーでも穴空けることは出来ますか？ 普通はドリルとかキリで開けるんだけど
相手がプラスチックならドライバーでも頑張ればいける
ま、ドリルとかキリは100均でも売ってるよ >>55
ありがとうございます
キリはあるのでチャレンジしてみます 電動コード付いてるドライバーなら安く買えるからそれとそれに合うドリルの刃を買ってこればいいじゃない
プラならサクッと空くよ 100均のでいいからドリル使った方がいい
キリだけでプラに穴開けるのかなりめんどいぞ >>45
その死んだ生き物はなんで死んだんだ？
食べるために殺されたんだろ？
命を奪われてると思いますが >>60
買う人は殺してないじゃん
実際に殺す人は生活の為 生きる為なんだし
でも釣りは実際に生命を奪うだろ 自らの手で
しかも自分の楽しみだけの為にさ
魚にだって家族があるし 群れの仲間もいるし 交尾だってしたいだろ
他者の生命を楽しみの為に奪ってるんだから
いざ自分が奪われる側になっても文句は言えないよねってこと サイコパスかな？自覚してないならおくすり増やしてもらってね >>62
釣った魚に対してなんの感情もなく刃物を当てて血抜きする方がサイコパスだと思うんだけど？ >>39
地獄でも釣りができるなら喜んで逝きますよ エギングに行くのですが、peライン1号にフロロカーボン2号のリーダーはバランス悪いでしょうか？
SCノットを試してみようと思うのですがすっぽ抜けなども見まして、やはりFGノットがいいですかね？ >>71
PEちょい太い気がする
やれんことはないだろうけど 基本はpeは0.8号ですよね
試しにやってみます、ご回答ありがとうございます。
SCノット組んでみます！ >>71
1号だと飛距離に不満が出ると思うから0.8号でいいと思うよ
ＦＧも慣れるまではすっぽ抜けまくるからSCだがSFノットでもいいと思う テキサスリグのワームフックって、縦アイと横アイがあるけど、どっちのほうが使い勝手いいの？
好みの問題？？ 現場でジカリグ作成しやすいから縦のほうが使い勝手良いと思うわ >>63
この子って人間の初心者だから質問してるの？ いや厨二過ぎだろ
命奪うの可愛そうとか言ってる俺カコイイw
俺、地獄って悪い事したら行くと思うんだw
生まれ変わりも有るんだぜw
キモくて鳥肌立つ
チラシの裏案件だから 周りに虐められ過ぎて捌かれる魚が虐められてる自分みたいに思えるのかもしれない
キモい童貞野郎には違いないと思う オウムとか怪しげな信仰信者かその予備軍 いずれにしてもアホくさ だからご飯を食べるときに日本人は
「（命を）頂きます」と感謝して食べてるんだろ
日本の良い文化だよな >>83
違う
一般的な教育と環境と所作の中で育まれる感情
つまりマナー、モラルの範疇
もともと備わってるものみたいに書くな マナーだモラルだと他人に自分の主義主張を押し付けるようになってからおかしくなった。
嫌煙バカやヴィーガンみたいに >>85
日本というか仏教だったはず
神教だとまた違うけど、イスラム教やキリスト教も食事の前の祈りはあるよ
仏教以外は神に感謝するって意味合いだったと思うので、
命を頂きますのような意味合いだと仏教の宗教的な儀式の一端になる 公徳心を押し退けて個人主義が広がってからおかしくなったんだよ。昔は世間に顔向けできるかどうか誰でも考えてた。押しつけとか考えるわけがない なんでただの釣りにこんなにマジレスしてんだよ
バカばっかりだな >>61
買う人が居なければ殺されないんだけどな
買うって事は殺すことを依頼してるのと同じ事
殺される側からすれば実行犯も依頼者もどっちも変わらん >>6から同じ話題で丸一日遊べたねー！
お魚美味しい！ｻｲｺｰ！ すいません質問です。
Abuのこのロッド
https://i.imgur.com/MarRajT.png
アブガルシア(Abu Garcia) スピニング ロッド クロスフィールド XRFS-642UL
とシマノのバスワンTXのスピニング。みなさんなら二択ならどっちを選択します？
https://i.imgur.com/P1Gtsq3.png
シマノ(SHIMANO) バスワン XT 263L-2
使うルアーはルアーは2.2gから10gです。
対象魚は川のスモールバスでオープンウォーター。
選ぶリールはやはりシマノのセドナ2500のHGか、サハラの2500HGで、ナイロン使うならスモールに6ポンドは無理で、8ポンドは必要でさか？
またアブの2500系は避けた方がよいですか？
性能はセドナよりサハラの方が上ですか？ アブって見ると途端にテンション下がるのは俺だけか？ 食えない魚釣って何が面白いんだ・・・
実家暮らしでおかーちゃんが勝手に毎日料理作ってくれるガキだけだろうな、バス釣りが楽しいのは 別に楽しい楽しくないは人によってだからいいんじゃないか？
ただマナーが悪い人が多いから嫌われてるだけで アブはショルダーバッグだけは使いやすいから好んで使ってるけど萎えさせてたらすまぬ >>99
ビワマスって名前でブラックバスを出してる店は多いのだが >>103
ビワマスは琵琶湖の固有種やろ
それをバスでやってたら食品偽装問題やんけ 滋賀といえば小林商店のなれ寿司がいっちゃん美味いよな >>103
ビワマスとブラックバスは全然別の魚やぞ >>103
それ犯罪やん
訴えるからお店の名前を教えて バスとマス
一文字違いだし同じ水域で同じもん食ってたら似たような肉質になるのかな >>109
まさか信じて食べてるのかよ？
バカはバカだね >>111
ならどの魚にどんな代替魚遣ってるのか教えてくれよ。 >>112
そんなのは自分でググれ
イクラなんかも人工だよ
悪いけど 発泡スチロールのクーラーボックス使ってる人いますか？
処分とか考えると良さそうだけどやっぱり普通？のプラスチックのやつのがいいでしょうか >>104
寝ぼけてアホなことを書いてたスマン
ヒメスズキだった
芦ノ湖周辺ではこの呼び名で町おこしみたいな動きも もともと、ブラックバスは食用として輸入されたんじゃなかったけ？
黒鱒とかって名前で。 >>115
処分するのが面倒なのと風で蓋飛んでったりするから普通のクーラーのほうがよいと思うぞ
自分は25Lをいつも持っててるけど、入らない大きさの釣れたら近くのホムセンでトロ箱買ってくるつもり
入らなかったことないけどな ちょうどアマゾンのタイムセールでキャスター付きのクーラーボックス56Lポチッたところだわ
これで2000円なんだから安い クーラーボックスが安いかどうかは保冷力を試してから判断した方がいいぞ >>121
保冷力は3日って書いてあった
安いのは1日だから保冷力はあると思う
キャンプ用だから水抜きとかないけど仕方ないね >>112
ティラピアや赤まんぼうはつかってるんじゃない？ >>122
良いんじゃないかな。あとは氷の量を多目にしておけば良いと思います。
水抜はクーラーに穴開ける気があれば後付けできるよ。 １年前くらいにシマノのアルテグラというリールを通販で買ったのですが
買った時からゴロゴロシャリシャリしてて使ってるうちになじむのかなと思ってましたが
そのような感じもなく１年近くたってしまいました
これはもう有償でメーカー修理に出すしかないですか？ その価格帯のリールは、使い潰し
買値が3万超えたら、メーカーメンテナンス考えるかなぁ
まぁ個人の自由だけど
安いのは自分でバラして、グリスアップしてる ステラ買おうがソルティガ買おうがゴロゴロシャリシャリ言うから気にしないで使えばいい
ギアの耐久性高い奴は魚釣る事で馴染んでくるからゴロゴロ言わない奴は選ばない方が良いよ
ちなソルトの話しね >>119
ありがとう
普通のやつで探してみようと思います お下がりクーラー、保冷性能アップだぜ！
って、分解して発泡ウレタンぶち込んだら閉まらない… クーラーバラしてダイソーの薄いアルミ蒸着シート貼るだけでもかなり性能アップしたわ >>132
発泡ウレタンは、めっちゃ膨らむからなぁ
硬い針金を熱して、クーラー本体に触れないように、溶かして調整したほうがいいよ >>133
自分もやってるけど効果高いよね。
クーラーがもともと発泡できつめだったから底と側の広い面2面しか入れられなかったけど明らかに違いがあった。 釣り場でPEラインが切れた時にショックリーダーと結び直すの面倒なんですが、
PEライン－サルカン－フロロ－プレスリングみたいにしてライン同士の結びを避けるのはありですかね？
こっちの方が面倒じゃん！ってツッコミは無しでお願いします >>137
PEは結び目の強度が弱いのでFGなど摩擦係ノットが一般的になっている >>139
ありがとうございます
クイックリーダーなんてあるんですね
買って試してみます
>>140
やはり摩擦系が強度的にはいいですよね
もっと楽に結べればいいのに・・・ 釣りしてる横にバーベキュー台を置いて 釣った魚を焼いて食べるのはマナー違反なのでしょうか？ >>136
あれ多分アルミ面が熱線というか赤外線を反射してるからかなり効いてるんだと思うわ >>142
周りにまばらにでも人がいる、または普段から釣り人が来るような場所ならダメ
堤防とか漁港でなんてもってのほか
砂浜に炭置いてくのもダメだぞ分解されないからな
絶対見つからないところか許可されてる場所でどうぞ >>128
ですよねー
買ってすぐだったら無料で治ったかな？
>>129
今まで２千円とか３千円くらいのワゴンリール使ってて
初めて買った定価２万円近くのリールがこんな感じだったので
ちょっと悔しい思いしてます
>>130
ステラとかでもってマジですか！？
それ聞いてなんかちょっと気が楽になりました やっぱダメですよね
ワイはやっていませんが この前隣で釣りしてた人がやっていてご馳走になって こんな釣りもいいなと思ったので
それにしても美味しかった 沖底本にカセットコンロ持ち込んでカップラーメン食べたり釣ったイカ焼いて食べたりして楽しんだことはある 付き合って4年の彼女が30になり結婚を迫って来ました
ダラダラと付き合いを続けてきた感じです
知らない間にお兄さんとか呼ばれて結婚の話とかされて散々で
逃げてしまいました
僕は最低な男でしょうか？
教えてください どう考えても最低だろ
その子の人生でこの後26～30の4年間以上に美しい時期は来ない。お前さんが引き受けなさい >>141
SCノットならくるくる巻くだけで楽だよ >>151
そうですよね
でも 情はあるけど今となっては好きかと聞かれたらわからない
お兄さんに叱られて お兄さんが帰った後にヒステリー起こして物を投げられて怪我をしました
僕には僕はの幸せもあると思うんですけど
やっぱり責任なんですかね？
こんな家族と付き合っていくの無理そうなんですけど
ダメですか？ >>144
つまり猛暑日にアルミを体に巻くと... 今は逃げてるけど このままで終わるわけないんだよ
刺されるかもしれない
こわい >>152
SCノットを調べてみましたがこれは簡単そうですね
結び方が多くて奥が深い・・・ 堤防で船小物用のベイトタックルで釣りするのは変ですか？
胴付き仕掛けで五目釣りしたいです >>157
別に変じゃないけど飛距離が欲しい時に重めの重りを用意しとくといいよ >>156
めちゃくちゃ手が痛いのと、ボビンがすっぽ抜けると事件になるのと、
思った方向に巻けるようになるまでかなり練習量に個人差があるという部分を除けば
手軽で確実な良いノットだと思う 釣りのスタイルなんて決まりはないから自分の好きでやればいい
他人の目を気にすることはないしコマーシャルベースに乗ることもない
ただ先人が築いてきた良く釣れるとか釣りやすいとかコスパ良いとかは有る 最近人からどう見られるか、どう思われるかばかり気にする人多過ぎだよね
周り釣れてない中1人で爆釣してる人とかじゃなきゃ他人のタックルなんか気にもしないんだけど >>153
で、オンナを釣ったハナシなのね
何処の地域の防波堤で釣ったんだ？
あー夏のサーフかぁ、ゴメンゴメン >>159
指痛い？思った方向に巻くのに練習必要？
SCノット使ってるけど全然理解できん >>166
海から上げたものがこんな綺麗なわけねーだろ
つまんねーんだよハゲが サーフで軍手がよく釣れるは 誰が捨ててるんだろうな
漁師か？ 流れてきたから回収したんだよ！
ゴミ拾ってあげたのになんでハゲ言われなあかんのじゃハゲェ！！！！！ 音速パワースナップと耐力スナップを持ってるのですが、どちらも鉄板バイブとジグヘッドに通しにくいので新しいスナップを探してます
対象魚は堤防からのアイアンマービーや静ヘッドでフラット、青物（ごくごくたまにメジロ級がいるもののハマチ級がメイン）やタチウオが回ってきたらジグパラに付けたい
これらに耐えられる強さのスナップで使いやすいのはないですか？ >>163
PRノットと間違えてたわスマン
理由は不明だがSCはなんか強度が安定しなくてPRに変えたんだった >>176
エバーグリーンのEGワイドスナップどうでしょ 雨ふってて釣りにいけません
憂さ晴らしにやることありませんか？ よく釣り番組見てると砂浜での釣りはウェーダ？(腰まである長靴)を履いていますが
ハーフパンツにサンダルなどでは安全上危険でしょうか？
釣り内容はキス釣りとヒラメ釣りを考えています >>179
風なければカッパきて釣りに行けばいい
人も少ないし多少の雨ならよく釣れるぞ
行かないならアシストフック、泳がせの仕掛け作ったり、リールのメンテ、道具整理、快適に釣りできるようにDIY
それか家族サービス
釣りしなくとも１日なんてあっと言う間にすぎてしまう >>182
サーファーも短パンでやってる奴は居るしフローティングベストも着ないからな
自己責任 >>182
低体温症で命に関わる可能性があるのを認識してればかまわない >>184
>>185
ベルトタイプのライジャケは使います
これからの季節、６～９月でも低体温症の危険はありますか？ >>186
水に浸かるのにベルトの自動膨張は役に立たない、エイとかの危険もある、天候特に強風で夏でも低体温症の事例はある、総合的に見てありえない 俺は海パンの下に、レギンス履くぞ
上着は、速乾クールタイプの長袖で日焼け対策 その上にフローティングベスト >>186
危険が有るかは海水温とかどのくらいまで浸かるかとか時間とかで変わる
それを自分で判断出来るなら問題無いと思うって言ってるの ってか、どこまで入るんだよ
砂浜のウェーディングってたいしたメリットなくね？ >>182
単純に海の中まで入らないでキャストすればいいんじゃね？
これからの時期に胴長きてたら熱中症のがヤバいんでないか ウェーダー着て立ち込むより海パンとかのが楽だろうけど
エイには気をつけ無いとやばいよ 今度友達に誘われほぼはじめて釣りに行くことになり、釣竿とリールを探しています。
ほぼというのは小学生の時はたまに父といっていました。
友達も同じような境遇なので知識がありません。
海釣りを予定していて、遠くまで投げてやるような釣りをしたいです。カレイなどを釣りたいです！
予算は竿とリールで1万円を予定していましたが、竿だけでも8000円くらいはするようなので1.3万円程度が予算となります。
竿は調べてみてこの辺りがいいかなと思っています。
プライムサーフの425 25 9500円
ホリデースピンの425EXT 8500円
リバティクラブの390 20 6500円
あとはリールなのですが、投げ釣りで4.5000円程度のオススメのものはありますか？ >>178
遅くなったけどありがとう
EGワイドの1番買ってみました >>195
安いですね
リールの数字は大きいとリール自体が大きいみたいですが、4000を買えば間違いないですか？ >>193
ダイワのレブロスくらいを買うと間違いないかと思う
リールのサイズは糸を巻く量で決めます 俺は竿とリール6000円以内でいいと思ってる
今の竿とリールそのくらいで十分良いものだと思うし、続かない可能性もあるからあまり最初は高いもの買わないほうがいいと思うよ
でも友達とやるなら同じ値段くらいでやりたくなるよね 釣りは道具より釣り場と仕掛けをちゃんとわかってるかだと思うんだよね
100均で売ってた竿と糸でヒラメ釣れるし
どこでやる予定ですか？防波堤？ >>196
遠投考えるなら6000かなぁ
ナイロン6号ついてるし ショアジギングで使ってるPE3号のタックルをそのまま泳がせに使いたいんですけど、PEを直接サルカンに結んでも大丈夫でしょうか？
それともPEをフロロカーボンに摩擦系ノットで結んで、フロロカーボンをサルカンに結ぶ方がいいでしょうか？ >>200
スピニングリールの6000でちょっと探してみます！
>>197
いっぱい巻けたほうがいいけど、用途が合わないと重いだけってかんじですかね？
>>198 199
あまり深い意味はないのですが形から入るタイプなのでどうせ買うならそれなりのものがというだけの理由です！ 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DEMbLU0AAb_Fx.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分の作業でできますので是非お試し下さい >>201
サルカン直結だとフッキングで切れると思う >>193
長いのは何投も投げるのはしんどいし振り切れないかもだしせめて405か最初は390がいいと思う
リールは投げ専用じゃないなら6000番だな
ラインは最初は付属の6号そのままでいいかもだけど
飛距離に不満出てきたら圧倒的にPEが理想だけどナイロンなら俺なら2号+力糸巻くけど初心者なら3号+力糸くらいがいいんでね >>205
420がいいか390がいいかはやや悩みどころです >>201
クッションゴム使うならPEをサルカンにパロマーノットで結べば外れんよ >>206
じゃあサーフでやるなら長め、堤防なら短めだな >>208
砂浜で釣るスタイルもあのですね！
なんとなく堤防しかイメージにありませんでした
楽しそうなので長めにしてみます ショアジギングではリーダーって使わないの？peだけでやるものなの？ >>205
幾ら投げ竿でも6000番って、ナイロン何メートル巻かれてて、どれだけ飛距離でるの？
俺ならナイロン３号を使う事にしてスプール深くない4000番にするなぁ
>>210
投げ竿でカレイなら仕掛けと錘もギリじゃ危ないから数に余裕持ってねー
餌は新鮮に保ってねー
あと投げた後は竿立て要ると思うよー
初回は発泡スチロールので良いと思うから持ち帰る箱も買うんだよー >>212
いやPE直は聞いたことない
ナイロンかフロロ直は聞いたことあるけど リーダーは必ず使うよ PEを直に結ぶと、結束強度が落ちる
簡単に切れるよ >>211
マジですか！
まあ実はなんでも良いのですがそれなりのサイズ感なら
>>213
竿立ても見てみます
仕掛けも多めですね サルカン使ってその先にフロロかナイロンのハリス結ぶって意味ならOK >>213
ちゃんと読めよ文盲
それに今どきスプールに全部目的の糸巻くやつなんかいねぇだろ
下巻きって知ってるか PE直で出来なくないけどビニミしないと強度落ちて使えない
ここで質問する様な人がビニミ組めるとは思えないのと
リーダー組む方が簡単だからリーダーの組み方覚えた方が後々幸せだよ
>>216
行く所の釣果調べて釣れてる物狙うのが良いよ
場所によってはまだ釣れてるかも知れないから先に情報集めた方が良いね
後、投げる前にはちゃんと後ろ確認してから竿振りかぶってねー >>204
>>207
ありがとう
サルカンの先にハリスついててそれがショックリーダーの役割を果たしてくれそうなので、
サルカンにパロマーノットで結んでみます >>219
なんでそんなに喧嘩腰？w
ナイロンラインなら安いから下巻き入れるより通しのが一般的だろ？
普通は釣り物に合わせてリール買うから全部同じ糸だと思うよ？
ライトならシャロースプール買うし
電動なんかで4号300mに1.2号600入れるとかだと下巻きするけど
一般的じゃないと思うし
>>221
騙されるなw
PE 結束強度でググれw サルカン直結だめってことは船釣りとかでも全部ショックリーダーつけてるってことなのかな？ >>224
普通付けるよ
極一部居る付けないおっちゃん等は馬鹿みたいに太い糸使うか
ザイロンとかでダブルライン作るか
ビニミしてるよ >>227
全然喧嘩腰じゃないけど
初心者騙してなんか良い事有るのかなって？
それともPE直結したら強度が半分以下になるの知らないのかな？ プライムサーフ 425 25 9500円
オクマ サフィーナ 6000 3500円で行こうと思います。
皆さんありがとうございました。 >>222
なんで騙してる扱いしてるんだ
クッションゴム入れときゃ大丈夫だよ
海上釣り堀での10m以内下の青物もサルカンにPE直接パロマーノットのクッションゴムが普通だぞ
クッションゴムありきだから摩擦系ノットでフロロやナイロンと結んでからサルカンに付ける奴なんていない >>222
専用リールじゃないならって前置き入れてるのがお前には見えないんか？
それに予算限られた安リールの相談だろ
勝手に論点変えんなよ
何がライトだよ遠投でカレイって希望出てんだろ
5000円前後で投げに適した大口径のシャロースプールって何があんの？
ほんとろくに文脈読まずにワンワードに熱く反応するやつばっかだよな https://www.okizanmai.com/page/index.html?id=tokusyu_sarukan
こちらでもPEとサルカンの直結強度の検証やってるけどやっぱ普通に実用の範囲内
つうか8の字チチワがこんなに強いなら
FGノットなんか組まずにリーダーとチチワでつないだらあかんのか？ 遠投カゴ釣りだとPE3号直結とか結構普通にやる
仕掛けは100g以上有るけど、竿が磯竿だから切れないのかも >>232
ビミニをビニミとか言ってる脳内釣り師はもうスルーした方がいい
反論に必死でググってるだけだから >>230
んじゃそれでやっとけばいい
>>232
釣り堀なんか行かないから知らんが
そんな浅い所でならモノフィラでやる方が利点多いぞ？
モノフィラならそもそもクッションいらねーんじゃね？
そんな水深でPE使う理由は？
>>234
カルシウム取れよw
熱くなり過ぎだろw
>>219読めよ
今時スプールに目的の糸全部巻く奴居ねーんだろ？
俺の周りは巻く奴のが多いぞ >>219
６号そのままでいい とか
２号＋力糸 とか
３号＋力糸 とか
それってアドバイスなってるのか？
６０００番勧める理由を示せよ >>237
俺の周り皆んなビニミって言ってるわw
ビミニって言ってる奴見た事無いけどビミニなんだなw チョイ投げキス釣りやってみようと思って調べたら、天秤にも色々あるのね
とりあえずジェット天秤でいいのかしら >>238
海上釣り人専用PEがあって棚を1mや50cm単位でわかりやすくなってるのよ
基本的にスレまくってるから目の前に餌やらないと食べない
後は青物釣った時点で強制的に他の釣り人は走り回る青物でお祭りしないように竿あげないといけないから
ヒットしてから長い時間掛けて青物釣るのは周りの迷惑になる >>235
8の字は強度安定する上に50号とかでもサクッと締め込めるて強度出るからオススメ
後TNノットて摩擦系に近くね？
そこまでやるならもうFG覚える方が良いんじゃね？ >>246
尚更モノフィラのが利点多いと思えるのだがw
PE使う利点が分からん
PE使うからクッション入れないとダメになるんだよな？
それならナイロン通した方が強度上がるぞ？
釣り堀って事は生簀だから浮きだよな？
浮きならマーカー無くてもタナはちゃんと取れるし
まぁその人のスタイルだから良いんだけどw >>245
海藻天秤オススメ
ちゃんと道糸と仕掛け結ばないとダメだけど
キスの当たりが気持ちよく手元に伝わるよ
天秤に道糸反対の天秤に仕掛けとかしたら当たりボケちゃうからね >>245
大丈夫だよ
でかいの買えば飛ぶけどあたりがわかりにくくなるから自分にあった重さをさがすといいよ >>239
安リールで投げに適したリールって何よ
初心者が投げの扱いやすいラインってどれよ
な？やったことないお前には答えられんだろ >>250
PEだけってわけじゃなくナイロンだろうとクッションゴムは距離短すぎるから入れるよ
入れないとショック吸収しきれん
あと脈釣りはウキ使わん テキサスリグで根魚狙うのにベイトリール買ってみたいけど、二万まででおすすめある？
ダイワだとタトゥーラの種類が多くてどれがいいのかわからないです てかカレイ狙いで2号使う人もいるのな
石の70クラス来たら終わりなんじゃ？ >>250
まぁ俺もたまに仲間内で貸し切って行くくらいだから海上釣り堀ガチ勢ではないけど
仲間内での言い訳効かない釣りの腕上下が決まる勝負になるから
負けられない戦いになっておもろいよ >>251
アタリがダイレクトなのは魅力的！
でも普段エギやジグ投げると藻が絡む場所だから、L字の部分引っかかりそうで不安だなぁ
高い物でもないし色々試すしかないか
>>252
エギングロッドでやるから5号前後にします >>254
3号のPEは直結で何回か切れたからクッションゴム使ってたけど、
クッションゴム自体が千切れたりしたこともあって6号のナイロン直結にしたんだけど、
ナイロンに変えてからは切れたこと無いよ >>255
具体的にどんな根魚を狙うのか知らんけど、カサゴとかアイナメくらいならチヌマチックでも大丈夫ｗ >>229
俺は初投げ竿セットに、プライムサーフとファインサーフにした。
竿もリールもジギングセットより激重！ リールに最初から付いてくるラインでナイロンの6号になってるけど何に使うの？
細い糸だと長くなるから？投げても6号じゃ全然飛ばないし、一般的に使ってる？ ソニックスピンの8000番は8号のナイロン巻いてあるな。買ったはいいが使い道がなく置いたまま。鯉釣り用ってマイナーな用途だな。 >>262
くっそ根が荒い所のぶっこみ根魚用に使ってる >>235
面倒だからいつも8の字してPEの端をハーフヒッチで処理してる。
そっから抜けたことないし大型の青物や根魚狙いでもなければ問題なさそう。 Peとフロロに、松田結び使ってます。30cm位のメッキしか釣れてないけど、問題なかった。 ナイロン6号は使い勝手良いぞ
近場のノマセ釣り、ぶっこみ釣り、加護釣りで良く使う
飛距離はいらない
ある程度のサイズ狙うときか、重いシカケ投げるときにおすすめ >>270
ＰＥじゃあかんの？
さすがに8号は使い道なんてないよね ナイロン6号は水の中から背の高いススキみたいな草がボーボー生えているところに仕掛けを無理やりねじ込んで釣るときに使います >>272
湖とか川でしか使わないなら、それも用途が限られるな。 >>273
河川でのズル引きチニングで新スポット開拓に良さそうじゃん >>271
釣り堀で青物を釣る時に使うんだよ
ハリスは6号とかだし、道糸はそのくらいだろ キビレ狙いに汽水域の川に行こうと思ってますが、丸セイゴ13号でいいですか？
チヌ針3号とかじゃないと駄目ですか？ >>271
PEでもできるよ
ウキを使う釣りでもリーダーを想定してる最長ウキ下＋竿の長さ取れば問題ない
ただ、ウキ釣りはナイロンで良いと思うわ
ぶっこみ釣りもナイロンのほうが都合が良い
基本的に投げ釣りや船釣り以外のエサ釣りはナイロンのほうがやりやすいと思うわ >>271 あんたが小物釣り師と言うことは分かった www オモリを取り替えられる片天秤に20号のサビキウキと20号の（カゴ）オモリをつけて投げたら青物とか釣れそうですかね？
普通にカゴウキ釣りしてたほうが利口なのはわかるんだけど何なら手持ちの道具だけでできないかなと思ったもので 小物釣りバカにする風潮ってバイクで大型以外認めない老害と似てるな >>270
加護亜依釣れるならやってみようかな。。。 >>278
ナイロンの太いのって大昔ならいざ知らず
大物でもＰＥ使わないかな？
ジギングをナイロンでやらないだろ？ 船釣りで8号とか使ったら潮で流されないのかね？投げ釣りでも使えないし5000番以上のリールに6号とか8号巻いてくるメーカーのセンスが古いような
下巻きするにもナイロンでも相当巻かないと下巻きに6号以上巻いたらガタガタなるしどっちにしても使いもしないのに重くなるしどんなユーザー向けなのか疑問 >>286
昔のやり方に固執する老害または老害予備軍向けなのではなかろうか >>276
エサの種類で使う針は変えたほうがベストやが、迷ってるなら丸セイゴでOK
アオイソメとの相性もバツグンやで
正解は状況によって変わるし、気になるならいろいろ試してみると良いだろう >>286
何も知らない初心者に糸付きでお得だと思わせて売る為 >>288
丸セイゴ13号だと大きくないですか？
気にしなくてもおｋ？ >>290
俺はアオイソメ使うときは2匹以上針に付けるから13号くらいを使う
短軸の小針にいっぱいつけると虫がうねってハリスと絡まるぜ
1匹ちょんがけや石ゴカイだとチヌ針のほうが良いかも ナイロンの太いやつはライントラブルを解くのが視覚的にも楽だから初心者には良いのかも知れない 大物ぶっこみ釣りは太ナイロン派が一定数いる
真鯛なんかでナイロン6～8号を使ったりするよ
あとエレベーター式の泳がせも太ナイロン使うかな >>21
でもあなた毎晩毎晩数億匹意味もなく殺してますよねぇ ナイロンは魚が暴れにくいから浮かす迄早いぞ
シーズンに1回位だけどブリの10kgクラスが岸から釣れる時は8か10号巻くな
トローリングとか調べてみたら面白いぞ
ナイロン強えwってなる 誰もナイロンが弱いなんて思ってないぞ
pe使ってるのは飛距離と感度の為 釣り用の帽子買おうと思うんですが8000円以上します
高いでしょうか？ カツラなら五千円くらいでいいのあるからそんなもんだと思うよ >>298
アウトドアブランドのサファリハット5000円くらいであるやろ 安い高いはあなた自身が決める事
人それぞれ価値観が違うからね 高い帽子は風で飛ばされてロストしたりイカ墨で汚れたりするからあんまり高いのはオススメしない
でもおしゃれな帽子は欲しくなる サファリハットのツバが便利そうで欲しいけど似合う自信ないんだよなあ。
普段はキャスケットにしてるけど、首の後ろもガード出来そうなのがいいよなあ。
パーカーのフードでもいいんだけど熱が籠る…。 >>286
糸を結ぶのにすっぽ抜けにくくて、伸びるから衝撃を吸収出来る
ガイドに絡まりにくいし風でも煽られにくい
糸付きのリールは初心者向けだし扱いやすいナイロンは理にかなってるだろ >>308
おめ！
ただ、グレーチングの上に道具置くと落ちてなくすこともあるから
まず落ちないだろうと思ってても置かない癖つけたほうがいいよｗ >>312
了解です！
砂がつかないから良いかと思ってました 明日は大潮、干潮4時、日の出5時だから早起きして釣りに行ってもいいですか？ 仕事は自営業です。社畜ではないので時間に余裕があります。 >>203,209
タイムバンク登録すると酷い目に遭うから注意してください！
堀衛門が関わってる詐欺ですよ！
じきに消費者庁入ると思います サーフで釣りする時、根がかり等でロストしたルアーで海水浴場のお客さんが怪我することはないですか？ そんな脚が届く処に根がある海水浴場は欠陥不良 気にせず釣ろう >>318
普通にあるよ
海水浴場じゃないけど海女さんがラインに絡まって死んでたりするよ 浮きフカセ釣りにレバーブレーキ付きのリールは必要ですか？ >>324
必要じゃないけどあるとすごーーーーーく便利 まぁ便利っちゃあ便利だけどグレみたいに突っ込み激しい魚以外はそんなに必要でもないよな >>318-322がよりによって初心者スレの流れというのは怒りを通り越して悲しいね
まあこれが今の釣り人マナーの限界なんだろう
自浄作用ゼロならどんどん規制されて衰退していくのが宿命だわ そんな事気にする初心者には誤魔化さずに真実を伝えて釣りを初めさせない仏心やぞ ロストした針が海水浴客に刺さったって知ったことかなんてたとえ5chでもよう言わんわ 都内23区、魚屋で買ってきた魚喰ってたら数回釣り針が出てきた事はあった
しかし近年は切り身が多いから無くなったなぁ ラインに絡まったあまさんに絡まった海水浴客に根掛かりすることもあるのか ワイはキリスト教徒やから
遠慮なく釣りするわ
魚は神が人間を食わせるために創造したんや
法律さえキチンと守れば取って食べてかまわんし罪悪感も持たんでええ 少し釣りをしたことある初心者と釣りほぼ初の初心者とで6月の半ば頃に釣りをしにいくのですが、千葉の幕張辺りまででオススメのスポットやターゲットはありますか？
特にターゲットがあるわけではなく、釣りを楽しむのが目的です
今のところちょい投げとサビキ仕掛けを持っていって若洲でシロギスを狙いつつ五目釣りを楽しもうかと思っています >>336
どこ住みかわからないけど幕張辺りまで行っても大差ないので
若州や浦安で良いと思う
都内出発なら横浜方面へ行くのも良いかと 海釣りでよく使うチヌ針や伊勢尼などは糸を結ぶところに輪っかがありませんがあれはなぜですか？
金属の輪っかになってた方が結びやすいと思うのですが >>338
結ぶのは時間も難易度も大して変わらないよ
輪っかになってない方がエビとかキレイに針に通せるから好き
本当の理由は知らん 端っこ叩いてつぶしただけとくるっと巻くのでは製作方法が全然違うから
やっぱコストが変わるのでは？
針への結びって輪っかじゃなくても全然時間かからないよ、輪っかと大差ない
ライン同士の結束のほうが何倍も難しい 釣り針の製造工場ってどうなってるんだろうな…
針みたいなやつが原料なんだろうけど、先端削ったり、整形したりカエシつけたりって大変そう >>338
針を軽くする意味がある
魚の多くはエサを水と一緒に吸込む
針が軽いと魚が吸込みやすくエサを自然に流す繊細な釣りに良いと言われている 重くなるから一般的な釣りには使わない
穴釣りとかだとスナップに直接鐶付付けたりして手抜き出来るけど >>338
カン付きで探せばあるよ。
好きで使ってる人もいるから好みなんだと思う。 竿立ての三脚の上に付いてる部分って何かを取り付ける部分なんですか？ >>340,346,348
ありがとうございます
製造コストはかなり違いそうですね
調べたらチモトって日本独自のものらしいです >>343
アウトドアレジャーだからしゃーない
熱いの嫌だって人は涼しくなる秋まで待つだろうし >>343
日焼けがきついから夜釣りかまずめ時だけだね >>327
根掛かりしたのを回収出来ないから放置するより他ないのであって、回収出来るなら折角買ったルアーをロストして悲しんだりしない
それに海水浴場になる様な砂浜で釣りするのは珍しいと思う、海水浴場じゃない砂浜で溺れたり怪我するのは自己責任だよ 真ん中の頑丈な部分に取り付けるトリックサビキのコマセ入れる容器売ってるよね まぁ、そうやって掛けられるもの何でも掛ければいいじゃん >>351
そんなに製造コスト変わりそうかな？
押しつぶすのも、先っぽつまんでグルっと回すのと大して変わらなそうだけどw その先っぽ摘んでぐるっと回すのと1発叩くだけとじゃ工程数も違うし曲げ機械は別にいるしそのカン付きだけ別ラインになるしでえらい差やで >>343
ラーメン好きなら夏でも熱いラーメン食べる
暑くてもそれ以上に釣りがしたい気持ちが強いならするだろ
暑くないの？って釣り人は気温を感じないと思ってる？暑いに決まってるだろ。
こんな質問したら頭悪いと思われるぞ。
まさに愚問。 サーフからの投げ釣りでキスやヒラメを狙いたいんだが、安いロッドでも１万近くするみたいだ
もっと安く揃えるのって不可能かな 近所の釣具屋には40gまで投げれる竿が4000円であるな。あとはメジャークラフトとかかな。 いわゆるチョイ投げ程度なら3000円の竿でも十分釣れるよ
1万円で投げ竿となるとダイワのプライムサーフくらいしかないのよね
中古で赤いサーフリーダーFVとか買うのもありかも 俺はキスもヒラメも釣具屋オリジナルで4000円くらいの投げ竿で釣ってるぞ
ポイント次第だがそこまで遠投しなくても釣れるしな 安い竿だとガイドが錆びそうっておもっちゃうんだけど、毎回水で流してれば大丈夫なもん？ 奮発してMCワークスの竿ぐらい買えよ
初心者にはMCワークスって言ってもわからんだろから
釣具屋いってメジャークラフトワークスの竿ください
って言えばわかるから。 >>362
俺も考えててプロマリン のショアジギング用の竿が安いのでそれにしようかと考えてる 最近カサゴを捌くと肛門の近くに膀胱？みたいなのがある個体が出てくるのですが
指で千切ろうとも、ハサミで切ろうとも破いてしまい肉に臭いが染み付いてしまいました…。
まだ魚を捌くのに不慣れと言うのもあるのですが破かずに切り取るコツとかあるのでしょうか。
もしくは釣った時にお腹を押すとオシッコ出せるとか。 リールでスプールがプラスチックのやつありますよね軽くて使いやすいのですが欠点てありますか？ >>370
MCワークスいいよな
アマゾンで安かったPRノット用のノッターしか買ったこともないし、これから他の品を買うこともないだろうけど >>369
やすいミシン油で良いので塗布して余分な油を拭い取るだけで
かなり長持ちすると思いますよ
もちろん洗浄してから、釣行後の洗浄が一番大事です マジックで塗る方が錆止めにはなるぞ
スノボのエッヂとかシーズン終わりにヌリヌリする ためしにuvレジンでコーティングしたらすぐ剥がれてきたわ
マジックは色変わるし剥げはじめるとなぁ
ベタだけどクリアコーティングとかのがいいんだろうか >>368
安い竿でもダイワやシマノなどのメーカーなら平気。中華製とかわけわからんメーカーのはわからん。
錆びそうなら釣行後に水洗い、シリコンスプレーなり塗ると良いかもね。 >>380
ダイワシマノなら平気ってまじで！？
今の安物が壊れたら５～６千円の入門モデルでも買おうかな…
エギングしてる間に投げておく餌釣り用のがそろそろやばい(笑) >>381
どんな竿使ってるの？
こーゆーやつって食費浮かす為に釣りしてそうだよな
どんな小魚でも持って帰って冷凍保存してそう >>382
メインはルアーニストでルアーとかメタルジク投げて、飽きたらエギングにも使ってるけど重いから専用揃えようか迷い中。
あとは家族用にちょい投げ用の４千円くらいのやつ３本ほど。
食費浮かすって概念は無いなぁ。
しょせん暇潰し兼ねた趣味だし。
家買ったってのもあってあまり趣味に浪費も出来んから、ある程度の我慢はしてる。 貧乏呼ばわりされない為の予防線かなんかじゃね？
意味ないけど ・部屋の温度を人間用のクーラーで下げる
・水槽用の扇風機を設置
・水槽用のクーラーを設置 >>338
鍛冶屋が釣り針を作ってた時代は環を作ると手間が掛かったから >>338
輪っかに結ぶと針が動いちゃうしね。針の軸に結んだ方が針が動かなくて良い。 食費を浮かすために釣りをしてるというとなんか凄腕感ある 食費を浮かすということはタックルに金かけられないと思うんだけど… 学生の頃の俺がそれだった
講義が終わればルアーつけっぱなしの竿持って自分と彼女の分の飯が釣れるまで帰れませんをほぼ毎日w
釣れない時は常連のおっさんが魚分けてくれたりもした ギャング釣りをしてみようと思ってボラ掛け針買ってみた
針先がこんなんで掛かるん？ってくらい内向きなんだけど、これは曲げるか何かして使うもんなの？ >>397
そのままで大丈夫だよ。かえしがついてないから内側向いてないとバレやすくなってしまう >>397
違法なエリアあるから確認必須な
釣具屋なんて関係なしに売るしギャング釣りは目立つからな よっしゃ、タックルは25号投げ竿とダイワスーパースプリンターで2号pe直結でいい？ >>395
いやおかしいだろ
ルアーロストしたらどうするの？
どうせ釣れる魚って1匹100～300円くらいでしょ？ >>407
ロストしたら帰る
てか行けそうだったら泳いで取りに行く >>407
嘘に決まってんだろ
いちいち信じるなよ
釣りなんてしてるヒマあるならバイトしてんだろ 【乞食速報】
今なら
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インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
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【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋) 夕マズメってド干潮とか潮の動きが止まってる時でも魚の活性が上がるんですか？ 飲ませ釣りをしてたらドラグ出まくってハリスをスパッと綺麗に切られたんやけど何の魚かな？ 夕方の時間に釣座に詰めることだから、夕間詰め夕マヅメなんだけどな タチワインド詳しい方
ジャークって竿先どの位置でやってますか？竿が地面に水平に近い位置からなのか、ジャーク終わりが垂直に近い位置になるようにやるか
最近あたりを全く乗せられずノイローゼ気味です… >>411
予算次第だけど安いほうがいいならプロックス
仕舞い長いのなら攻技、小継ならホルダーアーム >>421
基本的に1時～2時前後をタイトにシャープに
チョンチョンジャークやな
速い動きとスローな動き、大きいダートと小さいダートどれに反応いいかか見極めつつ
状況によっては2時～3時、2時～4時とか色々
相対的には速いよりスロー、大きいより小さい動きの方が反応いい気がする >>423
ありがとうございます。プロマリンのやつを買いました。 サーフでのキス釣りなんですけど、
遊動海草天秤に市販の３本針のキス仕掛けなんですけど、引いてくると半分以上の確率で仕掛け部分が絡まってます。
仕掛けを他のメーカーのものをいくつか試しましたが状況は同じです。
何がいけないんでしょうか？ >>425
ありがとうございます！！
自分は3時基本でやってたのでしばらくは1～2時を基本にしてやってみたいと思います
それと竿も固めなのでコンパクトでスローな動きも意識してみます >>427
着水前にフェザリングする
着水したら糸フケを巻き取る
しゃくらずにずる引きする
これでだいぶ絡みにくくなるかと >>427
着水前に錘より仕掛けが先行する様にフェザリング
着水後は道糸と仕掛けがなじむまでテンションフォール
逆にフェザリングしたら絡む潮の向きとかあるから
フェザリングしても絡んでるなら
着水と同時にスプール押さえて馴染むまでテンションフォール
それでも絡むとなら着底までテンションフォール
あー着床させたいわー >>427
以下の3点に注意すれば絡む確率は下るよ
1、海藻天秤を適切にセットする
海藻天秤は買ったばかりの状態では使えない
アームは90度まで開く向きは緑の部分が先頭を向く方向
2、シカケのクセをキチンと取る
市販のシカケはクセが付いているからパッケージから出したあと、引っ張って糸のクセを取らないと絡まる
3、投げた後、オモリを目で追う
着水直前でリールから出てる糸にブレーキをかけてシカケを先行させると良い 昼間は早巻き、夜はゆっくりと聞きましたがワームで底とりながらやってる時もそういうものですかね？ そんなに焦って答え出さなくても、ゆっくり釣りを楽しめばいいと思う
巻く早さだってキャスト事に変えてもいいし、その日その時間でアタリがあった時の早さを基準に覚えて行くのも楽しみの一つとしてさ みなさん回答ありがとうございます。
フェザリングや天秤のセットは出来てたと思うんですが、仕掛けのクセを取るのだけが難しいですね。
どうしてもパッケージに入ってた時のクセがうまく取れないんですけど５本ばりの仕掛けとか使う人たちはどうしてるんでしょう？
５０連の丸く巻いてある仕掛けならクセが無さそうな気はしますけど 折り曲がってた部分だよね？
指でつまんでしごいてみたら？
でも、たしかにクセはついてるけど、エサの重さもあるし飛んでくときはきれいにまっすぐになってるはずだけどなぁ…
どうしてもダメならジェット天秤試してみたら？ クセが原因か知りたいなら、自分で針とハリス使って作ってみてもいいかと
キスで自作って一般的ではない？とか聞くけど、トーナメントとか出るような時間と勝負してるわけでも無ければ試してみてもいいと思う 尻手ロープって竿を大物に持っていかれないようにしますが
近くに手すり等が無い時は水バケツでもいいですか？ >>440
アレあんまり地面を噛む力がないから過信しない方がいいよ
軟質素材だから引っ張るだけで撓んで中の水が溢れて軽くなるし、倒れ込むから簡単にズルズル滑ってく >>437
そもそもどこで祭ってるの？
仕掛けのみ？仕掛けと道糸？
それで対処違うよ 叔父の遺品の釣り具頂いてこの春から釣りを始めたんだけど、貰ったのはこの二本
エギングロッドML
コルトスナイパーMH
釣り場は波止
コルトスナイパーは30g前後のジグいくつか買って投げてますがちょっとしんどくて。
太刀魚釣れ出したのでテンヤやってみたんですがバラシが多いです。
新たに竿を買おうかと思ってます。
シーバスロッドがいいよと釣り場のおじさんに教えてもらったんですが。
20～40gのルアー投げられて飛距離稼げる&太刀魚 大サバ ハマチ狙える
オススメの竿はどんなのがいいでしょう？ 飛距離なら長いほうが有利だしsicがいいけど、コルトスナイパーでしんどいってどういう状況？
シマノのソルティーアドバンスショアジギング10fとかどう？ >>444
9ftのMより上くらいが求めるルアーの重さ投げられる竿って感じですかね
コルトスナイパーでも勿論やれるんだろうけど、
カッチカチすぎて何やってるかわからない状態だからってことですよね
ピンきりなので予算がわからないとお勧め見繕うの難しいですね >>441
>>442
ありがとう御座います
バケツでは無理っぽいですね
近くで石でも探して代用を考えます 1回の釣行での結果なら底うねりあったんじゃない？
毎回なら竿先と仕掛けがたるんだ状態から急加速して投げてる可能性あり
それだと着水前に絡んでることある 釣り道具一式揃えようかと思うんですけど
アマゾンで買うか キャストみたいな大型店で買うかどちらの方が安いですか？ >>452
店員と情報のやり取りも込みなら初心者には大型店の方がありがたいと思う
アマゾンで当たりをつけて、実店舗で買うってのが良いんじゃないでしょうか
ただ単に値段だけなら時期によってアマゾンだったり実店舗だったりします >>451
次回は投げ方等特に気を付けてやってみたいと思います
モトスの先端にガン玉付けたりするのはどうでしょう・・？ 夏に電気ウキで夜釣りデビューしたいです
出費をなるべく抑えたいのですが、ウキの浮力はいくつのを買えばいいですか？
なん種類も買うのは避けたいです >>452
大型店で見ながら店員に聞きながら値段はその場でアマゾンで比べるといいよ
聞いて良い物と思ってアマゾンのが安かったらそっちで買えばいいし >>454
投げ方変えないとその程度の小細工では改善しないよ
仕掛けを下に置くならラインをまっすぐにした状態から振り始める
置かないなら錘が浮いた状態から投げる
それだけでおっけ 実店舗でノウハウだけ聞いて、買うのはアマゾンってのは義理に欠けるね >>456
仕掛けとかはアマだと最低注文数9個とかだったりするからめんどくさいぞ >>452
発売されたばっかのとかじゃなければたぶん実店舗のが5%くらい安い >>461
こういう奴って、信号待ち回避する為にコンビニとかの駐車場を斜めに突っ切ってショートカットして当然の顔してそうだな
クソボロの軽四で夏なのに燃料ケチってエアコン付けずに窓全開なのが鉄板パターン >>462
お前が気持ちわりーよ
自分の当たり前を押し付けるな
人によって買う場所選ぶのは自由だ
購入後のサービスやらが欲しい奴は店舗で買う、値段で選ぶ、何が悪い >>466
単発の変なアオリが湧いてるみだいだからスルーしたほうがいいぞ >>465
予想であーだこーだ言う奴のがどうかしてると思うが >>456
そんな事をされた店員の気持ちは考えないのか？ >>466
もうちょっと知恵足して、買う前にプロの知見やアドバイス、実物の具合確認を求める人も実店舗で買う。ok?
知見やアドバイスだけ受けて実物触ってサイフ出さないのは盗っ人の類だよ >>470
それは違う
覆面調査員とかやってたらわかるよ >>470
じゃあ犯罪なら捕まえろよ、聞くだけでその店で買わないといけないルールはない、店員の対応がよくて値段が上がるけど今後付き合っていく店とかになるならわかるが
>>469
お前は毎回買い物する時に店員の気持ち考えて買い物してるのか？ 釣りに行った先の釣具店で買い物して地元の釣れるポイント教えて貰ったりするよね >>470
ほら仲間だった人に違う言われてるよ
言い返して 今日防波堤で釣りしてたら警察に怒られちゃったよ
参ったねこりゃ この手の説教臭い奴ってアニメのDVDとかお布施感覚で買ってそう モラルの問題だからな
店員呼び出して物を開封して触った挙句通販で買うのとかはクズ行為だけど法的規制ないのが現状
それとはなから店舗で買う気ないのに店に物だけ触りに行くのもクズ行為だね 感情論で話を進めるな
人が恩を感じる感じないはその人によるんだから感謝すればそこで買うし、店員として当たり前の事だと思う人もいるし店員のその時の対応と対応を受けたがわの受け取り方によっても変わるんだからその人の買い方に文句をつけるな >>476
ほらお前らはまた予想でばかり
恥ずかしくないのか？
宗教も馬鹿にしだして何がモラルだ 店員の業務時間中に店員の専門知識を教えて貰うんだから、対価を払うのは当然だと思うが… >>479
お前を擁護したつもりだったんだが理解できなかったか？ それをいうならアマゾンレビューとかはどうなるよ
専門知識なんてごく普通に載ってるよ
自由競争に何いってんのお前って感じ >>480
どこまで聞くかによるだろ
がっつり聞くとか、これはアジング用ですか？とかくらいあるだろ
その人が長時間聞いて納得したら買えばいいし、別に店舗で見た目を見るだけで軽く聞いただけでそこまでやる必要もないと思う >>481
これを宗教入ってる人が聞いて嫌な思いしないとでも思ってるのか？ 大手家電量販店でもネット価格と比べてください！ってやってるのに、
説明させたらなら買っていけとか昭和の個人商店かなにかか？ >>485
額面通りにしか受け取れないタイプのガイジだったのか アマゾンレビューで良いなら、レビューだけ見てアマゾンで買えば良いじゃん。それは自由だと思うよ
店員にアドバイスを求めるなら、その店で買うのが仁義だと思うってだけだよ。 >>486
それはその店舗ごとのやり方だから全部まとめて同じに取るのはおかしいよ
禁煙の店に行ってあそこの店は喫煙できるから俺はタバコ吸うとか言い出しちゃう口なら話は別だが
別に何か教えてもらったから無理に情報料として何か買う必要まではないけど、最初からその店で買う気がないなら聞くなってのは普通だと思うぞ >>487
はいはい、もうわかったよ
飽きたからもういいわ
遊びいくからもう相手してやれねーわごめんな >>489
買う気がなくても来て見てもらうだけでも店としてはプラスなんだよ、そこで店員のプロとしての腕が試されたりね 大阪のおばはんみたいな図々しい奴だな
スーパーの試食コーナーに張り付いてそうだわ もし情報提供したのに買っていかないってことで接客がずさんになったらその店とは次はない
覆面調査員で接客とか知識をチェックするのに商品を買わないって理由はそういうところも見ているから 昔、靴屋で働いてた時に色々な靴を散々試し履きしてようやく色とサイズが決まった後に「わかりました。アマゾンのが安いんで通販で買います！」って言い放った若者には驚いたわ
色んな人がいるわ 店の人の接客がよければ多少高くても買っちゃうけどね 去年から始めたけどキャスティングの店員さんが凄い丁寧で色々教えてくれたから、なるべくそこで買うようにしてる。
少し離れてるからたまに近い上州屋行っちゃうけど。
高い買い物はキャスティングにしてる。 >>448
そうなんです
太刀魚とか地魚クラスならロッド何でもいいよって言われるんですが、1／2オンスのジグヘッドでテンヤしてもピンピンし過ぎてる感じで。
ある程度オールラウンドに使える主力ロッドを１つ持ちたいなぁと。
ルアー投げたりエサ釣りしたり。
2万円程度で考えてます。 買うか買わないか？
即答しなきゃ良いだけじゃん。
即買いすればチョロイ客だなw
みたいに思われて適当に接客する店員もいるだろw
店員の説明をネットで調べたり聞いたりして安心だと感じれば、後日あらためて買いに行けば良いし。
それまでにネットで安い方を調べて買う時に価格交渉とかさ。
値引き無理でもアフターサービスが安心なら保険料と思えば良いし。 >>501
まぁ正論っちゃ正論なんだろうけど
なんか虚しいな >>499
2万出せるなら自分ならディアルーナ買いたいですね
買って使い倒したわけじゃないので自信や責任を持ってお勧めはできませんが
というか商品リンク貼れない… >>455
電気ウキ1種類縛りで釣りするなら
おれは自立の浮力Bもしくはドングリ型の浮力Bを選ぶかな
タチウオアジメバルチヌシーバス全て出来る
欠点は売ってる店が少ないことくらい >>453
情報を実店舗で仕入れて目星を付けて、アマゾンで買うのがコスパは高いだろ
人としてどうかという問題は残るが タチウオとチヌシーバスすべてできるのは１～2号くらいなイメージだけど チョイ投げ調べててチョメリグなる物の存在を知ったんだけど、天秤と似たような物なの？ >>452
値段ならアマゾンやな
出品者がアマゾンで在庫が多い商品は釣具屋よりも安い場合が多い
botが価格調整するんで、在庫が僅かで良く売れる商品は実店舗よりも高い場合があるから、そこだけ注意
チェーン店で店員さんと相談しても知識ある人は少ないし、完全なる初心者だと利益率の高いPB商品を買わされる場合もある
時間の無駄やと思う >>506
タチウオチヌシーバスなら非自立の1号でええんやけど、浮力がガンダマ表記のウキはアジやメバルとか小さい魚狙うときに効果バツグンやで
基本的に電気ウキは浅ダナや障害物キワを狙うもんやと考えているから、シカケが飛べば浮力はガンダマ程度で良いと思います ID:/7FQrRyTの買い方は彼の自由で良いんじゃない？
オレはそんな考え方思いもよらないし、人として恥ずかしいから絶対やらないし出来ないけど
まぁ誰かが言う通りモラルって持ってない人には理解出来ないものだからね
近くに行かないように日頃から注意しよう
世知辛い世の中だよ じゃあお前の日記にでも書いとけよ
アマゾンに潰された個人商店の恨みつらみか？ ああ、ごめん
悔しかった？
でもそのまま悔しさも日記にでも書いとけば良いよｗ アマで買うつもりだった人でも
接客や情報で、この店で買いたい
って思わせてこそ店員
っていうならわかるけどねぇ 買わせられなかったのは店員の力不足だよ。
金使うほうが自由に選択すりゃええ。 店員なんかただの店員でしかないから、時間までそこに居て業務を遂行するだけだぞ
色々情報教えてくれるとか客から見て良い店員であってもそいつの給料は無能店員と同じだしそういうの考えてるとやってられなくなるから結局は必要最低限の接客してにしかならなくなるんじゃないか
使える奴の能力を搾取して食い潰すのが日本企業の伝統だから、下手に能力が高いやつは真っ先に吸い取られるだけ 店員がどうこうは関係無いっての
自分が人としてどうかって視点が論点なんだよｗｗ 買いそうに無い奴には適当なことしか教えないから別に気に良いよ 情報が無料だと思ってる馬鹿は死ねば良いのに
釣具屋の店員のどこで何釣れてるって情報はライブだからな
仲良くなってたら社割で釣具買えるし
そもそも釣具屋で道具の事聴くってw
あいつらそんなに釣りに詳しくないから釣果以外はあてにならんぞ
昔からやってる個人店舗は別だけど サビキに使う竿とかどんなでもいい物以外は釣具屋で買うなぁ どんなでもいい竿とかルアーとかの小物は釣具屋で買うけど
高いロッドやリールはネットで買う 販売職と消費者のバトル、オブザーバーとしてメディアも参加 www 良いじゃねえかもう放っとけよ
浅ましい奴には誰も親身にならねーから、ずっと質問スレで聞き回る永遠の初心者だよ 自分は以前ネットでリール買ったら不良品ではない程度の巻き心地がゴロゴロするのが届いて
それ以来リールは店で実機触って個体差まで確認して買ってる どっかの国は加工技術が上がって偽ブランド作るのも．．． 実店舗で買うメリットもあるしデメリットもあるよな
うちの地域の問題は市内の上州屋と隣市の上州屋で割引率が10%ちかく違うこと
近所のとこで買ってやりたいけど10%はでかすぎるわ >>530
これわかるw
そんなに離れてないのにロッドとリールだと40%オフとほとんど定価とかね ネットでリール買う人は、自分で糸巻いてるんだよね？道具必要だし、コツも必要だし、それで得するにはリール５個くらいネットで買わないと割に合わない気がする
数年に一度しかリール買わない俺は店舗で買って、好きな糸巻いてもらって、年一で新しい糸に交換するのも頼んでるよ え？
巻き変えるなら古いの捨てて新しいの巻くだけじゃん。
道具なんていらなくね？ 情弱は糸巻くスキルも．．
スキルと言うほど大げさのものでもないが 初心者には糸巻き量の計算はムリだろ
下糸とpe何m巻いたかメモってあれば問題ないが最初はお店で巻いてもらったほうがいい そう言う下準備等も”釣り”という行為の中に含まれてると思うし
それも楽しむんだけどね >>513
俺はID:/7FQrRyTじゃない別人だ
見えないものと戦ってるみたいなんでね 釣具屋では、机にクランプしたリールとスプールを向かい合わせにして、電動で巻いてたけど…
電動でも150mで結構時間かかった様な
自分でやるときは一生懸命手動で巻き取るの？ >>532は数年に一度リール買わないって事はそれなりに釣り歴は長いんだよな？
そのくせ初心者丸出しな質問… >>523
餌は大抵は現地でしか買えないんだからアマゾンに対して何をムキになってんだかって感じだわ >>539
150mでおっくうならジギングとかできんよ 高いリール、調べたらキャスティングが一番安かったから買っちまったわ。アマが最安値ってのは最近じゃ通用しなくなってきてるよな。 ライントラブルが激減します
操作レベルがイージーモードになるのでその分ちょっとだけ難しい事に挑戦出来るようになったりもします
操作感が良くなります
釣りの動作そのものがちょっとだけ楽しくなります ライン巻く時は最低でも2kgは掛けたいからテンショナーいるし
反転させるからdsなりリサイクラーなり持ってると思うけど
持ってないなら店行きだわな
泳がせのリールとかは店員指定して巻いてもらう派だわ
家の道具じゃ大したテンション掛けれないから食い込み切れするわ >>546
上手いｗｗｗ
これは真理、ホント心地よい気持ちになりますね >>503
ディアルーナ見てみました
いいですね！
96Mから110M
この辺りになるんかな
シーバスロッドはどれ買えばいいのか難しいですね >>553
エギングロッドとコルトスナイパーの間に入る96Mが良さげ 初めてエイ釣れたけど、めちゃくちゃな引き方しててクソ怖かった
小さいイカしか釣った事ないけど、他の魚もあんな感じなの…？ サイズにもよるだろ
キスとかハゼくらいだとアタリはわかっても引かれるほどではないし >>550
何釣りしてるか知らんけど、そんなに負荷かけなくてもいいよ
ルアー巻いてくるのと同じくらいのテンションで シーバスは水面バシャバシャするのがいい
ボラとかは水面割ることはあんまりないからな
引きが強ければいいってもんでもないんや 明日キャスティング行ってみようかな？
大型店舗だと店員に話しかけられたりしないよね？
タックルベリーとか上州屋辺りの店舗だと話しかけられそうだけど どこいったって話しかけてくるほど熱心な店員おらんよ >>558
何釣りしてるのか知らないけど2kgが最低ラインだよw
キャスティングなら5kg掛けても不安だよ
3kgテンションで巻いて食い込み切れしてるんだよ
泳がせのリールなんて本当にカチカチに巻いてもらってるよ
ドラグ20kgかけて滑るしレベルも無いからね
使うドラグの半分位のテンションで巻くもんだと思うぞ
人によっちゃ10kgかけるなら10kgで巻かないと駄目って言うくらいだぞ
そもそも
> ルアー巻いてくるのと同じくらいのテンションで
ってキャスティングだったらふわふわなるわw 釣り物で変わるわな
小物はそれこそラインテンション軽くだし、大きめの用はライン巻いてあるスプール軸が溶ける >>562
素朴な疑問だけど、実際にルアーを投げて巻いてきたら緩く巻かれるわけだけど、
その状況で魚が掛かるわけですよね？
毎回食い込み切れするってことですか？ >>567
アジだね。横にあるギザギザのラインが特長だよ >>568
ありがとうございます
これから動画見ながら捌いてみます！ >>570
なにこのサルみたいな人
訛ってるし
ちょっと無理かな 生理的に 初心者に投げるコツの教え方教えて
エギングロッドでキス釣りの予定で、
前回は真横（右）に上にと散々で教えきらなかったです
人のほとんど居ない砂浜だったので良かったのですが
怖くて多少人のいるところに連れていけません
よろしくお願いします >>573
最初は遠くに投げようと思わずに、ゆっくり半分以下くらいの力加減で投げさせるといいかもね。
ラインリリースのタイミングさえわかってきたら普通に投げられるようになると思いますよ。 >>573
まずは仕掛けを後ろで一旦静止させる(ふらふらさせない)
リールの向きは意識的に正面からやや左向くようにする
竿降る時に竿尻持つ手は右手の肘めがけて動かす(最初に体の中心じゃなく右側で構えとく)
あとは指離すタイミングだけど、ゆっくり降って練習しながら慣れるしかない
エギングロッドならだいたいこんな感じ >>565
全部緩く巻くとそれだけ食い込みやすくなるでしょ？
プラグで8フィート前後のロッドでそんなに飛ばないから上っ面しか緩まないんだよ
だから下が硬く巻けてたら食い込みは無いよ
ルアー巻く位のテンションで十分って言うのは釣り知らなさすぎ
巻が緩いと6号でもしゅんころ >>573
右投げだとして
初心者は腕の位置が低くて置きにいく投げ方だから
右腕の肩～肘を水平まで上げて投げさせる
投げ終わったあとは右腕が一直線に前に伸びきってるようにさせる
ラインを人差し指から離すタイミングは耳の横
この３つ 関西圏の釣具屋で、LINE Pay使えるとこ教えてください。いまんとこ、フィッシング1番は使えました！ 一生懸命説明してる人居るが
エギングロッドで長仕掛け投げるのがかなり無理有る
ましてや初心者なら尚更
せめて10フィート超えのショアジギロッドくらいはいるんじゃ？
竿全体に乗せて投げれる分磯竿とかのがまだましかなぁ
変な事に挑戦するより安い竿でも買った方が幸せになれると思う >>567
20年以上自分で巻いてるけど食い込み切れなんて1度も経験したこと無いわ >>573
キングの動画みせるのが手っ取り早いんやないか >>579
地元のローカル釣り番組でも釣り初めての女の子にエギングロッドでキス釣りやらせとったから大丈夫やで >>579
キス釣り=長仕掛けと思われがちだけど、エギングロッド用の二本針や三本針の短い仕掛けも売ってるぞ 初めて釣り道具を買います
シマノ ホリデー磯 3号 450PTS
ダイワ レガリス LT3000-CXH
この組み合わせで買おうと思うんですがどうでしょうか？ レガリス良いリールなんだろうけど替スプールが3200円もするのがな
レブロスなら1400円なんで勧めやすいんだが レブロス3000は持ってるけど
やっぱLTレガリスだけどに比べると重すぎるから
買うならレガリスの方がいいと思うよ >>584
全く同じ竿とリール持ってるけどその組み合わせではまだ試してないなw
何狙い？ >>584
いいんじゃない
リールのがだいぶ格上だけどね。 >>585
初心者は替えスプールなんて必要としないからいいんじゃない？ >>584
替えスプールなんていらんからそれでいいと思うよ
レガリス軽いし安いしオススメ >>587
なに狙いかもわからないくらいの初心者です
万能竿で調べた結果 ホリデー磯とあったので
普通はありえない組み合わせなのでしょうか？
>>588
そうなんですか？
レガリスよりホリデー磯の方が高いのに リールのライン買ったときカチカチ巻いても
実釣の時仕掛け回収のたびカチカチ巻けるんかい？
巻けないから釣具屋に巻いて貰うんだろ？ >>584
自分>>587だけど、初めてマイ竿＆リール買うというのという事なので、それ以外の小物類（仕掛けとかハサミとかバケツとか）もまだ無いのでは。
自分はどっちか言うとダイワ派なのでレガリスLT3000を出てすぐ買ったけど、
リーズナブルなシマノのセドナかサハラの3000番くらいのもお勧めしてみる
最初は安いの買って浮いたお金を仕掛けとかバケツとかに回すのもいいと思うよ～
レガリスLT3000が7500～8000円くらい
サハラC3000 6000円くらい
セドナC3000 5000円くらい
ナスキー（サハラ＋防水） 8500～9000円くらい
もちろんハイギアだったりダブルハンドルにすると値段は上がるけどこんなイメージ（先週行ったアングラーズ調べ）
サハラ＆セドナが重いってわけじゃないけど、レガリスはLTになって超軽くなったからそれ目当てに買うのは全然あり
一度近所の釣具屋で展示品のハンドルグルグル回してみようぜ むしろ初心者こそ替スプール重要なんじゃないのか
なれてなくて雑に扱って傷がついたとか
ライントラブルでもスプール交換だけで再開できるとか
PEとナイロンの使い分けとか 最近の出来合いのぼうずのがれとかちょいなげ仕掛けはシーバスロッドで使えますとかパッケージに書いてあるよ リールの下巻きがいまいちわからないんですが、ナイロンの何lbを何ｍ巻けるとかありますけど、キャスト時に出ていかない分は安いラインで下巻きするって感じなんですかね？
例えば２００メートル巻けるのに１００メートル行かないなら１００は安物巻くとか？？ >>596
キャストで100m出るなら
最悪そこから大物がかかってドラグで出される
釣りに行く度に痛んだ先端を切っていって短くなる分
で150～200mは巻く メーカーのブランド力はこのメーカーではランクはどんな感じですか？
ヤマガ
mcワークス
ゼナック
ゼニス >>596
キャスト後の話は>>597の通り。
(糸がドラグで出る話は無視すると)200m巻けるリールで
糸を200m巻いた場合と100m巻いた場合では飛距離が変わってくる
これは糸が外周に近いほうがスプールにこすれにくいから抵抗が少ないため
なので100mしか使わないとしても下に糸を巻いて外周ギリギリになるようにする
下巻きは言うように安物でOK >>594
初心者はスプールに少しくらいキズついてもわからない気づかないで普通に使えるよ。
替スプール3200円を用意するならもう1台買った方がいい。
ナイロンとPEを現地で変更する必要もないしね。初心者が使い分けられるわけないし。 >>591
餌なのか、ルアーなのかだけはとりあえず先に決めた方が良いよ
ルアーの場合はルアーロッドの方が良いから
あと、近場で何が釣れるかとかは先に調べてしぼらないと 普段PEだけど風が強い日はナイロンみたいな使い分けは初心者の方が必要だと思うがな
替スプールに3200円も出すならもう一台ってのは同意
だからこそスプールが安いレブロスなんかにも価値がある PEナイロン使い分け替えスプールジジイしつけえなw
最初から風が強いだの傷がついたらだの云々初心者が気にするかっての
替えスプールなんて必要だと感じてから考えればいい話じゃん 初心者はナイロン一択でいいくらい。予備のライン(ナイロン)を用意するくらいで充分だよ。 初心者にPE勧めるとかいじめじゃね？
ジグ100m投げるとかなら要るけど基本ナイロンで十分釣り出来る
ナイロンなら初心者でも大物取りやすいし
船から始めるならわかるが 初心者こそPEのみで十分。
釣行回数少ないし、ナイロンなんて巻き癖ついてどうにもならん。リールとラインを別々に買うときに敢えてナイロンを選ぶ必要性がない。
初心者にナイロンなんてネットだけで言われてるデマだよ。 初心者にはリーダー結束がネックになるわな
電車結びでさえ面倒くさがり
直結で問題ないだろうとか言い出すよw サビキとかちょい投げくらいならPE直結で問題ない。 初心者だけどPEは金具と直結するのに弱いんでしょ？
がんばってFGできるようになったんたけど
ちょい投げとか20gまでのルアー投げでリーダーいらんのまじ？ >>610
適当なこと言うなよ、根の多いとこ投げたら初心者なんか一発で根ズレで終わりだわ 初心者が扱うならナイロンのがメリット多いだろ
絡んでも解きやすい
穂先絡みしにくい
ライン自体が伸びるからやり取り下手でもなんとかなる
単価安いからライン痛んで交換なっても財布は痛まない
ノットがちゃんと締まるから結びやすい
適度な重みあるからラインさばくの楽
巻きグセついて使いにくいって10号超えてきたらわかるが3～5号なら気にしなくて良いだろ
PEが初心者向きって思ってるならちゃんと理由説明してやれよ
PEとナイロンじゃ初心者がライントラブル起こす頻度確実に違うぞ
起きた後の対処のしやすさも全く違うし
他人と祭った時とかも考えたらナイロン1択だろ PEの直結を問題ないとか言い放つくせに
ナイロンのクセはどうにもならんっておかしいだろ…
サビキとかチョイ投げくらいならそれこそクセついたナイロンで問題ないわ >>612
だね
多分釣り経験一年くらいの意見だろうねw >>611
好きにすれば良いけどリーダー使うと適正ライン使えるから飛距離伸びるし不意の大物も取れる可能性あがる
0.8号でブリとかも可能
ちょい投げとかでも潮受けしにくくなるから仕掛けが流されて難くなる
リーダー付けてると付けてないなら付けてる方が絶対良いってだけ
バラして後悔するのは自分だから自己責任で >>616
まさに釣り始めて1年くらいだけど、ネット情報信じてナイロンから始めてすぐにPEに巻き直したんだよ。
PEに変えて快適すぎて笑ったわ。
初心者の気持ちもわからん奴らが、初心者=ナイロンなんて間違ったテンプレを流布するのはやめて欲しい。 今はクセも少ないいいナイロンも出てるから初めてならナイロンで十分よ、巻きグセが酷いってのはやっすいリールにおまけで巻いてあったのとかそのまま使ったんじゃない？ >>620
そうかな？
これです。
ダイワ(Daiwa) ナイロンライン ジャストロン DPLS 500m 3号 ブラック 712620
ナイロンでもモノによって違うなら、そこ含めてアドバイス欲しいけどね。初心者としては。 どっちかというとPEの方がナイロンより製品差が激しいだろ インターラインロッド始めて使ったんだけど、急にラインがグチャグチャに絡まるのはなんでなん、 初心者にはナイロン一択だわな
状態見るとか、結束だとか、右も左もわかんない初心者がまともに出来るわけがねぇ
仮に出来ても死ぬほど時間かかって釣りどころじゃなくなる 初心者なんて長くやるかもわからんし、結び方一つで時間取られるんだからPEなんか触らせる必要無いわな
定年した人がこの先の趣味として真剣に考えてるとかならまだわからんけど 激論してるナイロンとPEの善し悪しを教えてください >>624
もう20年近く使ってるけどそんなの起きたことないぞ
PEなら投げ方悪くてインターライン関係なく起こってるだけでは？ まーだやってんのかw
どうせ慣れたらPE巻き直すんだし最初からPEにしとけよ
ナイロンジジイは流行りに乗り遅れてることに気づけw ルアーだとナイロンから始めてもまっすぐ飛ばせるようになれば1ヶ月もしないうちにPEに手を出したくなる
んでも保険にナイロンも持っときたい→スプール追加
ここまでよくある流れだろ ただラインローラーとかしょぼいリールでPEだとトラブるから
安価リール+ナイロンラインでしばらくやって続けたい、ステップアップしたいってなってから
リールごと上位機種にバージョンアップしてPE巻けばいいいんじゃないだろうか 自称上級者は初心者がPE使うのを邪魔すると誰かから金貰えるの？
始めからナイロン巻いているならともかく、糸巻いていないリール買ってわざわざナイロン巻く意味が分からんわ。 >>628
そうなのかなぁ
インターラインで投げると、ロッドの中でシャカシャカ音するのは普通？ いろんな意見あって当たり前だろ
わざわざ否定しなくていいんだよ
自分はこうだと思うを言って聞いた人が納得したのを参考にするだけだ >>629
いや慣れとかじゃなくナイロンのが適してる釣りもあるだろw ルアーしかやらんってならPEのみでもいいけど他もやるんならナイロン巻いてるリールもあったほうがいいと思うよ
特に最初は糸付きリール買って慣れてきたら上位機種にPE巻くのがいいと思うけど
糸付きリールっていってもロッドとセットになってるような安すぎるやつはトラブル起こしやすいからおすすめしない 釣り始めて1ヶ月くらいの初心者だけど
ちょい投げでキスを狙ったり、堤防からサビキでイワシとか豆アジとか狙うならナイロンの方が楽だと思う
なんていうかPE細すぎ、結ぶのもムズイ。ナイロンのが楽 >>632
浮き釣り全般とヤエンはナイロン使うから
新しいリール買ってもナイロンだぞ？
ルアー関係はアジング以外はPE使って
オフショアは浮き流しと完全フカセ以外はPE
5m以上の竿使って穂先絡みとか面倒だから長竿使う時はナイロン
穂先水面に着けて煽って絡み直そうとしたら余計に酷くなるからPEは辞めた
ラインも水面に浮いて風に流されるから使いにくい ＰＥとリーダーの結束をしっかり出来てロッドの適正にあったラインや重さを理解していて
キャストも問題なく投げることが出来るなら、初心者でも最初からＰＥラインで良いんじゃね？ >>611
リーダー無かったらキャストのちょっとしたミスで切れるぞ だいたいこの質問者のロッドがPE対応してるのかだよ
替えスプール買うほど真剣にやるならガイドが対応してるかの方が重要だろ
>>635
そのロッドおかしいんじゃない？ フカセはナイロンが使いやすいよ。
ある程度コシがあってラインメンディングしやすい、風にも対処しやすい、ナイロンの方がトラブルを避けやすい。切ったとしても安い。
それにナイロンは伸びるから細ハリスや短ハリスでもショックを吸収できる。 >>643
ガイドなんてハードガイドで十分
ただ、コシが無いPEは初心者には使いにくいと思う
特にガイドに絡めて穂先を折るのは初心者に多いけどPEは絡みやすいし 流行りのSCノットは簡単だからリーダー結束は初心者でもすぐ覚えられるな
それでも最初はナイロンでいいと思うけど >>608
ちょっと前までナイロンしかなかったのに… 30年前くらいからあるものをちょっと前って事はないだろ・・・ 俺PE使ってるぜ。
初心者はナイロン使っとけよPE使いこなせないんだしさw
みたいな感じだろw
安いリールにナイロンとPEで巻いてみて自分の感覚で使いやすいの使えば良いじゃん。 ネットの知識でＰＥライン使ったのは良いけど、高切れやら根ズレやらでロストしまくって、そのたびにリーダー結びなおすはめになっていやになり
釣りは面白くないとやめていく初心者の姿が目に浮かぶ >>647
昔はこうだったから云々という思考は老害のそれだからあまり言わないほうがいいよ
数十年前をちょっと前とか言っちゃうのもそう
ナイロンとpeそれぞれに特徴があるんだから両方試して良かったと思う方を使えばいいじゃん
リールが1個しか無いとか金銭的にとか、どちらか一方しか選べない理由があるのなら
とりあえずpeよりは消耗の激しいであろうナイロンを使ってみて、ある程度減ったらそれを下巻きにしてpeを巻いて使ってみればいいんじゃないかな PEとナイロンのメリットとデメリットを考えると俺はナイロンの方が初心者にはいいと思うな
まぁ何釣りするかにもよると思うけどね
だいたい初心者貸し出し竿とかだとナイロン付いてる事多いね とっととお店でPEとナイロンの比較を聞いてこい
ほんでアマゾンでポチれ >>649
卑屈w
ルアーしかやった事無い奴が否定してそう
要するに餌釣り初心者
ここはいつも通り初心者が初心者に答えるスレw 単純に扱いやすいのはナイロンだから初心者にはナイロンが良いって言ってるだけだろ？
なんで無理やりPEを使わせようとしてる人が居るのか謎だわ >>651
温故知新って言葉送っとくわ
昔を否定して頭固くするより取り入れて広げていけよ
昔から変わらないけど良い物だって沢山ある
老害も問題だがゆとりも問題
どっちも人の意見聞かない
老害は過去の経験で物言うだけまだマシな奴多い
経験した事も無い事を自分が知らないから頭から否定
youtubeで見てやったつもりになって中身の無いレスと知ったか
知識も大事だけど経験が物言うし経験して初めて本当の意味での知識になる
ここ見てたら仕事も出来ないのに能書き垂れてんだろなぁってなるな
まぁ能書き垂れてる奴は学生だろうけど
ぷー 論争中に申し訳ないですが…
PEとリーダーを結束する場合、FGとかSCノットがよいとあったのですが
どちらも見たサイトではリーダーの端をライターで焼いてこぶを作るやり方だったんですが
これは無しor別の方法ではまずいですかね？普段ライターもってないので… >>658
高い物でもかさばるものでもないから、ボックスに入れとけば良い
風で煽られにくいターボ式の方がいいと思う >>658
ちゃんとノット組めてたら問題ないよ
俺は入れる派だけど
気になるならリーダー5ミリくらい残してハーフで包んだら？
>>659
ナイロンのいいとこは上に書いてるから省く
ナイロンのデメリットは
紫外線で劣化する
吸水して強度下がる
伸びる分感度は鈍る
PEに比べると太糸になるから投げても飛ばない
吸水して下がる強度補うのに1番手あげると尚更飛ばない
巻きグセつく
PEの良いとこは
細いのに強度があって伸びない
伸び無いから100m以上先でも魚の当たりがはっきりわかる
細いから潮受けないので軽い仕掛けでも釣りが成立する
ナイロンラインに比べると劣化が遅い
糸が柔らかいから巻きグセ付かない
俺PE使ってて玄人っぽいだろ感の演出w
デメリットは
ドラグのセッティング出来ないとダメ
リーダー付けないと強度落ちる
この２つはPE使う上で当たり前だからデメリットじゃ無いけどw
擦れに弱い、熱に弱い
細い分魚に負荷かからないので弱るの遅い
絡まると解きにくい
糸が軽いから風に弱い
伸びないので急な負荷に弱い
硬い竿だと向こう合わせが効かない
糸の滑りが悪い
糸が柔らかいからテンション抜けるとすぐ絡む
どっちも問題なく使えるとデメリットがあんまし出てこないw >>658
ハーフヒッチとエンドノットで十分
これですっぽぬけるようならちゃんと結べていない 数人初心者連れて、釣り行ったことあるけどPE嫌がる方が多数だったよ
とにかく結束が難しいとか面倒くさいの一点張り
釣りしててもリーダー切れたら結んでくれとか言うやつ居るしw
釣りにガチで嵌ったタイプ以外は、初心者はナイロン使わすべきだよ >>662
＞ドラグのセッティング出来ないとダメ
＞リーダー付けないと強度落ちる
＞この２つはPE使う上で当たり前だからデメリットじゃ無いけどw
当たり前のことはデメリットじゃ無いならそれ以降のも全部デメリットじゃ無いと思う エギングから始めた初心者だがPEに替えて凄くやり易くなったな
何釣りするかじゃね？ >>662
リーダーをつけると強度が落ちるならリーダーつけなきゃてええやん >>667
基本ルアーはPEのがやりやすい
ガイド少ないし竿硬めだし短いしテンション抜ける事あまり無いし
適材適所だよ サビキで使う餌ってカゴに直接入れられる出来合いのものと
冷凍されててバケツで解凍するものとあると思いますが
それらで釣果に違いはあると感じますか？ 竿が硬いからナイロンだとラインのクッション性が良い方に働くことも有ると思う
あと、穂先絡みし易いのも扱いに慣れるまでは結構面倒な事になった
今のハリの有るタイプのPEなら良いのかもしれないけど
何より、道糸が絡んで切らないといけなくなったときにPEは財布にダメージがｗ >>672
結構違う
正しく扱えば冷凍の方が間違いなく喰いが良い
扱い方を間違った場合や、なにかの条件でごく希に出来合いの方が良かったりする PEを薦める人はみんなナイロンから入っている件な。いきなりPEはないわ。初心者にいきなり一番難しい部類のラインとラインの結束をやらせる意味がわからん。 >>674
なるほど
やはり手間に手間に対するリターンはあるのですね
機会があれば冷凍エサにもチャレンジしてみようと思います >>664
PE勧めてる奴は会社勤め数十年しておきながら、新入社員を今の自分と比較してこき下ろすようなアホだから、気にしなくていいよ いや、いきなりPEを進めて釣り面白くないと思わせようとしてるんじゃないか？
初心者にいきなり糸と糸を結ぶ所からさせたらすぐめんどくさくて飽きるだろ、根掛かりとかやっちまうだろうし
PEとかはこうしたいとか欲が出てからやるべきだと思うがいきなり高難易度から行くと後が楽かもね >>678
わらたw
だよな俺の初心者の頃なんて糸と仕掛け結ぶのかた結びだったわw >>657
それは勿論そうだけど言い方の問題よ
昔はpeなんてなくて皆ナイロンでやってたんだからまずナイロンからやってみなって伝えるより
ナイロンのメリットデメリットがこうでpeのメリットデメリットがこうだからナイロンからやってみなって伝えたほうが初心者も納得して行動に移せるでしょ？ >>658
誠哉ノットがおすすめ。釣り場で結束し直すとき簡単でやりやすいよ。 >>658
SCなら焼きこぶ無くても問題無いよ
20lbのリーダーと18lbのPE0.8を焼きコブ無しハーフヒッチ無しSCノットで結束して引っ張ると
スッポ抜けずにPEが切れるから 自分で調べてPEが主流っての知ったから、そのまま動画見て結び方まで勉強したな
堀田式FGにはお世話になってます >>662
ありがとう
俺はナイロンで十分なのがわかったよ 何度も結び目からすっぽ抜けたら男のコなら自分で考えるだろ
アレコレ言っても自分で考えるまでは身にならない
最初は好きなように結ばせるのが正解 ヒロセマンの動画みてライトショアジギングはじめたから、最初からPEつかってたわ。家でリーダー結ぶときは堀田式で釣り場で結ぶときは誠哉ノットだわ。 初心者にもいろいろある。
友達に誘われてお付き合い程度で何も準備しないで釣り場に来る人と、ネットで情報を調べて主体的に始めようとしている人とを同列に語ることに無理があるよ。 初心者ならリールのスプールからちょうちょ結びとか砂ずりが何本も飛び出す経験しておかないと 天秤とか釣りで使った小物道具ってどうやって持ち運びしてる？
タックルボックスにそのままぶち込んでる？それともケースに入れてそれをボックスに入れてる？ >>691
どのみち洗うから使い終わったらクーラーに入れてる なるほど
じゃあ持ってく時はどうしてる？持ってく時もクーラーに入れてる？ 釣り行くときに余分な持ち物増やしたくないから
～～釣り用でケースごとに別けてる >>691
投げ釣り？
投げ釣り クーラー 改造
とかで検索すればいろいろ出てくるよ 長年色々な釣りするから車に色々積んでいる
その時の釣り場の状況で釣り方も決めるから．．
又、ハナっから釣りもの決めたり釣り方も決めて出かけるとこも多い
前の晩出発して車中２泊して釣りする事も多いからキャンプ状態だ ww 当たり前だけど使った道具と使っていない道具は分ける 使った方小物は、ジグを含めて
ダイソーで売ってる、ｾｽｷ炭酸ｿｰﾀﾞを少量溶かして作ったアルカリ溶液の
タッパーに放り込んでます。
その場で錆び中和出来て便利
https://i.imgur.com/4rlHgZG.jpg >>699
有能 真似しよう ルアーに効果あるといいな 釣りしたらルアーは洗おう
フッキング率が変わってくるぞ サビキ針5号でアジを釣りに行ったが、お目当ての20cm程度のアジは5匹のみ。
15cm程のサバが100匹位釣れた(入れ食い状態)
そこで質問
こんな状態でアジだけ釣りたいって無理でしょうか?
棚を変えるとかしたけど、先にサバが釣れてしまう状態
アジも目視で確認できるけど、サバの大群が寄って来て先に釣れちゃう
まぁ小学生の息子は大喜びでしたけどね。 オモリをもっと重くする、さっさと仕掛け沈めてサバ掛かる前に底に落とす >>702
アジもサバも目視してるならタナは同じぽいから釣り分けは難しいですね。魚のサイズも同じなようですし針のサイズで釣り分けることも難しい。
あとはサバのいないポイントに移動する手もありますがアジも釣れなくなる可能性が… 結び方って言うけどさ おまえら南京きれるの？モヤイ結びとかさ トックリとか
俺は出来るぞ 釣りの情報を検索してるとよく出てくるが見る価値が無いサイト
tsurihack.com
kurashi-no.jp
ここは広告収入目的のみの中身がまったく無いサイトで、サイト管理者が釣りをしたこともないようなライターに安値で書かせただけのゴミサイト
記事を読んだら分かるけど、特に内容が無いくせにアマゾンの商品へのリンク連打等で察して欲しいところ
こういうゴミサイトを検索から排除してほしいけど、検索結果から通報リンクなどが無い為に放置されているのか状態
釣りが本当に好きで情報発信してくれているマジの有用サイトは検索圏外だから終わってる >>676
冷凍のアミを使うなら保冷に気を使わないとあっという間に喰いが悪くなるから注意 >>193です
昨日はじめての釣りに行きましたがクサフグが3時間で12匹釣れただけでした
食べられなくてがっかりでした
皆さんありがとうございました >>712
釣りは食えるか食えないかだけじゃなくて釣ること自体を楽しむものだぞ（勿論食えれば尚良い）
ただ釣り堀は論外だけどな 海上釣り堀なら仲間で貸し切りして行くと面白いぞ
15人くらいでたまに行くけど終わった後の宴会含めて結構盛り上がる 俺が>>714そう
何を釣っても隣の人にやるかリリース
だから箱は要らないｑ >>716
ステキ(*˘ᗜ˘*) >>715
海上だろうが何だろうが釣り堀は釣り堀だ
堀の中の魚釣っても何も面白くないだろ
まあ少なくとも安っぽい釣り堀場で逃げられない魚を釣ってホルホルしてる釣り掘土人よりはマシだけどね ナマズ死んだとばかり思ってたのに急に湧いてきやがった
蚊かよ >>714
自分で獲ったものを食うことが目的で釣りはその方法のうちのひとつ
っていう俺みたいなのもいるんだが
その言い分はちょっと押し付けがましいんじゃないか？ >>691
バッカン。塩がみにも強いし容量あるし。 自分で食わんのは最初から釣らんわ
メジナとか狙った釣りはしない >>721
「食えるか食えないかだけのものではない」「釣りは釣ること自体を楽しみにするもの」と書いただけなんだが、どこが押し付けがましいんだ？
魚食いたいだけならスーパーでも行ってこいや
それか釣り掘（笑）にでも行って逃げられない魚を釣ってそれを調理して食ってろ >>706
乗り合いじゃない船やってりゃ普通にできるでしょ。
むしろできないと致命的。 >>719
仲間内でいつも一緒に釣りしてる訳でもないから
釣って当たり前の堀の中だからこそ言い訳効かない腕の差がはっきりわかるのよ
魚種によってポイント制にしてトータルポイントで勝負してたり
青物と赤物じゃ仕掛けも変わるからどのタイミングで仕掛け変えるとかいろいろ性格出る
釣ってる時は喋りながらも結構真剣だし、各々かくし球の餌とか用意してて面白いよ >>724
> 「食えるか食えないかだけのものではない」「釣りは釣ること自体を楽しみにするもの」
釣りとはこういうものだと押し付けがましく言うとるやんけ
食えない魚しか釣れんかったらつまらんし、そもそも魚が釣れんかったら尚更つまらんわハゲ
釣り堀は魚買ってるようなもんだから俺にはつまらんけど、お前みたいに釣ること自体を楽しみにしてるんだったら楽しいんじゃねーの？ 釣り堀だと「集団(素人含み)で釣りに行ったけど青物きてませんでした＾ｑ＾」ってのがないから重宝するわ
道具もレンタルあるし、係員が仕掛けの面倒みてくれるから自分も釣りする時間があるし >>718
マイケルクライトンの話ならアンドロメダやね >>719
たしかに。嫁の実家(宇和島)に行ってハマチの養殖イカダ内で釣ったことがあるけど80ぐらいのハマチ？ブリを釣ってもちっとも面白くなかった。
今釣ってる、20センチぐらいのカサゴのほうが面白い。 釣り堀を先入観からバカにしてる人達の言ってる内容がどこで聞いても全く同じ内容なのが笑えてくる これはうまい、あれはうまいという奴のが、これはまずい、あれはまずいという奴よりは幸せだよな
何でも楽しめた方がいいよな 釣り堀はざうお最強
http://www.zauo.com/
海の無い埼玉県でも海釣りが可能 湾奥のスレがかりしたボラ食ってあんまり美味くなかったから、次から食うのやめようと思ってたんだけど、セブンイレブンのパン売り場にあるジューシータルタルフィッシュバーガーを食ったら湾奥のボラの味がした。 >>724
断定的に言うから押し付けがましく感じるんだよ
釣りは食えるか食えないかだけじゃなくて釣ること自体を楽しむものだと俺は思うぞ（勿論食えれば尚良い）
ただ釣り堀は論外だと思うがな
みたいに書くと押し付けがましくない クソナマズ義男が復活してて萎えた
また釣り板がクソスレで埋められるのか・・・ 他人が作った糸や針使って釣りしてるのは良いならただの駄々っ子
相手するだけ時間の無駄
スレチの構ってちゃんは放置 釣りを楽しむとか海を舐めすぎだろ
命のやりとりだろーが
戦争だろーが
そんな舐める奴が高波とかにさらわれてな ハードラックとダンスっちまうんだよ まったくだわ
俺なんてライフジャケットなしで魚との命のやり取りしてるからな ほんとお前ら隙あらば喧嘩するな
ここ初心者スレやぞ >>745
初心者にマウント取りたい自称上級者
が常駐するスレだからしょうがない。 >>746
どっちでもいいから穴同士が糸が抵抗なく通る向きにして、90度以上曲げます(基本は90度)
両穴に道糸を通したらサルカンつけます
サルカンの先に仕掛けつけます >>748
ありがとうございます！
曲げるってことは、収納はできないので使い捨てでいいんでしょーか？ >>749
使い捨てはもったいないなら、安全ピンやゼムクリップで二つの穴引っ掛けて強制的にまっすぐにして収納してるよ >>749
ごめん間違えた
これは錘とまっすぐなところの穴に道糸を結んで、曲げた側の穴に仕掛けをスナップで取り付けるやつでした
中通すのは穴の大きさが違うタイプのやつだわ >>750
>>751
ありがとうございます！わかりやすかったです。 >>753
100均のファスナー付ビニールケースにまとめて入れてる >>746
海藻天秤は片一方穴小さくなってサルカン通らなくなってるんだけどそっちは曲げないで
道糸通してサルカン結ぶ
もう一方は曲げて仕掛け側のスナップ通して来て道糸のサルカンと仕掛けのスナップを繋げる
遊動天秤の出来上がり
絡みやすいから慣れが必要 >>754
参考にさせてもらお
ケースにこだわるより場所取らなくていいな キャスティング草加店がオープンイベントやってて4号線大渋滞してた
そんな安いのかな？
つーか人の迷惑考えろゴミ共 >>737
うちの釣り堀はダイナンウミヘビしかいない >>762
初心者で買い慣れてないからわからないんだろ ダイワのリール買ったんだけどアマゾンにあるダイワのグリスとオイルのセットのやつ買えばいい？
それとももっといいのありますか？ Stefano 100HG？というカワハギ専用ベイトリールにPE1号を200m巻いたものを持っているのですが他の魚は何がいけそうですか？
ルアー釣りなどの釣りもできますか？ >>767
スペック見たところドラグが弱いから大物狙いじゃなきゃ使えるんじゃないかな、ただしベイトなので小物狙いの軽いルアーは投げにくいというジレンマがあるだろね このスレ見てるとまだ投げ釣りの人気はあるんだなぁと思った >>770 >>771
答えていただきありがとうございます
大物というのは大型青物とかを言うんですか？
石鯛がいけるとなるとかなりの魚に使えそうですね >>775
三番叟は石鯛の稚魚。
流石に成魚は無理だと思うのだが >>775
最大3kgということなので実用1.5kgくらいと想像すると、例えばシーバスのランカーが掛かったとして2kgもあれば十分、1.5kgで頑張ればという感じ、ただエイが掛かってしまうと4kgくらいないと怖いかも
石鯛は分からないけどチヌなら大きいのでも1kgで十分なので大丈夫じゃないかな、中型以上の青物は辛いですね メインに使えるシーバスロッド
～3万までで
MLかMで迷ってますが、とりあえず一本持つならどっちがいいんでしょね >>776
そうだったんですね、勘違いしてました。
>>777
なるほど 勉強になりました。
本当にありがとうございました。 >>767
穴釣りにすげー良さそう
ちょっともったいない気もするけどw >>778
シーバスメインとしてはどっちでもいいけど
サブとして何釣りしたいかじゃね？
俺はチニングもするからラブラックスAGSのML使ってる
ちょうど3万以内くらい >>773
根掛かりして思い切り引っ張って、針と錘が目に当たった人がいたよ。
引っ張る時は自分の顔に当たらないように注意しよう。 自分ならまだいいけど人に刺さったら最悪だよな
返しがガッツリ食い込んでて外れないの
どうする？ ラインが張ってる方向確認して、自分の位置が垂直に重ならないようにすればいいんじゃないの？
まあ、隣の人に当たる可能性あるがw
ラインブレイカーとかなんでもいいから硬いもんに巻き付けて手で引けば飛んでくるってこた無いよ。 >>778
シーバス初めてならML、むしろLを勧めたいくらい、ランカーなんてそう釣れるもんじゃないから軽いシンペンとか投げれてサイズかまわず釣りやすい方が楽しい、と思う >>778
ロッドは思ってるより柔らかめ買った方がいいんやで 1本針で鉛から針先までの長さで教えて下さい
浮き下全体の長さが同じとした場合、
・鉛から針先が役10cm
・鉛から針先が役150cm
の仕掛けでは釣れる魚はそれぞれちがいますか？ >>785
カエシは潰すかスレ針しか使わないから考えてない たまに釣れるハマチ
主はこれからの大サバ 太刀魚 と、チヌ
あとは上の方でも聞いてる人がいたけど太刀魚かな
そんな大物はなかなか狙えない地域なので
>>781>>787>>788
そうなんですね
ML中心に考えてみます
あと、波止から外向きに投げることがほとんどなので、長めのロッドがいいんでしょうか？ 前打ちとか落とし込みとかで40cmのチヌ当たったとして、タイコリールでタモに入れられるもんなんですか？
例えば当たりがあった時点でタモが5m離れた場所に置いてあったらどうすればいいですか？
ブッコミスピニングで釣った時はドラグユルユルでじわじわ寄せてきたら行けますけど 落としタモでも買ってみたら？
ヘチ釣りならどうせ足元にあがってくるんだし。 釣れるワームなりジグを教えろ
イソメ万能いうが全然釣れん >>796
落としたもってタモを予め落としといて当たりがあったら魚をタモの方に誘導していく感じですか？ いや、表層まであげてから落としこんで、網の上に誘導して入れるって感じ。 >>797
釣れないんじゃなくて居ないか活性が低いんだと思うが。 >>797
よっぽど外した仕掛けじゃなければ居る居ないが一番の問題 >>795
おれも5mのタモ使ってるよ
ウエストタイプのライジャケに引っ掛けて歩いてる バケットマウス
バッカンには小型の折りたたみクーラーや折りたたみバケツほか雑品入れてるわ メーカーでセットされた仕掛けを使ってエサ釣りをしております
真似をして仕掛けを作る場合の、サルカンやスナップの号数はどのように選べばいいですか
仕掛けにはハリス長さや針の号数は記載されていましたが
スナップ・サルカン号数は書かれいませんでした
狙う魚種によっての目安が分かれば教えて下さい >>797
生き餌で釣れない場所はなにやってもダメでしょ >>810
目視でだいたい同じぐらいの大きさでいいよ >>810
糸の強度より強いスナップを選ぶって基本を守ればあとは好みかと 実はオレが生き餌で釣ってはリリースしているせいか知らんけどその場所だけ妙にスレちゃってて全然釣れない場所認定されてて草 水汲みバケツ、ランタン、〆る系ボックス、医療系ポーチと釣りグッズいれたらバッカン内ごったごたなるわスッキリせん
バッカン内に仕切りほしい ってか今更だけど
初心者に問答無用でナイロン使わせようとしてるやつおるけどやばいな
投げる系の釣りするのにナイロン使わせるのは絶対ありえん
結束なんて二本束ねて8の字結びさせときゃいけるんだし小学生でもできるわ
サビキと探り釣りと浮き釣りしたい初心者にはナイロンすすめる >>818
バッカン収納の整理も小学生でもできるけどな >>818
それはあんたが初心者の時にナイロンから入ったからでしょ
だから初心者はナイロンからじゃなきゃダメとでも思ってるんでしょ
中学生の上下関係じゃないんだからさ
やめなよ みっともない
今はもうそーゆー時代じゃないんだよ
令和なんだよ
わかった？ これ、スナップおじさんやタオルおじさんと同じ奴じゃね？
そういやエギングナイロンおじさんもいたな
ただレスこじきなんだろうけどさ 釣り師は何かにつけてマウント取りたがる奴が多いな
まあ自分も長い事やってきた経験もあるだろうし
根は教えたがりのいい人なのかも知れんけど 根が腐ってるやつなんてそうそういないよ
ここは別だが 最初から巻いてあるナイロンはある程度重量のある仕掛けでそんなに動かさなくてすむ釣法向けだと思います
軽い仕掛けを投げたりした場合はカツラ量産するかしないかの戦いになるよ >>812
>>813
ありがとうございます
強度の選択にはそれ程の決まりは無いんですね
余り弱いと金具から壊れると心配していました
そう言えば糸が切られてもサルカンからちぎられた事無いですね 自分が初心者だった頃をあてはめると最低でもアルテグラでしょうか？とかやっぱりサハラ以上に買い換えた方がいいでしょうか？って質問は不快だな
今売られてるリールは安物でも昔の人が使ってた物より高品質だからね
トラブルを道具のせいにするなよとまでは言わないが少しは使いこなす努力を覚えろと思う >>818
捻じ曲げ過ぎ
なんでもPEでやるって馬鹿が出て来て向き不向きがあるって話だっただろ？
ばか でたー
きょうび必要なくなった手間や工夫を自分がかつて行ってたんだからお前もやれよおじさんだー >>831
煽り下手かよ
ちんちんしゅっしゅして寝るわ なんでPEのエアノットやバックラ起きるか忘れてるやつ多すぎだろ
100投が100投まともに投げることができるようになって初めてPEに手を出すもの
高い金出して数投で絡まって解くのに何十分も費やした挙句釣り終了とかだってありえるんだぞ
初心者舐めすぎ無責任すぎだろ 最初のリールにアルテグラを買おうとしたら店員さんに、初心者はそんな良いのいらないとアドバイスを受けて、セドナにしました >>831
釣りの巾が狭過ぎてまともにアドバイス出来ない癖に初心者に知ったかする奴www >>836
知ったかはしないよ。知ってることだけ（教える）。 初心者にもいろいろあって持ち前の器用さでタックルを使いこなすのが早いやつとどれだけ教えてもユニノットすらできん不器用な奴とがいるからな、一概には言えんよ
スレ的には不器用な奴のレベルに合わせて回答したほうが無難なわけだ もうそのくらいで良いよ、横道長すぎだよ
ちんちんの話に戻そうぜ シー！エイチ！アイ！エヌ！ケー！オー！ＣＨＩＮＫＯ！ >>811
食い気が無い魚でもルアーは喰ってくる事がある
たぶんリアクションバイトもしくは単純に興味があって口にくわえてみた >>845
不意に2倍くらいの高さの波が発生することがあるから、それで自信がないなら入るべからず。
波の高い日に攫われるのはそういうことを知らない人の過信。 >>845
水の場合の１立方メートルは約１トン（1,000kg）の重さなので１ｔ
単純に高さ２ｍ、波の厚みが半分の５０ｃｍ、横幅が成人男性平均の４５ｃｍ
２ ｘ ０．５ ｘ ０．４５ = ４５０ｋｇ
４５０ｋｇの衝撃を踏ん張りの効かない流水の砂地で真正面から受けてビクともしないならどうぞ >>848
魚は殺して自分は死にたくないは都合が良すぎだな
相手の命を奪ってんだから自分も命掛けろよ シーバスロッドにナイロン３号つけてる初心者ですが、ルアーにナイロンを直結したら良くないですか？
一応、安いフロロカーボン16ポンドも買ったのですが、ナイロンにショックリーダーとしてフロロカーボンを繋ぐ意味ありますか？
あまり意味ないなら直結の方が楽でいいかなと。 >>849
その通りだな
背中と鼻にフック通して泳いでくるわ >>849 オマエの論理はオモクロイが他人には押し付けるなよ >>850
3号直結で問題ありませんよ
岩がゴロゴロあって切れやすいとか、そういう場合にはリーダー使う意味あります >>850
端折ると
・固いからテトラや岩に擦っても切れにくいぞ
・固いからナイロンと違って伸びないから細かいアタリがボケないぞ
・ラインが水に沈むから潮に流されにくいぞ
・水の中でラインが見えづら＝魚に警戒されにくいぞ
後は此処見て→ http://www.duel.co.jp/column/line/fluoro.html 853-854
ありがとうございました。
船釣りでは直結、磯ではリーダー使うことにします。 >>847>>848
とりあえず明朝行ってみて、荒らそうだったら帰還します
片道２時間がネックですが・・・ 釣り掘好きな友人がいるんだけど
中卒の前科者なんだよね・・・
やっぱり釣り堀やってる奴って底辺とキチガイしかいねえのな >>857
おまえはその中卒の前科者の底辺とキチガイの友人なんだよな
おまえも底辺とキチガイの仲間って事じゃんｗ >>805
フレッシュパワー磯玉セットですが持ち歩けますか？ >>850さんに便乗して・・・
エギングやる際PEラインの先にリーダーを結束すると思いますが、
エギング用ラインの棚にラインと一緒に陳列されているフロロカーボン の「リーダー」ありますよね、30～50mくらいで600円～1000円くらいのやつ。
あれとライン売り場に売られている100mとか300mとかのフロロカーボンのラインって、何か違うんでしょうか？
300mのが1000円ちょっとと異様に安いので、結局どっちがいいのか分からずリーダーは買わずにリールとライン（弾丸ブレイド8本編み）だけ買ってきました
リーダーとして専用のチューニングみたいなのがなされているのであれば、割高でも前者の方を買うのですが・・・ >>862
基本的には変わらんよ
メーカーとか物によって
張りとかコシの個性はあるけどね >>862
リーダーは随時交換するからよほどシビアな釣り以外は安いの使っても大して変わらんよ
万が一とんでもないものでも1000円で勉強できたなら安いもんだ >>862
コーティングだよ。エギングでは根ズレも少ないし安いのでもそれほど問題はないと思う。
まあたくさん使うものでもないし、劣化を考えるとリーダー専用の方が新しいものを買うサイクルが早くなるし、いいかもね。 >>866
>>868
500mと巻いてあって500円位のフロロ道糸と、50m500-1000円くらいのフロロハリスも同じ？ >>871
ルアーしないんですけどハリス＝リーダーって意味でおk？ >>872
トゥルーマンショーの監視してる人のことだよ >>861
柄の長いタモはベルトで袈裟掛けして持ち歩き
掛かったときに慌てるとバタバタしてしまうから水面で大人しくなってからタモを準備することが大事 ああそういえばタモにベルクロついてた気がするけどどこいったかな(；・∀・) どん深で粒の大きい砂利の砂浜ではキスは釣り難い？
天秤を遠投してるんだが小型のタイやツバスとかが掛かる
ジグ投げたほうがいい場所なのかな choseki.comにアクセスできなくないですか？
＞このページに安全に接続できません
＞サイトで古いか安全でない TLS セキュリティ設定が使用されている可能性があります。この問題が解決しない場合は、Web サイトの所有者に連絡してください。 >>862
常時持ち歩くものだから、小さいボビンに巻いてあった方が便利ですやん。 >>878
iphoneからならいける
ブラウザのキャッシュとか色々クリアしてみては？ >>880
ありがとうございます
PCから見るのはちょっと無理みたいです・・・ 質問です。今年、海釣りデビューしたいと思っています。
石狩湾に行ってみようと思うのですが、駐車とかってどうしてるんでしょうか。
Googleマップ見ると止められそうなスペースは見かけたんですが、
たいていあそこで釣りをする人はどの辺に停めていますか。 >>883
昼前ぐらいに様子見に行って上がってきた人に声かけてみては？
こんにちは～釣れました？
初心者でこの辺りで釣りしてみようと思うんですけど皆さんどの辺に車止めてるんですか？
何時頃に何がどれでどれぐらい釣れるんですか？って聞いてみるのが一番近道
釣り好きは世話好きが多いから多分丁寧に教えてくれると思う
ソロの40歳前後ぐらいの装備ガッチリした人が狙い目
友達とか話し相手いねーからなw俺も含めて
実際釣り行った時にその人いると邪魔にならない範囲でやればまた教えてもらえるかも
こないだはありがとうございました！って。 爺さんに話しかけると死ぬほど話長くなるかほぼ無視されるかの両極端だから気をつけろっ 間違っても釣りしてる最中の人に長話するなよ
集中してるときはマジでうざいから
情報知りたくていろいろ聞いてたら激怒されたのは初心者だったころの良い思い出 にいちゃーん釣れよる？
どっからきたーん？
仕事休みなん？ こういう掲示板で偉そうに邪険にするやつほどリアルでは事細かに教えてくれるような奴だったりするからw
話しかけたり話しかけられたりで偉そうにした事もされた事も無いから安心して話しかけるがよい
今まさに釣りをしてない釣り人に話しかけるように。 すみませんが教えて下さい。
ダイワのリールICV200Hはノブの交換は可能ですか？ 蛇足だけど以前エギングしようとある港に行ったら、おっちゃんがシーボーグ(電動リール)でサビキ釣りして小アジ釣ってるところに遭遇した。
面白いから話しかけたら、どうやら船釣りしようと出発したものの遅刻して船に乗り遅れた。
釣りしたいし手ぶらで帰るのも高速代やら交通費が勿体なくて、でも道具がこれしかないから仕方なく電動リールの船釣りセットでサビキ釣りしてると。
ポチャン・・・ウィーーーーン。ピッピッピッーーとか言っててシュールすぎてめっちゃ笑った
おっちゃんも笑ってた。 >>890
人の失敗がそんなに面白いか？
あんたは一度でも失敗した事ないの？ >>891
本気なのか？文面から人の失敗を笑ってる話のように感じる？ >>891
学校や職場でのあなたが心配です
今の時代恥ずかしいことではないので一度病院で診てもらうことをおすすめします >>883
石狩湾新港の駐車に関してだけど
大体路駐。岸壁に横付けできる所もあるけど、東埠頭の砂揚場とかは時間来るとゲート閉まる（おじさんが教えてくれるはず
閉まったらゲートの周りにみんな路駐してる >>891
これコピペなうえに微笑ましい笑い話やぞ >>892
そう思っていたけどついつい置いてしまうし気にならなくなるよ。 >>891←釣り場ではこういう人もいるからむやみやたらに話かけにくいw
別に文句じゃないよ人は十人十色合う合わないがあれば誤解も生まれる
俺が失礼したかもしれんし相手が機嫌悪い時だったかもしれんしな >>902
道具は道具、使ってなんぼ！って釣り場では吹っ切れてるんだけど家で手入れすると自分で付けた傷にへこむ いや、10万超えるリールにはリールスタンドくらい付けようよ 10万ってもうそれ船用とかじゃないです？
船用にリールスタンドなんてあるんだろうか 風邪ひいてるときに風邪薬とアネロン一緒に飲んで朝から船釣りしたら昼過ぎくらいから目やにと涙が異常にでてきてやばかった
副作用かな てか、なんでメーカーに聞かないの？
初心者スレの住人がなんでも知ってるとでも思ってんの？ 自分の思い通りにならなかったら全部駄目扱いなんな自己中だな
はじけてまざればいいのに シーバスロッド10ftがあるんですが、これで投げ釣りってできますかね？
キスがシーズンインしたみたいなので釣りたいです
無理そうなら15000円以下くらいのおすすめ竿を教えてほしいです >>915
人はそれを調子悪いと言う
君は釣りみたいなｱｳﾄﾄﾞｱは無理なんじゃね？ >>805
前打ち落とし込みやってるんですか？
当たりがあって取り込むまでのコツってあります？
スピニングならドラグユルユルで泳がせてから徐々に取り込むって分かりますけど、タイコリールでも同じ感じなんですか？
なんか空気を吸い込ませるとか見たことはあるんですが、、、
おすすめサイトや動画あれば頼んます >>905 それ酔うぞ！ ソースはオレ 場数踏めばだんだん酔わなくなる
船酔いするのにボート免許教習受けて免許取って
船外機付きでボート一式新調した、で最初の頃はいつも船酔い
めげずに何回も釣行したらだんだん酔わなくなった
酔わない決定打は船に乗る前の晩酔い止め薬呑んで
また乗る直前酔い止め薬呑めば酔わない
でも眠くなるのは覚悟して自己責任 >>919
キスなんかほんとなんでもいい
俺30年ぐらい前の小学生の時、釣具屋で千円ぐらいの竿とリールにイソメつけてジェット天秤でキスをバカバカ釣ってた。
知識も力も無い小学生が釣れるレベルなんだから居れば釣れる >>919
キスとかハゼの投げ釣り底ズリズリは砂な場合限定だぞ
ゴロタが混じってたらあっという間に根掛かりするから >>920
>>923
>>925
ありがとうございます！
飛距離はどの程度出ればいいのかわからないです…
この竿でちょっとやってみて、合わなければホリデー磯検討してみます。 >>927
OGK(大阪漁具) グローバルスティック 602MLS GBST602MLS
こういうのでいいぞマジで
4号オモリつけて20mは飛ぶし それにしても
>>891で本物のアスペを見た
煽りのアスペじゃなくてガチめのアスペは本物だった
ドキュメンタリーで見たそのままだわ >>926
ハゼ釣りはミニキャロライナリグでズル引きしてるわ
これなら根掛かりしないよ >>927
サーフのキス釣りは沖のテトラの切れ目とか狙える場所ならそこが目標になるけど、沖になにもなくて開けてる場所だと距離を出せば出すほど探れるポイントが広がるから有利。
ちょい投げでも釣れるときもあるけど、それはたまたま岸に寄ってきていただけの話だし。
>>928
遠投のひとつの目標が１００mなのに２０mって… キスとヒラメってサーフなら基本同じような場所を狙えばいいのかな？ 完全結び（漁師結び）の結束部が2本で金具をホールドするのが正常なのにクロスしてしまう事があります。
クロスしないコツなど教えて下さい。宜しくお願いします。 なげー竿で遠投してキス釣りしてる人は20cm後半とかデカいの狙いなの？ 忙しい釣りがあんまり得意でなくていつもぶっ込みで適当に投げて放置してるけどあんまり釣果があがりません
ぶっ込みで気をつけることとか釣果が上がるコツがあれば教えてください
餌は魚の切り身、イカ短冊、むきエビがメインです >>935
8本針仕掛け投げて一回で6匹とか釣れる
仕掛けが長いから短い竿じゃ無理 仕掛け投入ポイントに潜って魚が居るところへ投入する事
終わったら服着ろよ >>938
あーなるほど！ちょい投げで3本針までしかやった事なかったから知らなかったわ
確かにその方が数釣れるね
釣具屋にある50連針とかは船用？ >>940
投げ釣り用の50連針を自分の好きな長さに切って使うんだよ 針が多くて距離長いと釣れてる魚が暴れて糸が凄く絡まりそうだけど大丈夫なもんなの？ >>941
自分の好きな長さと針数で切って使うのか
てっきり船で使うのかと思って50匹も餌つけるの大変だな～とか考えてたわ >>936
竿をいっぱい出す
>>942
キスだからそんなに暴れないっていうのと食おうが食うまいが着底してからは常に巻き続けるから大丈夫
ほったらかしてれば潮流とか魚がくったときに絡む
それでもキャストしたときに絡むことはあるけど >>942
キス用の50連針でいうと
キス釣りは基本的にずっとズル引きでテンション掛かって仕掛けは直線だし
針から針の間隔が30cm前後はあるんで
30cmのキスなんてまず釣れないから掛かったキスが他の針に絡む事はない >>944
>>945
へーそうなんだありがとう
でも針が増えれば増えるほど投げるのがうまくないと絡みそうで自分にはまだ無理そうだな
投げる時に絡まない投げ方ってのを勉強しないといけないね >>922
ライトショアジギやってるからそれ用のタモなんだわ
自分はヘチするときは糸に違和感あったらとりあえず合わせるようにしてる
空振り上等って感じで合わせると食ってから当たりやったんだ！って時もある
食ってからは基本竿任せで魚に逆らわずに横に移動してると勝手に浮いてくる
浮いて大人しくなってからタモを準備する感じ
スピニングと違って慌ててタモ用意するとリールから指が離れたりしてバラす原因になったりする
オススメかどうかはわからんがふくまる大将ってのを見た記憶ある >>947
ありがとございます
横に移動したら自分も移動するって感じですか？
心配なのは沖に逃げようとしたり、潜ろうとされた時どうしようか、、という感じです
タイコリールは指で糸が出るのを止めるんですよね？
ふくまる対象ってのはこれですかね
https://youtu.be/qsSnW_iAyj4 >>948
そそ、魚に逆らわずにいなしてれば勝手にあがってくる
沖に逃げる分には問題ないけどスリット堤防とかで手前に潜られたらライン切られちゃうから横にいなしながら誘導する感じ
スプールを指で押さえるのであってる
慣れてくると指ドラグでラインだしたりできるようになる
ふくまる大将の動画久しぶりにみたけど、自分は最初の当たりで合わせてる
掛かったあとはあれくらいにゆっくりやりとりしてればいいよ この春からエギング始めたけど3時間くらい竿をしゃくってると
手首や手首からヒジの間の筋肉が痛くなってくるんだけど
これはしゃくり方に問題がありますか？
それとも筋力とかの問題ですか？ >>950
普段酷使しない筋肉を使ってるからでしょうね、どちらかと言うと筋力の問題です
そのうち慣れてくると思いますよ
初めてor久しぶりにスキーやスノボをやったら全身バキバキになるのと同じ状態だと思います 俺も初めて船でジグシャクリてまんブリ狙ったときは腕がほんとにダルくなった 千葉でキスを釣りたいんですけど九十九里って釣れますか？ >>950
竿を下から握ると手首痛くなりにくいよ
手のひらを上に向ける感じにね >>950
コツはたくさんあるけど2つほど
リールフットを指で挟む必要はないからフットより前握るのもオケ。楽になるかも
グリップエンドが肘にかかるとしゃくるの楽になるけど、服によっては滑る時もあるから滑らないようにして肘を力点としてうまく使えると楽になる サーフ用の竿買ったけど俺には早すぎたようだ
そこそこのジギングロッドにしとけば良かった…… シーバスロッドかエギングロッドでフロートリグ付けてアジやメバルを狙うのは難しいですかね？ >>961
釣るという意味では問題なし
穂先で極小の当たりをとって掛けるみたいなゲーム性は期待できませんが >>961
フロートの大きさによっては
充分な適合はある
ただ、アジにしてもメバルにしても
竿の対象より弱いので 釣り味は下がる >>962
そりゃそうですね…
むこう合わせの釣りになりそう。
>>963
リグとジグはあるのでとりあえず試してみて竿を買うか考えてみます エギング
下手すると肘を痛めるよ
日頃から2kgくらいで良いからダンベルで馴らしておいた方がいい エギングはカッコつけてひゅんひゅんするからだろ
あんなしなくていいんだよ 更に上行くとヒュンジーヒュンジーあれまじうるさいw >>969
意味がわからない
なんだよ2キロのダンベルで慣らすって
カマ野郎かよ >>974
重いダンベル使ったら今度はそれで痛めるだろｗｗｗ
普段使わない部分だから軽めので慣らせよって事なのにｗ ショアジギングロッドとかグリップながいやつ小脇にはさんでしゃくれば腕全体の動きになるから楽そうじゃない？ 鮎のエサ釣りに関しての質問です
仕掛けの全長は竿の長さと同じ位にすればよいのでしょうか？ ちなみに仕掛けは
天上糸なしで浮き→おもり→ハリス止め→針二本のシンプルな構造です 鮎なんてよくやろうと思うな
金掛かってしょうがないでしょ？ >>980
全国的にはマイナーだからご存知ないかもしれません
友釣りはお金かかりますが、エサ釣りは５千円で道具揃えられますよ
私は２万程度の予算で参戦しますけど >>981
そりゃやるのは勝手なんだろうけどさ
友釣りとかしてる人からしたら なんだあの野郎はってなるでしょ >>982
ん？
小鮎釣りとサイズの大きい友釣りは競合しませんよ >>981
餌はシラス？鶏皮？
前に本読んでコマセにシラスを使って鶏皮を小さくちぎったのでやったけど坊主でした。
釣れたら画像よろしく。 >>984
小さく切ったイカです
シラスは一般的だけど、流し釣りの場合針からすぐ取れてしまいます >>985
イカもいけるのですね。
また機会あったら使ってみます。
ありがとうございます >>974 何でも力ずくでケリ着けようとする小脳爺ですか、生きてる内に頭も使いましょうね 竿ってしなるから竿と同じ長さにすると取り込めなくなるよ >>949
沖に出られたら指ドラグで泳がせるんですか？ >>992
>>993
お、ほんまや
サンクスやで ただのIDだけ出るワッチョイなら良いけど
流石にIP丸出しにしてまで誰かの手助けになりたいとは思わない このスレッドは１０００を超えました。
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