10000円以下の安物リールについて語る part56
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安価なのに高性能なお買い得リールが増えてきました。
安かろう悪かろうとは決め付けられない時代になって来たようです。
そんな価格帯のリールについてマターリ語り合うスレです。
前スレ
10000円以下の安物リールについて語る part55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1551705885/ なるほど。Piscifunは買ってはいけない。と言うことですね。
ここまで露骨にやられたら買う気も起きないでしょう。
そもそもシマノが二千円で買えるのに選択する理由がない。 >>137
君は買わなくていいよ
東南アジア製の2000円のシマノを使えばいいと思う
価格帯も違うしね
求めてるもの、満足できるハードルも違うと思う
それぞれの世界で良さのあるリールを探して楽しめばいいと思うよ 求めてるもの、満足できるハードル失笑、とか抽象的な事は宗教と同じで無神論者には通じないんですわ。
お前のステマでは今時逆効果だよ。
同価格帯のシマノと比較して数字で戦えないから姑息なマネしてるんだろうしお察ししますわ。
残念なピシファン(Piscifun)。 その東南アジア製以下なのが中華
スペックだけは立派だが使用感、精度はアリビオ以下 >>140
そう、使っても見ないで妄想で決め付けてるのが
アホな盲信をするカルト宗教信者のような君の状態
シマノで5000〜7000円程度で国産のリールなんて無いでしょ
東南アジアでの現地生産
3万円以下でもそう
国内メーカーであって、もう既に国産メーカーでは無いんだよ
このスレの趣旨
1万円以下の価格帯じゃ、Piscifunみたいに本気で作って安価で出されたら
性能で勝てるわけがないんだよ
理由は前スレで書いてある通り
日本製のCNC旋盤など、切削加工機械とソフトウェアを
もう中国、台湾、韓国で使ってるからだよ
あとは検品や組み立てるおばちゃんの意識の高さ、パートや従業員への社員教育での差だよ
安かろう悪かろう。所詮コピー商品。これが今までの中華系リールへのイメージ
ハッキリ言って、間違っていなかった。事実だった
今までの現実だよ
でも、その枠から抜け出たのがPiscifun
だから凄いんだよ
アメリカ人だかカナダ人の2人が作った会社だし
中国で生産しても企業理念も中国人のそれとは違う
接客や対応も非常に日本的だよ
日本の良い部分を積極的に取り入れてる、だからヤバイんだっての
>>141
他の中華リールはそこまで大きく進歩していないね
レブロスとか買った方がいいと思うよ
ネタで買った仲間の中華リール、酷いのも多かった
でもPiscifunだけは別格
安いし、気が向いたら試せばいいよ 国内で設計とQC、東南アジアで製造
それの何が問題なのかさっぱりわからん
日本の製造業ほぼ否定やん 中華リールは設計こそ丸パクリすればそれなりになるけど、
組み立ての精度と検品がまるで駄目 中華人は工場や製造、加工に向かない、雑で向上心なく言われたこと以上のことをやる喜びがない
クレーム対応は事務的機械的で非常に素晴らしいって評価だけどね カーボンXで魅力有るのはくっそ軽い1000番のみ
その他の番手買う奴はアホだわ この長文の人はカストキングかシーナイトあたりからお金もらって活動してるの? >>148
自分の発言が影響力有ると思い込んでるガイジなだけだよ 使ってもみないでダメだと決め付けてるのが
統合失調症や発達障害でしょう
道具は、買って使って比べて、初めて正しい評価ができるものだよ
>>149
それこそが、勝手な思い込みw
俺がいつ、どこでそんな書き込み、主張をしたのかな
していないよね
君が勝手に自分でそう感じた、思い込んでしまっただけでしょう
誰が悪い?
誰が原因かな?
君自身の感じ方や受け取り方の問題だよ
そこを理解せず、逆ギレのように他人に噛み付く
勝手な思い込みを大前提にしてしまう
君こそガイジに見えるんだがw ID無しすげーわ
ピシファンの日本担当の営業マンってのは理解したw
普通は製品に興味持っても創業者に興味持たねーだろ
つかソレはセールスポイントになるのか?若干人種差別的な、、、? まあ、こんな抽象的な宗教勧誘みたいなセールスじゃあ……買おうとも思わんね
逆にピシなんとかだけは絶対買わねーとの決意が固まるわ アブオールドスレで自作自演で自分に漆黒の魔術師(グラファイトマジシャン)なんて厨ニ全開の渾名付けるくらいだしな
こいつが子供部屋から書き込んでると思うと泣けてくるわw シマノこの価格帯ほんとやべーんだなw
必死過ぎて見てらんねえ。消費者ニーズを
見誤ったのは自分らなんだからさw >>154
自作自演なんてしていないし
勝手にそうやって妄想で思い込む、決め付けるのは
君が何か精神疾患を抱えてたり、精神異常者だからかい?
グラファイトチューンも最初は眉唾扱いされたけど
実は参考にしてくれた人たちが結構いて
超高回転になった、ブレーキ追い付かねえwとか
既にベアリングチューニング済みの人は、スムーズになって静音化されたとか
そのリールによっても違うんだろうけど、生の声を聞かせてくれてたじゃん
油のスペシャリスト的なあだ名がついて油の魔術師と称された
そこからグラファイトチューンを紹介したら、
グラファイトマジシャンと呼ばれるようになっただけの話でしょ
名付けてもらったのはネーミングセンスが面白かったし、嬉しかったよw
Piscifunの良さもグラファイトチューンの効果も現実で事実だよ
それを試しもせずに
1人でブツブツと…ウソだウソだと思い込むのは勝手だが
事実をウソだと言う権利は無いんだよ
激安だし、試しに買ってみりゃいいじゃん
グラファイトチューンも同じさ
俺は嘘は言わないよ >>155
ダイワは、低価格帯にもツイストバスター付けてくれるから
レブロスなどは、そういう点でも強みがあると思う
外見に関しても
昔と違って、こんなに安くても高級感があるのは凄いよね
PENNっぽくて、結構好きw
シマノはヴァンキッシュとステラがあるから、そこは不動だと思うけど
ストラ系以外は、以前より霞んでる気がする
やはり、あれだけ愛されたアルテグラが失敗したのが響いているのかも ID消してる時点で自演してないなんて言葉に信頼性ある訳ないw ID消してる時点で自演してないなんて言葉に信頼性ある訳ないw 嘘かどうかは知らんけど言い方に問題があるから反感を買うんじゃないかね
改善策
・三行にまとめる
・やたらと周りに噛みつかない
・自分語りは控える まあああ言えばこう言うの怒濤の長文レスされて結局分かり合えないことを再確認するだけか 精神病んでるガイジって自分はマトモって思ってるから困る
ID消す奴にはマトモな奴居ねぇわ
無し汚とかこの糞長文ガイジとか んでおまえらは全くリールのお話をしない、とw
具体的に長文君に反論すりゃあええんやで? >>151
使ってる雰囲気全然ないやん
抽象的でごく個人的な感覚の話ばっかで特に釣果があるようでもないし、ひたすら爺の繰り言みたいに内容の無いことを繰り返し長々と書くだけだろ?病気じゃん >>163
具体性のない話に具体的に反論は無理やろ
メイドインどこそこだからどうなんだ
中国はこれこれだからこうだ
なんて話にはリールの性能に対してなんの具体性もない
ただでさえID無しで不信感バリバリなのに事実と真実の区別も分からずに俺の真実は事実だウソ呼ばわりするな
なんて思考する奴が勧める商品なんか眉唾で聞くのは誰でもそうやろ?
安いんだから買ってみればいい
これ詐欺師の常套句やんw 既に周りに被害者が居るので長文が嘘だらけなのは確定的に明らかなんだが? そうだなおれは1世代前の中古リールを買って調子悪かったらベアリングとたまにシャフト交換する
ベールやスプールエッジの少しの傷くらいなら軽くヤスリかけておく。
とかでもいいですか?
例えばバイオマスターとかね >>165
俺は実際に買いまくって使ってから言っている、書き込んでる
お前みたいに買わないで、使ってもいない
手に取って触れてもいないのが
ダメだのケチだけ付けるのは、妄想で暴れる基地外だわなw
お前の書き込みのどこに具体性があるんだ?
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を明確に書き示してみろ』 >>168
くどいわ
だから言ってるだろ?
自分の真実と客観的事実をごっちゃにする奴の話なんか眉唾で聞くしかないって
つうか俺はダメだのケチだのなんてことは一言も言ってない
思い込み激しすぎんだよ妄想と現実の区別も付いてない、だから発達障害だと言ってる
俺は単にお前の言うことは何一つ信用にならんと言っているだけ
ピシファンはお前に誉め殺されとるよ >>169
勝手に人を糖質だの発達障害だの誹謗中傷する、お前が何を言ってんだよw
俺は実際にリール4つと替えスプール2つ買ってインプレ、レヴューしただけ
お前は買ってもいない、使ってもいないんだろw
それなのに、それだけギャーギャー騒いでケチを付けてる
それこそ、発達障害、糖質の基地外にしか見えんよ
お前の主観だけで、よくもそこまで騒ぐよなw
で、リールに関心や論旨が無いと言うなら
それこそスレタイも読まず、趣旨も理解せずに騒いでるバカそのものという証拠(笑)
ほら、何か反論できるというなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』 >>170
アンカーつけてる割には何も読んでないやん
何遍でも同じことを壊れたレコードよろしく喚き散らすだけ
だから発達障害だと言ってんだよ >>169
自己中心的で狭い了見で決め付けるなよ
他の人もPiscifunのカーボンXへ使用感などを書いていただろ
お前は、買ってもいない、見ても触っていない、使って投げてもいない
釣りをしていない(笑)
それでPiscifunリールの良し悪しの何が分かると言うんだw
信じなきゃ信じないでいい
そんなのアマゾンなどのレビューと一緒
それを俺様が判断した!とギャーギャー騒いでケチを付けるから、荒れる
実際に買ってから、使って見てから
レビューなどの内容、正しいか間違っているかも理解できる
買った、使ってる人間に
見た事もない人間が、粘着質で基地外にしか見えんお前が何を言えるんだ(笑)
マジで頭悪すぎだろう
いや人格、性格の面の問題かもな >>171
それのどこが
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』への返答なのw たまにいるよね
自分に言われて超効いたことをマホカンタしたら、相手にも「超効いてるw」と思い込むのが >>172
お前ほんとに同じ主張を延々と繰り返すだけだな、ガチの発達障害やん
俺の書いた文章が理解できんのか理解したくないのかどっちだ?どっちにしろコミュ障だけど
俺は”お前のことは全く信用できん”と言ってるだけだぞ?
ピシファンのリールが悪いなどとは一言も言ってない
俺は使ってるお前は使ってないなどと言う反論は反論にもなってない、まったく的外れ
お前という人間は信用に値しない
5chという匿名掲示板の中でさえ際立って信用できない
それだけのことだぞ >>169
貴重な人柱様に文句いうな
こいつはカキコ長いがスプールの大きさ等を親切に教えてくれる
情報源として役に立つ
おまえは荒らしてるうざいだけで役に立たん スレ民全員から嫌われてるのになんでまだ居るの?
自演擁護以外、皆長文に否定的なんだが >>176
ブーメランだし、ループで意味が無い
お前の書き込み、リールやこのスレに無関係
俺が嫌い。それだけ(笑)
お前が俺を信用できないなら、それでいいじゃんw
そこで終わり、スレに書き込む必要も荒らす必要もないだろう
どうして、そんなに顔真っ赤にして噛み付くかねぇ >>178
スレ民全員って(笑)
その『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
俺もスレ民だしなぁw
どこの誰が何番のレスを書いてて
全てで何人なの?w
全員と言えるってのは、誰と誰が別人かを判断できなきゃ無理だねぇw
リールの話だけしてりゃいいんだよ
書き込む人間に対してとやかく言う、
書き込む人間に対して書き込みたいならネヲチ板や最悪板でやれ
5chルール、規約も守れない時点で、お前や176が荒らし、基地外だ 無し汚にボコられたのがよっぽど悔しかったのか涌く頻度爆上げちうか >>182
また妄想w
逃げてねえで181にキッチリ答えろよ >>184
ここから来てる基地外荒らしだからな
赤の他人と勝手に俺を同一視して、
ナシオや同志社などの基地外の罪を俺に着せてる
話にならん リールの話をしない奴は、全員荒らし
俺個人に粘着する、執着する基地外は、ネヲチ板、最悪板で書き込め >>178
全員ではないぞ
決めつけは良くない
ID無しが、信用が、って5chで何言うてんねん
文句ばっかりの奴らより
よっぽど参考になる思うけどな ナシオはヴァンキホルホル
長文はゴミみたいな中華リールホルホル
経済力の差か IDなんてすぐに変わるが
長文は逆にコテハンみたいなマーカーとして見わけやすい >>189
お前、このスレで何言ってんだ
137みたいに使ってもみないで妄想で
2000円のシマノの方がいいと噛み付いて来た奴もいたんだぞ(笑)
それに、こんなご時世だし
おこづかい制で家族のために我慢するパパさんや
お金に余裕の無い学生さん、若い子もいる
自分の懐事情や他の趣味との兼ね合いで、
用途で使い分けだから、高いリール使う=経済力と決め付けるのはアホw
貧乏でも釣りだけに命を懸けてりゃ
ヴァンキッシュやステラ複数台持ちでもおかしくない
小磯で波被りしたり、源流を泳いで釣り渡ったり
シーバスでの立ち込み、フローターで水没させながら使う時は、ステラやヴァンキッシュ持ち込まんだろ
つまり、お前の発想こそが貧しい証拠だよ
しかも昔と違って、今の安価な価格帯、
出来がマジで良くなってるぞ >>188
信用は重要だろ
例えば嘘の情報を連投するようなのは荒らしだと2ちゃんでは認識されてたが >小磯で波被りしたり、源流を泳いで釣り渡ったり
シーバスでの立ち込み、フローターで水没させながら使う時は、ステラやヴァンキッシュ持ち込まんだろ
貧乏なんやね >>193
自分もそう思います
ツイストバスターがあるのは本当に大きい
シマノの最大の武器、精度の高さが活きてくる、
強く出るのは、ある程度の価格帯からかな
以前ならアルテグラ以上と言えたけど… >>194
あ?オレらにケンカ売ってんの?
キチガイ死ね >>195
ダイワは比較的低価格帯でも糸絡み防止のベールになってるしね >>179
ここまで言ってやっと理解したのか
お前のスレでもあるまいし書き込みを制限されるいわれはないね
つうかスレの私物化してんの語るに落ちてんじゃん
顔真っ赤にして噛み付いてきたのもそっち
何でもかんでもハッタリかまして因縁つけりゃ黙ると思ったら大間違い
自分の書いたレスよくよく見て反省しろよ嫌われもん カーボンXって亜鉛ギアだったと思うけど国産3万円レベルってことはジュラルミンギアのストラやセオリー凌駕するのか
とんでもない技術力だな ID消しクズの相手する奴も同レベルだぞ、いい加減にしろよ 3万円台と比べるからアホ呼ばわりされる
普通に同価格かちょっと高いのと比べればちゃんと評価できる出来 >>198
言い訳にならん言い訳ばかりで見苦しい
全てブーメラン発言
自分の言葉で自滅する基地外wさっさと消えろ
因縁つけて来たのは、誰がみてもお前だろう
現実を見ろ、受け止めろ、
それが出来ないなら迷惑になるんだから、
10年間引きこもりでも何でもいいから書き込むな、社会の害にならないように生きなさい >>199
設計って、そんな一部の素材だけで言えるものじゃないよ
ギア、軸受けなどは役目を果たせて耐え得る強度を維持できればいい
比較的寸法精度の出しやすい素材でもあるから、要は使いよう
各部の設計と精度、全体の総合的なトータルバランスで決まる
むしろ比重的に劣る亜鉛合金で、耐久性を考慮して肉厚にしているのに
この軽さと強度の両立を為し得てるのが凄いかな
ジュラルミンギアにして、アルミ削り出しスプールから樹脂スプールにしたら
もっと軽くできるだろうね
そして精度や部品強度も一概に良い方にばかり出るとは言えない
例えば、シマノなら20年ほど前、
亜鉛合金から削り出しギアに変えた頃は、ゴリ感があると
苦情や不満が多数出た
剛性感が違和感として受け止められた例だよ
MMギアに関してもそう
正常な状態でも、高強度、高剛性ボディだからこその剛性感を…ダメな点と捉える消費者もいる
シマノの場合は、売りに出来る部分で理解されずに損をしている感じかな >>201
同価格帯で同じような質感と精度、性能のリール無いだろう
あると言うなら、挙げてみればいいよ
異常なコスパ、本気で作り込んでるから
自然と価格の何倍もの価格帯との比較、対象になるんだよ
海外での比較レポートとか見てごらん
倍程度の価格帯のLew'sとか話にならない
スティーズとどっこいどっこいの勝負になったり、勝ってたりね
世界中の多くのYoutuberやブログやサイト運営者に
比較対象に自然と何倍もの価格帯のリール達が持ち出される、
これこそ、実力の高さの証拠だよ
君の言い方だと実際にPiscifun買って性能比較検証した世界中の人がアホなのかな
Piscifunに関しては、ベイトリールの方が感動と衝撃はすごかったよ
カーボンXも十分凄いけど、カルディアやストラと比較されるぐらい
それを超えるとも思わない
ただ、この価格で…この性能、軽量なのは他には無い
それだけでも凄いんだけどねw
バランスやさらに価格の安い、黒ずくめではなく、高級感もあるレブロスなどを
トータルバランスで推すのも、そう
Piscifunの良さも悪さも、3000番台の爆音ドラグなど問題点も指摘している
工具不要で取り外せるのも自分で見つけて紹介もしているだろう
どのリールに関しても俺は良い点も悪い点も見ているよ >>204
いい加減消えろ
お前が居るから荒れるんだ >>203
>例えば、シマノなら20年ほど前、
>亜鉛合金から削り出しギアに変えた頃は、ゴリ感があると
>苦情や不満が多数出た
>>204
>海外での比較レポート
>世界中の多くのYoutuberやブログやサイト運営者
>性能比較検証した世界中の人
ソースをださないと意味ないよ。そもそもソース出せる?嘘っぽいんだが >>206
自分で検索してみりゃいくらでも出てくるだろう
何を使って書き込んでるんだい?
PCでもスマホでもタブレットでもいい
以前にも少し動画は紹介したはず
ネットで検索もできない人なのかなw
他人にお願いするという行為をしてもらって当然と考えてる時点で頭がオカシイ
嘘だと言ってるようなアホなら、説明する気さえ起きないよw
ソースをまた探して来て貼る気も起きない
最初から疑ってかかるような基地外なら、勝手に疑ってりゃいいよ >世界中の多くのYoutuberやブログやサイト運営者
まぁこのソースは簡単に出せるはず。多いらしいし
10くらいパパパッと貼ってくれるだろうよ 検索もできないお馬鹿さんがぴ〜ぴ〜泣くなよw
とりあえず前スレの動画とかも見てくればいいのに >>178
おまえらみたいにリールの話を出さないで個人攻撃してスレ汚す人の方が嫌われているよ キチガイが自演でまた粘着しとるのか一気にわいてわかりやすいな 長文曰く 「名無しとパソコンと携帯とで3人分自演できるからキチガイは油断できない」そうです >>210
やろなぁ
ソース出せない奴の定番
「自分で探せ」
そんで
「リールの話もしない奴が云々」
で、話逸らそうとする
パターン入ってますわ >>215
それ、リールにスレタイに、どう関係あるのかな
このスレのみんなの迷惑も考えず、荒らすお前のその姿は基地外そのものだぞ 前に現れた時も同じ事してたな
ソース自分で探せって
頭の病気で成長出来ない模様 >>221
すげーな
10スレも行ってるなんてガチのガイジやん >>222
ここに来てリールの話もしない
お前は板を跨いでの荒らし誘導、荒らし行為をする基地外の証拠 いろいろなスレに書き込みたいらしいけど体は一つなんだよね
似てる
「容疑者はトラブルメーカー」 児童ら20人殺傷
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3688806.html
「51歳、岩崎隆一と(報道で)出たときに、あれと。あの岩崎じゃないかと思いました。
人と意見が合わないと、まったく譲らない。それに対して否定をするというか。
同調したり協調性はまったくない感じ。とにかく人ともめる、トラブルが絶えないという感じです」
(職業訓練校時代の同級生) >>225
むしろ周囲に他人に勝手に劣等感を持ったり
粘着して逆ギレしてるのは、お前にそっくりだよw
議論やリールの話で掛かってこいよ
それが出来ないなら月曜日に精神科へ行け
社会のみんなの迷惑も考えろ リールの話題になるのが困るキチガイが粘着しとるようだ >>184
あらら
これはまたかなり重症な奴ですやん
これもう釣りすらやってねえだろ
マイナーでニッチな商品の情報を必死に集めてウンチクと言うテイで作り話を語ってるだけだわ
まんまと騙されて買わされた奴が可哀想だ
信用できるできないという土俵に上げる以前のレベルやな
最悪やん そろそろお互いに納めましょうや
ぜんぜん話題に上がらないけどRYOBIのこのリールけっこう丈夫だよ
先日アカエイとガチファイトしたけど問題なし
ハンドルノブにはBB入ってないのにねじ込みハンドルという謎仕様
https://m.aliexpress.com/item/32907466309.html >>229
赤の他人、基地外と同一人物だと
勝手に決め付けられて、濡れ衣を着せられた形だぞ
謝罪しろ >>230
スレに無関係な書き込みをする荒らしが悪いだけだろう
しかも自分のした事ではない、赤の他人の荒らしの罪状まで俺に押し付けて粘着してる基地外だぞ
君も煽るような書き込みをしてたのは、どうかと思うぞ
俺はPiscifunの回し者でもないし
カストキングやシーナイトとかいう三流メーカー以下とも無関係だ
RYOBIはバス部門などから撤退したのは、本当に残念なメーカーだったね
独創性と精度、設計は
撤退時にダイワに技術者が流れて、その後のダイワは一気に良くなったからなぁ
ザウバーなどは、当時主流の木製、ラバーハンドルではなく
プラ製のノブだった
つまり硬質素材でハンドルノブの重さ、まとわりつく鈍さを解消した形
中空にしてシャフトを抱き込む事でベアリング不要で回転の良さを出せる
今のアルミノブなど、硬質素材の走りを20年ほど前にすでにやっていたんだよね >>231
そんな都合のいい赤の他人がおるかマヌケ >>233
しつけえなぁ
だから、赤の他人だと訴訟の場で証明されたら
お前はこれに対する誹謗中傷、名誉毀損に対し、どう責任を取ってくれるんだ?
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで明確に書き示してみろ』
自分が正しいと思い込むのは勝手だが
俺は俺で、同志社やナシオなどの荒らし、赤の他人とは別人で一緒にされては迷惑だ
お前の謂れの無い誹謗中傷、名誉毀損は法にも触れる
スレタイを無視、スレの趣旨を無視して
俺への粘着行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー、ストーキング行為をする
スレの利用者のみんなに対しての迷惑行為でもある
そんな事さえ自覚、理解できないから、基地外だと言われるんだ
ネヲチ板、最悪板にスレを立てて、そこでやれ
5chルール、規約も理解できない基地外なら、5chを使う資格も無い >>234
そんなルールは無い
嫌なら5ch運営に釣り板を3行でしか書き込めないようにお願いするか
3行限定スレを立てていいか、お伺いすればいいよ >>235
いやお前がいちいちレスするからだろ
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