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PEライン総合スレ48
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0343名無し三平
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2019/05/05(日) 15:22:40.51
>>340
高分子ポリエチレン繊維で出来ているPEラインですが
原糸を太く、モノフィラメントラインのように出来ないのと同じように
径の違い、号数で強度(強力)、しなやかさが変わるように

コーティング素材も外径が変わるとハリやコシの強さが大きく出やすいんですよね
ここを柔らかい素材にすると、今度は根ズレ、歯ズレに弱くなったり
コーティング剥がれなど、コーティング寿命に大きく影響、直結します

スーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーなどが撚り糸ではなく
真っ直ぐなダイニーマ原糸を複数束ねているのも
撚り糸状態では熱延伸加工が向いていないからなんです

もしも撚り糸で無理矢理に加工したと仮定しても
それだとバラツキや状態のムラが起きますし、ある所ではコーティングが厚い、薄いとなってしまいます
その薄い部分でカクカクに折れ曲がったり、変に硬い部分が出来てしまいます

また、真っ直ぐなダイニーマ原糸を複数束ねている形で
車の内輪差、外輪差を思い出してもらえば分かりやすいんですが
ラインが曲がった部分、
ティップの先端、トップガイドやスピニングのラインローラーなどの部分で
ラインの外側にはコーティングが伸びたり裂けようとする力が加わり
内側は擦れながら逆にギュッと押し潰すように応力と負荷が集中します

これが大きな劣化を呼ぶ、コーティング剥がれ、粉吹きの原因です
同じ素材、製法の場合は、細いラインも極端に太い番手も余力が少ない形になります

しなやかさと強さ、ある程度の伸びのあるコーティング
また元に戻って圧力が掛かっても耐えるコーティング
それが素材に求められるので、難しい所ですよね

粉吹き、コーティング剥がれからの内部の原糸の繊維破断により起きる毛羽立ち
これが早いコーティング系のPEラインは、基本的にベイト向きです
重いルアーやバーチカルな釣りで起こる場合も同様で軽めのルアーを投げる釣りに使った方がいいですね
0346名無し三平
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2019/05/05(日) 15:32:52.41
>>344
コーティング=ハリではない、ラピノバとか色塗っただけでもコーティング
直ぐ退色してもハリは初期と変わらん
0347名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2f6-R0y6)
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2019/05/05(日) 15:37:42.68ID:ATHqHcVP0
>>342
リアルデシテックス、アーマードＦプロとかダイワのUVF、オードラ
リアルデシテックスは0.3、4がよかったので0.5も買ってみたらちょっとコシが強すぎ
アーマードFは0.4が微妙だったけど0.2はよかった
UVFは0.8はコート禿げまくるゴミだったけどそこそこ使えたので0.6も買ってみたらすぐ切れて使えず

ナイロンやノンコート系PEだと同じラインなら号数なりの変化しかなかったので不思議だなって
0350名無し三平
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2019/05/05(日) 15:44:57.74
>>345
ほら、まだ全く分かっていないw
熱延伸加工だぞ

逆に密着するほど熱延伸してるのに
密着する、それだけの熱でポリエチレン繊維が熱延伸しないわけがない（笑）

加圧しただけでポリエチレン繊維の原糸が密着するか？
加圧で熱も生じるんだぞw

熱処理してると書いてあるだろうがw

熱を加えて圧を掛けながら引き出して作ってるんだよ
その上でコーティングを施している
だからポリエチレン繊維には無い根ズレ、歯ズレ性能、耐摩耗性を付与できているわけ

それ以外の製法があると言うなら
スーパーXワイヤーがコーティングされていないと言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

高分子ポリエチレン繊維、PEラインの原糸の製造方法から学べ
日本語も分からぬ基地外荒らしのお前じゃ、無理かもな（笑）

マジで真逆の基地外の妄想、馬鹿ばかり言うなよw
無知でシッタカぶりで、オマケにバカなら黙ってろ
0352名無し三平
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2019/05/05(日) 15:47:39.55
>>349
自分が間違っているのに
勝ち誇ってる、マヌケなその姿（笑）

自分で自分を晒し者にしてるんだもんなぁw
話にならない

みんなに聞いてごらん
『スーパーエックスワイヤーがコーティングPEラインじゃない！』なんて
誰も思わないはずだよw

さすがに、そんなアホはお前しかいないはず
0355名無し三平
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2019/05/05(日) 16:01:09.59
SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため（コーティングではない根拠）
0356名無し三平
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2019/05/05(日) 16:02:47.24
SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
0359名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-79Yb)
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2019/05/05(日) 16:16:01.71ID:Gq+90Eysa
SFLとsxwの熱加工が同じだと思ってたガイジがおるらしい
sxwとSFL使った事あるなら全くの別物って判るだろうに

エアプ野郎かよ
0360名無し三平
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2019/05/05(日) 16:18:19.49
>>353-357
基地外バカ荒らしの火病連投w

スーパーエックスワイヤーのモニター達も
コーティングの強さに関して言及してるだろう（笑）

そもそも公式の断面拡大図を見ても画像を見ても
コーティングされてるのが見て分からないって時点で知恵遅れ確定

理詰めで答えてみろって言ってるのに
何も答えられないどころか、自らの恥を晒す始末（笑）

逆に分かりやすく教えてやろうか
ポリエチレン繊維に熱を加えて
なぜ根ズレ、歯ズレ性能、耐摩耗性が上がるのかな？（笑）

『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してみろ』アホ

ポリエチレン繊維の物性は熱を加えても良い方向には変わらない
むしろ劣化が進むだけだ

そこをコーティングされているから、根ズレ、歯ズレ性能、耐摩耗性が向上するし
加圧して熱延伸加工しているから適度なコシが出る
つまり、デメリットとリスク以上のメリットがあるから
巧く組み合わせて良い方向にバランシングしている形だ

熱延伸にもコーティング素材にも各メーカーで様々だから違いが出る
その特性の差やコーティング寿命、使い勝手などをみんなで話してるのに
お前は基礎も初歩も分かっていない、
PEライン、高分子ポリエチレン繊維の製法も物性も全く分かっていない
分からないだけなら最初はみんな無知から始まるから良いのだが
お前は勝手に間違った方向に決め付ける、思い込む、そこが基地外なのだ
0362名無し三平
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2019/05/05(日) 16:20:58.01
>>360
ファビョってるのは君ではないか？
表面のコーティング層に見えるのが熱溶融層、君含めHIP製法が理解されていないのが残念すぎる
0363名無し三平
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2019/05/05(日) 16:25:03.00
>>360
重要なのでもう一度まとめ

・熱延伸するなら最初から編む必要なし（SFL製法）
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため（コーティングではない根拠）
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/

・ハードコア X4/X8プロは、HIP ＋ シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
　これもSXWがノンコーティング（熱処理）である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro
0364名無し三平
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2019/05/05(日) 16:25:46.51
>>359
バカそのものw
原糸の本数、製法やコーティング素材も違うのに
同じわけがないだろう（笑）

短絡した完全にアスペの決め付け方だな

バークレイのスーパーファイヤーラインが先に、ずっと前に作られ
PEラインの弱点というか、苦手に感じたり嫌う人が多かった部分を
コシやハリの無さを改質し、モノフィラメントラインのような感覚で扱えるようにしたのがSFL

DUELは過去に失敗もあったが、それを踏まえた上で
教訓にし、使用感と耐久性などの改善をし続けてきた
PEラインとモノフィラメントラインの中間を目指しているバランシングだよ

目指してるもの、グランドデザイン、コンセプト自体が違う
製法やコーティング素材も違う

別物になるように作られているだけなのに
それをスーパーエックスワイヤーはコーティングじゃない！と言い出すのは頭が悪い
頭が悪い上に頭が弱い、それなのに頭が硬いってのは、一番治らない奴だぞw
0366名無し三平
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2019/05/05(日) 16:28:08.60
都合が悪いモノは見えないらしい
0367名無し三平
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2019/05/05(日) 16:30:05.36
>>364
もっと簡潔明瞭に作文しようぜ、君が言いたい事がぼやけるぞ
0368名無し三平
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2019/05/05(日) 16:40:56.35
>>362
ほら、まだ分かっていないw

『一緒くた』を『一色単』と知恵遅れな間違った日本語を使ったり
お前は、日本人じゃないだろうw

熱延伸も全く理解していないし

さっきも教えただろう
高分子ポリエチレン繊維を熱延伸しても、熱で表面を溶融させても
ポリエチレン繊維の物性は変わらない

自分で書いてる363とも矛盾している事に気が付かない知恵遅れw

熱と同時に加圧して引き出すのが熱延伸
それをHIP製法と呼んでるだけなのに
アスペには理解できていないらしいw

シッタカぶりして何が『HIPプロセス』だよ
それじゃ、『ヒートインテグレーションプロセスプロセス』になるんだぞ？（爆笑）
0370名無し三平
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2019/05/05(日) 16:44:54.93
>>368
それ俺じゃねーだろ（一色単）
あげ足取りしかできなくなったか？

熱延伸だと原糸が全て溶融するだろ、それがないのがHIP、かわる？
0371名無し三平
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2019/05/05(日) 16:48:26.38
○ 熱延伸だと原糸が全て溶融するだろ、それがないのがHIP、わかる？
0374名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-79Yb)
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2019/05/05(日) 16:54:25.91ID:Gq+90Eysa
>>370
sflは指で捩っても何ともないがsxwは普通のPEみたいにバラバラになるよな
0375名無し三平
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2019/05/05(日) 16:55:48.45
>>363
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro

この両ラインの断面図を見てみろ
両方HIP製法だ
X4、X8-Proの断面図を見ろ
シリコンコーティングと、ちゃんと書かれている上に
図解で御丁寧に色分けまでしてあるのに、まだ分からないのかw

お前の言い分では、ヒートインテグレーションプロセス(HIP製法)を施した部分だと言うが
それではX4、X8の場合は熱延伸による熱溶融層が存在しない事になってしまう（爆笑）

お前は、自己矛盾してるし、言葉の意味も理解できていない

熱延伸して加圧と同時に行うから、引き出して製造するから
高分子ポリエチレン繊維の密着力が向上するし
その上にコーティングしてある証拠そのものだぞ？

どんだけ頭悪いんだよw

同じサイトを見ても同じ説明や図解を見ても
真逆の答えを出すw
お前が化学にも物理にも日本語にも常識にも弱いのは、よく分かった（笑）
0376名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-+lIt)
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2019/05/05(日) 16:56:17.72ID:Gq+90Eysa
ナシオvs長文ガイジ
0378名無し三平
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2019/05/05(日) 17:00:28.34
>>371
はい、シッタカぶりの知恵遅れw
そう思うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してみろ』

お前の頭の中は、ラインの製造方法も何もかもがデタラメだな（笑）

どれだけの熱を加えるか、どれだけのスピードで引き出すか
そこが各メーカーの設計と製法
どんな塩梅で加減するか、
どういったラインにしたいか、その性格付けと安定した品質にするのが技術

『熱延伸＝全部溶けちゃう！』と思い込むとは
さすがにスーパー知恵遅れ（爆笑）
0381名無し三平
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2019/05/05(日) 17:04:02.17
>>378
全部解けないと伸びないぞ、表層のみ解けた状態で伸ばすとちじれ麺の出来上がり
0382名無し三平
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2019/05/05(日) 17:04:48.30
>>370
＞熱延伸だと原糸が全て溶融するだろ、それがないのがHIP、かわる？

基地外すぎるw

『熱延伸だと原糸が全て溶融してしまう！』というなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めでその根拠、証拠を書き示してみろ』

そんな事はないのが熱延伸？【 わ か る ？ 】

日本語もひらがなもロクに打てねえ基地外外国人の害人（爆笑）
0384名無し三平
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2019/05/05(日) 17:06:12.61
>>381
引き出して製造するラインの仕組みも
熱延伸の仕組みも理解できない基地外外国人（笑）
0389名無し三平
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2019/05/05(日) 17:10:51.14
>>387
おいおい、俺はそんなスレ見た事もねえよw

他人と勝手に同一視してるのか？
やっぱりガチモンの基地外じゃねーか（笑）
0391名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c2e8-ahOC)
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2019/05/05(日) 17:11:23.73ID:bZ1RWqWj0
イモグラブのような指　ﾜﾗﾀｗ>>387
0392名無し三平
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2019/05/05(日) 17:12:16.50
重要なのでもう一度

・熱延伸するなら最初から編む必要なし（SFL製法）
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため（コーティングではない根拠）
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/

・ハードコア X4/X8プロは、HIP ＋ シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
　これもSXWがノンコーティング（熱処理）である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro
0393名無し三平
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2019/05/05(日) 17:17:26.40
>>370
バークレイのスーパーファイヤーラインが熱延伸なのに
『熱延伸だと原糸が全て溶融して溶けちゃう！』と言ってるのは
本当に池沼すぎるw

スーパーファイヤーラインも毛羽立つよw
全て溶融して溶けちゃうなら、
原糸が原型を留めていないから、毛羽立たずに折れるように切れるよ？

どうしてPEラインが
ダイニーマ(現イザナス)の原糸が細いのか
全く理解していないよねw

ほら、ちゃんと『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

お前は、逃げてるだけのゴミ、ただの基地外、
自分がアホなのに噛み付いてるだけの言い掛かりじゃん（笑）
0395名無し三平
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2019/05/05(日) 17:19:26.69
>>392
これだけ詳しく丁寧に親切に教えても
まーだ理解できない知恵遅れちゃん（笑）
0397名無し三平
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2019/05/05(日) 17:20:20.81
ヒント：常温で極めて伸び率が小さいのがPE
0399名無し三平
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2019/05/05(日) 17:21:33.49
ダイワリールの人達は、こんな基地外外国人を相手にしてるのか
…大変そうだなぁ（苦笑）
0402名無し三平
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2019/05/05(日) 17:24:56.16
>>399
君も半日楽しめたでしょ？
向こうにも居るのよ、行末に草生やしたり、（笑）う民度の低い奴
0403名無し三平
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2019/05/05(日) 17:25:06.23
>>398
（爆笑）

お前のその理屈だとさ
HIP製法での表面だけ溶かして…も無理なんだよ？w

自分でオカシイと思わないの？

さっきから言ってるけど
全てにおいて間違ってるし、自己矛盾だらけじゃないか（爆笑）

まぁ、自己認識も壊れてるんだろうなぁ
ソフトな表現でも基地外だし
ネオソフト、ネオ基地外
0404名無し三平
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2019/05/05(日) 17:26:11.20
>>403
製造技術は日進月歩、そんな事だから情弱になる
0405名無し三平
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2019/05/05(日) 17:27:34.75
>>404
おいおい、自分で
『熱すれば全部溶けちゃう！』と知恵遅れ発言で言い張ってたんだろう（爆笑）

急に弱腰になって、なんだよ…そのダサい逃げw
0406名無し三平
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2019/05/05(日) 17:28:43.56
よし分かった、このナシオ君？は
脳ミソ熱延伸でソフトにソフトに溶ろけちゃったんだね（笑）
0407名無し三平
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2019/05/05(日) 17:29:46.01
>>405
HIPを確立出来る技術、君では理解できないだろうな
他社が追従できない技術
0408名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-+lIt)
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2019/05/05(日) 17:36:06.30ID:Gq+90Eysa
>>407
シマノMX4もsxwと同じ製法とちゃうか？

製造元同じなんかな？
0409名無し三平
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2019/05/05(日) 17:36:47.16
>>407
初歩も基礎も理解できない知恵遅れが何言ってんだよ（笑）

お前が逃げたのも
具体的に何一つ反論できずに論破されたのもログに残っちゃった形だぞ（爆笑）

バークレイのスーパーファイヤーライン登場から、どんだけ経ってると思ってるんだ
俺なんてアメリカでわざわざ買って来たんだぞw

ニワカでシッタカぶり、無知でアホの知恵遅れちゃんなのは
今日でよく分かったよ^^

もしも納得いかないなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

連投は顔真っ赤の顔面レッドキムチにしか受け取れんし
言い訳とかしなくていいから、具体的にこれに答えてくれ

理詰めでの議論なら、誰から見ても分かりやすいし
他の人の意見も聞けると思うよ
0412名無し三平
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2019/05/05(日) 17:41:51.25
重要なのでもう一度

・熱延伸するなら最初から編む必要なし（SFL製法）
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため（コーティングではない根拠）
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/

・ハードコア X4/X8プロは、HIP ＋ シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
　これもSXWがノンコーティング（熱処理）である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro
0413名無し三平
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2019/05/05(日) 17:43:53.94
SXWはノンコーティング（HIP：熱処理）
ハードコア X4/X8プロは、HIP ＋ シリコン「コーティング」
0414名無し三平
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2019/05/05(日) 17:45:06.26
抑もの論点はこれ↑ 熱処理とコーティングは明確に区別しようね
0415名無し三平
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2019/05/05(日) 17:54:23.94
>>409
アドバイスを
こんなくだりは恥ずかしいだけだよ、俺は缶入りファイヤーラインから使ってるけど何の説得力もない
> 俺なんてアメリカでわざわざ買って来たんだぞw
0416名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c2e8-ahOC)
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2019/05/05(日) 18:05:21.91ID:bZ1RWqWj0
ふと思ったんだが、わざわざ長文書くより
最初からまとめてメーカーの説明リンク貼り付けたら
何時間も何十回も書かなくていいじゃん。
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-fpyn)
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2019/05/05(日) 19:04:21.04ID:Av3uEKiP0
どうせこの話も何回も繰り返してるんだろう

この後もたまにでるくらいずっと…不毛だよね
0425名無し三平
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2019/05/05(日) 22:06:45.51
>>416
そのメーカーの公式サイトの説明文を読んでも
違う意味に読めてしまうアスペ
全く理解できないアホが問題なんだろうw

これだけ説明してもダメなら
強烈な知恵遅れなら
言っても教えても仕方がない。と諦めがつく

自己矛盾を指摘しても逃げるだけだしなぁ

逆にスッキリした（笑）
0426名無し三平
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2019/05/05(日) 22:07:50.82
>>422
まぁ、向き不向きや好みはあるからなぁ
ちなみに好きなPEラインとか、好きなモノフィラメントラインある？
0427名無し三平
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2019/05/05(日) 22:09:53.09
重要なのでもう一度

・熱延伸するなら最初から編む必要なし（SFL製法）
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため（コーティングではない根拠）
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/

・ハードコア X4/X8プロは、HIP ＋ シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
　これもSXWがノンコーティング（熱処理）である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro
0428名無し三平
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2019/05/05(日) 22:18:11.79
>>427
しつこい（爆笑）
基地外アスペ丸出しじゃないか

お前は日本語も物性も化学も物理も理解が足らん
アホなら、バカなら黙ってろ

『熱延伸したら原糸が全て溶けちゃうよぉ～！』と言い張るアホ

それなら熱延伸加工しているバークレイのスーパーファイヤーラインが
一本の太いポリエチレン繊維にならずに、原糸が保たれている、
劣化が進むと毛羽立つ事実への説明がつかないだろうw

自己矛盾を解決してから
俺やみんなへの謝罪をするなり、教えてもらえた事を感謝をするなり
態度を考えなよ

PEラインが好きなのは解ったからさ
先ずは現実を見つめて、理解して、先に進もう

それが出来ないようなら
絡んで来るなよ

俺はまともなみんなとPEラインについて話がしたいし
使った事がない銘柄があれば、色々とインプレを聞いて教えてもらいたいんだ
0430名無し三平
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2019/05/05(日) 22:34:52.65
>>428
毛羽立つのは本当に原糸素線か？
それを立証してみな
0431名無し三平
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2019/05/05(日) 22:45:40.83
>>428
毛羽立ちだけで言えばモノフィラフロロでも毛羽立つ、だろ？
0432名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-fpyn)
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2019/05/05(日) 23:08:37.92ID:Av3uEKiP0
もう何回目だよこの話題するの。
この話題なると荒れるし同じことの繰り返しだし、頭おかしくならないの？

死ぬまで同じこと繰り返すつもり？
0433名無し三平
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2019/05/05(日) 23:22:55.88
>>430-431
だから落ち着けって
冷静になって現実を見ろよ

429さんが書いているのも事実だろ
何故分からんのだ

熱延伸は、加圧しながら引き出して伸ばして細くしてるんだよ
その過程で原糸同士が密着するからコシとハリが出る

1本の太いポリエチレン繊維にしているわけじゃない
そんなのが良けりゃ、本当の折れる棒が良けりゃ
ダイニーマ、イザナスを使う必要が無い

熱延伸が原糸そのものの製造法だと、お前が勝手に勘違いしているだけ

バカでもアホでも素直なら、すぐに謝罪したり過ちを認めて先に進める
謝罪も感謝もできる人間って事だが
お前はバカでアホで基地外アスペなのに頭が超硬いw

反省も学習能力も無い
それじゃ基地外のままなんだよ

釣りが好きなんだろ？
どうして素直にみんなと情報交換して、自身の釣りに役立てないんだ
その経験から、みんなと仲良く笑える失敗談や役に立つインプレ体験談を書けるだろう？

現実を直視し、よく考えて解るまで考えて
自分の書き込み、俺やみんなの書き込み、各社公式サイトを冷静に見つめてごらん
時間も熱意も空回りのバックラッシュじゃ勿体無いぞ
0434名無し三平
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2019/05/05(日) 23:30:42.12
>>433
俺は冷静だぞ、もっと簡潔明瞭に書いてくれ、何を主張したいのかぼやける
SXWとSFL（ヴァークレイの特許）の融解レベルは明らかに違うよな

で、本題に戻すぞ
SXWは非コーティング（熱処理のみ）、間違ってるか？

簡潔にな
0441名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-QOx7)
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2019/05/06(月) 00:51:59.58ID:o1ip3MYzd
ピットブル12を4回使ったら前後入れ換えて計8回で新品に交換してるのが一番ストレス無く良い状態で釣りできるだろ
ゴミみたいなラインでストレス感じながら釣りするのが好きな奴はド変態のM男なんだろ？
0443名無し三平 (ｽﾌｯ Sd02-84Rd)
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2019/05/06(月) 01:49:00.68ID:cN8MlqKed
パワープロzで全て解決
糸鳴りは気合で解決
0444名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-hocs)
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2019/05/06(月) 03:26:55.54ID:DAI3xlmza
竿が硬いから鳴るんだよ
0446名無し三平
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2019/05/06(月) 05:13:11.90
>>427 >>434
全てもう述べている
それでも理解できないっていうのは、こちらの問題では無い
君の頭(理解力、読解力、判断力、知識、経験など)や心の問題になっているんだよ

DUEL公式動画
https://m.youtube.com/watch?ebc=ANyPxKoumiC1agkP-Rz8r-QeVndv5XWB_rbxUjbi9AfeM8AlzFAOc5C2TUAPgcqVPHHuAjvEsw6K&;v=oSLJT5JXu_o

4:10頃
DUELプロスタッフ松岡豪之の証言
【表面のコーティングとか】

DUELの公式動画でのDUELプロスタッフの発言
これでもスーパーエックスワイヤーがコーティングされていないPEラインだと言い張るなら
お前の言い分、主張だと
DUEL公式動画、DUELプロスタッフが嘘を消費者に向かって宣伝しているという事になってしまうぞ？

俺は、公式X4、X8Proの説明、図解などと比べても
PEライン、高分子ポリエチレン繊維の物性から考えても
DUELが事実と異なる事を公式動画で述べる。宣伝しているなんて、そうは考えられないし、思えないがね

これでも、まだ『自分が正しくて俺やモニター、DUELやDUELプロスタッフが間違っている！』と言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その主張の根拠、証拠を書き示してみろ』
妄想や幻覚、勝手な想像や思い込みなどは一切不要
誰が見ても納得できる明確な情報ソース、判断出来る証拠で出してごらん

俺からではない、お前から勝手に絡んで来て
自分が間違っている、無知なのにしつこく何度も何度も何度も絡んで来た、
お前から売って来たケンカだ

逃げるなよ
俺からってより、現実から逃げるな、事実から逃げるな

俺とみんなに謝罪してくれるなら、
みんなと仲良く、釣りにPEラインに対する議論や情報交換を楽しくしてくれるなら、しつこくは言わん
今後のお前の立ち位置や立場なども決まる分岐点だ

今回の件を仲良くなるキッカケにするか、見苦しく逃げて一生そこを言われ続け恥を背負って行くか
決めるのは、お前自身だ
冷静に考えて賢く、心ある選択を願うよ
0448名無し三平
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2019/05/06(月) 08:11:50.22
>>446
言ったでしょ、君含めHIP製法が認識されていないのが残念だと >362
SXWがコーティングされていると言うなら、他人の言葉に頼らず君自身が証明してごらん

ハードコア X4/X8プロのPR動画で「更に特殊シリコンコーティングを施す」と言ってる（HIP＋更にコーティング）
つまり、HIPだけではコーティングされていない事の証明だな、これなら理解できるでしょ？
https://youtu.be/e0hIcJ_5i1o?t=37

無駄な長文は止めようぜ、それとyoutu.be URLの張り方も覚えようね
0451名無し三平
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2019/05/06(月) 08:26:59.74
>>448
やっぱり基地外アスペで逃げるだけの卑怯者だったな（爆笑）

俺が貼ったURLはDUEL公式動画のURLそのもの
問題になっていたスーパーエックスワイヤーの公式動画だ

その中でDUELプロスタッフ松岡豪之が『表面のコーティング』と発言している

お前が貼ったのは、別の製品のURL
おお前が語ってるのも別の製品についてだ

お前は逃げた

みんなや俺に一言謝れば、それで済んだ、終わった話を
卑怯にも逃げた

これがお前の選んだ選択だ

シッタカぶりのゴミが
一生、自分を恥じて地獄に落ちろ

お前が俺に絡んでケンカ売った時点で、お前は敗北していたのだ
何度も優しくチャンスを与え、説明して教えてやり
みんなに謝罪して仲良くするキッカケになる機会も与えた
それなのにお前は逃げた

もうログは残った
お前の過去、恥の歴史は消えない
基地外アスペとして笑われ続けろ
0452名無し三平
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2019/05/06(月) 08:29:18.34
>>450
ど素人と
公式動画の中でのDUELのプロスタッフの発言

どちらが説得力があるだろうねぇ（爆笑）
みんなが見て、正しいと思うのは
どちらだろうw
0454名無し三平
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2019/05/06(月) 08:34:32.40
>>453
ほら逃げるだけのゴミw

公式動画&DUELプロスタッフvsシッタカぶりの基地外のお前
みんなから見て信用できるのは、どちらだ？w

ほら、逃げずに言い訳してみろ
カスが
0455名無し三平
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2019/05/06(月) 08:36:31.18
まとめ

SXW
・熱延伸するなら最初から編む必要なし（SFL製法）
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため（コーティングではない根拠）
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/

・SXWインプレ「コーティングではなく熱圧縮」
https://youtu.be/Wf4VROU8Dgo?t=53

ハードコア X4/X8プロ
・HIP ＋ シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、これこそSXWがノンコーティング（熱処理）である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro

・「更に」「特殊シリコンコーティング」を施す（HIP＋更にコーティング）HIPだけではコーティングされていない事の証明
https://youtu.be/e0hIcJ_5i1o?t=37
0458名無し三平
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2019/05/06(月) 08:43:29.84
ナシオがシッタカぶりの基地外アスペ荒らしだというのが証明されたな
バカや無知なだけでなく、精神異常者だ

今回の件の過去ログをコピペされただけで
お前は何も言い返せず逃げ続けるしかない
どのスレでも笑われ続けるのだ
0459名無し三平
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2019/05/06(月) 08:45:04.69
>>458
まとめをどうぞ

SXW
・熱延伸するなら最初から編む必要なし（SFL製法）
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため（コーティングではない根拠）
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/

・SXWインプレ「コーティングではなく熱圧縮」
https://youtu.be/Wf4VROU8Dgo?t=53

ハードコア X4/X8プロ
・HIP ＋ シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、これこそSXWがノンコーティング（熱処理）である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro

・「更に」「特殊シリコンコーティング」を施す（HIP＋更にコーティング）HIPだけではコーティングされていない事の証明
https://youtu.be/e0hIcJ_5i1o?t=37
0462名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 08:49:49.09
SXWのPR会場になってしまって申し訳ありません 皆さん

使うとマジで良いですよ SXW >249
http://i.imgur.com/598b2ky.jpg
コーティングカスは全く出ない（本当に皆無）、コーティングではないので当然
色落ちもコーティングではないので当然退色し辛い
0464名無し三平
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2019/05/06(月) 08:52:07.86
>>463
俺自身を攻めても無駄、君自身の証明を早く どうぞ
0465名無し三平
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2019/05/06(月) 08:54:03.11
>>462
公式動画とDUELプロスタッフの発言とお前の主張は真逆で矛盾する
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

自分が間違っているのに、散々無駄に勝手に俺に絡んでおいて
旗色が悪くなったら、みんなに媚びるのか？（爆笑）

その汚い弱い精神こそが気持ち悪いのだ

バカなら黙ってろ
知恵遅れなら、他の人の迷惑にならぬようにおとなしくしてろ
基地外アスペなら、1500年ROMれ
0466名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 08:54:51.23
>>465
だ・か・ら、他人の言葉を借りず、君自身が証明してごらん
0467名無し三平
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2019/05/06(月) 08:55:09.83
>>464
みんなは、お前の言い訳、謝罪を聞きたいと思うはずだぞw

何を今更逃げてるんだ？
みっともねえ
見苦しい（爆笑）
0468名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 08:55:37.78
>>465
俺は使って証明
http://i.imgur.com/598b2ky.jpg
コーティングカスは全く出ない（本当に皆無）、コーティングではないので当然
色落ちもコーティングではないので当然退色し辛い
0470名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0696-otX7)
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2019/05/06(月) 08:56:10.51ID:G6/6iTGW0
superXwireは、しばらく使ってると切った所や何でもない場所が突然解れたり、ラインスラックでエアノット出来やすいのが気に入らない。
巻いてしばらくはかなりいいのは認める。
0471名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 08:58:07.09
>>466
だ・か・ら、お前がDUEL公式動画、DUELプロスタッフと食い違う主張をしている
間違ってるのはお前（爆笑）

だから、それでも自分が正しいと言い張るなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

それが出来ないなら、お前が最初から間違っているのに
正しい知識の持ち主に勝手に噛み付き、粘着し
スレを荒らして、みんなにも俺にも迷惑をかけた池沼だと認めて反省し
謝罪しろ

もう答えは出てるのに見苦しい奴だ
チョンかよ（爆笑）
0475名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:00:36.23
>>472
彼の遠吠えは心地良いのでウェルカムなんですよ
0476名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:01:32.10
>>472
自演乙（爆笑）
お前が他人だと言うなら

お前はナシオ同様にDUEL公式動画やDUELプロスタッフが間違ってて嘘を言ってて
ナシオが正しいという側の人間だという事になるんだが（爆笑）

100歩譲ってお前がナシオじゃないなら、自演じゃないなら
同レベルの知恵遅れだと自分で証明している形になるw

DUEL公式動画について、
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
逃げるなよ
0477名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:02:46.04
彼の民度の低さが半端ない 遠吠え
0478名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:05:29.38
尻尾丸めて逃げるだけのナシオ（爆笑）
DUEL公式動画のDUELプロスタッフの発言に対し
嘘だと言ってる形だ

俺の主張が全面的に公式動画のプロスタッフの発言が肯定されている
ナシオの妄想は否定されている
これが全てだ

現実だ
事実だ

違うというなら『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
みっともねえゴミが（爆笑）
0480名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:06:35.29
俺とみんなへ謝るチャンスを与えてやったのに
ナシオは逃げた

公式動画からも逃げてる
証拠と現実から逃げてる醜く滑稽なその姿（爆笑）
0481名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:07:48.32
>>479
お前から俺に対し間違っていると噛み付いてきたんだし
お前の証明が先だろう（爆笑）

DUEL公式動画、プロスタッフが間違ってるという
嘘を公式動画で流しているという証拠を出してみろよ
0485名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:11:07.86
DUELスーパーエックスワイヤーがコーティングもされていないと
ナシオはウソを言い続け、デマを流し、風説の流布を行なった

これはDUEL社に対する信用を損なう危険性がある
冗談抜きに謝罪しておけ
逆ギレし続けるのと間違いを認めて謝罪するのでは
色々と変わってくると思うぞ？

今、出先で忙しいんだが
基地外アスペの荒らしのナシオは言い張り続けてるし、DUEL社に報告するわ
0486名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:12:11.89
>>485
報告でも通報でも構わないから、君の証明は？
0489名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:17:10.89
連絡した
明日から営業だってさw
明日、色々聞いて返答を此処に書けるものは書くつもり
0490名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:17:59.70
>>486-488
必死に連呼しても泣き叫んでも無駄だ

『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

いつまでも言い逃れ、逃げ続けるだけの知恵遅れ（爆笑）
0491名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 09:18:38.06
>>489
是非ここで報告して
で、君はSXW使ってるの？（使った事あるの？）見せて
0495名無し三平 (ｽﾌｯ Sd02-aBTK)
垢版 |
2019/05/06(月) 10:49:28.70ID:DpRjUIzqd
大怪獣バトルでも見てるようでした
わざわざID消してる人なんてやっぱやべーやつが多いんだな...
0496名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 10:58:06.59
DUEL公式動画、その中でのDUELプロスタッフの発言
基地外アスペの荒らしのナシオ

DUELスーパーエックスワイヤーについての説明として
どちらが正しいと思う？

みんなの客観的な判断を見せれば
現実を突き付ければ恥ずかしくて、もう此処を荒らせなくなると思うよw
0498名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 12:05:32.38
>>496
何度も言うね
能書きはもう良いから、君自身が物証を示し証明してごらん
0499名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df24-84Rd)
垢版 |
2019/05/06(月) 12:35:45.45ID:82Y3EmR20
NGできないからI Dつけろよ
0500名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 52e8-ahOC)
垢版 |
2019/05/06(月) 12:52:26.06ID:dKWlfpW/0
【Android・iOS・PC】ワッチョイ隠し、
id隠しの書き込みをNGにする方法

twinkle（iPhone・iPad）

適当なスレを開く
画面下部のNG設定をタップ（表示されない場合は左側に隠れています）
NGネーム（正規表現）
(?<!\))$をコピーして貼り付け
左上の「＜」で戻る
右下の「閉じる」で終了

2chmate（Android）

適当なレスを長押し
「NG編集」をタップ
「NGName」をタップ
「正規表現」にチェック
(?<!\))$をコピーして貼り付け
NGしたレスを透明あぼーんしたければ「非表示」をチェック。チェックしないと「あぼーん」表示。
「対象」にワッチョイ隠し・ID隠ししている人物をNGしたい板を指定
「OK」をタップ

JaneStyle for 5ちゃんねる

「NG編集」をタップ
右上の「＋」をタップ
「正規表現」をタップ
「全板に適用」or特例の板を選択
(.*\-.*)$ をコピペ
「OK」をタップ
0501名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df24-84Rd)
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2019/05/06(月) 13:08:32.08ID:82Y3EmR20
できた！スッキリ
ありがとう
0502名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-qY+p)
垢版 |
2019/05/06(月) 13:14:17.47ID:Z/frsU7m0
なんかこのスレ伸びててるのね 不毛な議論っぽいけど
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e2e8-ahOC)
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2019/05/06(月) 16:29:25.17ID:iEuwTeQA0
相手にされないと、携帯とパソコン及び●を
切り替えて

「初心者風のどうでもいい質問」
→「上から目線の中身のない長文回答
（各板のスレ荒らしで使いまわし済）」
→「ありがとうございます！！」

が始まる
それはそれで隔離病棟に隔離された病人を
見るような生温かい目で見守ってやってくれ
そのパターンの時は実害らしい実害は出ない
スルーそればいいだけ
0508名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 18:57:49.02
ほら、粘着基地外荒らしのネットストーキング、嫌がらせ行為
PEラインに無関係で荒らす事しか考えていない

誰が見てもDUEL公式動画のDUELプロスタッフが言っているのが正しい

ナシオは基地外荒らしで
自演で逃げるだけのクズだと証明されたな（爆笑）
0510名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 19:11:07.57
>>509 >>427 >>434
全てもう述べている
それでも理解できないっていうのは、こちらの問題では無い
君の頭(理解力、読解力、判断力、知識、経験など)や心の問題になっているんだよ

DUEL公式動画
https://m.youtube.com/watch?ebc=ANyPxKoumiC1agkP-Rz8r-QeVndv5XWB_rbxUjbi9AfeM8AlzFAOc5C2TUAPgcqVPHHuAjvEsw6K&;v=oSLJT5JXu_o

4:10頃
DUELプロスタッフ松岡豪之の証言
【表面のコーティングとか】

DUELの公式動画でのDUELプロスタッフの発言
これでもスーパーエックスワイヤーがコーティングされていないPEラインだと言い張るなら
お前の言い分、主張だと
DUEL公式動画、DUELプロスタッフが嘘を消費者に向かって宣伝しているという事になってしまうぞ？

俺は、公式X4、X8Proの説明、図解などと比べても
PEライン、高分子ポリエチレン繊維の物性から考えても
DUELが事実と異なる事を公式動画で述べる。宣伝しているなんて、そうは考えられないし、思えないがね

これでも、まだ『自分が正しくて俺やモニター、DUELやDUELプロスタッフが間違っている！』と言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その主張の根拠、証拠を書き示してみろ』
妄想や幻覚、勝手な想像や思い込みなどは一切不要
誰が見ても納得できる明確な情報ソース、判断出来る証拠で出してごらん

俺からではない、お前から勝手に絡んで来て
自分が間違っている、無知なのにしつこく何度も何度も何度も絡んで来た、
お前から売って来たケンカだ

逃げるなよ
俺からってより、現実から逃げるな、事実から逃げるな

アスペの連呼しかできないゴミ
早く具体的な反論をしてみろよ

DUEL公式動画のプロスタッフを否定する形になるのが
お前の知恵遅れの妄想だけどな（爆笑）
0511名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 19:14:28.86
公式動画を見れば、誰の目にも
『スーパーエックスワイヤーはコーティングされてない！』と言うナシオの書き込みは間違いだと解るw

小学生でも解る話が分からないのは知恵遅れガイジの証拠（爆笑）
この現実を事実を否定しているのは、基地外荒らしだけ
0514名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-27fk)
垢版 |
2019/05/06(月) 19:53:36.61ID:ttDDsjqUa
>>513
DUELコスパ最強やで
君もDUELの虜や
使った感想も書いてくれよ！
0516名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-27fk)
垢版 |
2019/05/06(月) 20:07:05.11ID:ttDDsjqUa
何を釣るのかによるけど、ブリクラスならピットブルX12やアップグレードX8はオーバースペックやで
下手クソな奴等は使っておけば安心やけどなw
普通にSXWで十分過ぎる
俺なんかはハードコア愛用してるけどね
0517名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 20:12:01.26
>>512
公式動画、DUELプロスタッフ松岡豪之が
コーティングの強さを言ってるのに
『スーパーエックスワイヤーはコーティングされてない！』と言い張る知恵遅れ荒らしのナシオ（爆笑）
0519名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 20:19:37.99
>>517
君が言うエビデンスを示してごらん
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その主張の根拠、証拠を書き示してみろ』
0520名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 20:20:09.90
実証をもって証明しましょうね
0521名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 20:26:37.65
>>519
シッタカぶりの知恵遅れ荒らし、アスペが猿真似するなよ（爆笑）
そういうところが朝鮮人そのもの
0523名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 20:28:03.71
>>518-520
早くDUEL公式動画のプロスタッフの言葉を覆すような
理論や実証をお前が見せろよ（爆笑）

逃げてもお前が敗北した事実は消えない
一生笑われ続けるナシオ（爆笑）
0526名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 20:34:31.01
>>525
そっくりそのまま、お前が求められている言葉だな（爆笑）

ほら、『DUELスーパーエックスワイヤーがコーティングされてない！』なんて知恵遅れ発言の
証拠を見せろよ（爆笑）

DUEL公式動画の
DUELプロスタッフ松岡豪之はコーティングがあると話してる

DUEL公式動画&DUELプロスタッフ松岡豪之vs知恵遅れナシオのバトル（爆笑）
ファイっ！w
0528名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 20:35:58.71
>>527
話をすり替えて逃げてないで
反論と実証をしてごらん（爆笑）
0530名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-fpyn)
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2019/05/06(月) 20:39:38.48ID:6Huzpvf+0
次すれからデュエルのPEラインスレ作ってこっちはデュエル以外のPEラインスレにするのどう？
0532名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 674b-OqfZ)
垢版 |
2019/05/06(月) 21:05:10.43ID:TVimHg670
投げるに短くなってしまったけど捨てるには惜しい程度の長さのPEラインってなんか使い道ない？
ナイロンならリーダーにでも使えるんだけど
0534名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-JQY/)
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2019/05/06(月) 21:19:49.46ID:yA5G2krpd
0.x号細いのはアシストフック作るときにセキ糸の代わりに使ってる
後はリールに巻いてるのが減ってきたときの下巻きに使ったりとか2号くらいで傷んでないのはマイクロジグのアシストフックのラインで再利用
0535名無し三平
垢版 |
2019/05/06(月) 21:23:45.64
>>530
それが良いかもね
ナシオは精神異常者、言っても分からない基地外荒らしだし
自分が間違ってるのが証明されても、謝りもせず朝鮮人の逆ギレ
0536名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-Y828)
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2019/05/06(月) 21:26:21.33ID:2vBL3b9L0
>>532
細い奴なら自作アシストフックのスレッドにする。
太い奴ならアシストラインにする
0537名無し三平
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2019/05/06(月) 21:31:50.32
>>532
534さんの使い方は鉄板でよくやるかな

自作フェザーフックにも使ってます
赤いセキ糸よりもナチュラルカラーで作れるのが魅力です

アシストフックのセキ糸として使う場合は
シリコンやフッ素のコーティングを落としてからが無難

あとはラバージグ、タイラバのラバーの代わりに巻くのも良いよ
シリコーンオイルを染み込ませると綺麗にフレアするし
僅かな水流にも反応して誘います

束ねて00番スナップに縛っておいて
常吉、キャロ、テキサスなどでフックのアイに付けるとワームに浮力を与えられるので
今まで以上に釣れるようになります

シリコーンオイルの代わりにアトラクタントに漬け込むと、さらに反則なぐらい釣れますよw
0539名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-oYFG)
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2019/05/07(火) 00:12:57.44ID:J6izmfkWM
>>538
張り付いてないから無意味な糞レスに対するレスが遅いなんて謎糞レスしてきてんだろ
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-30BSでレス抽出してみろ
何の意味もない糞レスしかしてないから
0543名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-27fk)
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2019/05/07(火) 19:25:40.33ID:RWVqvhK1a
アップグレード極度弱いんだよな
やっぱり本物のアングラーはDUELのラインを使うよ
0547名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-sYMG)
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2019/05/08(水) 16:08:21.43ID:sTcxaNjjp
なあ？ぺにスプレー何がいいのかね？
シリコンスプレー、ファストルブ、ぺにシュ、ベビーオイル、◯ぺローション、
おすすめ教えて下さい
0549名無し三平
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2019/05/08(水) 21:48:18.88
>>547
PEラインには、無溶剤タイプのシリコーンスプレーが1番ですよ
ホームセンターやamazonなどで買っても200円前後～ですし安くて効果は高いです

すぐに使うとベタ付きますので、釣行数日前にスプレーして
十分に乾燥させると良いですよ

飛距離などに直結する滑りの良さ、糸鳴り軽減目的なら
フッ素系の微細粉末配合のドライタイプの物が最強ですが
フッ素コーティング可能な物は良い物ほど非常に高いし…溶剤タイプが殆どです

ファストルブも溶剤タイプですね
速乾性があるので、太めの号数なら
そこまで悪影響がモロに出来にくいけど劣化はします
小まめにコーティングし直して使う物なので、回数を重ねるほど不安です
0550名無し三平
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2019/05/08(水) 21:51:06.70
熱処理非コーティングのSXWなら何時までもスサラサラ・スベスベ
0551名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a224-6I93)
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2019/05/08(水) 21:51:50.19ID:vVzi6dQB0
エギング用に0.6号150mとシーバス用に1号150mでおすすめ教えて下さい。
できれば2000円以下でお願いします。
0554名無し三平
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2019/05/08(水) 22:02:32.35
○ 熱処理非コーティングのSXWなら何時までもサラサラ・スベスベ
0556名無し三平
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2019/05/08(水) 22:16:50.39
>>555
アプグレはコーティングカスが出なければ良いんだけどね
0569名無し三平
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2019/05/09(木) 00:01:20.47
>>565
そこが悩ましいんですよねw
ハリとコシが欲しい時はSFL最高だしなぁ

>>566
明るいハルクになったと思えばOK
ていうかベイトで使ってると剥がれにくいよ
スピニングリールのラインローラーが弱点だと思う
0574名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-EB53)
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2019/05/09(木) 16:26:03.56ID:m5m82swnp
なあ？たまーに、キャストしてヒィーンて音して失速してルアーが落下するときあるんだがなんだあれ？
どこにも絡んでないんだよ。
頭きてスプールにコーヒーぶっかけたら治まったがパサパサだとダメなのか？
知ってる方教えて下さい
0578名無し三平
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2019/05/09(木) 18:27:21.63
ラインチョークの収束が微妙に乱れ、ラインがガイド若しくはロッドを叩くと起きる
元ガイドの位置スレでも起きるし、神出鬼没
0579名無し三平
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2019/05/09(木) 18:33:22.41
○ 元ガイドの位置ズレでも起きるし、神出鬼没
0580名無し三平
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2019/05/09(木) 18:37:43.46
リーダーのヒゲ、結束部で速度落ちて飛距離低下や
ガイド絡みが起きる場合は、良い小ネタがありますよ

ウルトラ多用途SUプレミアムソフトという硬化後も柔軟性のある接着剤で
結び目全体を覆い、PEライン、リーダーに滑らかにテーパー状になるように塗り
そこに粉末黒鉛(グラファイト)を擦り込むんです

良くも悪くも乾燥後も柔軟性を保ち、多少ベタ付く特殊な接着剤なので
そこに粉末黒鉛が定着し固体潤滑膜を形成します

シュカッ！と抜けてたのが、シュッ！に変わります
初速も出るので飛距離は伸びるし、
結束部で傷む劣化とスッポ抜け、ラインブレイクも防げて
結束強度も維持、ガイド絡みやトラブル激減です

水分で多少落ちていきますので、小まめに擦り込んであげれば効果は持続します
粉末黒鉛はモナミの300g入りを買うか、鉛筆のB～10Bを耐水ペーパーや紙にゴシゴシやって
その粉(殆どが黒鉛です)を擦り込めば黒光りする固体潤滑膜になりますよ
0581名無し三平
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2019/05/09(木) 18:39:45.50
あ、ただしカマスやダツがいる海域では…
結束部をイワシか何かだと見えるのか食って来る事があります（苦笑）
0582名無し三平
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2019/05/09(木) 18:39:58.29
>>580
ノットはトップガイドの外、ダイワAGSでは基本中の基本
0584名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-ShwQ)
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2019/05/09(木) 19:27:56.48ID:6oZgyMgE0
>>582
そんなにガイド小っちゃくて弱っちいの？
0585名無し三平
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2019/05/09(木) 19:40:48.97
グラファイト処理された結束部の話はロングリーダー向けに使って下さい

>>582
ショートリーダーの快適さは異常だねw

>>583
フグw
そうだ…ヤツの存在を忘れてました
0586名無し三平
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2019/05/09(木) 19:53:05.06
>>584
ガイドへのノット詰まりでAGSが破損するから取説に記載されてるよ、AGSはかなり制限される
http://i.imgur.com/znMK3qX.jpg
・リーダー長1mm以内
・リーダーの太さ30lb以内
・コブありノット禁止
・ノットはトップガイドの外
0589名無し三平
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2019/05/09(木) 20:13:04.66
>>587
AGS使うなら覚悟が必要、結構破損は多いよ（当然保証外）
破損しても新AGSはパーツ単品販売せず
0592名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5750-Ij5h)
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2019/05/09(木) 21:55:22.27ID:mBVAHTtD0
>>586
またまたそんなバナナ

&#8226;&#8226;&#8226;ハトランAGS見たらマジだった
プロデューサー本人が無視してるから俺も無視無視
0594名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-vVMj)
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2019/05/10(金) 10:48:16.45ID:J2cOJJW70
コーティングPEにはあんまりコート剤吹かない方が良いと今更気づいた……いや、ものによるけど
コシが強いタイプやコートが落ちないものは特にそうだなって
0597名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-RiOk)
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2019/05/10(金) 13:41:48.37ID:BnOXwLFj0
コート剤吹くのなんてド初心者の頃だけだよな
0599名無し三平
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2019/05/10(金) 15:17:40.93
>>591
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトは耐水性に優れ
耐衝撃性があり、硬化後も柔軟性を保つ
リーダーとPEラインの弾性率の違い、伸びの違いどちらにも追従し橋渡しをできる

溶剤を使用していないのでリーダーにもPEラインにも攻撃性が少ない、劣化させない
ポリエチレン繊維に接着出来るものは少ない
(瞬間接着剤では硬くガチガチになるので塗布部は硬く、
その先のPEラインだけの部分は柔らかい、その弾性率の差が繊維破断を引き起こすので良くない)

良くも悪くも乾燥後もベタ付くのが特徴で欠点でもあるんだけど
それを粉末黒鉛によるグラファイト加工の固体潤滑膜の定着性に活用し
滑らかでベタ付きを活かしつつ、サラサラのスルスルに良い部分だけを結果に結び付けている

テーパー状になる事でガイドのすり抜けを大きく向上させ
飛距離とライントラブル、結束部に集中する劣化とダメージを防ぐ

全て理に適っているんだよー
0607名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-ShwQ)
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2019/05/10(金) 20:01:40.08ID:4ZDdLEJyd
俺下手したら結束部がスプールの中まで入ってるわw
根掛かり多い場所とかやたらとリーダー切られる場所だけだけど
0608名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 576d-ScLU)
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2019/05/10(金) 20:11:24.04ID:btGRxxVd0
焼きコブを作る事でFGなら20回編む所を10回まで減らしてもほぼ同強度が出るからそうして結びコブ小さくしてガイド抜け良くしてる
いちいち接着剤使ったり黒鉛使ったり面倒過ぎるわ
0609名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-61pm)
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2019/05/10(金) 20:17:32.96ID:POnV2J3Xd
焼きコブなんて作ってたらFGの意味がない。
焼きコブは気をつけないとコブのエッジでラインが切れそうになるで。
0610名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VlDc)
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2019/05/10(金) 20:31:14.10ID:KxDS0H/Ud
fgはあまり編み込んでも意味ないからな。
10回くらい編み込めばおk
ハーフヒッチも5～10回くらい好みでやればいい。
0618名無し三平
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2019/05/10(金) 22:04:29.32
まぁ、どんなPEライン使うかによって焼きコブも違うしね
自分は左手の親指と人差し指の爪の間にノットを隠すように摘んで
ヒゲだけ露出で焼きコブ作ってるよ

PEラインに関しては必ず作る
結束部が擦れてっぽいノット崩壊はあっても、
スッポ抜けは今まで殆ど記憶にないかな、それぐらい重要だと思う
0625名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37f9-cGsz)
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2019/05/12(日) 09:42:17.70ID:mseaUM+M0
めちゃめちゃ食い込んでるじゃん
0627名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fnw4)
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2019/05/12(日) 10:36:18.13ID:dD5md+Nma
DUELのハードコアコスパ最強やろ
200mで1500円くらいで買ったわ
しかも品質も全く問題無いしな
0635名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-Lnly)
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2019/05/12(日) 19:22:56.94ID:DfHmhH1xp
最近来たんだけどナシオナシオって連呼してる人は普通の人なの？
粘着してるの見てるとどっちもまともには思えないんだけど
0636名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-gMth)
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2019/05/12(日) 19:45:41.33ID:70MqeFPq0
俺はシーバスしかやらんが、
ダイワのモアザン12ブレード一択やな
強度が半端ねぇ
値段もハンパねぇ。150メートルで５０００円以上するからなぁ
店で買ったら７０００円くらいする。
0639名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uzUp)
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2019/05/12(日) 21:24:38.04ID:F67fJ6vSa
レジンシェラー、ベイト用に買ってみた
ベイト用には良さげ
マルチカラーと200ｍ以上で太糸出ればショアジギ用もこれにするわ
0640名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-gMth)
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2019/05/12(日) 21:41:38.96ID:70MqeFPq0
>>637
そんなに気にならんな
以前、買ったシーガーのPEラインは緑色のカスが落ちまくって嫌だったが
>>638
ダイワ派なんで
ピットブルか
調べてみるわ
0641名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fnw4)
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2019/05/12(日) 21:54:28.18ID:dD5md+Nma
ピットブルならよつあみのアプグレの方が良いわ
まあ俺はコスパのDUEL派だけど
0642名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-xKxK)
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2019/05/12(日) 22:05:42.21ID:MGvtZvs10
ピットブルがあの価格であるのにあえてアプグレ？
俺はアプグレから順次ピットブルに変えていってる。
0643名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7750-Ij5h)
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2019/05/12(日) 22:15:02.37ID:udsXfEdh0
ピットブルに変えるのは早くても2年後かな
PEはリーダー結束やり直し以外で減らないから買い換えのスパンが空きすぎる
0644名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-RiOk)
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2019/05/12(日) 22:18:27.88ID:nIz/i7YL0
そんな交換しなくて良いんだ
なんの釣りしてんの？
0645名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-RuqG)
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2019/05/13(月) 00:06:01.38ID:g2P7D0/l0
デュエルだけは信用できんわ。
まあ、今ならピットブル、スーパージグマン、SFL、ジガーULTあたりかな。

アップグレードは自分には合わなかった、キャスト切れが何度かあったから。初期ロットだったからかもしれんが。
0647駆動静か (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nbF6)
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2019/05/13(月) 01:22:05.87ID:BzppCunDd
デュエルか・・・この間駄目だし喰らったw
フロロは駄目だったけどPEはいけると想ってた
一体なにがいいの、もう判らないよw


このまーま何処かとーーおく連れてー行ってくれまいーか～♪


はやく寝すぎた
0649名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7715-X9XI)
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2019/05/13(月) 06:51:03.86ID:UiJBmPI80
ピットブル12は価格からすればバーゲンもいいとこだろ
他社はこの価格で売れるのに売らないぼったくりなんだろな
ダイワのモアザンはぼりすぎてて信者も買うの躊躇うだろ
0650名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-qt7d)
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2019/05/13(月) 10:20:10.51ID:4ltTOlJ/0
スーパーファイヤーラインふわふわしてないからノット組みやすくていいなこれ
0651名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oWYU)
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2019/05/13(月) 10:24:08.29ID:OjsVDB+1d
モアザン12ブレイド息してない？
0652名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-vVMj)
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2019/05/13(月) 10:40:33.25ID:16zltku10
デュエルはなあ…
ピットブルは試したことないけどどうなんだろ？　シマノは磯用ラインは好きだったが
ルアー小物で良い思いがなくて敬遠してた
今巻いてるデシテックスがちょっと腰が強すぎるので、それが痛んだら買ってみるか
0653名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-vVMj)
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2019/05/13(月) 10:43:36.79ID:16zltku10
ピットブルのレビューでそこそこ信用できるかな？というのをいくつか読んだら、前に使ってたエメラルダスセンサーかと思うくらいに
評価がそっくりで笑ったw　まあ似たような位置づけの商品だから自然とそうなるのかもしれんけどそれにしてもびっくりw
0655名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-Ij5h)
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2019/05/13(月) 11:28:21.69ID:yxfXpZtj0
ピットブルは、コシがあるからディップに絡みづらいのが気に入っている
0657名無し三平
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2019/05/13(月) 12:05:01.87
>>651
物の良し悪し以前の、試しに買おうとも思わない価格設定だねぇ
0658名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JNIE)
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2019/05/13(月) 12:29:34.83ID:Kv3gL+WXd
初心者丸出しの質問で申し訳ないが

PE2号で300m巻けるスプールにPE1.2号を巻きたいんだけど
下巻きってどういう風に調整すればいいんでしょう？

計算の仕方とかある？
0660名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-vVMj)
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2019/05/13(月) 12:34:02.42ID:16zltku10
>>658
メーカーや製品ごとに糸の特性と太さで違いがあるので、ぶっちゃけ計算で出せるような確実な方法はない
計算するよりも糸巻きを横から見てざっくりあてるのが一番確実で、それでも実際に使うとまた変わってくる始末
巻き取りのテンションと糸のつぶれ、コート落ちでまた変わっちゃうから

目分量でてきとーに下まきして、いったん使った後に上から防水テープで締め付けて調整するのおすすめ
0663名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JNIE)
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2019/05/13(月) 12:38:40.17ID:Kv3gL+WXd
お早いレスさんくす
シマノの公式に算出のやつあったが目安にしかならないのか

リサイクラー高いし目分量でとりあえず撒いてみますね！
0664名無し三平
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2019/05/13(月) 12:45:07.38
>>658
ライン巻き量計算ツールもあるけど
外径の変化があるから、結構大きな誤差が出るよ

一番良いのは
ラインを巻きたいリールにメインラインをスプールに結んで
巻きたい量だけ巻き取らせてから、下巻きを繋いだら
必要な分だけ下巻きが表に来る形に巻き取る

何か引退させた飾ってるリールやサブのリール、スプールに変えて、それを巻き取る
2台目のサブ機、替えスプールに再度それを巻き取る

そのスプール、リールから、引き出す形でそのラインを巻きたいリールに巻き取る
こうすれば、深刻な誤差も無く
メインラインを必要な量だけ取って、下巻きを適正な長さで巻けるよ

本当はメインのリールを複数所持し、替えスプールもあると手間が減るんだけどね
0669名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-RiOk)
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2019/05/13(月) 12:58:38.40ID:/K2tbRvP0
大体で良いんよ大体で

ライン変えて巻き量に神経質になるのなんて
ビギナーの頃だけやぞ
0671名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-rNgt)
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2019/05/13(月) 14:11:29.16ID:Bm6kS2HWd
>>665
PE裏返しもできるし、高速リサイクラーも買ったほうがええで
どうしても買えないなら次からお店で巻いてもらのがええよ
0672名無し三平 (JP 0H7f-0R4v)
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2019/05/13(月) 14:27:19.44ID:+4mGj7WaH
リサイクラーは必須品でしょ
店で巻いてもらうのもいいけど、下手すりゃ糸巻き料含めてる店なんかは1000円ぐらい上乗せしてるで
4回巻き直したら元取れるんや。買った方がええ
0674名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7750-T8ap)
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2019/05/13(月) 14:42:12.05ID:WqpxDIZA0
>>658
PE1.2号を200m巻くならナイロン1.5号の300mボビンをまるっと下巻に使う
ナイロン3号なら大体150m
PEラインのプラス方向誤差が気になるなら下巻を10～15m抜けば良い
それでもパンパンならPEライン少し捨てようか？ｗ

そのうち数m捨てたなんて忘れるさ。タブン。
0675名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-RuqG)
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2019/05/13(月) 14:58:09.20ID:g2P7D0/l0
リサイクラーはジギング用に負荷掛けるとギアがゴリゴリになって、最終的にスプールが溶けて使い物にならなくなる…

だから1200m巻くときは真ん中に棒さして、足で負荷かけながら巻いてるわ。くっそしんどい
0676名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-tGby)
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2019/05/13(月) 15:05:06.99ID:P+kenf/vr
ルアーバンクの糸巻き器、安いし良さそうだったのになぁ
なんのトラブルだったんだろ
早く再販してほしいわ
0678名無し三平 (JP 0H7f-0R4v)
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2019/05/13(月) 16:09:14.91ID:+4mGj7WaH
>>676
アマゾンなら2000円で買えるラインが店だと3400円とかする
具体的に店名挙げるなら、関西だとフィッシングエイトとかマックスとか
プロパーで売ってる上に糸巻き料800円ぐらい乗っけてる
0679名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-gMth)
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2019/05/13(月) 20:27:09.41ID:WM8DMl6d0
>>645
俺もアップグレードは何度もキャスト切れしてルアーをロストした苦い経験から
二度と使う気起きない
なんで評判いいのか分からんよ
ダイワのモアザン12ブレードに変えてから一度もキャスト切れなんか起きた事ない
高いだけあるよ
4つのリールにすべてモアザン12ブレード巻いてる
0680名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-gMth)
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2019/05/13(月) 20:30:12.48ID:WM8DMl6d0
>>656
ピットブル12の一号でネットで買うといくらくらいなんだい？
モアザン12ブレードはヤフオクで買うと一号、150メートルで5000円くらいなんだが
0681名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uzUp)
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2019/05/13(月) 20:41:01.64ID:TWgUJ0fra
アプグレX8で高切れは一回も無いわ
ベイトでアプグレX4の高切れは何度も有るが
0685名無し三平 (JP 0H7f-0R4v)
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2019/05/13(月) 20:57:58.44ID:+4mGj7WaH
いやアプグレ4は高切れするで
8はありえんがな。そもそも4は糞ライン
0689名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-BnMc)
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2019/05/13(月) 21:02:49.67ID:zIhizq4f0
>>688
ピットブルさんは名ばかりきしめんpeだからなぁ、、、
使おうと思えば使えるけど、別にいいとも思わなかったわ
やたらヨレるし。
12本っていう看板以外は平凡なpeだよ。
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff16-U9Xx)
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2019/05/13(月) 21:10:25.02ID:vuYYkuaJ0
>>676
あれ欲しいよな。

電動ドライバーで巻き取る用のシャフトも買ったわ。
正直、ただの鉄棒なんでちょっと高いけど、
作業がめちゃくちゃ楽。

ホームセンターでも似たようなの調達できるから、用意しておいて損はない。
0693名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-+ZCU)
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2019/05/13(月) 23:26:26.71ID:72mJOxmd0
インパクトのビットにベッセルの赤黒の磁石つけてるんだが、その磁石にpeのスプールがいい感じにフィットするんだぜー。楽チン
0695名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-ShwQ)
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2019/05/14(火) 09:18:57.61ID:LelXmxe5F
弱いよ
0697名無し三平
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2019/05/14(火) 10:24:39.81
>>694
4＞8＞12と原糸の束の数が多いほど根ズレ、歯ズレには弱いよ

正常な状態なら束の数が多いほど引張強度(強力)は出るし真円度も高くなるけど
繊維が切れ始めると
一気にバランスが悪くなって全体的に強度は下がる諸刃の剣
0698名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-X9XI)
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2019/05/14(火) 12:04:57.83ID:DtY1j/8Td
飛距離と扱いやすさは編み数が増えるほど良くなる
4本編みのザラザラ感と糸鳴りはは12本編み使った後だととても耐えられない
0700名無し三平
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2019/05/14(火) 12:27:52.08
>>698
どこを取るか、重視するかですよね

自分は水面に残った浮いてるPEラインでティップに出ないアタリも取るので
4本撚りの水馴染みの悪さが、逆に大きな利点にもなってる感じです
0701名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VlDc)
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2019/05/14(火) 18:15:37.89ID:CvNsknufd
タナトル4を初めてタイラバにつかったときは、おとなり酷すぎて、すみませんほんとすみません、みたいな気分で巻いてた。
0702名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-BD3m)
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2019/05/14(火) 18:27:22.17ID:TNONU4Ry0
上にダイワ12本撚りの話でてたけど、
ピットブル12発売のときのダイワの発表会で
うちの12本は普通の12本とはモノが違うって図を動画で見たわ。
0703名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-ShwQ)
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2019/05/14(火) 19:09:59.62ID:mUyYwWfr0
糸なり気になる人結構いるのか？
俺は逆に心地いいんだけどw
0710名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d74f-Fnw4)
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2019/05/14(火) 21:37:00.35ID:CRJlh4/D0
実は一本の糸が太い4本よりがオススメなのよ
で、コスパ最強はハードコアの×4ってわけw
0713名無し三平 (JP 0H7f-0R4v)
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2019/05/14(火) 22:25:55.38ID:bFW80rh2H
理論的には4が良いのは分かってるけど、糸鳴りがやべぇから8使ってる
あれはしばらく使ってたけど慣れないね
0715名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 576d-ScLU)
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2019/05/14(火) 23:00:47.98ID:uAkd7UQ40
>>714
地獄の話かと思ったわ

布で石が削れる事はあってもsicがPEで削れる事は無いんやで
試しにsicを鉄ヤスリで削ってみ
傷すら入らないから
0717名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-ShwQ)
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2019/05/14(火) 23:29:53.44ID:mUyYwWfr0
4本で削れるなら8本でも削れるんでね？
ちなみにずっとパワープロの俺、一向に削れる気配なし
0718名無し三平
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2019/05/14(火) 23:29:57.25
>>714
SiCは鉄の2倍近い硬度だから、まず削れないよ

PEラインに付着した粒子の中にダイヤの粉が混じるかもしれない
隕石や火山性由来の炭化ホウ素の粒子が混じるかもしれない
とんでもなく長い時間、擦り続けられて
もしかしたら、少しずつ削れるかもしれない。という仮定の、可能性の話に近いかな
0722名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5718-oWYU)
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2019/05/15(水) 03:27:23.45ID:YMZmZGvQ0
リンかけのロク
打ちたいです！
0723名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-RiOk)
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2019/05/15(水) 03:34:50.47ID:s+umJWu60
フロッガーロク助
0724名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-qpZO)
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2019/05/15(水) 04:33:28.57ID:4NsRrpxT0
sicリングは摩擦には強いが衝撃に弱く知らないうちにぶつけるなどでヒビが入り
ヒビの部分でラインに傷が入りラインブレイクする事はあるだろうな
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5718-oWYU)
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2019/05/15(水) 05:10:01.14ID:YMZmZGvQ0
>>724
あのさぁ…
0726名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-0R4v)
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2019/05/15(水) 06:22:18.65ID:d1unygLG0
耄碌ジムの言うこと真に受けてるの丸わかりのバカ何人もいるけど、
Sicは摩擦には強いけど結構簡単に割れたり欠けたりするぞ
0729名無し三平 (JP 0H7f-0R4v)
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2019/05/15(水) 06:49:22.43ID:tUgrO+YGH
>なんで衝撃の話にすり替わってんの？
PE使って削れるかどうかの話にでししょ？

うん。だからpe通してるだけで欠けることもあるっていってんの
ジャークとかして負荷欠けてるとパキっとなることもある
Sicを紙ヤスリでゴシゴシしても大丈夫だからと言って完全に頑丈な訳でもない
0730名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-X9XI)
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2019/05/15(水) 07:26:58.62ID:40Nwvmvs0
紙ヤスリのアルミナ系もしくはジルコニア系の砥材だと傷つくからな
硬さで勝つ=傷が付かないではないし
0731名無し三平
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2019/05/15(水) 07:31:30.38
>>724
ヒビで済まない
ヒビが入るなら、その場で割れるよ
別の素材と勘違いしているかも？

>>729
あまりに酷い…ウソ、デタラメすぎる（笑）

ジャークでSiCガイドリングが割れるわけねえだろw
お前がSiCだと思ってるのは、メッキされたプラスチックガイドか何かだw
800円とかで売ってるカリカリ鳴るリールとセットで買ったロッドじゃね

今までの釣り歴でSiCが割れたのは2回だけ
それも強く硬い物へ落としたり、自作ロッドで振ってたら勢い良く壁にぶつけた時のみ

通常の使用じゃ削れんし割れんよ
立て掛けてたのが倒れて思い切りぶつけたりも危ないので要注意
0732名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DdmV)
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2019/05/15(水) 07:46:36.59ID:6D5moSFEd
ジムのヤスリ動画は結果を見せずガイドを触りながら喋りに移行してたから実はザラザラになってたと思ってる
0735名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-tqXh)
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2019/05/15(水) 08:03:22.49ID:nueKnnX2d
硬度と強度は違うよ。
0739名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-ScLU)
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2019/05/15(水) 08:58:54.19ID:/gTBnFS5p
>>732
俺あの動画見て自分で実行したけどマジで傷はいらんよ
それからはリール無駄に傷つくのも嫌だからルアーキーパー付けてないロッドはガイドに掛けてる

そうは言っても実際やるのは気が引けるだろうけどね
0741名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-ShwQ)
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2019/05/15(水) 09:24:34.78ID:zemfwCuCF
結局糸鳴りは削れてる音じゃないんだね
0743名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-4aIo)
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2019/05/15(水) 10:31:00.80ID:hD9fTdJPd
遥か昔のSICは衝撃で結構割れると言われていたので対策としてトップガイドをゴールドサーメットにしていたものが有ったね現在はゴールドサーメットが消滅しましたが、ゴールドサーメットは本当にPE使うと削れて溝が出来たなぁ
0744名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-BD3m)
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2019/05/15(水) 10:39:30.97ID:1997mMvG0
サーメットは割れにくい分、溝になるね。
sicトップガイドの欠けや割れは少々経験した。
削れるイメージは全くないが、欠けがある以上は
ガイドに絶対的な信用はないな。
0747名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-FH7y)
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2019/05/15(水) 11:52:31.28ID:8dZQ9v0za
>>720
リング割れたから前に使ってたロッドのリング入れようとしたら少しデカかったんでダイソーのヤスリで削ってハメたことあるわ
0748名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-Zpqq)
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2019/05/15(水) 17:15:23.39ID:FEztJWmPd
ハードコアプロ8の５色は紫追加のシルバーリストラなんかな
0.6号巻いたけど新しいマックスパワーショアマスター白の0.6号より細くて笑った
密度はマックスパワーのがあるけど
バリバスのラインは最近釣具屋でもセール価格に出来るようになってるんだね
前は白札から値引きとかみたことなかったけど
0750名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-nP+x)
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2019/05/15(水) 17:59:40.77ID:HBDs42aN0
HRC数値だけでも合金間で随分と差があるからダイワがAGSのリングにどれを採用しているかわからんと判断できないような
0752名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-y0Vo)
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2019/05/15(水) 20:38:04.30ID:cj6Mujaj0
スーパーXワイヤーは太く無いし飛距離出るし強いんだけど、結構編みが解けやすいんよね
ハードコアプロはコーティングしてるから解け難かったりするんだろうか
0753名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-jQo9)
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2019/05/15(水) 22:10:13.43ID:3Q8KOaR90
PEをハードリングで長らく使ってるけど特にリングが削れた感じは無いな
音は結構うるさいから削れていそうで特に変化は無い
0755名無し三平 (ｽﾌｯ Sd94-ryVU)
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2019/05/16(木) 01:22:40.69ID:XF6b2pamd
ハードリングでも使えるけど一度Kガイドに慣れたらもうノーマルガイドには戻れない。

ハードリングのKガイド仕様出してくれたら買うんだけどね。
0757名無し三平 (ｽﾌｯ Sd94-ryVU)
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2019/05/16(木) 03:35:32.77ID:XF6b2pamd
アルコナイトもなんだかんだで高いもんね。 ハードリングならもう二千円位安く出来る。
0759名無し三平 (ｽﾌｯ Sd94-ryVU)
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2019/05/16(木) 11:54:31.04ID:XF6b2pamd
ルアーマチックのKガイドハードリング仕様 7000円

売れそうじゃね？
0762名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Y7PA)
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2019/05/16(木) 19:34:28.91ID:jIbtJDExa
ベイト用に色々買ってみた
山豊レジンシェラー
SFLのような感じのライン
硬い、きしめんでベイト向きだけど200ｍ巻きが無い
太糸が無い

シグロンX4
sジグマンそっくりで硬め
3号300ｍで1900円と安かったから購入
ベイト向き

ダイワ棚センサーブライトネオ+si2
これも硬くてベイト向き
安い
0766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b210-yzpl)
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2019/05/16(木) 21:38:43.56ID:U8y7ci8F0
>>765
sicは硬さも上等だけどアルミナと比べて放熱性が優れてるんだと
青物とか突っ走る系じゃなければアルミナで大丈夫よたぶん
0767名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Yuwn)
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2019/05/16(木) 21:42:49.34ID:ytOkrP1Aa
このスレってよつあみアプグレ×8 VS シマノピットブル×12で良いだろ
この二つの良いとこ悪いとこ出していけば最強が決まるだろ
0771名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f115-GI0e)
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2019/05/16(木) 23:28:26.00ID:e3CVDLR20
しなやかで滑らかさを重視するならピットブル12だな
価格もモアザンみたいなぼったくりじゃないし使いやすいわ
0772名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-2MAo)
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2019/05/16(木) 23:32:19.62ID:gEs6W66I0
レジンシェラーはベイト用として売り出せばワンチャンある
とりあえずあの見づらいグレーを変えた方がいい
0773名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WXmW)
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2019/05/17(金) 00:11:59.48ID:ucTxUcced
オレンジもありますやん
0776名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ce18-Qul6)
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2019/05/17(金) 11:06:28.14ID:p5LL/5Rf0
>>775
コシがないのでベイトならピット12
0778名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Y7PA)
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2019/05/17(金) 15:17:47.29ID:sYZ6lRrPa
尼からビッグPE3号300yd届いた
X4の3号200ｍ欲しいけど無いしロックショアはまだ出てないからこっち購入

WM60に巻いたシグロン試して駄目ならこっち試す
0780名無し三平 (ｽﾌｯ Sd94-ryVU)
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2019/05/18(土) 10:37:46.27ID:y8akuokPd
PEは1号が一番使いやすいし安いからいいよね。 0.8からは値段上がるし現場でブレイクすると細くて結束がやりづらい
0782名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Y7PA)
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2019/05/18(土) 11:09:55.60ID:zUFD53//a
レジンシェラーとシグロン投げてきたけどどっちもいいわ
レジンシェラーはバックラしにくい、糸鳴きもSジグマンに比べて静か
150ｍ980円でこれなら大満足


シグロンは使用感はSジグマンと同じで糸鳴きも少なめ

Ｓジグマンが煩すぎなだけかもだけど

レジンシェラー太糸と200ｍ、300ｍ巻き出してくれんかな
0783名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Qul6)
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2019/05/18(土) 12:48:33.01ID:sPX4Pnuud
>>782
今年の9月に300m巻き出るぞ！
0784名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Y7PA)
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2019/05/18(土) 13:12:46.65ID:zUFD53//a
>>783
まじか
これは有り難い
0785名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Yuwn)
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2019/05/18(土) 20:46:30.46ID:aMYmH3sUa
質ならピットブル×12かアプグレ×8やろ
で、コスパを求めるならデュエルハードコア×4
だいたいこの辺で出揃ったやろ
0788名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Yuwn)
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2019/05/18(土) 20:57:06.53ID:aMYmH3sUa
>>786
じゃあお前アプグレ派？
まあ、お前じゃデュエルのラインは使いこなせ無いやろなw
0794名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6e72-Efvm)
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2019/05/18(土) 23:46:51.37ID:7V0Fz9vI0
>>791

SFLかアーマードF＋pro
0796名無し三平
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2019/05/19(日) 03:48:50.23
>>793
『色が落ちやすい』の書き間違えかな？

コーティング系で色が落ちているのはコーティング層の損耗ですので
その通りですね

通常のPEラインの場合、元々接着し難い、染まり難いのがポリエチレン繊維なので
染色工程で多少は劣化しています
原糸その物の白いPEラインの方が強度が失われずに10%前後高い場合もありますね
0800名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f624-G5P8)
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2019/05/19(日) 08:18:46.84ID:ee+cIruZ0
1号あたりはアプグレが無難だけど、４号だとどれがオススメなんや？
アプグレみたいにコスパ高くて評判ええやつ教えろください
0803名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-HOgd)
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2019/05/19(日) 09:17:26.12ID:G7jp1gRI0
>>796
日本語おかしいですけど、そのままです。
接着し難い、染まり難いのがポリエチレンなので
それでも色が落ちにくいＰＥは無理に着色してるようで
製造時に強度も落ちているとのこと。
現状の技術じゃそういうことだからないものねだりしても
ろくなことにならない。
ユーザーは不満だろうが、ポロポロ色が剥がれやすかったり
元々、着色が薄くて色が見づらいラインの方が強度もある。
0804名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-HOgd)
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2019/05/19(日) 09:22:39.62ID:G7jp1gRI0
メーカーのプロから聞いたプロからの又聞きですけどね。
ここでも～は色が落ちるとか不満多いでしょう。
PEラインは号数にもよるけどやっぱり強さが一番重要だと思うから
その辺は妥協しないといけないと思ってます。

あと、見た目じゃ強度劣化はわかりませんよ。
ピカピカできれいでも酷く劣化してることもあるし、
ボロく見えても強度が新品に近いこともある。
いくら言っても、ここの人は理解しようとしないけど。
0805名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bc89-D3Sh)
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2019/05/19(日) 09:41:17.58ID:McqP5xk+0
>>801
気が合うな
数少ないコーティングなしだし、しなやかで飛距離も出る
表記lb弱いけど、同じ号数のアプグレより強いんだよな
0807名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Yuwn)
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2019/05/19(日) 10:44:56.17ID:5s/xZW6Ya
お前ら分かって無いけど、コスパの良いDUELを適度に変えてあげるのが一番良いんだけどな
0808名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sx5f-Hsa9)
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2019/05/19(日) 15:25:55.18ID:exCEJWfZx
ガイド絡みするのって
やっぱり中華PEだから？
国産PEだとガイド絡みしにくい？
0813名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f115-GI0e)
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2019/05/19(日) 17:48:18.44ID:bE3pJt680
ラパラの糞PE使ってたときはトラブル多かったがピットブル12使ってからはトラブルレスや
アンダーキャストとかサイドキャストの飛びも3割り増しで疲れないしな
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f115-GI0e)
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2019/05/19(日) 18:57:12.09ID:bE3pJt680
>>814
ルアーは良いけどPEラインは糞だろ？
良いとこあるか？
ルアーはバス用もシーバス用も愛用してるけどラインだけは付き合えないわ
0816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-IkG1)
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2019/05/19(日) 19:10:15.48ID:687wAMXw0
ルアーはラパラが世界的にトップクラスやろ

サンパウロの釣具屋でもネルソン中村かラパラかってぐらいに吊るしてあったぞ
0817名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D/BA)
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2019/05/19(日) 19:10:36.56ID:tCoQwlpya
らぴのばはワイも使ったけど使いにくくてすぐ捨てたわ。。
ワイのラインはアジングにオードラゴン、エギングにユニチカエギングpe.サーフにGOSENcast4、ショアジギにソルティガソナー8ブレイドや。
シマカスではないからな
0820名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-J9YJ)
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2019/05/19(日) 21:03:53.82ID:hj64HeZ80
ガチジギングはオッズポート
キャスティングはウルトラキャストマン
普通ジギングやタイラバはタナトル8
スロジギはジガーult
ベイト渓流はアーマードプロ

昔はバリバリのマックスパワーが多かったのに使わなくなったなぁ
0826名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Tz2D)
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2019/05/20(月) 17:22:48.56ID:D8epSt/Rd
G-soul スーパーキャストマン BLUE SPECIAL WX8ってどうですか？
スーパージグマン X8とどっちが良さそうですか？
0831名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-XRbt)
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2019/05/21(火) 04:31:29.51ID:JTjk5SfEd
>>829
ショアマスターの新しいやつはちょっと太かった
0.6号200Mをシマノc3000sに巻いたけどちょいはみ出してた
0837名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Xtu9)
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2019/05/22(水) 09:35:52.58ID:8LnJFPUid
>>809
釣行頻度多いならやめた方がいいよ
ピットブル8は目に見えるレベルですぐ毛羽立つ
特に指かけて投げる部分あたりは酷いことになる
結局アップグレードx8に戻すハメになったよ
0841名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Xtu9)
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2019/05/22(水) 12:02:23.98ID:8LnJFPUid
ピットブル8はコーティングが剥がれるのがとにかく早い
そしてすぐ毛羽立つ、糸よれもすぐ出る
指が少しでもささくれてたら毛羽立った部分に引っかかって即使い物にならなくなるよ
耐久性考えたら全然安くないライン
8が酷すぎて12を試す気すら起きないけどそんなに違う？
0845名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GI0e)
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2019/05/22(水) 12:22:58.03ID:+sviwhIOd
ピットブル12が毛羽たつならガイドにヒビ入ってるか蛎殻あるとこでやってるのか？
もしくは磯かな？
普通に使ってたらスベスベラインだぞ
0848名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d0f6-8NB0)
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2019/05/22(水) 14:20:18.87ID:vABwpCTL0
ピットブル、安かったんで買って波止で使ってみたが、すべすべ…かなあ？
毛羽立ちはしてないけど色落ち(カスが結構出た)ときしめんは普通になってる

でも8、12ともにこの価格なら悪くはないかなってところ

>>846
リアルデシテックスとの比較だけど(タイプが違いすぎるかもしれんが)、強度と寿命は圧倒的によつあみかなあ
でもコシがちょっと強くて飛距離だとピットブルのが良い感じ
トラブルは投げ方しだいだけど、ピットブルのほうが今のところ少ない
0849名無し三平 (JP 0Hc2-Gc4+)
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2019/05/22(水) 14:58:19.35ID:HwgZ3ARhH
peでトラブルてベイト使ってたりしない限りほぼないだろ
それがラインが原因というならほぼない。あるなら不良品。
0852名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-SH9N)
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2019/05/22(水) 16:08:13.88ID:X9muLQrV0
ピットブル12、アプグレ8ともに糸鳴りが気になって知り合いおすすめのアーマードFプロに巻き変えて今朝試したけどすごい糸鳴りだったw
これならダイワの高い12本組買えば良かった
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e24d-woGP)
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2019/05/22(水) 17:23:35.31ID:8t0fv2MD0
>>841
俺は全然違うと思った
8は8本の中でも表面ボソボソしてるし編みも緩くて1週間で巻き替えた
12はアプグレ8よりもツルツルで適度に張りがある
コーティングで張りを出してるというよりは編み込みをキツくして張りを出してる感じ、ただしその分糸ヨレが目立つ
12だけ別の名前で出した方が良かったんじゃないかと思う
0856名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-vT5M)
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2019/05/22(水) 19:26:01.21ID:TnX3ntR40
500m890円0.4号（国産だと0.8号程）のやつ使ってるけどトラブルないよ。
アマゾンだと別ラベルつけてもっと高く売ってるようだが。
アリババだから注文してから2週間～1ヶ月位かかるのが欠点。
0857名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f115-GI0e)
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2019/05/22(水) 19:47:18.27ID:WsYCYEfZ0
ピットブル12でトラブル起こすなら釣りやめた方が良いよな
単純にキャストフォームかサミングが下手なのか風に対する体の取り方がなってないんだよ
0858名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 465f-BTmB)
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2019/05/22(水) 20:24:10.16ID:vhB8LEkM0
釣り辞めろとまでは言わないが何かしら問題あるのは確か
使いこなせないのに意地になってPE使わんでいいじゃんとは思う
0859名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GuQi)
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2019/05/22(水) 20:29:58.50ID:+2J63/zva
ハードコアx4を使ってて強風のときにトラブルがあるくらいで不満はないのだが、やっぱりよつあみとかの良いものを使うと違うのかな…
高くてなかなか試す勇気が出ないが。
0864名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d0f6-8NB0)
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2019/05/22(水) 22:56:40.19ID:vABwpCTL0
>>852
アーマードFプロが糸鳴り…？　正直薦めないラインだけど、くっそ分厚いコートのせいで
PE特有の糸鳴りはしないほうだと思うけどなあ…
0870名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e97-9+bn)
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2019/05/22(水) 23:57:14.14ID:APqIaWSr0
エアノットてガイド絡みかw
リーダーと道糸結んだなにかしらのノットと勘違いしてた…
ガイドに絡んだら根元を爪でカリカリやってれば徐々にほぐれてポロンと外れるけどなぁ。
切るしかなかったら諦めて切ったとこからリーダーと結ぶのが正解じゃね？
0873名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yrkS)
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2019/05/23(木) 16:31:58.02ID:XXiDT+mXp
>>864
>>867
プロ
1号150mのイエローと1号200mのグレーをリール二つに巻いたけど同じだった
スピニング鯛ラバでバーチカルやってるから水圧とシンカー（45g）の重さでかなりガイドに擦れてるからだと思う
手元にゴーセンのドンぺぺ1号8本組が余ってるから次はこれを試してみる
なぜかかなり前に他のスピニングリールに巻いたアプグレ08は糸鳴りしないんだよね
0874名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-tBoU)
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2019/05/23(木) 18:40:25.98ID:ujHTU2Grp
>>873
余りにもテンションかかると鳴るのかもね
あれジャンル的にはライトゲーム用ラインだしね

アプグレはコーティングハゲると音鳴りしない印象だなぁ
0876名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-JUQN)
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2019/05/24(金) 08:46:48.72ID:PI6iOKOxa
カヤックフィッシングで使うベイト用だったら、どのpeがいいかな？
水深30mまでで、タイラバ、ライトジギング、ロックフィッシュ、たまーにキャスティングの用途で
0877名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e718-V2ei)
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2019/05/24(金) 11:24:30.47ID:JmWhOO420
>>876
ピットブル12
0880名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-KHuk)
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2019/05/24(金) 12:16:47.43ID:MNLfzY23d
ベイトで縦釣りメインだけど、たまに投げるならピットブル１２はちょっとなあ
私ならスーパーファイヤーにするかな
0881名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e724-YLUn)
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2019/05/24(金) 13:17:42.18ID:uMWZkdai0
色々と使いまくったけど
結局湾奥のシーバスはスピニングもベイトもボートも陸っぱりもよつあみ4本に落ち着いた
0889名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-SG7h)
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2019/05/24(金) 17:10:27.83ID:BZrZijry0
なんか見てるとベイトとスピニングで使う糸を同列にしてる人多くない？
そのせいで評価がバラけてる気がする
ピットブル12もアプグレ8も使ってるけど、ピットブル12はスピニング用ね、ベイトには向いてないと思う
その点アプグレ8は基本スピニングだけどどっちでもいける
ベイト用なら硬めの糸とか4本撚りを使う
0890名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-V2ei)
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2019/05/24(金) 17:11:29.36ID:CsxnEmx7d
まーたピットブルのネガキャンかよ
よつあみ信、デュエル信の方々今日もお疲れ様です！
0893名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-MITD)
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2019/05/24(金) 18:42:35.60ID:foxZhXphd
最近オフショアしかやらないんで
タナトル8で充分かつ満足してる。
ただ去年巻き替えたので
2シーズン目の今年はどうなるかな？
0894名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-lB0u)
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2019/05/24(金) 19:38:21.13ID:+BWwVBZ30
普通にショアジギングならデュエルのハードコア×4一択やなー
0895名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-A5sn)
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2019/05/24(金) 19:39:43.69ID:L2Ez6hhB0
せめてX8 にしなよ全然違うから
0896名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-ormj)
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2019/05/24(金) 20:07:50.66ID:WxhTzi1t0
>>891
禿同
0897名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-lB0u)
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2019/05/24(金) 20:22:51.78ID:+BWwVBZ30
>>895
は？もちろんハードコアの×8もかなり使ったんやけど
その結果×4の方が良いって結果になったわけよ
0899名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-uPLu)
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2019/05/24(金) 21:30:00.29ID:Ur/pfO+Ja
プロは硬めやぞ
0901名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-C7K5)
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2019/05/24(金) 22:06:15.76ID:TUa936Ekd
毎度あーでもない、こーでもないとか言っとるけど、PEなんてSFLで終わってるやろ。
素直にSFLにしとけ。
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8772-b5SU)
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2019/05/24(金) 22:09:19.11ID:M+OHSyfV0
アーマードF＋proの評判ソコソコいいので
1号を15ツインパ3000HGMに巻いてみたところ
ラインキャパ1.2号150mに下巻き無しで
ほぼぴったり（巻量95％くらい）

これはアプグレ8、ピットブル12、SFLより
あきらかに太かった
ちなみにこの3つの1号はほぼ同じ太さ

批判ではなく皆さんのご参考までに
0903名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8772-b5SU)
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2019/05/24(金) 22:12:51.80ID:M+OHSyfV0
追記
わかると思うけど巻いたアーマード1号150mね

質感はハリがあってガイド絡みが極端に少ない
SFLに最も近いので強風時のトラブルレスに期待
0904名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-Eyaj)
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2019/05/24(金) 23:15:27.43ID:omFwAWIyd
アーマードは0.4以下しか使わないかな
ハードコアプロx8は５色がSXW8より見やすくて良いね
0905名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-tBoU)
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2019/05/24(金) 23:33:06.95ID:48sodUZPp
SFLは糸鳴りうるせぇんで根魚をボトムで狙う時とかに使ってるわ
そのリールのままバスでヘビキャロやる時にも使ってるけどやっぱ感度良いから巻き物じゃなくて打ち物には抜群やね
アーマードF+PROはアジング用に0.1号とバスの巻き物用に1.5号使ってるけどこっちは糸鳴り少ないから使い心地は良いね
ショアジギングはソルティガ8の3号だけどこれは安かったからw
でもソルティガ名乗るだけあって中々良いラインだわ
0906名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-yrkS)
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2019/05/27(月) 06:20:23.80ID:WFXl4nZo0
スピニングタックルの糸鳴りで困っていた者です
タチウオ用に新しく導入しシーズンオフで使ってなかったスーパーXワイヤーの1号があったのを思い出し、スピニングリールに巻き変えて使ってみたらほとんど音がしなくなりました
値段も安いししばらくこれでいこうと思います
0907名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-29ZT)
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2019/05/27(月) 08:22:43.82ID:TbWmAJlXd
ピットブル8使ってみたけど毛羽立つなこれ
12にしたら毛羽立つ事はないと信じられんのだけど大丈夫なん？
0914名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Fpyl)
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2019/05/27(月) 14:11:13.22ID:B2tEhX+i0
>>907
毛羽は(よくみると)むしろ立ちやすくなるぞ
目立つ毛羽は立ちにくいけどな

あと色落ちときしめんはある、コスパ考えると8も12もそんな変わらん気はするというかどっちもお徳ではある
0918名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e715-tXlI)
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2019/05/27(月) 15:36:59.97ID:arbGEfKY0
2号 G-soul スーパージグマン ×8 - 300m
1号がピットブル×12 - 200mこれで安定してる1号はどうせ、2～3ヶ月で交換してるから何も問題無い、回数だと10から12回位かな。
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-SG7h)
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2019/05/27(月) 17:44:19.55ID:gmHt6SLT0
>>907
毛羽立たないPEなんてないよ、使ってればいつかは劣化してくる
ただピットブルは12だけが別物だから8本は買わない方がいい
まともさを求めて12本にするか使い捨てに4本にするか、8本は1番微妙
0922名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-Uz7q)
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2019/05/28(火) 12:09:29.99ID:Mu2I37yOp
自分もピットブル12にNCOリアクターをコーティングが今のところベストかなぁ

高級ラインも試してみて良いのあったんだけどランニングコストの限界が自分の場合ここだったw
0923名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zpET)
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2019/05/28(火) 12:53:50.70ID:cJ8ISoSfd
ピットブル12のコスパはヤバすぎだからな
ただフルキャストしてると人差し指が切れるのが困る
ツルツル過ぎるんだよ！！
0925名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-Uz7q)
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2019/05/28(火) 13:34:04.97ID:Mu2I37yOp
アプグレは強度のアタリハズレが大きいと思うんだよね
新品のfgノット締め込みでやたら切れるのがあって信頼出来なくなった
コーティングがべっとりガイドに着くのもアレだなぁ

それでもピットブル12出るまではよくお世話になってましたw
0928名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6olE)
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2019/05/28(火) 14:37:15.16ID:PgQS54jid
アプグレ8はベトベトになってトラブル多発してから使わなくなったな
それまでそんなことなかったから不良引いただけだと思うけど
ピットブル12はガイドへの色移りとヨレが気になるくらいで良好
けどやっぱりオッズポートとウルトラジグマンが至高
0931名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-V2ei)
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2019/05/28(火) 16:31:52.84ID:McovwMZwd
単純にこのスレのレス数で見ると、
アプグレ<<<<ピットブルなんだよな
つまりピットブルは良いラインなんだな
0932名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-uPLu)
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2019/05/28(火) 16:57:04.76ID:pzdqrWzBa
きしめんで何か問題あるのか？
0933名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Fpyl)
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2019/05/28(火) 17:08:23.52ID:adqhnCU10
>>932
投げてる分には見栄え以外あまり問題はないが、最初に巻いたときとしばらくつかってきしめんになったときで
スプールの巻き量がちょっと変わってくるのはめんどくさいかな
飛距離がちょっとでも欲しいときとかは、下巻きを少し足す必要がある
0936名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-/yLv)
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2019/05/28(火) 17:30:11.87ID:QwYN+R2yr
PEの芯にフロロかナイロンでも入れたらどんな使い心地になるかね？
きしめん防止、コシがでる、エアノット防止とかにならんかな
0939名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2ib6)
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2019/05/28(火) 17:53:05.54ID:t0e2IcqT0
剛戦x8推してるホムペあったんだけど
使った事ある方いますか？
0940名無し三平
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2019/05/28(火) 18:05:33.67
>>936
海外製品で既にありますよー

でも結局、外側がPEラインでは根ズレ、歯ズレに弱く
内側の芯になるモノフィラメントラインが吸水性がある、
PEラインよりも劣化が早いので
936さんの仰るような特性を付与するのみで、寿命は通常のPEラインよりも短め

でもコーティング系PEラインもピンキリですが
コーティングの弱い、劣化が早い物よりは寿命が長いかもしれませんね

中の芯もPEライン、外側を8本の束で編んだ9本の物もありますよ
外側を7本、芯に7本の物もあったはず
0942名無し三平
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2019/05/28(火) 18:09:07.60
>>931
レス数だけじゃ決められないかも

そもそも、ピットブルはOEM生産を他にお願いしているはず
製造元は自社製品のPEラインも当然出しているわけで
それなら自社PEラインは、ピットブル以上か
少なくとも同程度の製品を出しているんじゃないでしょうか
0943名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-buEI)
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2019/05/28(火) 18:55:02.76ID:oxxzz9qM0
>>942
考え方が逆ですね
高性能なものを安価で出していいのはバサーが増え続けている時だけだよ
0944名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-buEI)
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2019/05/28(火) 18:55:39.45ID:oxxzz9qM0
あ、間違い
×バサー
〇釣り人
0945名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf97-/yLv)
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2019/05/28(火) 18:57:22.30ID:rrAgEhda0
>>940
すでにあるんだねw

飛距離は中に入れるラインの素材と太さにもよるけど確実に落ちるね
太くて弱いPEラインはごめん、なんでそうなるのかわからないや
0947名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-7bM5)
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2019/05/28(火) 19:18:24.61ID:bT5ewXMad
>>936
しばらくすると、中のフロロやナイロンが伸びてpeから飛び出てくる。
そしてにっちもさっちもいかなくなりすぐに使えなくなる
0949名無し三平
垢版 |
2019/05/28(火) 21:31:03.69
ゴーセンにOEM生産をお願いしてるラインメーカー、ブランドも多いだろうに
ゴーセンは地味なイメージだね～

モノフィラメントラインでの山豊テグス、ユニチカに近いものがあるなぁ

よつあみ、ゴーセン以外に
日本国内でPEラインを自社生産できるところ、編み機と製造ラインがあるって、どこがあるかな
0950名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-buEI)
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2019/05/28(火) 21:46:09.13ID:oxxzz9qM0
>>949
＋サンラインの3社だけと思う
0954名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-A5sn)
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2019/05/29(水) 00:28:51.26ID:KdwxMlTSa
全てにおいてデュエル以上
フロロはクレハ以下
PEでよつあみ以下

1番は獲れないが常時2番か3番
俺の中でゴーセンはそんなポジション
スレチだがフロロも安い割に強くてイイ
0955名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-U+c5)
垢版 |
2019/05/29(水) 05:02:35.19ID:YweU1v9N0
>>949
よつあみ、ゴーセン、サンラインの他に
ユニチカ、デュエル、
東レはわからんが、編み機ぐらいありそう。
0959名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-zpET)
垢版 |
2019/05/29(水) 12:42:13.85ID:TKyD7xL4d
ピットブル12での指切れが酷いからフィンガーガード買ってきたんだがお前らはなに使ってるの？
0960名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-XPAp)
垢版 |
2019/05/29(水) 12:42:42.02ID:xC45XVTBM
ゴーセンは剛戦Xの1.5号を磯シーバスでよく使ったな～
張りは無いのにまとまり良くって風に強い印象だった。

そこから8本編みのウルトラゲソX行って今はアップグレードとタナトル、ジグマン、ベイトで使い捨て感覚でファメルの4本編みが今のところいい感じ。
0961名無し三平
垢版 |
2019/05/29(水) 12:42:51.31
東レは繊維メーカー大手だけど
釣りに、PEラインに関しては積極的じゃない可能性もありますね

釣り糸部門のグループ会社が、東レ・モノフィラメントライン株式会社。ですし
他の繊維や生地で儲かってる、日本が誇る大手だからこそ、
マルチフィラメントのPEラインは関係取引先やどこかに作らせてる可能性もあるかも

仕様や設計を細かく適切に指示し、良いラインになってるなら
ぶっちゃけOEMでも問題無いですしね
大手だから強気の有利な契約になってるかも

バリバスが良い例で、OEM生産してもらっても
丁度いい塩梅の商品展開、設計と仕様なので根強いファンがいますよね

日本でPEラインを作れるのは、世界を相手に胸を張れるメーカーだけなので
もしOEMだとしても
そういう意味では不安は全く無いのかもしれません
0963名無し三平 (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-eik+)
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2019/05/29(水) 15:28:22.17ID:imyP887NM
>>961
だからいいモノしかOEMできないの
コスパいいものは作らないの
メリットないから
0964名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-uyLf)
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2019/05/29(水) 15:30:46.12ID:WGBZiRdcd
サンラインって他のよりlb表記少ないけどなんでなの？
アプグレやsxw8は0.6で14lbなのにサンラインだと10lbだけど平均値なん？
0966名無し三平
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2019/05/29(水) 18:14:28.23
残り少ないので、次スレ立ててきます
しばしお待ちを
0969名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-lXPh)
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2019/05/30(木) 07:02:14.85ID:L9XUwyYP0
>>964
表記なんてなんの参考にもならないよ、
すべてのメーカーにおいてそうだから。
強度テストしていて実感する。
表記は全然違っても、
アプグレもサンラインも同号数で強度差はほとんどない。
0970名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-BLUw)
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2019/05/30(木) 07:15:10.08ID:eERLmh5la
>>964
シグロンはX4もX8も同じ強度表記だった
他社のX8と同じくらい
0976名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-/uEZ)
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2019/05/30(木) 16:15:59.30ID:fpVLJkzjd
シーバスステルスグレーっての使ってみたら2～4時間の釣行10回程度で羽毛立ちしたんやけどこんなもん？
釣果は良かったんだけど劣化が早く感じたんだけど
0977名無し三平 (ｽﾌｯ Sd8a-CsXO)
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2019/05/30(木) 16:40:09.69ID:BKmcwFIhd
そんなもんだね、30時間使ってるし釣果も良かったてことはかなり負荷も掛けてるはず
スプレーしたりドラグゆるくしたりケアしながら使えば多少ましにはなると思うけど
特に最近の安い8本撚りは毛羽立ち早いよ
0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-Dmnv)
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2019/05/31(金) 08:43:01.14ID:4IAztmOL0
新製品　蜘蛛の巣PEが出るぞ。
強度は４倍、伸び率０
0981名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-RZIY)
垢版 |
2019/06/01(土) 14:08:22.70ID:ClIHLvTh0
ベクトランｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
0983名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-YLFa)
垢版 |
2019/06/01(土) 16:30:24.39ID:Zh1g/jrop
0.7号、1.75号、7号は絶対需要あると思うんだけどこの号数ほとんどないよな。

07はチヌやトラウト、175はヒラスズキやライトショアジギ、7号は大型青物やGT
0984名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bb24-pPmB)
垢版 |
2019/06/01(土) 16:42:47.56ID:NdWslMW70
1号以下はライトゲームブームのせいもあってか細かくラインナップされるのは分かるけど、それ以上の号数は細かくし過ぎても買い手がバラけて面倒くさいんでね
0985名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-uEYf)
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2019/06/01(土) 16:59:07.91ID:obq3n1v5d
俺は1.35号と2.25号欲しいわ
0991名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-xtAy)
垢版 |
2019/06/01(土) 19:46:49.46ID:b0pL5TMvM
感覚の話だけどパワプロとか＋0.5号位だし、アップグレード－0.25位。
フルドラグ標準ならブルースペシャルは－0.25号位でウルトラジグマンは同じ位に感じる。
オッズポートも号数によっては細く感じるかな～
細号数はサンラインのPEも細く感じる。
0992名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-J5c7)
垢版 |
2019/06/01(土) 21:48:24.19ID:CGx6/ow30
0.6号はいろんな種類あるんだが、
0.5号になるとラインナップが少なくなるんだよなぁ。
0.4号だと強度弱いし……

0.5号でお勧めある？？？
0996名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-RZIY)
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2019/06/02(日) 02:18:01.83ID:X9Hn2+Fw0
>>986
そもそも0.7号が無いのはモノラインから慣行だと思う
しかし7lbと8lbの違いと見ると無いのがおかしい
モノラインなら1.75号や1.8号があるからね
0998名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-mwC9)
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2019/06/02(日) 19:57:20.77ID:lwxuGJ8T0
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