【シマノ 】ヴァンキッシュ【最高？!】 6台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乙乙！
19ヴァンキッシュ の樹脂蓋問題について語りましょう。 前に旧型セドナでサワラやブリを上げてる人を見てるし、うちの相方は現行セドナ2500でブリ二本上げてるし、ノーメンテで出てから今まで異常なし。
プラボディでも全然問題ナシ。 プラプラ言ってんのは
昭和脳くらいじゃないの
今の樹脂素材がヤワな訳無いじゃん
素材の進化についてけない みたいな ヤワじゃないならステラもヴァンキも全部プラにすればいいじゃん
コストも安いし軽いしメリットしかないじゃん、ほんとに金属に比べてヤワじゃないなら だよな。
樹脂だからなんか問題あるの？
とか言ってるやつはツインパ以上をハードに使った事ないか、アジングやメバリングやってるやつらなんだろ。
樹脂より金属。
以前と変わらない軽量でフルマグボディは誰もが求めるはず。
気持ち的にも。
樹脂だからって問題ないは話にならん。 フルメタルにしたら、ステラに並ぶか、追い抜いてしまうので、一ヶ所だけ樹脂にした。
かなり某氏の力があったらしい。 まぁ、１９ヴァンキが半プラなら１６ヴァンキからの乗り換えは少なくなるね。 そもそも剛性欲しい釣りにヴァンキ使わないだろライトゲーム以外にわざわざヴァンキ選ぶメリット無い アジングとエギングとエリアトラウト用として買うから剛性などいらんわ いや、１６ヴァンキはホント凄く良く出来てるよ。
剛性は高いし巻きが軽くて滑らかな割りに巻き上げトルクがあってドラグ性能も実質的に最高だって言える訳だし。
さて、１９ヴァンキはどんなものかのう ヴァンキのタックルインプレッションがソルト一辺倒な件 128 名無し三平 ▼ 2019/01/13(日) 18:52:04.39 ID:tDKGOz64 [1回目]
16ヴァンキッシュのボディはオール金属だっけ？
ボディ、蓋ともMｇ合金です！ 自分は1000番、2000番を購入予定なんだがここで言われてる剛性が必要なシーンでヴァンキッシュを使うメリットって何なん？
ステラと使い分けじゃダメなんか？ 逆に軽さと剛性どっちかしか求めちゃダメならステラは半端極まりないな 何単位で使うものだしステラとの価格差なんて誤差レベルだろ
ヴァンキッシュだって安いリールではないんだし購入検討するレベルのやつならなおさらだろ >>5
Ｆ１のボディーはカーボンとＦＲＰっていうプラスチック樹脂で出来てる。
ちなみにホイールはマグネシウム製。
一番負荷がかかるところにマグネシウムが使われてるんだから樹脂よりも金属の方が強度は強い。
その一方で樹脂が本当に弱っちいならＦ１のボディーなんかに使われるはずがない。
ちなみにＦ１で強度が求められるコクピット部分は炭素繊維だが、
釣りの分野ではリールのボディーに炭素を使った某機種は酷評されてますね。 蓋がCI4+なの？
ボディすべてCI4+でも強度は十分だもんな
それよりハンドルが気になる… CI4+はカーボンプラスチックの一種やろ。
カーボンとプラスチックを合成した樹脂はCFRPって言うんだが、一般的なCFRPの剛性は鉄の約７倍らしいで。
http://www.sakurakagaku.co.jp/?page_id=7
鉄よりもずっと剛性があるCFRPでもまだ強度不足って言ってる人たちはリールで何を釣ろうとしてるんやろか。 C2000以下はヴァンキ、2500以上はステラが妥当なところだな。
エギングくらいなら最近の軽いロッドに合わせて2500もヴァンキってのはありかも。 実際使ってみないと分からんけどカタログスペック通り剛性アップだったら価格的にももはや非の打ち所がないな
イグジスト()になるね >>26
オシレーションにウォームギアを使ってる限りきつい >>21
実際に使ってみればわかる事なんだけど、CI4であれザイオンであれ樹脂は歪み、たわむ。
分かりやすいところで表現すると、５ｋｇ程度のメジ、ブリクラスやｍ超えシイラ等を掛けた際ハンドルを回すとリールフット部が左右にぐにょぐにょと歪む。
調子こいて何匹も掛けているとボディ歪みとブレが原因して一気にギアが痛みゴロゴロと音を立てる様になってしまう。
ちなみにヴァンキは金属ボディでガッチリ守られている為そういった事にならない。そこが１６ヴァンキに魅せられる人を多く作った筈。 >>21
一番負荷がかかる所にはマグネシウムて自分で言ってんじゃない。
ならば蓋が樹脂。
あとは解るよね？ ボディがオールマグなら4000MHG買うしかないな
シーバス、フラットメインで稀にブリ、シイラ、サワラが釣れる内容なら文句無しで最優のリールだろう
まあ、どうせオールマグだよ19ヴァンキは f1はシャーシがカーボンな訳ではなく、そとを包むガワがカーボンなだけでしょ？ >>29
釣りでかかる負荷ってＦ１のマシンが時速300キロで曲がる負荷と同じ水準なのか？ >>28
今作のヴァンキッシュも、そのアーム部はをマグネシウムで作ってるから
19ヴァンキッシュも強度的に問題はないってことだね 片側でギアとベアリング支えてると思ってるとしたらめでたいな >>28
ベイトリールとか使うと剛性の違いが顕著にわかるよね。 >>31
シャーシも含めてカーボンやで
1990年代半ばからずっとＦ１のボディーの主要部分はカーボンモノコック
カーボンものコックは強度が強いからＦ１で死亡事故は起こらないだろうって言われてたのに、
セナとラッツェンバーガーが相次いで事故死したってくらい前からカーボンものコックボディー >>32
側の話ばっかで話にならんな。
ボディをカバーとしか思ってないのか？ >>37
意味が解らん。俺がいつボディーはカバーでしかないなんて言ったよ？
話にならないのはお前な。なぜＦ１のホイールにマグネシウムが使われてるかわかってない。
「時速300キロを超える速度から３秒の間に時速８０キロまで減速するときにかかる負荷に耐えられるから」及び
「その際にブレーキから発生する1000度を超える熱に耐えうるだけの耐熱性があるから」
釣りをしてて1000度を超える熱が発生したり、時速300キロからフルブレーキかけるだけの負荷と同レベルの負荷が
かかるならマグネシウム必須だろう。
では釣りでそれだけの負荷がかかる場面ってどういう時よ？ で、で～！！バカでもわかるアホ極端な例で反論した気奴～！！！ 耐久度は知らんが、一匹釣るくらいなら14000番クラスのＳＷ仕様があればCI4+でもＧＴいけるやろ >>38
樹脂ボディ推してるお前がアホだろw
マグが強度あるって自分で面倒臭い解説までしてんじゃんw
たかだか蓋の自重なんかマグなら樹脂と大差ないだろ。
て事は蓋は樹脂よりマグが良いって単純に思わないの？
現行通りに。
一瞬の強度はとれても、じゃ現行より耐久性は？
フラッグシップだぜ？w >>42
そう思うならシマノにそう指摘してあげてください。
ここでいくらゴネてもあなたの理想形にはなりませんよ。
それでシマノが設計変更したらあなたの勝ち。しなければあなたの負け。
今一度言いますが、ここでいくらゴネてもシマノには一切声は届かないし、あなたの理想形にはなりませんよ。
まったく、自分の思い通りの製品じゃないと気が済まないって小学生レベルの思考やな。 >>43
なんだよそれw話にならんw
とんだひねくれ者だったな。
お前は別として、誰もが強度的にも耐久的にも価格的にも、純粋に従来通りフルマグボディが良いに決まってんだろ。
こんなひねくれ者にレスした俺が馬鹿だったわ。 極論には極論しかないだろ？
ci4とmgの違いを認識しながらリールの置ける差異は認めない、コレただのバカだろ
それで最後には「ステラしか使ったことない」って逃げるんだろう >>44
ひねくれ者という言葉は、メーカーがテストを繰り返して製品化して、
前作より強度が上がってるって数値も出してるのに信用せず、
あまつさえ実物を見て確かめてもないのに素材は樹脂であると決めつけて
自論を並べてイチャモンつけてる貴方にこそふさわしい。 おっと失敬
数値が出てたのはギアだったな
そこは訂正しよう >>47
どんだけアホなんだよw
訂正までして墓穴掘んなよw FS待てんのならハロー良い竿に電話して聞いて来いよ、教えてくれるか知らんが ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DnwV
↑
こいつたぶん周期ガーで出ないってゴネてた奴
ＮＧ推奨 >>50
なんなんだよコイツ？
逃げ方ひでーな。
呆れ返ったは。 F1のパーツの素材がどうとかくっそどうでもいい
あんなもん完全にワンオフで少しでもぶっ壊れたり歪んだら即交換だろ
CI4が軽さでも強度でも至高の素材ならなぜステラヴァンキエクスセンスはマグボティなの？その廉価版のストラci4ベースのリールはなぜ全部Ci4ボディなの？
仮に毎釣行ごとに完璧に調整した新品のリール使えるって条件ならオールCi4ボディは軽くて最強かもなｗ >>52
普通に考えたらそうなるよな。
しかしこいつにはあまり構わない方が良さそうだな。
反論すると出ない君扱いされるから。 あっちのスレとか読んでるとコイツ>>50あんまリールの事詳しくないってのが解ったは。
最終的にはワンパターンな逃げ方してるしな。 ホイールはブレーキの放熱も兼ねてるから
金属を使うしかないんだよ 半プラ確定ならあまり売れないだろうな。16でいいやってなる。
剛性いらないって言ってる奴はヴァンキッシュがオール樹脂ボディになったら泣いて喜ぶんだろうな 今は超軽量ロッドにリールが着いてきてない状態だからなー
C2000とかの実用ドラグ2kgの小型リールに過剰な剛性いらんでしょ 剛性があれば長い間リールの良い状態を維持出来るが
まぁ確かに小魚しか釣らない人には必要ない物か 磯でブリ相手にゴリ巻きするなら剛性が必要だと思うがそういう釣りするならそういうリール買えばいいだけ
金属ボディのリールなんてごまんとあるがな >>59
お前はなにを想定して剛性剛性いってんの？ 剛性がーって言ってる人は何処で何を何番使って釣りするつもりなのが教えて欲しい
ヴァンキッシュ使う釣りで剛性を気にするシーンが思い浮かばない 2lb前後使ってドラグジージー鳴らしまくりの小物釣りはオール樹脂ボディでも問題ないレベル
ヴァンキッシュの方向性は軽さ最重視で良いと思う
剛性がーって人は他にたくさんあるオール金属ボディのリール買いなはれ
シマノも勘違いさせないためにもC3000あたりまでにしておけば良いのに 軽さだけ求めるならストラCi4かカーディフCi4買えよ ステラのライトチューンモデルでクイックレスポンスの最上位機種であって、ついでにステラでは潰しきれないイグジを叩きのめすのがヴァンキッシュだと思っているよ >>64
そりゃストラかカーディフがオール樹脂ボディで130gとか出したらそっち買うけど軽さのフラッグシップがヴァンキだからしゃーない >>52
CI4が軽さでも強度でも至高だって誰がどこで言ってるの？ >>64
>>59
>>58
たしかにオールCI4ボディでオカッパリの釣りなら困らない 俺の周りでci4ボディで満足してるのはサンデーアングラー
ハイシーズン毎日のように釣り行く奴はすぐゴリッたりガタガタになるのわかってるから誰も使ってない
蓋くらいci4でも平気だろっていうけど強度下がることはあっても上がることはないんだから高い金出すならフルメタルのほうがいい
まぁ使い込んで見ないと耐久性はわからないから今の段階では何とも言えないけどね
まぁもう16の時点で形状的に軽量化できるところはほぼし尽くして19は剛性との兼ね合いでどこまで削れるかのチキンレースになってくんだろうなあ もちろん魚とやり取りする剛性は前提な訳で、皆が言ってる剛性は耐久性も兼ね備えてるか？なんだよね。
もちろん16と比べて。
16バンキでは見事に剛性、耐久性、軽量化を実現したよね。
トータルではステラを超えそうな勢いで。
しかし、19では4000がci4ハンドルになり、ボディはハイブリッドになる。
大事な心臓部の片方は樹脂で支えられピン関係は樹脂に固定される事になる。ガタが来るのが早い。
ようはそれで前作より剛性、耐久性は確実に落ちるよね？って事じゃない。
気分的にもハイエンドなんだからハイブリッドボディは嫌だよね。
ステラ、バンキ、ツインパはフルメタルボディが売りなんだから。
タフに使う人は特に。 剛性剛性言うやつは具体的に何番を何に使ったとか言わないよなｗ つか樹脂は剛性ガーからマグネシウム使えって言ってる時点で無知丸出しなんですわ。
本当にマグネシウムが最高の剛性を持ってるならＦ１のボディーはマグネシウムモノコックになってるはず。
でも一番守らなければならないドライバーが乗ってるコクピット部分はカーボンモノコックでできてる。
本当に剛性についてわかってるなら、リールもマグネシウムじゃなくてカーボンモノコックボディーにしろって結論になる。
そういうリールがダイワから出てるんだから、樹脂は剛性ガー云々言ってる奴はダイワを使えばいい。軽量だしな。 >>71
これ
まぁ19ヴァンキがでたのが相当くやしくて難癖つけてるだけなんだろうけどな >>72
でも構造材の強さは剛性だけではないのでは？
ライトなリールのボディはCI4で十分だとは思うけど 悔しくって難癖って意味がわかんね
半プラでも16並に初期性能維持できればこれだけの軽さを実現してるし最高だと思ってるが
ci4をまったく信用してないからこれだけ大丈夫なのかよって声が出るのもわかる
ci4リール酷使したことある？シーバス程度でも割とすぐゴリゴリになるぞw >>75
じゃあ君のシーバス釣りにはオール金属リール使えばええやん？ ダメだこりゃ・・・
初ヴァンキッシュなんだろな。
ヴァンキッシュやステラ使った事あるなんて到底思えないレスだな。 >>75
>>77
コイツにはかまわん方が良い。
レス読んでて解るだろ。
ハイエンド初心者で無知だし、終いにはでない君で逃げてID切り替えて繰り返し同じ話持ち出すみたいだから。 >>74
ヴァンキッシュに必要な強度はCI４でも十分確保できるで。
CI4はカーボンを練り込んだ強化プラスチックなんだが、一般的なカーボンプラスチック(CFRP)は
鉄の約７倍の強度があるから、ヴァンキッシュに適した用途で普通に釣りをする分にはCI4でも特に問題ない。 どうやら「必要条件」と「十分条件」を知らない中卒の方がいらっしゃるようですね
高校では数学Ａは必修になってるから「論理と命題」でちゃんと勉強してるはずだし >>82
ちょっと何言ってるのかわからない。筋道を立てて具体的にお願いします。
ちゃんと「論理」について勉強されてるんですよね？
あと、俺は「誰が」とは言ってないんだが、「なぜあなたが当方のレス81に対して返信したのか」ってことも
併せてお聞かせ願えればと思います。 >>71
しかもポンピングが下手で折れやすいロッド使ってるんじゃない？w 必要条件と十分条件を持しながら シマノがヴァンキッシュをクイックレスポンスのフラッグシップと位置付け下位機種とどう差別化を図り、それによってどういう性能差が生まれるかを全て無視
その上、自分が挙げた例を覆すような意見を「ヴァンキッシュにはこれで十分だから」という主観でひっくり返すところがとても非論理的だとおもいました(粉ミカン) Ci4のリールで重めのバイブやロングビル使うと分かる事なんだけど、物によっては巻く時既にリールフットが左右にブレるからな。
カーボンの強度が…とか言ってる奴は何の強度の事なのかを理解した上で書き込んだほうが良い
樹脂はたわんで歪む。たわんで歪むリールで感度を追求するのは無理がある そもそもF1のカーボン素材とプラスチックにカーボン混ぜ込んだci4とでは全くの別モンなんだが 万人が経験した事を話ても聞く耳もたない、認めない。変な逃げ方するし。
そしてまた話題をループさせるから構わない方が良いよ。
上位機種初心者だから。
コイツが建てたこの蓋スレももう終了だな。
ci4に自信あるならステラスレに行って戦って来い。 >>72
それってウェットなの？
あとマグネシウムは他の部分で扱いにくい特性あるから危険性もあるんだよね 構造も新しくなってるし別にci4でもそれなりの強度は確保出来てるんでしょ
それよりも今まで金属ボディだったリールを変えたのが不満な人が多いんじゃない？
一応高級機の値段帯だし、性能意外にも質感とか満足感で決めてた人もいるだろうし、トータルで良くなってたとしても素材がグレードダウンしたのがガッカリで文句言う人も多いと思うよ
それだけヴァンキッシュが期待されてる証拠だよね そもそもローターがCI4+の時点で剛性に完璧を求めてもしょうが無いだろうに。
まあ、前機種よりグレードダウンする部分があるってのが嫌なのは理解できるけどね。CI4+いうてもしょせんはプラッチックや 18イグジストの1000と2000あるけど1年程度でヴァンキッシュに乗り換えか…
自重以外に16ヴァンキッシュより勝ってる所１つも無かったし仕方ないか >>89
どういう素材なのかは公表されてないからよくわからない
デザイナーというかチームによって車体が全部違うからドライのところもあればウェットのところもありそうやけどね
これ以上はヴァンキスレになじまないからここらでやめとくわ とりあえず19ヴァンキのおかげで
旧ヴァンキが安くで買えていいじゃん
良かったな！ なんで釣り具メーカーってリールにexistとかvanquishって動詞の名前つけるの？
国際的なメーカなんだからもうちょっと考えようよ。
海外の釣り具メーカーが「存在します2000」とか「征服するC2000S」とかいう商品出してるのと同じだぞ >>79
コンプレックスCI4はエギングでヘタるけど
どーゆーことか説明してください。
ちなみに２台持ちで片方使い回してもう１台はほとんど使わなかったが全くの別物なほど巻き重りゴリ感出玉率ぞ 12の時なんかドラグずるずるジャッカス軍団が宣伝してたから気持ち悪くて仕方なかったけど我慢して買ったよ
名前なんか気にするな 金属じゃないから高級感が～て感じで書いてるけど、そもそもci4という素材はそこまで低コストで作れるものなの？
剛性に関しても、従来のci4よりも強度が上がっているci4な可能性はないのかな？ どうでもいいけど16投げ売りくんの？
それともシマノが回収？ シマノさん回収。
回収後した物はバラシて修理パーツ在庫。 >>95
アナ雪の向こうの名前はfrozenとかだしな普通なんだろ >>101
樹脂は安い。
マグネシウム合金と比べアルミも安い >>79
ヴァンキッシュに必要な強度はCI４でも十分確保できるで
＞出来ない。
「従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。」はハガネボディも含まれていると謳っている。
そして１６ヴァンキッシュ以上の強度をCI4+で確保出来るかって？出来る訳がない。
ついでにCI4蓋の話も無いという事も分かる。
ハイ解決しました～パチパチ☆彡 >>95
ヴァンキッシュは
アストンマーチンにも無かったけ
所詮、名前なんてイメージさ
気にすんな
日本車名も海外ではサムライ、ショーグンの
有り様なんだから XDってMGL搭載でボディ剛性もヴァンキより劣っているのにギアだけ強いとか、価格が安い以外取り柄が無かった。
救いと言えばツインパのモデルチェンジが伸びている事だな。 XDとかホントどうでも良い。
4000MHGは良い（買う）として、問題はC3000SDHHGとC2000SHGをどっちにするかで迷ってるわ。
DHってスプーン等の操作時に結構役に立つから重宝してるんだが・・・C2000SDHHG出ないかな？ 蓋問題が解決したら俺も買うわ
ってもC2000SHGだけど >>109
ボディはアルミの方が強いぞ
また例のマグネシウム君かな？ 残念でしたマグネシウム合金の方が上です。
そんな既知を何度も繰り返すなよ無能。 >>21
一番負荷がかかるのはフロントのサスペンションアーム
その素材はカーボンだよ まあ魚釣るくらいの負荷ならアルミだろうがマグだろうがそんなかわらんよ 傷付けたり塩まみれで放置しなければ普通は大丈夫。
強度と耐久性とか耐腐食性はアルミの方が良い。 前スレに腐食耐性の事が書いてあったな。
強度のあるジュラルミンはmg合金より腐食しやすく、mg合金並に耐性のあるアルミ合金は強度がmg合金に大きく劣る 何度も繰り返されてるけど、同じ重さならな。
同じ形を作ればマグよりアルミの方が剛性は1.5倍程強い、その代わり1.5倍程重くなる。
アルミよりマグが強いのは同重量比の場合で、前にダイワがザイオンはマグネシウムより強いって事にしようとしたのと同じ理屈。 釣られんなよ
ヴァンキッシュスレとかシマノスレに張り付いてるマグネシウム君だぞ
何が何でもマグネシウムが1番だって煽って遊んでるだけだから相手にするな 16ヴァンキ4000XG:240g
ちんぽ4000XD:290g
>>122 の理屈でいけばヴァンキ同等の強度を得るには360gの自重が必要になるんじゃないか？
墓穴乙～ 要するに剛性に関してはまだ良し悪しの判断がつかないが2500以下の小物釣りには最強ってのは確定なんか？
フィネスカスタムかなんか知らんがイグジストまた速攻で殺されるとかダイワ可愛そうだね あ、お前は毎回フルボッコにされてるXD厨だな
XD（アルミ）は安さだけが売りなんだから、その事をもっと喜べよ >>125
如何にイグジがボッてるかと言うことも気になりますな >>123
墓穴乙～じゃなくて人がせっかく教えてくれてるのちゃんと読めよ すまん実際18イグと比べて19ヴァンキはどうなん？乗り換え候補は2000と1000なんだが乗り換えない理由が見当たらないんだ >>128
答えは簡単、16ヴァンキに追い付いたのが18イグジ >>123
全パーツアルミのみと全パーツマグネシウムのみならそれくらいになるだろうね。 18イグ出た時は結構衝撃だったんだけどな
初めてダイワリールに手を出してみたいって思わせるくらいに
また一年でイグジスト()なんだね マグネシウムは樹脂よりマシって程度
剛性じゃアルミに劣る マグネシウムガイジくんは
ステラswやツインパワーswがなぜマグネシウムじゃないのか少しは考えたほうが良いよw イグジストがーっていう人いるけど単純に新製品のヴァンキッシュも欲しいですって言えばいいのに。
わざわざイグジストを落としてシマノ最高はないだろ。
ダイワはダイワ、シマノはシマノ
使い分ければ良いだけ。
それが分かっている人は、
ヴァンキ？とりあえずポチ。
せるて？ポチ
合わせるロッドどうしようかな？... >>135
バンキ信者は2012年からイグジガーイグジ殺シガー言ってます ヤフショでどのタイミングで予約するか悩む。クーポン５%＋５の付く日の今日するかまだ待つか… あと基本的に信者同士で争ってる時にガス抜きとしてダイワガー言い出す
某国家と同じ流れ >>135
言ってることは分かるけどイグジは
どうしてもステラと比べちゃう ｲｸﾞｼﾞｶﾞｰみたいなレスがどこにもないんだが…？ リールからロッドが生えてロッドからリールが生えてくる >>135
ヴァンキぽちセルテぽちわろた
リールの特性理解して使い分けるならともかくヴァンキとセルテを同列で考える時点でお察しだね >>142
使い分けと新製品ってことで理解して頂きたく御座候 >>143
イグジストとヴァンキッシュの同番手を使い分ける基準を教えて欲しい少なくとも3000以上はどちらもベストにはなり得ないと思ってるのでそれ以下の番手で教えてくれると助かる 2500以上のサイズはフルMg
それより小さいサイズは半プラ
っていう可能性はないか？
これだと丸く収まると思うんだが重量的に無いよなぁ… むしろ3000と4000の軽量化が異常なレベルだから
プラ蓋以外にもコストカット要素あるかもな >>134
swなんだから海水良くないだろ
ひと昔前のmg機なんか海水不可だったの思い出せよ 正直ヴァンキッシュで4000番以上検討する人ほとんどいないだろC2500以下が大半だと思う
イグジストFCがもろ対抗なんだし比較されて当然 これまでのまとめ的な何か
素材の剛性度
ジュラルミン＞Mg合金＞＞＞＞＞Mn系アルミ合金
耐食性
Mg合金＞Mn系アルミ合金＞＞＞ジュラルミン
つまりMｇ合金よりジュラルミン系アルミ合金の方が耐食性が低い。
耐食性が強いとされるMn系アルミ合金では強度が圧倒的に劣る
ギアに使われている素材はジュラルミン（A2000系）。
ボディに使われている素材はA3000系、つまりMn系アルミ合金
ステラ、ヴァンキのMg合金はA5000系
よって、リールのボディ剛性度
ステラ＝ヴァンキ＞ツインパ＝ツインポXD
ローター剛性度
ステラ＞ツインパ＞ヴァンキ＝チンポXD
トータル剛性度
ステラ＞ヴァンキ≧ツインパ（ローターはツインパが高剛性）＞インポXD（ボディ＝ツインパ、ローター＝MGL（ヴァンキ）
つまりXDは良いとこ取り！（安くて、低剛性度） >>145
えぇめんどくさい奴
自分なりにどうぞご自由に。 １４ステラ、１５ツインパ（17XD）、１６ヴァンキはボディの型がほぼ同じな為比較をしやすいよな。
１８ステラと１９ヴァンキはボディの型が大きく異なるからこの世代の比較はわりかし難しい。
>>151
4000MHG買います。１６の４０００HGを現在使ってます。周りには割と使っている人多い。 >>154
焦って未来アンカつけちゃった？
今どんな気持ち？ 一昔前のシマノのMgリールは防錆処理、同塗装が弱かった事を知らない奴がいたんだな。
今はいわゆる３年海水に漬けても大丈夫！で有名な塗装を使っているという事も知らないで騒いでいるんだな。
塗装が剥げた時の耐食性についてはMg合金よりアルミの方が弱いという事も知らないで粋がってたんだな。
さて、いわゆるバカという奴がこれで誰なのか分かるな。 >>154
あれあれ？誰に対して言ってるのかな？
墓穴乙～ >>153
悪かったよ使い分けなんたらと言ってたのでそれなりに考え持ってる人だと思って聞いたんだ
めんどくさくなるくらい捻り出さなきゃいけないくらいなら使い分けうんぬん言うのはやめてた方がいいよ俺みたいに聞いてくるやついると思うし >>158
なんで時間空けて同じのにアンカ付けたの？ >>148
横浜フィッシングショーに行く人はその点をシマノに聞いて欲しいな >>151
いや、12も16も4000使ってる人以外に
多いぞ。
19C5000はさすがに売れないだろうが。 >>160
俺は悪くないって言ってて草
なんやこのコミュ障 >>163
ヴァンキでLSJメインや、ライトオフショアキャスティングを視野に入れていると言う人向けかな？ >>166
janeだとレス番ずれるんだよ、まあバカは一人しかいないかれらわかるよね >>165
分かってると思うけど違うよ
スマホ2つも持ってないしw
君はなんでスマホとパソコン変えながら
打ってるの？ >>168
違います残念でした
あぁ、君はスマホとパソコンで何時も自演してるからそう思ったんだね！
語るに落ちてるぜアンタ >>169
端からみてると最初に自演認定しだしたのアンタだけどな >>167
バカが開く治ってないで、さっさとキャッシュ削除してから再度読み込んでスレ番のズレを直しておけよ
そんな事も知らないで使ってるのか？
バカ確定 >>152
これに出てくる合金番号が全部アルミ合金で笑う アルミ合金やMｇ合金の事をここまで知らない奴だった事にこっちは驚きだよ いや横からすまないが
俺はAz系の事を言っていたんだけどな >>173
詳しくないから教えて欲しいんだけど、A5000番台って主成分がマグネシウムって事？ マグネシウムガイジちゃん
なんでステラswのボディはマグネシウムじゃないの？(ｸｽｸｽ
ねえ答えて？ 本来はsw14000xgもci4でも大丈夫らしいからガイジは重量バランスとでも言うんじゃないだろうか？ もしかしてマグネシウム君ってMgを含んだアルミ合金をマグネシウム合金だと思い込んでたの？ 3000番以上はベストになり得ないw
イグジストとバンキの2500以下で使い分けw
自論があって語りたい方がいますね >>181
おっ使い分けイキリマン出たな
煽る前にご高説してくれよ出来ないなら用無いから消えろ おぉ。オレのことだったか？
てっきりお前さんかと思ってたわ。
使い分け？自論がありそうだからあなた個人がいいと思う使い分けでいいじゃない？
オレはサーフとシーバス用で考えてるから3000番以上を使う。
魚種もフィールドも違うから、
他に噛み付く相手を探したらどうでしょう？ マグネシウム君マジで勘違いでイキってたのかw
それともワッチョイがリセットされるまでビビってるのか あらー3000のダブルハンドル、ハイギアのみか～
ノーマルのをエギング用に欲しかったんだけどな >>186
3月予定だが、昨年の18ステラのように遅れに遅れてGW明けだな。 >>189
いや、昨年のごたごたを揶揄しただけなんだが。
18ステラは確か3月に小型番手から順次販売だったが、昨年、工場の火災もあって（無関係かもしれないが）
小型番手は3月末、中型大型は4月、マイナー番手はGWになってしまった経緯がある。
遅れなければ3月末にはゲットできるんじゃないだろうか。小型から順次販売にはなると思うけど。 マグネシウム君急に何も言えなくなってて笑ったw
思い込みであそこまで出来るって逆に凄いよ マグネシウム君ってこいつのこと？
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-VwdF ﾜｯﾁｮｲ a1cf-t8tf
ﾜｯﾁｮｲ 4df6-VK1S
この辺 出ない君
CRFPは鉄の7倍君
マグネシウムはアルミ(以下略)君
次は何がくる あれは何しに行くんだ？
釣りが好きなら釣りしに行った方が良いだろ 19ヴァンキ触りにいったり、歩かにも新作ルアー、ワームたくさんおいてあるからな
あとは抽選会とか目当てでいくやつもおるんやない？
大阪いく予定やったんにいけんくなったけんなー >>199
新作を早く見られる触られる以外にも、ほとんどのメーカーのロッドやリールが触られるからね。店舗で何でもかんでもあるところはないから貴重な機会だよ。 ヴァンキッシュ半プラ確定
フィッシングショー行ってきた >>205
やっぱそうか。乙でした。
リールフットまでHAGANEだけどボディに限って言えばほぼ半分がci4+かぁ…
でもロングスプールになってかっこいいよなぁ。
悩むところだ。 蓋だけ、夢やから金属製でカッコいいの出して欲しいです。 >>210
ボディカバーも樹脂だろうから面積的には半分以上がプラなのでは？ >>203
乙でした。蓋がプラなのは残念…
軽さ追求したから半プラなのかなやっぱ… アジング用にヴァンキ使ってる俺は半プラだと何が不味いのかわからん
半プラで買うのやめるーって人はなに想定してるん？ >>213
ぶっちゃけ気分的なもんでスペック的には問題ないだろう。
ci4ボディならソアレと同等じゃんみたいな。 >>214
はーそんなんか
でも軽量化、ロングストロークやサイレントドライブと16ヴァンキとは明確な違いがあるのに半プラだからもう買ーわない！ってのは随分短絡的なんだねぇ あと、16ヴァンキッシュはボディが金属なのにあの軽さという点も評価されていたと思う。
今回、ボディだけじゃなくほかのパーツの設計も見直した上での軽量化だとは思うが、ボディ半分を樹脂化してイグジストを超えました！は、なんかすっきりしないw >>213
全プラのリール使い込んだことあればわかるよ、まじですぐガタガタになる
まぁ半マグ半プラのリールって今までなかったわけだしボディも新規に作ってるだろうし耐久的には大丈夫と信じたいが
無印ストラとか半アルミ半プラだろ？それと似たような仕様ってだけで萎えるよなｗ
俺には軽量化という体のただのコストカットにしかみえない >>215
おれは買わないとは一言も言っていないが？
ロングスプールやサイレントドライブ2は18ステラで経験済みだから、それがトレードオフと考えられるなら買うかな。 >>217
そうなんだよな。半プラになったのに値上げしているのも少しむかつくw 素材違いでカスタムさせてくれればいいのにな
高級素材派のフルマグ、重くなるけどフルアルミ、とにかく軽さを求めたci4ボディとか
それぞれ需要はあるしヴァンキッシュベースなら高くても売れそう 次の無印エクスセンスとかは19ヴァンキベースでフタもマグネシウムとかあり得そうだな >>218
あ、ごめん君には言ってなかった
>>207みたいな人のことをいったんだ
紛らわしいレスつけちゃった https://youtu.be/UZBLtcPPzco
これ何気無くみてたけど4分あたりで19ヴァンキでヒラマサ釣ってるw こりゃ売れねーな。
バンキユーザーナメてるとしか言えん。
イグジのスペックなんか無視しといて良いのにな。 みんなどのみち買うでしょ
ただ初期性能の持続は期待できないけど >>225
全く貴殿と同じ意見です。
16でも十分軽いのに、本当に残念です。 フィシングショー行ってきたよ
ヴァンキッシュはボディがちょっと安っぽいかったかな
ただ異様な軽さと巻き心地は確かだった
セルテート買います アジング用に19ヴァンキッシュ買います
初めてのシマノでワクワクがとまらねー サイレントドライブ？
笑わせんなよ半プラのくせ
1シーズンも使えばガタガタなってサイレントドライブも糞もねーわな >>213
本流トラウト
16ヴァンキc3000使ってて19ヴァンキも追加しようと思ってたけどインプレが出回るまで様子見ることにする >>228
俺も残念でならない。
今回のバンキはブレブレで失望したわ。
しかし、セルテートがあそこまで軽くしてきら次期ツインパも怪しいもんだな。 蓋がプラて、スプール上の回す蓋？
セフィアci4+がそうだが、何かで当ててしまい、銀塗装が剥げて白い素地が見えてカッコ悪くなったな >>237
それはドラグノブ、これまでもほとんどの機種がプラ
蓋がプラとはボディの右半分がプラであることを意味する
ただ設計上これまでより体積的には小さくなってるから蓋と呼んでるだけ 今まで通りの呼び方ならci4ボディ、mg脚つき蓋ね と思ったけどダイワスレに貼られてたこれ見ると蓋ってレベルじゃねぇな
FS行く人、これだけでかいパーツをプラにしてどうやって耐久性維持したのか開発者に聞いてみてくれ
答え次第では本格的に様子見するわw
https://i.imgur.com/XXmFHYA.jpg http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03502.pdf
割り方16より劣化してるな、そして体積増えたフタが全部プラ化
3000と4000の異常な軽量化のカラクリはこういうことだったのね
そりゃ30gも減るわ、数字にとらわれすぎた末路がこれだよ ハンドルとローターだけ買って16ヴァンキに移植すりゃ良いや バンキが売れない事はないが
イグジ超えではない事は確定した。
ハイブリッドリールの最強版それが
「ヴァンキっす」 恵方巻きの起源はフェラチオ・・
みんな知ってる
大阪の花街の遊び
芸者にフェラチオしている格好を
させるためにあみ出された
女性は、恵方巻きを、鏡を見ながら
肉棒に口淫してる自分を意識して、
食べると御利益１００倍
[匿名さん]?
[匿名さん]? ダイワの人、そんな事してさもしいな。
僕はダイワもシマノも使ってるからどちらの良さも分かってるつもり、
だけど 相手を蔑むような事を言うべきじゃない、悲しいよ、ダイワのウエアも靴もリールだって買ってるし。 ダイワもブラストやらかしてるし
金をボることだけに必死になりすぎだろ釣り業界
もう終わりだな なになに、ブラストやらかしたんか？どうやらかしたん。
安いし買ってみようかと思ってたんだけど。 >>242
これ右下のパーツがプラスチックなの？
スプール以外の他のパーツはCI4? 剛性ガーの人は何番使う人なの？
3000くらいのエギング、バスくらいなら
これでも十分な気が
4000以上の磯ヒラあたりは使う気になれんが 磯ヒラならツインパXD使えって話やな
ヴァンキ4000はサーフヒラメまでだろう PE1号までの釣りなら軽いし快適なんじゃないの
シーバスなんかでもC3000にPE1.5巻いてゴリ巻きするのはちょっと怖いな >>242
うーん。思ってたよりci4+のパーツでかいな…
他のパーツを見直して軽量化したはちょっと嘘っぽいね。
ロングスプールにしたからそこはかなりの重量増だったのだろうか…
これで軽くなったと言われてもシマノよくやった！とは喜べない。 >>258
サーフヒラメも長い竿だとバランス悪くなりそうだね。
10ft超えると持ち重りしそう。 >>258
オオニベやアカエイ掛けて
ゴリ感絶望か ネッサリミテッドに合わせろってシマノからのお告げかも ツインパSWのようにホントに蓋だけプラならまだ良かったけどワンウェイケース部分までプラだとなんだかなぁって思う。アレ地味に重要でしょ ネッサリミテッドはステラ用ですよ
ステラの書体使ってますから >>266
ネッサリミテッドは18ステラと合わせる用にデザインされたって堀田さんが言ってたぞ
サーフだと青物掛かることもあるし19ヴァンキッシュだとちと不安だなあ プラは経年劣化が酷いからなぁ
確かに強くはなっているんだろうけど、数年後となると分からん 20年に満を持して出せばよかったのに
開発期間1年ケチったせいかな 来年になっても結果は同じでしょ
19ヴァンキッシュは前作よりも軽くするってコンセプトで作られたリールだったってこと
そうでなければ、前作がフルマグネシウムボディーだったのに、今作で蓋側を樹脂にする意味がわからない ローターについてもfsで追及してみてくれ！
なんかci4?マグナムライトローター？
金属じゃない説明なんだよなぁ
newマグナムライトローター？ まぁ発表時から軽量化凄すぎてプラボディ言われてたし ちなみに、16ヴァンキからボディー重量そのままで
フルマグネシウムボディー、サイレントドライブ、マイクロモジュールⅡ、ロングスプールを搭載
もしこういう設計だったら文句なかった？ そもそもどういった層が過剰な軽量リール欲しがってるんだ？ 軽量化なんて番手によって5～15ｇ程度でもよかったのにね
マーケット調査はちゃんとしてるのかな？ >>273
このまま行くと22か23ヴァンキはオールプラで100gですな！ 30g台のロッドに合わせるには今出てるリールではまだ重い >>285
でもそのロッドを開発してる時は既存の重たいリールでやってんじゃないの？ 別に開発者は関係ない
自分で使っててもっと軽いリールを付けたいなと思えば必要やろ ふーん、まぁシーバスロッドに1000番付けようがその人が満足してるなら好きにすれば良いけど
要はそのロッドの意図とはズレた使い方したい人向けって感じか。 大変てこともないのか自分の感覚もなく言われたことやるだけだもんなｗ ズレた感性持ってるのも苦労しそう
寧ろカッコいいとか思ってそうだけどw 30g台のライトゲーム竿自体が世間では受け入れられてないのに 昨日までイグジ超えたとかイキってたのにこのお通夜っぷり
お前らマジで笑かしてくれるな リールって、使って3.4年じゃ無い？
だから、気にしないけど。 ステラにマグナムライトローターとCI4バンドル付けた奴をヴァンキとして売るべきだったな 16か19でデザインが19の方がいいって言わない限り16すすめたほうが無難かな >>242
ローターがCi4+だとしたら、ボディ蓋にあたる部分も同じ材質に見えるからCi4+だよね？
足付きの白い部分はなんだ？ >>296
それどこ情報なん？てか140gでテストしてるって何使ったんだよ >>303
カム駆動のスペック詐欺ソアレ CI4+500S(140g)を騙されて買った奴だよ そういえばさっきツイッターで見たな
天とソレアが最強とか言ってる奴 貴様らの様な偏見持ち一人一人を満足させることができる様なリールなんて一生出てこないと思うよ。 スレ違いだけどイグジストもカム気候だしソアレ500は悪くない感じ？ >>308
やめとけ亜鉛製オシレートギアにボールベアリングまたは樹脂カラーなんて入ってなくて
ボディーに直接付けてるだけのワゴンリール
中身はナスキー500だから絶対買ってはダメ
https://ameblo.jp/pakupakucore2/entry-12297537179.html フィッシングショー行ってきた。ギア支えてる側の左側をボディにして剛性を上げて、右の蓋は軽量化ってことらしいよ。19ヴァンキッシュと18ステラでスプール互換だってよ てことはステキッシュかヴァンキラになるって事か
ポタラかフュージョンの違いの様だ なんだ、プラでも耐久出せるんじゃん
今までのリールは無意味なものでボッタしてたんだな
禁じ手解禁してくるなんてさすがシマノ素敵 >>313
コストダウンできるプラにして値上げだから
更にボッタになったと言ってるの？ >>310
違うんだなマグネシウム製の部分が昔言う「足つき蓋」プラ製がギヤボックスなんだよ プラ自体も今までと何か違うのかな？
高負荷に耐えられるんかいな 上にも書いてあるが脚付きmg蓋でフットはマグだから高負荷には耐えれるけど、ボディが樹脂でギア等が納められてる。
mgボディと比較するとかなり耐久性が落ちる。
ハードに使う人は1シーズンでガタが発生する。
特にC5000で推奨されているライトショアジギングなんかやってたらすぐガタガタになる。
ちなみにシマノSW動画でヒラマサ釣ってたけど、強度は問題なくても即ガタガタ。 ガタガタ言うなよ
シマノがこれでいいっていうんだから従えよ >>315
しらんがな。俺は右巻きだからなんで左右変わったのって聞いたらそう説明受けたよ。シマノ的には強度出せたって考えなんでしょうよ >>317
１シーズン使ったユーザーがこの世に一人もいないんだが >>321
え？テスターは1シーズンすら
テストせんの？夏の暑さや
極寒の環境でしないで
南半球と北半球行ったり来たりで
手短に終える？何人ものテスターが
同じ個体を酷使するん？ >>323
テスターじゃなくてユーザーだ
テスターが１シーズンでガタつきます、などと言うはずがない
テスターの言うことはあてにはしていない
ユーザーつまり一般の顧客が１シーズン使ってガタつかせたのを確認したのか？ということだ
>>325
マグネシウムハイブリッドでは？ あとライトショアジギは旧来からダメだダメだ言われてたし実際ヴァンキでやるもんではないと思うw >>329
だからそう書いてるだろ。
しっかり読んでくれよ。
フットはマグだから問題なくても、結局肝心なギア等のパーツはci4ボディで支持されてるからマグボディに比べてガタが発生するのが早いんだよ。 >>331
ガタつきを確認したのか？という問いへの答えになっていない
君とは一生折り合いつかないだろうな
ボディ左側がフット付きでハンドルを支持する側なので、今回のは右巻きだとガタつきやすいのかもしれない もうHGNモノコックボディにするしかないかとw
次期ソルティガもモノコックボディ確定だから、ステラSWも危機感あるだろうね ハイエンドは冷感鍛造で削り入れないのがシマノの売りだから
モノコックボディは作りにくいだろうな ほぼマグネシウムのボディでci4は蓋だけって形なのかと思ったら従来のハイブリッドボディの形と同じだね
ネジ穴だけはマグネシウムの方にあるからまだマシなんだろうけど16の方が断然良くないか？売れないだろこれ >>339
ネジ穴露出の外観がかなり残念なんだよ。
MGLモデルは全てネジ穴露出になったな。
もうヴァンキとCi4シリーズの見た目の一線がなくなったw コストもあるだろうね
車とかありとあらゆるものが値上がりしているなかで、従来と同じ材料で過去を越える製品を同じ値段で提供し続けさせられるわけがない
値上げをするか、品物を安くするしかない
コストを落とした上で剛性も軽さも向上させてきたら本当にスゲーと思うけど 生活必需品じゃなく、あくまでも道楽品だから、不用意に値上げすると全然売れなくなるだろうし、そういう意味じゃ大した企業努力だと思う。 >>332
ci4+ボディは他にあるやん
それらと旧ヴァンキッシュの耐久性も使ってりゃわかる
なら想像つくだろ ダイワのネガキャンとシマノの宣伝してるとなしお本人は思ってるが
結果ダイワのネガキャンはスルーされシマノアンチを育てているだけになっているｗ ウダウダ言ってる奴ははこれから数十年とci4で行くのに時代に乗っかっていかないのかな？
シマノ様に従えないなら他行け これだとヴァンキッシュベースのエクスセンスもそのうち半プラでモデルチェンジしてしまうんか･･･ >>344
なしおは部屋でリール回してるだけで釣り行かないから耐久性とか関係ないんだよな フィッシングショー終わりのバンキ触ったけど耐久性に難があるのかね >>345
チタノスとレアニウムで懲りてるんだよ
青二才 FS、比較に状態いいステラ置いてるのステラの販促だろこれ >>352
あれ当たりステラなのか騙されるところだった バンキの隣にステラ置くのやらしいな
引き立て役になっちゃってる 横浜から帰って来た
19ヴァンキッシュは予想どおり残念、巻きの感触が安っぽい
あれだったら1000～3000までにしてアジング、エリア、バス、エギングに特化した
「〇〇〇エディション」として限定販売すれば結構売れると思うけど
4000番まで出して16ヴァンキッシュを廃番したら反発くらうのは目に見える
相変わらずシマノは大阪なのに商売が下手 半プラの何が問題なんだ？
ツインパswでジグしゃくり倒して青物バンバン釣っても何の問題もないぞ
おまえらそんなに過酷な釣りしてるのか？ 俺もそう思ってたが実機触ったら質感がひどいわ
まじci4機みたい >>357
質感とかに拘るならステラ買えばええやん こんなプラだらけでこの価格設定ってw
コントかよw ヴァンキッシュの価格帯ならある程度の質感は確保できるはずだから
今回のは残念だという話でステラ使えというのは暴論 ツインパswで問題ないならステラswも樹脂でいいな >>362
8000番位までは樹脂でも問題ないやろな
10000以上でヒラマサでドラグフルロックとかマグロだと無理でるかもだが
それもあるから18000以上はステラしかないんじゃね？ >>363
耐久性は問題有りだね。
ツインパSWと違って、前モデルは金属だったのに今回は樹脂に変更の上価格も上がってる。
普通嫌じゃないかな？ >>363
8000が問題ない見解で14000は無理出るのか？ >>365
8000はHGとPGで3号か4号でジギングで使うときが多い
ドラグ設定は3～5kg
14000はXGなのでキャスティング用、PEは6号でヒラマサやキハダで使うときが多く
ドラグは8kg～10kgで使う すげーな。みんな手元に届くまであとひと月半くらいあんのにそれまでずっと推論繰り返すのか？
アホくせ >>366
用途はそうだが設定の話じゃなかったんか >>356
半プラに文句いってるのは釣りで使うんじゃなくて棚に飾っておくだけだから半プラじゃ格が落ちるってことらしいよ そりゃチンポswは4000同番手で便器より150グラム以上も重いからな
ボディの厚みも材質も違うだろうよw 便器でヒラマサジギングやってみて大丈夫か確かめるといいよw >>368
使うドラグ値が跳ね上がるからね
8000はツインパだけど14000と18000は流石にステラ使ってるよ
18000はステラしかないけど 実際に半プラのギアボディーを見ればわかる異常なまでの薄さだぞ >>371
ヴァンキみたいな小型リールはそういう負荷のかかる釣りでは
使わんから大丈夫だと言ってるんだよ >>376
4000番でサーフとかで使うだろうから普通に青物も選択肢に入ってくるな
シーバスで4000はいらねぇからな。 ていうかシーバスでもショボいリールだと普通に一年でゴリるよ。 >>377
青物食っても使うPEは太くて1.5やろ
それならドラグ締め上げられないし
言うほど負荷かからんよ >>376
剛性剛性いってるやつになに想定だよってきくと無視されるか的はずれな回答しか返ってこない マァ
実際には何も釣れなくてもジク巻いてるだけでゴリろだろうなwwww まぁアジングとかなら関係ないだろうけどな。
3000以上でプラのリールはいらねぇな。 みんなはリールに脱油と注油はやってるの？
個体差はあるにしても、内部でギアが噛み合ってる機械をノーメンテで使ってたら
１年でゴリゴリになるリールがあっても不思議じゃないような気がする プラは経年劣化が激しい
今は大丈夫でも二年後は分からん
少なくともイグジストはダメだった 単純な話な訳で、プラとマグどっちが良いか？
そりゃマグでしょ。 swの例も矛盾だらけでレスするのも面倒だしな
その時だけ魚が上がればいいなら糸さえ必要量巻ければ番手も機種もどうでもいいわ お前ら剛性剛性言ってるけど
どうせ使うのアジングとか釣り堀なんやろ？ アウトドア用途のプラスチック製品が２年程度で激しく劣化するってことは
リールを野ざらしで保管してるんやろか むしろ使用頻度少ない上に使い捨てしてるからmgとci4の違いにも気づけんのだろ でも「剛性ガー」って言ってる奴に限って2～3年おきにリール買い換えてるよね シマノは昔からツインパとヴァンキしか使ってなかったからボディでのci4の強度的なもんは分からんが、カーボン樹脂ボディてやつは15ルビアスがゴミだったからシマノも似たようなもんだろとまったく信用してないわ ぶっちゃけカーボン素材に関してはダイワの方が好み
シマノはなんか粘っこい セフィアci4 最高だぞ
小物釣りにプラボディはよく適合してる カーボン素材が粘っこいってどゆこと？
食べたりしたの？ 4000ボディ単体で15g軽量したんだろ。
たかだか15gくらいマグのままで良かったのにな。
バンキユーザーはイグジのスペックなんか気にしてないのにな。 F1のモノコックもアルミからカーボンになって死亡事故激減してるんやぞ 15ルビがゴミならci4+機なんてどうなるんだ、ザイオンとci4+じゃザイオンのほうが圧倒的にカッチリしてるよ 15ルビアスって樹脂ボディなの？
んであんなに重いの？
愛用してるけど >>396
また湧いてきたなF1のドライカーボンと混在してる奴がｗｗ ネット上のヴァンキッシュを説明してるブログもカーボンになった、とか言ってて馬鹿みたい。
カーボンハンドルにカーボンボディ、カーボンローターです！とか。
全然違う。プラスチックに練り込んであるだけで、カーボン本来の強さがキッチリ出てるわけではない。 15ルビはアルミとザイオンのハイブリじゃなかったっけ >>396
謂わんとしてることはわかるが、Ｆ１で使われてるカーボンモノコックは
シマノのリールに使われてるカーボンを練り込んだ強化プラスチックとは全くの別物やで 俺はとりあえず買って使ってから文句を言わせてもらう予定
とりあえず使ってみる。 アマゾン扱い停止してんじゃねぇか…昨日夜にお気に入り登録して、今日ゆっくり予約入れようとしたのに… ′19ヴァンキ、やっぱりボディの片側はci4だったね。
でも足の方はMgだって。
https://youtu.be/qLFCuUMQBf
シマノ社員が説明してる。 あれ？何でだ？
ヨウツベのリンク貼れなくなったんか。 どうして18日にハッキリしたことを今突然言い出したのか ヴァンキって神経質な小物釣り師専用リールだよね
半プラで充分じゃん 実際、ヴァンキってどういう層が使ってるの？
アジンガーとかエリアトラウトとか？ 十分という価値観の人にはわからんからな
ならステラもいらないしツインパワーもいらない
swだってスフェロスでいいわ 実際イランクネ？快適にできるとそれがなきゃ獲れないじゃ意味違うから
409が言いたいのはそういうことだろ？ ステラじゃなきゃ釣れない魚種がどれだけいるのかって話やな。
もしステラじゃなきゃ釣れないような魚がいるとして、初代ステラが出る1992年以前は
その魚をどうやって釣ってたのよってことになる。 >>414
それが解ってて、なぜ皆がci4嫌だと言ってるのがわからないのか >>416
俺は軽さが欲しいから嬉しいぞ。2500以下しか使わんけど
別に金属にこだわって中途半端にするくらいなら突き抜けた使い道のある品番のあるリールだって悪くないだろ
もちろんべた褒めはしないけど >>417
このまま行けば時期ストラci4は更に軽いからオススメするわ
ヴァンキッュじゃ半端だわ そんなに軽いのが欲しいなら手で糸たぐれば良いのにw プラボディで十分だからという話ではなく、軽量化を突き詰めたらプラになったということでは？
あと次期ストラディックCi4は、何かしら理由つけてヴァンキを上回る軽量化はしてこないと思うわ
ヴァンキの立場なくなるからな >>423
毎回ハンドルとスプールは重量増して出してるよね >>422
その理屈でいうならリールがいらないのべ竿を使えっていう方がまだ現実的やろ >>426
なんでもいいよ、バカジャネーノって意味で言ってるだけだからw もう一度言う
壊れるのはボディじゃなくてギアな！！！
こっぱみじんになってる樹脂リールあげてみろやw
樹脂がどーのとかばっかじゃねーのって思うわ >>428
そのギアを支えてるのは？
ボディが歪んだらギアはどうなる？
樹脂の強度にまったく問題ないなら二台メーカーがハイエンドに使わないのはなぜ？
コストも安いし重量も軽いしメリットだらけだよ？ >>429
カーボン樹脂のコストは結構高いんですよ。切削工具はすぐにヘタるし、塗装も難しいし、切粉の処理とかハンドリングが難しい。
mg合金のがコスト安いかもしれない。 >>430
じゃ何でci4機が安いんだよ。
どんだけバカなんだよ。 樹脂が安いのは液体プラスチックを金型に流し込んで固めたら完成するからでしょ。
大量に生産ができる分スケールメリットでコストが安くなる。 たぶんググって書き込んでるだけだと思う
つーかci4は切削じゃなかった気がする >>429
なら落ち着いて逆に考えてみ
ボディが今までmgで歪まなかったんだろ？
だったらギアどうなった？
ギアがゴリってただろ？
結局ギアの耐久が高い19が至高なんだわ
要はギア >>429
そりゃハイエンドに使われてたら
すでにこれが叩かれてるような状況に
なるのが目に見えてるし
ハイエンドには尖った性能を求める人
よりトータルでの最高峰の安定感や
質感を求める人が多いと思う >>435
あ、これは納得だわ
今までのマグネシウムボディでも結局ゴリるのはギアだったつまりギアがゴリるかどうかにボディの歪みはあまり関係ない
ってことはギア強度を向上させつつボディは軽量化って発想は全くおかしくないじゃん
19ヴァンキはやく欲しいなぁ～ 販売する前からセルテートを黙らせる程の反響なんだから
次のモデルチェンジで半プラ止めるよ
そして売り文句が「ボディーをフルマグネシウム製にして剛性を確保」ｗｗｗ >>444
これを重量そのままにやってきたら凄いと思う
まぁないだろうけど ほんまやな
マグモノコックでライト&タフを丸パクりしたら解決やん
次に期待 精密冷間鍛造のモノコックボディなら
シマノにしか作れないから
パクリじゃない 打ち抜きだから構造的に無理だろ
絶対に削り入れないとモノコックは作れない 金属の軽量化なんて行きつく所まで行ってるんだから、後はもうプラしかないって
そういった意味ではLTコンセプトは上手くやったなぁと >>448
クルマの話だけど
https://car-moby.jp/174239
>モノコック構造とは、車のボディそのものに骨格としての強度を持たせた、フレームの無い車体構造（フレームレスボディ）のことです。
>フレーム構造が体内の骨（フレーム）で体を支える、人や犬の様な内骨格生物に例えられるのに対し、モノコック構造は頑丈な外殻（ボディ）で体を支える、蟹や昆虫の様な外骨格生物に例えることができます。
つまり世のリールのほとんどはモノコック構造なんだよ
ダイワはなぜあれをモノコックだと謳い文句にしてるのか謎 シマノのハガネみたいなものでモノコック構造そのものの事じゃなく、イメージしやすい造語としてモノコックボディって名前にしたんじゃね >>435
ギアはゴリっても安い出費で改善する。ボディはどうだ？いくらかかるからそんなことを言ってるんだ？
通はギアがゴリればギア買うんだよ >>456
でもギャーギャー文句いうことに変わりはない 最近まで売ってたダイワのアオリ用リール
プラモボディーだったのかな
リルフットに着けた状態でも前後左右にグニョン…
キロ越えのイカ釣れると歪みでスゴイ巻き抵抗。よく販売したな
シマノに変えたらスルスルで別物だった。
色々、勉強になった
ほとんどダイワ派だけど
リールはシマノになってきた アオリ用
セルテにリヤドラグ無いねん
セルテは ブランジーノで懲りた
大丈夫、ルアーはヴァンキとステラに
入れ替えた。 遠投サビキでも尺アジ３～4つもかかると想像を絶する巻き抵抗だぞ
4,000番どころか5000番が欲しくなる グリス切らしたらシャリシャリはい2160円
一体型はマジクソ >>467
グリス塗ればよくね？
オイル隙間からプシューでも普通につかえるし 旧ローラーならシャリっても150円くらいでBBだけ交換できるが一体型はそうは行かないのが糞なんだよ 一度シャリったらポイ
次は新しい一体型買うより旧1BB化したほうが安い >>452
ティッシュペーパーの箱すら
モノコックボディですもんね。 ローラーオイルインジェクション良かったな～。
ほんとあれに戻してほしいよな。 セルテート、18ステラと重量同じレベルまで落としてきたね
でもヴァンキの代替ならイグジストじゃね？ イグジは定価でボリすぎでしょ
セルテートの方が普通に高性能だし ステラにはフラッグシップたる質感はある。
軽けりゃ良いバンキとは違う。
イグジにそれはあるかというと、贔屓目に見ても無いね。 ステラとイグジじゃ方向性が違うから何とも言えないなぁ
質感で言うならセルテートの方が良いと思う
ある程度重量感ある方が高級っぽく感じるわ 新型ヴァンキは４０００番台で２００ｇ切るくらいだろ
これは至高のリールじゃね
DC買おうかなと思ってたけどこっち逝くか
１６から更新めちゃ早くないかい？ 19ヴァンキッシュ予約した！
フィッシングショーでみんな口々に軽い言って驚いてたけど俺はカッコいいしか出てこなかった
今回はとにかくカッコいいよ >>486
店にもよるんだろうけど、商品入れ替えで処分価格になる場合が多いやろうから、
処分価格になるとしたら、新型が入荷した頃じゃないんかな。
知らんけど。 昨日まであった16ヴァンキッシュのページ無くなってるね >>482
ステラは塗装の深みも、ベール返る音と感触も、カッチリ感もセルテートとは段違い
ハンドル0.1mm回せばローターもオシュレートもハンドル0.1mm回したなりに動作するような感触がする
あくまで体感でしかないけど
塗装の質は本物だわ ステラのローターの塗装ってあれ釣具の質じゃねえからな
すごすぎるよ >>492
そう オツムも食玩レベル
キミには分からんよ
オトナ買いでも 楽しんでくれ 18ステラの実物見ると他のリールが全て安っぽく感じてしまう
ほんとステラだけは別格。18イグジも良いリールだけどステラと比べると質感が違いすぎる でも18ステラのあのスプール穴好きじゃないわ
初代か04が好きだ
取り敢えず19ヴァンキッシュ買う
デザインかなり好み ステラは07が至高、次いで10
マイクロモジュールなんて必要ない 07とか10のスプールの穴見ると気持ち悪くなるから無理だわ >>496
俺はステラなら10ステラが至高だと思ってる
性能云々じゃなく、純粋に見た目でステラだなって思える機種は10ステラ
現行型は光らせときゃ高級感出るだろ的な光沢マシマシ感があって逆に安っぽく見える 確かに10ステラも良かったけど18のオールシルバーの方が渋くてカッコいいな
14は金色多すぎて下品
07は当時は超かっこよかったけど今見ると穴がキモい 現行ステラのメッキ感ってアンタレスともちょっと質感違うよね、色だけなんだろうか？ 誰かフィッシングショーでステラの塗装について聞いてきてくれ 19ヴァンキはマジで良さそうだな。
何台買おうか悩んでる自分が怖い。古いステラやらイグジやら全部リニューアルしようか。。。 10も当時はバンソウコウとか
散々な言われようだったけど…
歴代それぞれ唯一無二の魅力がある
自分は 10以来 久しぶりに最新を手に入れた 今年から地磯デビューするつもりなんだけど、ヒラメ・シーバス・真鯛なんかを狙うだけなら16ヴァンキッシュ4000HGでも問題ないかな？ >>499
俺もそう思ってたけど、18見慣れると10は少し古臭く感じるようになるよ
デザインだけで言うと18→10のフル夢屋仕様→ミレニアムステラって順番で好き
14もフル夢屋にして愛用してるけどあのダサさはぬぐい去れなかった >>503
去年のフィッシングショーで聞いたらなんか世界初の塗装技術とか言ってたよ、もちろんシマノリールでも初らしい。 >>511
14ステラは夢屋のウッド系ハンドルノブを付けたらかなり印象が変わるよ
シックな感じが出てかっこよくなるで 今更でスマン
14ステラと16バンキはボディーの金型共通ですか？非対称の造形がソックリなんで >>517
あの穴で重量、デザイン、ドラグ音がきまるからね
じぶんで削ってみたい気もする >>514
14ステラ、15ツインパワー、16ヴァンキッシュのボディ部は金型共通(ローターは違う)
って言うかツインパワーmgの時代からずっとこのボディ共通金型って言うのは変わらなかった(バイオマスターmg、現ストラディックci4+以下の機種からボディが変わる)
19ヴァンキッシュは初めてボディもローターもステラとは違う金型を作ってきたから意気込みを感じる
ダイワなんて10年以上小型スピニングのローター設計変えてないから、モデルチェンジ毎に金型作り直すシマノには好感もてるんだよね >>519
だからかえすがえすも、蓋さえマグならどんなにか評価が変わったことか、残念です！ たしかに従来通りのフルMgボディだったらどういう評価なのかは気になるところではあるな
ケチが付いてるのは樹脂を使ってるってところだけだし
そしてフルMgならおいくら万円になってたのかってのも興味ある フルmgだったらモデルチェンジはしなかったと思う
来年出してきても評価はまぁまぁ妥当かなで終わり
今回のモデルチェンジは良くも悪くも冒険で、イグジストに喧嘩売ってきた 次はいっそロングストローク&サイレントドライブ搭載のフルci4+ボディでやってみてほしい
そしたら我慢してステラ使う CI4+にしろ強化樹脂にしろザイオンにしろ全部に使うのはまだ厳しんじゃないかな
半プラでもいいかなって思うようになったのもストラ以降だし
現状では当たり前だけど耐久性、剛性も金属のがいいしね
上にも書いてあったけど本当に冒険してきたと思う
結果レアニウムの再来にならないでほしいねー 実質覇権リールだろ
ステラはちょっとなぁというとこを
全部持ってった
これ2台運用で闘える
ｽﾃﾗ…意識高い系すぎるつうか
宇宙人系に振り過ぎ
スペック厨のオタクマシン化してるわ >>515
知ったかか…
518さんアリガト
共通金型からの離別
軽量化の為の投資ね
ボディーのハイブリッドも
シマノには勝算あるのかな >>524
フルMgのヴァンキッシュ、、、それはC2500番までのステラだよね あっフルMgボディって蓋もMgだったらって意味か
けどローターまでフルMgで構成されてる小型番手のステラがあるから、ヴァンキッシュは住み分け的にも今の感じで良いんじゃないかなと思う >>532
ローターがマグナムライトローターだからヴァンキッシュなんだろうが
ステラC2500はマグナムライトローターか？ 俺もタイミング悪くてすまん
でもステラに近い剛性と精度かつステラより軽い巻き、というだけで差別化出来てたのがこれじゃストラxtだわ >>536
俺もそう思ってるよ
いやここに来てci4＋製の蓋が気に入らないみたいな書き込みが多くてMg至高的な流れがあったから、ローター材質がそもそもci4＋なのは気にならないのかなって言うか、それならフルMgのステラで良いじゃんって思っただけなんだよね
>>537
昔はストラディッククラスのバイオマスターとかもMgボディだったよね バンキに1万ちょい足せばステラ買えるならステラ買うわなぁ。
超ライトタックル以外で使い道無さそうだ。 >>538
ステラがci4ボディでもローターがmgなら気にならない？そうじゃないでしょ 樹脂ローターは理にかなってる部分もあるからええねん。
半プラボディは擁護のしようがない。意味不明。 2500までならありかもしれないがその辺の釣りしないのよね
3000ならエクスセンスにするし4000ならステラだし ４０００のヴァンキが覇権だって
道具つうのはカッコも大事
強そうなイメージが最高 ｽﾃﾗ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>541
https://i.imgur.com/AcRPl9V.jpg
このフィッシングショーの画像だとボディの蓋をci4＋化した事が功を奏してか全パーツの中で15gと言う一番大幅な軽量化に成功してる(ハンドルは16ヴァンキッシュもci4＋だから実質軽量化したのは4000番クラスのみ)
仮にそのままMg蓋を採用して今回の19ヴァンキッシュの自重に15g足した製品だったらそれはそれで不満が出ると思うなぁ ボディに歪み出てくると使ってて具体的にどういう症状が出てくるの？
まだそこまで酷使したことないから聞いてみたい。 >>544
ステラにこのハンドルつけたらやべえことになるかも 蓋じゃなくてボディ
ギアのエンプラ化とかボディサイズそのものも変わってるからmgでも多少軽くなる >>547
うん？ボディは従来通りMgだよ
ci4＋化したのは蓋
まだ19ヴァンキッシュの組み立て図無いけど、シマノではリールフットがある方をボディ、被せる方が蓋って言うよね？
16ヴァンキッシュ組み図参照
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03507.pdf 2500で10gとかc2000で5gでも軽量化してればロングストローク化とギア強度アップをアピールして十分売れたと思うけどね
結局コストダウンが一番大きな理由だよ、ストラディック系のプラ蓋はパーツ価格1500～2000円
16ヴァンキのMg蓋はパーツ価格5000円、19ヴァンキの蓋は容積がかなりでかくなってるからもしMgで作ってれば5000+α円
パーツ価格だけでみると5000円以上のコストダウンに成功してる、もちろん原価の差はそこまでないんだろうけど
それで定価は3000円とか上がってるんだから半プラでも問題なく売れればシマノは笑いがとまらないよね >>549
けどそれだと今度は重いって騒ぐ人も増えたと思う。
現に今19ヴァンキッシュを重いって言う人は居ないから
その点で明らかに軽量スピニングリール製品としては成功してる。
てかMgってそんなに高い素材じゃ無いんじゃない？
バイオマスターにだって使われてたくらいだし
そもそもリールの原価コストなんてたかが知れてるからある程度どんな風に作っても儲かるよ そんなこと言ったら16バンキを重いという奴もいないよw 笑える程は売れんでしょ
釣り具なんて
実際 この板でも何人の博学さん達が
購入されるんだか >>552
いや、一部のスペックオタクみたいな人は去年イグジストが出た時に騒いでたよ
それが今回は全くそう言う意見は無い(現に最軽量だからだけど) 現物触った奴が少ないからだろw
俺は触ったが、確かに軽いけど質感なさすぎてこんな軽さならいらんと思ったよ >>548
19がどうなるかわからんけど、今までの通例では今回のはMG足つきフタ、ci4ボディ >>556
通例って何？
Mg足つき蓋なんてパーツシマノ製品にあるの？
見てみたいからソース提供して
16ヴァンキッシュにも18ステラにも「ボディ」か「蓋」ってパーツしか無いよ。。 近年のリールの軽量化路線は、牛丼チェーン店の低価格競争と同じで
いつか必ず行き詰る。今のうちに、軽さに変わる価値観を見出した方がいいと思う
ここまで軽くしちゃって、次はどうすんの。マジで コスト下げて値上げだから利益率はかなり上がったんだろうな、これで数売れれば万々歳なのだろうがそうはいかんだろうし、最初情報出た時は4000買おうと思ったけど半プラ明らかになって結局予約やめたし いや軽さっていうのは永遠の命題
道具として生まれ出流ﾓﾉの宿命
絶対正義 Mg蓋つき足っていう表現はこの人特有の言い回しみたいなものだから一般性はないで。
例えば、人間の身体は胴体に頭と手足が付いてるっていうのを、
この人風に言えば、足に頭と胴体と手が乗っかってるって言ってるっていう表現になる。 一晩 何百回ｷｬｽﾄすると思うんだい
軽さは正義だよ
４０００番が２００ｇなんてランカーハンターの俺には奇跡だねぇ >>560
たぶんだけど16よりは売れると思う
何より今回のは万人受けする格好良さがあるし、大抵の人は性能なんかより見た目と名前で買うから
自分も一台だけ買うし笑 空を飛ぶ戦闘機だってハニカム肉抜き
翼なんかカーボボン繊維
これが実戦だよ 知ったかオタク君 >>557
mg「の」脚付きフタ
ci4「の」ボディ
左右での呼び名の認識がずれている件は他の機種見て確認しておくれ ci4みたいなプラスチックに混ぜ物した代物と航空機やF1のカーボンとは全く別次元の物だと何度も指摘されてるのに懲りないねえ カーボンっていうとすぐF1や航空機持ち出す奴いるよね
ci4はただのプラなのに、ci4がF1や航空機に使われてるのかw？ >>246
それ多分無理だよ、ボディー設計がまるで違うからまず移植は出来ない。 次期ヴァンキの話するには早いが全プラ間違いナシやな >>557
ギアを支えるほうをボディっていうんじゃないの？
16ヴァンキッシュもギアを支えてるのは足がついている側。
今回の19ヴァンキッシュの分割の仕方が特殊。
足つき蓋って言うてる方はそういう意味で言うてるんでしょ。 いや、意味っていうか大抵割り方でパーツ構成と呼び方が違うのよ
だから今回画像が出た瞬間に半プラだって話になったの >>574
ごめん、意味が分からない。
あなたの認識では今回のケースは
どちらがボディで、どちらが蓋になるのかというのを
構造と割り方をもとに説明頂けると助かります。
あと、
だから今回画像が・・・・
という言葉の下りから考えると
割り方と構成次第では
今回のケースは半プラとは言わないっていう意味でしょうか？
ピニオン含め大部分のパーツがci4側に収まるんだからci4ボディとマグネシウムの足付きフタだろ
そもそもストラでもツインパSWでもこの形の構成はシマノ自身がそう名付けてる
頑なにci4はフタって事にしたがる人がいるみたいだけど、それこそボディにci4が使われてることに引け目を感じてる証拠だよね >>575
ギアが収まる方がボディで合ってる
19は>>556に書いた通り(あくまで予想だし改変あるかもだけど)
割り方からハイブリッドの予測が立てられるのは過去の機種でそういうパターンだったから 実際の構成が重要で呼び方なんてどうでも良いと言えばそれまでなんだけどね
万が一この構成のままシマノが呼び方だけを変えるような事をしてきたなら、シマノも半プラボディに後ろめたさがあるって事だろう
自信があるなら堂々とこれまで通りを通せば良いだけなんだから
小手先のイメージ戦略なんてカッコ悪いことはしないで欲しいね >>575
正式に言うと19バンキは、
脚ナシボディ(ci4+)
脚ツキフタ(mg)
だね。
15ストラディックとかサステインのパーツ価格表観ると解るよ。 >>575
>ギアを支えてる方
ギアは両方で支えられている。
ギア、シャフト、ピン等のパーツを組み込んである方をボディ。
19は脚ナシボディ(ci4+)側に組み込まれてる。
16は脚ツキボディ(mg)側に組み込まれてる。
要はギア等のパーツが組み込まれてる方がボディになる。
単純に考えると右側がボディと受け止めとくと良いよ。 ハガネになってから脚つきふた構造になってるんだよね
こっちのが剛性でるのかな知らんけど >>581
廉価の機種を含む歴代の半プラ機の殆どが脚付き蓋構造にしている
単にコストダウン >>577
いや、
っていう否定文でレスされてはるけど、
あなたの答えなら私の書き方であってますやん(苦笑
割り方から予想も何も、プラと金属のハイブリッドだし汗。 >>584
わかってたら「そういう意味で言うとるんでしょ」って書くなや
意味もなにも独自の呼び方でもなくこれまで多くのリールでそういうパーツ名が付けられてるという話を>>548にしただけ
で、この構成のリールはこれまでもハイブリッドだから発表時に既に半プラ予測がたてられたということなんだがわからんか？ >>545
返信がないってことは誰も歪んだことないってこと
みんな妄想で否定してるだけ >>501
14と同じで斜めの引っ掻き系なら神だった、何であんな排水溝にしたんだか、勿体無い。 ちょい昔の丸穴たくさんの方が好きだなあ
01ステラみたいな シマノは上にステラって ブレない
存在があるから 他のモデルで
ハイブリとかトライアルが出来るんやろな
ちょっと前までダサかったけど
モデルチェンジごとに良くなってる
船ジグも黒金ステラばっかりだったよ
オレは買えない >>549
これが正解だと思う。軽さが正義と思っている人にボッタクリをしようとするのが見てとれる。 ツインパSWで問題ないのに
ヴァンキで何を釣るつもりや？ 剛性保ったまま軽くできるのになぜフルci4にしなかったのか ハイブリッドじゃなくマグボディにしろって言ってる人は多いのにCI4ボディにしろって言ってる人が見当たらないのがおかしいねー
耐久性が必要ならステラツインパ買え、ヴァンキはとにかく軽さって言うなら中途半端な事はやめてCI4ボディにしろって批判も沢山ないと変なんだけど >>585
> >>584
> わかってたら「そういう意味で言うとるんでしょ」って書くなや
>
> 意味もなにも独自の呼び方でもなくこれまで多くのリールでそういうパーツ名が付けられてるという話を>>548にしただけ
>
> で、この構成のリールはこれまでもハイブリッドだから発表時に既に半プラ予測がたてられたということなんだがわからんか？
正しい書き込みに、否定文でレスを書くとかあたまおかしいやろ笑
しかも、リールの構成が出たのはショーで
半プラが証明されてから笑
頭大丈夫？ 16バンキの時に半プラなら良かったのに、って言う奴いなかったのが全て。 >>586
ゴリ感が出るね。ギアを新品に交換しても直らない。 >>586
シマノが歪むって言ってま～す
アルミニウムやマグネシウムなど剛性の高い金属を用いた
「HAGANEボディ」。極限の軽量化を図りながらも、
リールのたわみや歪み、ねじれを抑制。
パワーロスの少ないスムーズなリーリングを実現する。
また高い剛性がHAGANEギア、マイクロモジュールギアの
噛み合わせを衝撃から守り、巻きごこちを持続 >>586
メーカーに修理なりオーバーホールに出した時にボディが歪んでいますって言われた人が何人いるかってことですな。
歪んだボディにいくら新品のギアを組み込んでも精度よく作動するはずがないから、
本当にボディが歪んだままになるならシマノもオーバーホールメニューにボディ交換を盛り込むはず。
ところがMgボディの機種でも樹脂ボディの機種でも、基本コースにはボディ交換は含まれてない。
巻き心地にゴロ感が出てくるのは、ボディが歪んだからじゃなくて、潤滑オイルが乾いたことによる可能性の方がずっと高い。 >>586
金属をCi4に変えるとこうなる
これなら小学生でもわかるかな？
まるでカーボンであるかのような誤解を与える剛性の低いプラスチックを用いた
「Ci4+ボディ」。極限のコストダウンを図った結果、リールのたわみや歪み、ねじれが発生。
パワーロスの多いゴリシャリなリーリングを実現する。
また低い剛性がせっかく剛性アップしたHAGANEギア、マイクロモージュールギアⅡの
噛み合わせを衝撃から守れず、巻き心地はすぐに崩壊 >>601
基本コースにボディ交換なんか含んだらOHの料金上がりすぎるだろ
ゴリシャリしたらドライブギアピニオンギアベアリング交換して様子みます的な対応がほとんどだよシマノのアフターは
つうか無印ストラや赤ストラをメーカーにオーバーホール出す奴なんてほとんどいねぇよ
新品の時点で安いし、メーカーOHはパーツ代定価で基本ぼったくり価格だから
メインはステラヴァンキツインパだろ ボディーの歪みは諦めた方が良いね。逆に言えば(？)ボディーが歪む程に釣る人は納得出来るでしょ？寿命だって言われても仕方ないなってくらい釣ってるのは自分自身で理解してる訳だし。 18のスプールシンプルでかっこいいじゃん
斜めは飽きたしなんか子供っぽい >>597
おまえいつものアスペだろ
全然中身をわかってないわ >>601
すごく納得です
>>602
妄想はいいから証拠出してくれよ
そんなに簡単にたわむなら動画でもとってくれ 時々あるメーカー出しても治らないって症状はボディが
原因だと思う つか一切歪まないボディなんて強い衝撃が加わったら一発でポッキリ折れるな
竿でも、超高弾性カーボンだけでできた竿は折れやすいけど低弾性から高弾性までバランスよく配合した竿は折れにくい
今の高層ビルも耐震性が高いけど実際に地震が来たらユサユサ揺れてるが、一切揺れなかったら衝撃が
ダイレクトに伝わるから途中で折れる サーフで釣りしてて運良く（悪く？）大型青物が掛かったら
新型バンキの人らはすみやかに手元で切ることになるよね。
強度犠牲にしたのを良しとしてる訳だからその辺の覚悟もできてる訳だ。
俺なら大物が掛かってもファイトできて壊れる可能性が少しでも低いリールが良いな。
アジングしててランカーシーバス食ってきてしまうこともあるからライトタックルでも使いたくない。
2～3万なら使い捨てで使うのもアリだけど。 >>607
返信してやったのに妄想扱いかよ
シマノ信者なのにシマノが公式に書いてることは理解できないんだな
剛性の高い金属ボディがギアを磨耗から守ってるっていうシンプルな理屈
で廉価リールに使われてるプラボディはその逆をいってる極々当たり前の話
まぁでも別にいいと思うよ、プラボディでも巻き心地維持できると思うなら
お前の中ではそうなんだろうから、これからも赤ストラをご愛顧してやってくれ ボディが目に見える程歪んで変形しままのケースなんてほぼ無いよ
負荷が掛かってほんの僅か撓みが発生したまま巻く事で精密に組み合わさったギアに負担がかかるの
その結果ゴリシャリやガタが出る >>609
ci4は安全マージンとりすぎてて柔いねん
ザイオンに比べて歪みやすいと思う >>609
それ言ったらステラは・・・。
>>607
目に見える程には歪まないよ。自分の時はメーカーが精密検査してやっと歪みが分かった。
ちなみに鱸オンリーね。年間の本数やアベレージとか聞かれて無理だって言われたよ。それ以来、ハイエンドは複数台持ちにしてる。 >>610
サーフなら問題は糸巻き量だよ
糸とドラグ設定でいくらでも取れる4lbで80オーバ余裕って人もいる
巻きの軽い劣化ステラが欲しいかフル金属より耐久性が劣る半プラの最軽量か
今のステラってロータ軽くして相当いいからフル金属派はステラ使ってみてほしい
重量も軽くなってるしさこれにCI4ハンドル追加でかなり理想に近いと思うけどね >>614
ちょっと質問なんだけどそれ何の機種？
あとどのくらい使用して何回くらい使った？ 16までは劣化ステラって感じだったけど19はci4機の親玉って感じ
グレードは1ランク下がったね >>616
書くとまた違った方向に荒れそうだが。初代のイグジだよ。5台買ったかな？
その1台は2年半くらい使ったかな。複数台持つ様にしてからは全然問題無かったけど。 4lbで80オーバー余裕とかw
やっぱここはエアプーの巣窟
おウチでリール巻いててねwww サーフはストラクチャーが無いから脳内で想像してんだろうけど波や潮流や離岸流でソッコーで切られるぞ
4ポンドで余裕なんて皿池のエリアトラウト相手でも言えんわ フルmgかフルCi4+のどっちかにしか考えられない人いるけど、イグジストを上回る軽量化しつつ必要な部分はmgで剛性も確保したからハイブリッドボディなんじゃないの？
まぁ今後出るフルCi4+の廃価版がヴァンキ以上の軽量化をしてくるとは考えにくいけど >>618
ありがとう
初代イグジは金属だからザイオンイグジかなけどさ初代から耐久性ないって有名じゃない？
俺は半プラ認めるようになったのストラ出てからでさ
バイオじゃ2か月ぐらいしかもたなかったけど、ストラは一年もった、ちなみにバンキは2年くらいね
毎日釣り行く人ならその半分くらいが目安になるかな
ギア強度とか含めてだけど耐久性はバンキの7，8割ぐらい行くと思うんだよね
それでこの重量ならありかなって自分は思ってます、使わないと実際はわからんけどね
>>620
ボートでの話だけどね確かにサーフとは色々違うのかもねすまんかった
みんな極端な例だすから極端な例だしてみた色々な条件無視してね
確かにサーフの釣りしないからそれはエアプだった
んでサーフの人はツインパXDじゃなくてなんでバンキなの？ 19ヴァンキのボディ半分ci4+じゃないプラなんだな
ci4+だと思ってた >>623
いや、俺も充分だと思うよ。寿命なら寿命だって諦められるし、耐久性求めるならステラとかで良い訳だし。
個人的には軽量リールにロングストロークスプール乗っただけで買いかな、と。
18イグジも16ヴァンキも併用して使いたい派。 今回ツインパが出なかった事が悪いな。
全部ヴァンキッシュにのし掛かってしまった。
両方だして、剛性のツインパ、軽さのヴァンキってことなら、叩かれる事も無かっただろうに。
イグジストクラスのリールなのにシマノに生まれたために、完璧を求められてしまう。 イグジストクラスのリールだったのにルビアスに毛が生えた程度に落ちぶれた、が正しい >>626
ロングスプール魅力ですよねー自分の体感でも４％ぐらい伸びますよ
これで軽量にってことで今回期待してるんですよね
色々擁護してから言うけどシマノの初物は注意したほうがいいよ
先代TPSWベール、初代バンキロータ強度、１４ステラ一体型ラインローラ、CI4系リールの強度とか
今回も色々シマノ初のコンセプトあるからねだから心配で初めは様子見お勧めです 買う予定だけど
一寸怖いのは後からオール金属ボディのヴァンキッシュMgみたいの出されることだわ >>631
だな。
後々リミテッドかなんかでリリースしそうだな。 いやいやＦ１０４の鉄チン鉛筆からＦ２２ラプターハイブリットモノコックくらいの進化だぞ
バリアブル可変ノズルで推力スラストをエネルギー増加に繋げたような
メタル厨はｸｼﾞﾗでも釣獲するつもりらしい
老害だなメタル信者は 騒々しいだけだわ プラ厨の最後の砦だもんな、F1ガー、戦闘機ガー
ざんねん！ci4はただのプラスチックですからwww！ まぁ機動性の超絶悪いｶﾞﾘﾌｮﾛ鉛筆が猛禽ラプターｳﾞｧﾝｷにオーバーキルされるだけの話 >>635
FSでシマノの人に聞いたらci4+じゃないってよ
別の樹脂だって >>611
今回の構造が当てはまるかなんてデザインした開発しかわからんだろ
使ったことない時点で妄想でしかないわ
どうせ書くならシマノがそこで書いてたコンセプトの部分が19バンキにどこまでマッチしてどこからがマッチしないのかまで加味した上で数値なりなんなりで書けよ とにかく半プラ否定派の意見が正しいならリコールレベルで故障頻発だな
そうならなきゃ否定派の負け 構造的欠陥ってことだよ
そんなこともわからんのか？ いやデザインした開発にもわかってないだろw
密巻きやら糞ラインローラーだって自信満々で実装するような会社だぞ
だいたい使ったことないから妄想って連呼してるけどテスターですら1年も使ってないのが実情だからな
こっちは既存のプラリールの弱さを元に話をすすめてんのに シマノ開発が自信を持って送り出す設計だから半プラでも強いはず
こっちの方がよっぽど妄想じみてると思わんかね >>637
炎上してるから別素材と言わざるを得ないのかな 鉄チン厨房は
ハイブリットモノコックに親でも殺されたのか？
もう原理主義者のごとく狂信者のたぐい
ソルティガでも使ってればいいんじゃね 下手すると次のツインパもアルミの半プラありえるね、セルテ結構軽くしてきたから伝統的に重いツインパも対策するとなるとヤバい気がする >>644
ci4+ より更に硬い樹脂ならいいけどね、ザイオンくらい硬ければ半プラでもいいかもしれん、、が、まさか汎用樹脂じゃないだろうな >>648
ci4＋より強い素材なら「ci4＋よりさらに強くなったci4インフィニティ」とかそんな名前で宣伝してるだろうから汎用樹脂なんじゃないの ここで どんだけ素人テスターが語っても
軽薄な知識をひけらかしても
所詮、今は妄想でしか無い
学歴でもシマノの開発には敵わない
言葉尻の引っ張り合いはみっともないぜ
遊びの道具だし楽しく待とうよ とうとう学歴にすがりだしたぞプラ厨www
欠陥ラインローラーを4年も放置するなんてさぞ立派な学歴なんだろうなぁシマノの開発はw シマノの開発よりはここの奴らの方が釣り行くと思うぞ
テスター連中よりも1台を荒っぽくも使うだろうし
テスト用にワンオフで組んだやつと量産品とでも違う 某テスターの4年
16ヴァンキッシュは軽いね
17エクスセンスはタフで最高だよ
18ステラは至高のリールだね
19ヴァンキッシュはry シーバステスターも最初はヴァンキッシュやエクスセンス使って何だかんだでその後はステラしか使ってないからねえ 鈴木は以前はステラばっかだったけど最近はバンキばっか使ってるな。 従来品より耐久性 剛性がup
とシマノが言うんだから
なんか問題でもあるのか 公式の発表を否定する人種にはなにを言っても無駄よ
モンハンの売上1000万本公式リリースを否定する任天堂信者と同じ思考レベル そうだね
ゴルフクラブも毎年飛距離アップしてミートゾーン広くなって曲がらなくなってるはずなのにプレイヤーのスコア変わらないのは何でだろうね >>658
全マグより半プラの方が軽い上に耐久性と剛性が
高いなら全プラでいいんだよって話なw そんなに剛性こだわるなら
バンキスレなんか来なきゃいいのに いや剛性にこだわらないならそれこそプラリール使えよw シマノの謳い文句そのまま信じるとかどんだけ純粋なんだよ
防水性能がどうたら言って誕生したラインローラーはどうだったよ？
信者にはあれも大成功に見えてるんだろうな。アホだわ >>665
え？で、何でなの？答えてよ
メーカーの言うことが正しいんだろ？ 洗剤や女の生理用品もそう。
今までのより遥かにウンタラカンタラ
シマノの売り言葉を鵜呑みにするなら
あと10年くらいでバンキは10g台になるだろうな。 よくも、まだ出てない物を
確定的に批判出来るよね
批判するにしても使って見てからでも
遅くないよ。 >>668
ドライバーが300ヤードから312ヤードになったら１打へると思ってるのかな？
あとどの全プレイヤーの作シーズンどのクラブ使って、次シーズンどのクラブ使って、その結果のスコア一覧だしてその上で意見してくれる？
否定するならそのくらいのデータもってきてくれな^^ なんかわかったかも
今までステラと同じボディで同格もしくは軽い分超えてんじゃねもちイグジには勝ってるし
が、サステイン、ストラと同じ半プラ構造でステラ同格からストラ同じに降格
むきー許せんって半プラになって自尊心崩壊したんじゃないかな
サイズの限界超えて大物狙えるのはステラだけバンキじゃ構造もギアもドラグもステラに及ばないのわかってない
ラーメン漫画で出てくる情報を食ってるんだ客は！状態だな メーカーの言うことを信じるなというなら結局のところユーザーが使ってみないと分からない、という結論になる ci4ボディで剛性・耐久性アップと公式が明言してるからには次はフルci4にしてくれないと整合とれんな メタルボディのステラじゃなきゃ釣れない魚って事は
30年前には釣れなかったんだw
98ステラと04持ってた身として断言するけど20年前のステラより
今のミドルクラスリールの方が性能良いよ >>677
どんな昔のリールでも釣れたけど、精密具合が違うから
僅かな歪みが巻き心地に影響するようになっていった
快適な巻き心地が長続きしやすいのはメタルボディ。 >>655
辺り見えてるか？
ジムと繋がりが昔からある人か。
口籠もる辺り正直、買うならステラにしようと思った >>675
ところがどっこい
そういう奴に限って、まだ使ってもないのにさも何年も使い込んでいるかのような発言を繰り返しているのだべさ 半プラ否定派の根拠は「匂い」らしいw
624 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-P8Dn) sage 2019/01/26(土) 13:40:44.14 ID:JO7F/LsJ0
左右異素材はトラブルの匂いしかしない でもさ、実際に買ってみてマジですぐに不具合が出ても、狂シマノ信者は
「初期ロット買う奴がバカだろｗｗｗ」
とか
「お前の使い方が悪いんだろ(ﾊﾅﾎｼﾞ」
とか絶対に言うよ。このカシオミニを賭けてもいい
信者でもダメもんはダメってきちっと言った方がいいと思うけどなあ 嫌なら選ぶな買うな
ダメだったら売れば
たかが リール 所詮 消耗品 実際に使ったこともない未発売リールで良くまぁそこまで断言できるよなｗ 至高の半プラボディリール、そうそれがヴァンキッシュ
そんなにメタルボディが良いならステラ買えって話 プラが嫌なら買わなきゃ良いだけ
メタルが欲しければステラ、18イグジ16バンキ色んなあるでしょ？
10年以上使うわけでもなし 一体いつまでプラとmgの話してんだ？
いい加減ゴミスレ過ぎて見る気失せてきたわ
プラ嫌なら旧型かステラかダイワ
行けば終わる話
文句あるならシマノにヴァンキXD出して
くれと言い続けたほうが建設的だぞ ここの奴おかしくね？
自分がプラ樹脂塗れの車や住宅、日用品浸かってるくせになぁ
ロッドなんかﾓﾛカーボボン繊維 HAGANEと言いつつプラ使って更に値上げしたからだろう >>693
お前はプラスチックの家に住んでプラスチックの車乗ってるのか？
リカちゃんハウス？ミニ四駆かよ？ 金属のHAGANEボディだから強いと金属上げしてるからなぁ
プラだと弱いと思って当然でしょ >>690
一巻き目の軽さに関してはステラよりヴァンキの方が優れてる
三回くらいハンドル回したらほぼ同じになる その一巻目の軽さと慣性の小ささ、ステラと同等の剛性があったしそういうコンセプトだからmgから一転支持を得たわけで
一応公式が剛性もアップしたというからにはそこは飲み込むとしても、プラボディである以上タッピン使用はおそらく変わらんだろう
そもそも嫌ならステラ使えというのは条件満たしてないから筋が通らんよ 20エクスセンスでフルメタルで復活してくれるさ
3000と4000番台だけだけどな
まあ正直2000以下なんてプラでええやろとは思う >>699
固定はMg側に切ったミリ雌ネジだろ、Mgにタッピングなんか使うわけがない 15ストラディックはHAGANEボディといいつつ、半プラでci4ですらない
発売から随分経つけど、使い続けて半プラの弊害出てるんだろうか？ >>695
その理論でいくとお前の家は鉄でできてんのか？ ハイブリリットモノコックカーボンボディ構造
ＳＲＣと一緒
鉄骨鉄筋コンクリートみたいなもんだよ
ちょっと違うか 俺は16からヴァンキッシュ使い始めたんだけど、海釣りしかしない俺はヴァンキッシュってライトゲーム専用機と思って使ってて、それ以上ハードな釣りはステラを使ってる。
そもそもヴァンキッシュのコンセプトって何？
打倒イグジスト？ このスレのトレンドレンドでしょ
カーボボンｗ
メタル信者弾けたでしょ 位置付けはクイックレスポンスのフラッグシップ、設定は対イグジストだろうね
12の時にジャッカル軍団使ってダイワを意識した文言で宣伝もしてた
昔のカタログは捨ててしまったが16のページには「軽さと強さを兼ね備えたヴァンキッシュ」と書いてある
今回は公式が剛性もアップと謳っている以上コンセプトからも外れていないが、軽さだけを追究したリールだから云々というのは間違い 厳冬の川辺に立ちこむサクラ姫に最適じゃね
メタルだと悴んでｷﾂｲと思うよ
トラウトロッドにも最適 使い倒してﾅﾝﾎﾞﾀﾞﾝﾎﾞ
シマノの狙いはそこら辺だな この板のプラプラ言ってる連中が
ギヤ諸々が傷む程の実釣キャリアがあるよう
には文面で感じない
周りの諸兄は道具は選ばないし
道具のせいにしない
ただ 潮周りのデータとかはシビア
所詮、部屋でクルクル ニッコリ
野球のストーブリーグみたいなもんか まぁとはいえ200gの4000番って一回使ってみたいとは思う、バチコンとかSLJで >>718
サーフやったことあれば大型の魚掛かる事みんな知ってるんだよね。
エイ、サメ、オオニベ、ブリなど大型青物など。
5万のリールが一発でゴリゴリになる可能性があると思えば警戒位するだろね。
1000やC2000だったらアジングメバリング小物釣りで使うけど
大型のチヌや根魚のファーストランを何度も受けた16バンキは今でも何ともないけどソアレci4はすぐにグリグリ変な感触が出たよ。 19ヴァンキのスペックに否定的なら、そいつに向いてないリールって事で買わなきゃいいだけ。
店頭にも並んでないリールに文句言ってもしょうがない。
文句言えるのは買って使って不具合が出た人だけ。
まぁ、中途半端な知識をひけらかしたいだけだろ？
否定ばっかりだもんな、そういうヤツって。
俺は18ステラ買ったから買わんけど。 >>721
ショアからルアー釣りをやったことがあれば、淡水の釣りだろうが海の釣りだろうが、
1000番クラスのリールを使おうが5000番クラスを使おうが、おそらく地球の一部をかけちゃったことくらいはあるはず。
一般的には根掛かりって言われてるあれですよ。
さすがに地球を相手にしちゃえば、フルMgボディのステラだろうが樹脂ボディだろうが歪みが出るんじゃないかな。
リールが歪んでゴリ感とかグリ感が正しいなら、根掛かりをしない釣り方をしない限りは
ボディ素材に関係なくどのみちガタがくると思うよ。 >>726
論理的に考えればこういうことになるでしょ
反論は受け付けるが、せめて筋が通った内容にして欲しい ある程度で外れなかったらライン直接引っ張るだろ
リールの使い方そのものから考え直した方がいいぞ ある程度引っ張るときに負荷がかかるやん。ある程度ってのがどの程度の力具合なのかはわからんが。
あと、ライン直接引っ張ってたらいつか指切って怪我するで。 釣りで根掛かりして糸を引っ張る状況で手以外の何で引っ張ってるのか興味あるな 文章でしか表現できない場に出てきてまったく論理性がないイチャモンレベルの言いがかりを
つけられてるのでとりあえずＮＧに入れておこう。
もう一度言うが、反論なら受け付けるからせめて大人なら筋が通った論理的な文章にしてくれ >>738
PE1号までくらいはグローブはめて巻く
それ以上は棒(ラインブレーカー)
筋通ってるか？
地球とガチファイト楽しいか？アホ >>736
素手って書いてあるのも読めない文盲さんは普段の生活も苦労しそうだねえ >>740
俺が手を切ってケガするでって言ったら違うって否定してたやん
直接ってのが気に食わなかったんかもしれんが、それなら間接的に手で引っ張るってどういうことやねん
マグロ漁師みたいに軍手して引っ張るんかなって てかドラグ有るんだからゴリ巻きとか意味不明
ドラグMAXの釣りに4ヴァンキ関係ないでしょ >>741
だから誰が素手でって上で言ってるやんけw >>741
PE何号使ってんの？
グローブはしないの？
しないならラインブレーカーとか棒は持ってないの？
どうやって切ってんの？
もしかして根掛かりしたらドラグ締めてリールごと引っ張って切ってんの？ 組み紐屋の竜か
三味線屋に修行いけ
アイツらスジくらいじゃ 怪我しない
喧嘩は他所でやってくれ >>741
君の理屈なら不意の大物はドラグズルズルで良い様に走られて終わりって事だな？
ライン切れる寸前までドラグ締めてファイトしないよと言ってるようなもんだ。
そしてバンキ選ぶ以上は不意の大物はリールの為にライン切って諦めるかドラグズルズルで糸無くして終わるって事にもなるな。
アジングでドラグジージーの奴みたいw おれアジングする時ドラグジージーやで？
なんでもラインや対象、環境によるで >>747
>>741の人きっと初心者切りしてるんだよ。 慣れてるやつが根掛かりして竿を煽るのとは別にドラグ締めて引っ張ったりするのか？
あと少し経験あればドラグ締めてやりとりできる大物なのか、はなから諦める相手なのかなんてすぐわかると思うが…. 俺は根掛かりしたらノットアシストに巻きつけて引っ張ってるわ >>724
こんな素人ヴァンキッシュ必要ないだろ… ドラグしめてリールごと引っ張るのは絶対ダメだ
リールフットへの負荷なんて考えなかったけど、まぁ負荷はかかってるだろうな
それよりもローターへの負荷が強いと思う
それよりもスプールのラインが締め付けられるのと、ラインローラーベアリングが潰れるのがマズイ
ラインローラーシャリシャリボーイは心当たりないか？
まぁ素人のすることだと思う 根掛かりしたらボディ歪むって…
ドラグMAXで竿だけもって引っ張ってるのか？
そんなんだから半プラを異常に警戒してんのか
心配事が多くて大変だな メタル厨はｸｼﾞﾗ捕獲に乗り出すんだろう
シーシェパードにカーボボンﾆﾀﾞｗ 部屋巻きが
自身の根掛かりとか晒すから
恥を書く 黙って舞テロ
しかし、釣行時にノイズとか感じ取れるな
磯の波音とかでラインと魚信で精一杯
皆んなスゴイのな 結局のところ半プラになって軽さだを追求して剛性下がった挙句、値段だけははきっちり上げて来た所が気に入らないんだろ。
シマノも口には出さんが、ヴァンキやステラを使う様な玄人は使い分けをしろって事だろ。
じゃなきゃ無印ステラの存在意義がなくなるからな。 普通に考えて部屋巻きエアプくんこそ剛性を軽視してるだろうよw
そら魚もかからんのやから永遠に変わらない巻きごこちだわなぁ いままで色んなリール使ってゴリらせたことないとか言ってるやつって恥ずかしくならんのかな？
俺ならまともに魚かけてません、エア釣り師ですって告白してるも同然だから恥ずかしくてそんなこと言えないが…(ｸｽｸｽ ハイエンド持ってるアピールするのに釣りの内容には触れないようにしてるのが草 >>764
これだけ持ってると使い倒さないから耐久性はわからんだろな。 全く使わないのはどうかと思うが、ズタボロになってるのもどうかと思う
大切に丁寧に使おう >>766
ありだぞ、クイックレスポンスとコアソリッドの良いとこ取り
完全にバランスの取れたハンドルと慣性が絶妙な回転を生む なりふり構わぬ軽量化した割には売れ線の2500番で5g負けてるのな…イグジストに
オールメタル機より重い半プラって… 来年はストラci4がマイクロモジュールつんでパワーアップしてくるから軽さだけ求めるならヴァンキは用無しだな！ >>772
イグジはその5gに2万以上の価値をつけてるんだよ
フラッグシップってのはそんなもんだ
2番手の穴埋め的存在のヴァンキと比べちゃいかんよ LT2500と比べるならC2500だろ、2500と比べるならLT3000
ヴァンキッシュのほうが軽い、ま、プラのおかげだけど まぁヴァンキでオオニベ鮫巨大エイを釣るって
イキってるやからだよ >>777
いきってるやからってw
ランカーハンターの俺って言ってる君は？w だからシーバス専用機だって使用法教えてんじゃん？
日本語もわからんのか ﾓﾉには適正な使用法があるんですねぇ
４０００番が一番おいしそうだって何回も提案済みだぜ 19ヴァンキッシュは魅力的なリールだよね
なんてったってスピニングリールの世界最軽量モデルだし、もちろん必要にして充分な耐久性もあるだろうしね。
リールをゴリゴリにしたりする人って大抵何かしら間違った使い方してるからでしょ？
基本的にスピニングリールって大きな負荷が掛かってる時にリーリングする道具じゃ無いからね
正しくポンピング出来てれば絶対に壊れないし、それぞれの番手や、それぞれ釣りに見合ったバランスの良いタックル選択が出来てれば、もっと安いリールだっていつまでも末永く使える様に出来てる。
とは言え限定的な釣りによってはゴリ巻きが必要になる場合や場面もあるだろうから
それならも軽量さでは無くもっと強度や耐久性の高いリールを選べば良いと思う。
自分の道具の扱い方を棚に上げて、恥ずかしげも無く耐久性がどうとか言ってる人はただのクレーマーにしか見えないよ。 つまり、不意に大物来ちゃったら耐久性のあるリールにすれば良かったーー！って言いながらライン切るんだろ？
もういいよ。 部屋の中で回してるだけのくせにパーツ名すら覚えんとはエアプの風上にもおけん マイクロモジュールギアだとやっぱり巻き心地が違うんけ？ >>789
別に期待を裏切るほどでは無いね。
もちろん悪いわけではなく。 半プラクソだけど阪本智子が宣伝する以上無条件で買う >>791
阪本なんかSっ気あるな。
ついつい抜いてもうたわ。 リールのプラ蓋側にハンドル付けるのと金属側にハンドル付けるのじゃ、ゴリ巻きしたとき耐久性に違いが出るのかな？
右がプラ蓋みたいだけど、俺左利きだから左投げ右巻きなのよ。 >>800
ステラは持ってる。
同じ番手で軽いのも欲しいと思って。
まぁ、ゴリ巻きなんてしないけど。 ユーチューブに19ヴァンキ4000で4kのヒラマサ釣ってる動画上がってんな、しかも右巻きで、最初ドラグズルズルだけど途中からそれなりかけてリールに負荷の掛かる巻き方してたけど、割と大丈夫なのか？半プラわかってると見てるだけでなんかヒヤヒヤするわ あれ？これ無印ストラディックに赤ストラのボディつけたら似たようなことできんじゃね？ ボディの割り方違うからヴァンキほど軽量化はできんっしょ 当たり前だけど釣ってる人がヒラマサに滅茶苦茶精通してる人
竿がライトな上に船も回るし回すからショアより負荷はかからない まぁ以外と大丈夫なんじゃねーの
ストラSWでショアからヒラス7キロ普通に獲れたしレブロスでブリ5キロ前後も獲れたし
ポンピングできないゴリ巻き一辺倒な馬鹿なら知らんけど 精密さがどれだけ維持できるかという話なんだけどな
安物ほど気にならんから 安物でも～獲れた自慢はもういいよ
そりゃ赤ストラ使ってブリ釣ってもボディが突然バラバラになるわけじゃねぇし
そういうレベルの話をしてるんじゃねぇから >>809
あぁ～智子ぉ～
かわいいよくんかくんか
智子の腋のにほいくんかくんか ヴァンキッシュでヒラマサ釣ろうとするからいけないんだよ
管釣りで使ってりゃええねん >>808
それこそ数年後とかじゃないとわからないことだろ
そんなレベルの話をしてもしょうがないと思うけどね 魚の大きさに合わせたリール使えば問題ないだろ。
なんで耐久テストみたいな使い方せにゃならんのだ？一体何の修行だよ。 YouTubeのコメ欄みてるとmgボディと勘違いしてる奴がまだいるな
そりゃそうだよな公式ページ見るだけじゃHAGANEボディとしか書いてないし
自分からFSのパーツ画像探してあぁ半プラだって認識するのなんてよっぽどの道具マニアだけ
やり方が悪質だわ、完全に16ヴァンキの栄光を利用して売り逃げしようとしてる
今からでもHPにハイブリッドボディを明記しろよ >>816
マネキンみたいだもんな
目元なんか特に 妄想の中で大物掛かって、リールがグニャングニャンになるイメージで大騒ぎしてんだろ。
竿とドラグをしっかり使えれば、歪まねぇし、リール壊れる前にライン切れるか針曲がるから心配すんな。
それが出来ずにリール壊れたら腕の問題だ。 だから釣ってる最中にぶっ壊れる話をしてねぇって言ってるだろ
グニャグニャプラボディで釣り続けたらメタルボディよりギアがガタガタになるのが早くなんだよ
すぐ獲物とか腕とかのせいにすんだよ、プラは金属より弱いんだよ それが4年後、5年後なら寿命だと割り切れよ
リールだって消耗品だぞ なるほど、金属だったら10年20年使い物になるのに
半プラだと消耗品になるから4～5年で交換か。 まぁ4～5年も使えたら俺は乗り換えるから上等だわ
おたく10年前のリール使ってるの？ 19ヴァンキッシュが半プラで耐久性がないから嫌なら、現行ヴァンキッシュ買えばいいじゃん
今ならまだ上州屋のケースに並んでるぞ 半プラだから消耗品ではなく、金属リールもすべて含めて釣具は消耗品だよ。
適切な使い方とメンテナンスは必要だ。
まぁ、当たりハズレは運だけど
永遠を手に入れたいならステラしかない
悦びに満ちたいならステラ買え。 その人の使用頻度とかにもよるんじゃないかな？個人的に半プラリールはシーバス1000匹くらい釣ったら寿命だと思ってる。 https://webinthelife.com/archives/8173
この記事見ると、ハンドルはci4って言ってるのにボディは樹脂だと。両方cfrpだと思うけど、カーボン含有率で言い分けてるのかな。 謎の樹脂てｗ
昔からツインパのローターも樹脂表記じゃねーか >>832の写真を見るに、ただのプラだと思うよ
って言うかお前らガタガタるせーんだよ
全体樹脂のはずが一部金属だったって考えればいいじゃねーかｗ
どーせ次回は全体樹脂になるんだし ザイオンに劣るからなぁ
半プラで発狂してる連中の気持ちもわからんでもないが ボディはcfrpでもないんか。
流石に不安になるなぁ。 全部ci4に見える
担当者もしくは聞いた人間がci4=樹脂だと認識できてない可能性はないか 仮にアップグレードされた新素材の樹脂なら100%こんなの作りました強いでしょ軽いでしょ褒めて褒めてってアピールするから
俺もci4かそれと大差ない樹脂だと思う 今回のリールがヴァンキッシュとストラディックの間を埋める、店頭価格3万前半の新シリーズのリールなら皆喜んだのかな オオニベやサメやらモンスター釣れましたか？
こっちはモンスタークレーマー大爆釣ｗ 俺はその樹脂が新素材だと思う。ハイエンドなんだからわざわざプラに置き換えた以上それなりの説得力持たせるんじゃないかなぁ、ただの汎用強化樹脂だったら残念だわ Ci4はシマノが開発したカーボン樹脂。
ボディに採用したのは、他社製のカーボン樹脂。
だからボディにci4の名前は使えない、この説どうよ？ >>845
ci4を超える新素材なら前に出さないわけがない 普通にCi4＋なんだけど、謎プラボディの設定でミステリアスな雰囲気を醸し出して購買意欲を掻き立てる予定が、逆に炎上しちゃったでござるの説 16ヴァンキのローターはci4＋だよね？
ボディだけじゃなくローターもだだの樹脂なら劣化してるじゃん メバルに07ステラ1000使ってる
オーバーホール中にてヴァンキ代打したら
感度スゴイ 水中の濁りが取れたイメージ
見た目は何だけど やっぱ良いわ16
19も期待すっぞ ci4でも実績十分だろう
軽くて十分
ビデオじゃ青物推奨してなかったぞ
シーバス専用機～下って断言してただろ アジメバにステラ驕んじゃないよ
バッカだなぁ
だから下手糞成金ってステラ使い馬鹿にされんだわ >>847
ci4＋よりいい素材なら「ci4＋を超えた軽量強化樹脂！ci4エックス！」みたいな名前で宣伝してるよな メーカーサイトにボディだけ技術説明がないのがおかしいよな。
絶対的自信があるならギアやローターみたいに説明があるはず。 いやシマノって新技術とかこっそり先行導入ってあるじゃん、ツインパXDのMMギアとかさ、だから次期ci4+機の時に大々的に謳うのではないだろうか？ >>852
博士 教えて
1000番って 何釣り用に使えば良いスカ ザイオンも名前こそ変わってないが初期の頃とは随分と違う
ci4もそうなのでは？ >>859
ザイオンは最初の頃が一番硬くてモロかった、今はもう少し柔軟になった気がする 問題はギアのクリアランスを保てるだけの剛性があるか、だね >>861
いやだからXDだって14ステラよりメインも中間もMMなのに今年のカタログでさえ謳ってないから、メーカーの都合もあるのでは 半プラ否定派の根拠は「匂い」w
624 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-P8Dn) sage 2019/01/26(土) 13:40:44.14
左右異素材はトラブルの匂いしかしない お前らツインパを半プラのゴミ言ってたけど同じになったなw
半プラの時点で無いとか言ってたな。 >>867
ツインパSWは半プラが全くネガになってないくらい精度も剛性も問題ない、ストラSWとは別物やで >>854
それは思う
ボディが樹脂になっても強度に自信があるならギヤだけじゃなくて16ヴァンキと比較したボディの強度をメーカーサイトでしっかり説明してほしいよな バカ高いリールじゃないんだし、実際買って使ってみりゃいいじゃん。 半プラ機種でもハガネボディを謳ってるが、正式には樹脂ボディ、ハガネ脚付きフタなんだよな。
紛らわしいにも程がある。 スプールはプラですか？
マグですか？
ドラグ音がシマノっぽいキンキン音で
ありますように シマノはキンキン音か？キチキチとかチリチリって感じのイメージ
ダイワはリンリン音 そりゃステラあってツインパ数種あってバンキが全部同じ対象ってのもアホなメーカーがやることだろ
それぞれどういった使い道が一番適してるみたいな住み分けあって当然
バカが何でもかんでも釣れなきゃダメ～みたいなこと言ってるだけ 安心しろおまえら
強さも譲らない。
ここまでの軽量化を達成したにも関わらず、
最新のハガネギア、ハガネボディをはじめ、
軽水圧にも耐えられるXプロテクトを搭載。
従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
「従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。」
メーカーが従来以上とハッキリ言ってんだぞ。 結局のところヴァンキッシュとステラが似すぎてたんだよ
あと２万円出せずステラを買えない連中が(言葉は悪いが)ステラもどきを手に、ツインパ以下の機種持ち相手にイキりたかっただけなのでは？
Mgボディはステラとヴァンキッシュだけだったからね
ステラはヴァンキッシュより遥かに高級感ある別物だがね 今回ロングスプール、マイクロモジュールギア2でフルメタルボディじゃステラと変わらんからな。
軽量化という名の差別化かもしれん。
裏で村田が愚痴ったんじゃないのか？ ステラとヴァンキッシュ両方持ってたら別物だと分かると思うんだが
どちらが好きかは分かれるけども フルMgボディというのがステラとヴァンキッシュだけで、フルMg＝高級機という括りだと思っていたのかもしれんが、高級機はステラだけだ
ステラは別格だ >>871
その物言いじゃ オマエに友は
おらんやろな 無印だと
ナスキー・アルテグラ ＝下級
ストラ・ストラCi4+ ＝中級
ヴァンキ・ツインパ ＝高級
ステラ ＝ステラ
だと思ってる まぁｳﾞｧﾝｷは覇権だよ
４０００番買っとけ
俺が保証してやる
ステラとﾌﾟﾗｷﾞﾔｲｸﾞｼﾞだけはやめておけ 軽んじられる エクスセンス艶無しブラックの前のci4 これも名機だわ
2台持てる >>897
渋いな
ラインもクロか？
ヴァンキ ボディーのエクスも良いかもな >>879
そうでなく、「掛かってしまった」はあるわけで・・・
そこんとこ徹底的に無いことにするよな。
とくに起こりうるのはサーフで4000番使った場合だな。
2～3年でギアがゴリシャリしてワーワー喚き散らすのがオチ。 プラ厨曰くリールは消耗品らしいから
ベアリングギア一式交換でいくらになるのかな、長持ちする分ステラ買ったほうが安くつくだろうな
ま、プラ厨は気前いいから軽さのためならいくらでもシマノにお布施するんだろうけど >>889
何でもかんでもジムのせいにするなやw
どうみても今回のヴァンキには不満そう
だったぞ プラでいいなら赤ストラでも使ってればいいのに
ヴァンキッシュ買うなんてお金の無駄だよ まともなドラグ調整してれば青物掛かろうが関係ないのに
ボディのガタとか的外れも甚だしい
初心者向け釣りの本読む事を勧める ドドドドラグ調整wwww
巻き心地悪くなるのは腕のせいwwww
5万のリールのボディにプラ使うなんて舐めた商売しても信者がフォローしてくれて楽な商売やのうシマノもwwww 今までは半プラに親でも殺されたかのように半プラはゴミゴミ言ってて
いざバンキが半プラになったら
>ボディのガタとか的外れも甚だしい（キリッ
これは笑えるわ ここだけじゃ無いけど
彼女が見て 笑いながらドン引きしてた
皆んな オトナなんだよねって… >>638
ホントそれ、シマノテスターは絶対一年もテストしていないと思う。
14ステラなんて一月使えば気付くだろってレベルの不具合が当たり前に連発してたからな。
客を使ってテストするのほんとヤメロよ…。 >>910
お前の彼女に言ってやりたいわ
「お前の彼氏もここの奴らと同じ穴のムジナ」だと >>909
お前超能力者？同一人物が語ってるって証拠は？ タヌキ汁ってアナグマの事らしいな。
タヌキは臭くて不味いらしいけど、アナグマは脂身が甘くてすげぇ上手いらしい。
ジビエに行かないと中々口にする事は出来ないらしいけど。 タヌキは土に埋めて腐るギリギリで食うってじーさんが言ってた タヌキから連想して、マタギの格好を想像したら、ヒップガード欲しいのを思い出した
ソウルズから格好いいのがでてたんだけど、売り切れちゃったんだよなー
直ぐ買えば良かった シマノ社員もヴァンキ紹介動画で本体は金属で強いと言ってるが
本体一部プラ素材の件は触れずにスルーしてる。なんか汚い >>919
福島のヤツが言ってたんだが、福島ではタヌキみたらとりあえず轢いて2、3日飼ってから喰うらしい
そうすると臭みが取れるんだと 釣り具業界自体が昔から口八丁でのぼったくり騙し業ってのは昔っから言われてたことだから気にすんな なんか汚いってのが悪いわ
｢HAGANEボディの片側を樹脂にすることで圧倒的な軽量化を実現しつつ、さらに設計を刷新することで従来以上のボディ剛性を確保した｣
と公式にPRすれば何も悪い気はしない 諸々 たぶん 挙足取りの言い掛かりに近い
こんな連中の独り言にメーカーが構う訳がない。
逆の立場だったら
どんな物言いするのかなw このムジナどもは何だかんだ言って、もう予約してるんだからほっとけ。 現行より剛性耐久性アップ、というのは14ステラよりも上ということでもある 14ステラよりアップなの？
そうなの？
どっかに書いてたの？
ギアは確かにアップしてておかしくないけど 14ステラとほぼ同体積同素材の16ヴァンキより上がったんだから当たり前だろう え？当たり前なの！
知らんかったよ。
同じなら19ヴァンキは14ステラより剛性が上っていう事になるね。
剛性アップはメーカーが正式に発表してるからね。
ただ、同じっていうメーカー発表の資料を見たことないので、良かったらソースを見せてもらえるだろうか。 >>934
ソースなんかあるわけねーだろ
シマノを皮肉ってんだろ
だよな？ >>923
あれは胡散臭さを感じた
堂々と自信があるなら説明すべきだった
それにしても19ヴァンキ格好良過ぎる なんか剛性アップとか言われてるけど、シマノがそんなこと言ってたの？
ギアの強度アップしか見当たらないんだが
FSの動画とか見ても｢剛性は同等｣としか言ってないような気がする フルmgボディで良いデザインだとほんとにステラを喰っちゃうから16ヴァンキはデザイン微妙にしたけど19は半プラだからデザインだけでも良くしたんだろな >>934
ちょっとはググれや
>>935
普通はわかるよね
>>937
"ラインナップ"のところに書いてある まぁ、14ステラと言えど５年前のリールだし、2019年ではバンキッシュの方が上だと言われても別段驚く事でもなかったかな。
ジムも最新のツインパは一つ前のステラと同レベルって言ってたし。（15ツインパの時、10ステラと比較してだと思う） >>940
ほんとにステラ・ツインパ触ってたらそんなのただのリップサービスってわかるけどな いやー煽ったつもり無かったが、16ヴァンキ持ってて、ステラはもっと上だと思ってたから。
今パーツ表みたらボディで1000円、蓋は同じ値段だったんだな。
煽ったと思わしてスマンな、謝罪するわ。 ぶっちゃけギアは一回り大きくしたでギア強度上がりましただしな～ >>939
ほんとだ、ありがとう
1点ちょっと引っかかるのが、ハガネボディの紹介部分で足付きフタをボディとしてるけど
もし展開図でも足付きフタパーツを｢ボディ｣に名称変更したなら、仮にギアボックス全体の剛性は落ちていたとしても｢ボディ｣側が向上していれば嘘にはならないって事
さすがにそんな詐欺まがいな事はしないと思うけど、もし急にパーツの呼び方を変えてきたりしたら怪しいかもしれない ギアの値段が1000円高くなってるね。
プラだからほぼ同じ値段に抑えられてるって感じじゃないか。 >>943
まあええよ
このグレードはずっとMgボディだったから騒がれてるわけで、肯定的に受け入れてる人はシマノの使用歴が浅いんだと思う
>>946
これまでもハイブリッドもハガネボディと定義されてるよ
ここでさえ足つきフタといって通じない人結構いたし、スプールやローターといった大別した構成での「ボディ」でしょ >>948
それはもちろん分かってるんだけど、これまではパーツ名としてはあくまで｢足付きフタ｣だったのが万が一急に変えてくるようなことがあればそういう事だろうなと >>946
紛らわしいよな。
前例で15ストラやサステインとかなぜかHAGANEボディ。
だから19バンキも正式にはHAGANE脚付き蓋。 補足すると
ギアで1000円+
ボディは16で14000円、18ステラは15000円（19ヴァンキはまだパーツ表無し）
新技術うんたら言ってるから19ステラと同じ値段だとすると1000円+
プラ蓋は比較が難しいけどストラCi4+で2000円、16の蓋は5000円
新プラ蓋として3000円とすると、2000円の差でちょうど行ってこいだ。
値下げは難しかったんじゃないか？
ちなみに19ステラの蓋が5000円だから、+2000円でオールマグの方が良かった気がするが。
プラス重量アップにもなるけど。 >>951
ステラのギアが1000円高いのはバリアギアだからなんだけど まぁ予想で書いたんで。同じの使ったという仮定で。
プラ蓋で安くなった分どこかで上がってるんじゃないかと。
14ステラのページは残ってるのに16ヴァンキは無くなってるんだな。 >>949
いやー特に含みもなく普通にci4ボディの剛性が16のmgボディ以上ですよって意味だと思うな(信じられんけど)
名称変更するとしてもボディ組、フタ組かな >>954
だと良いんだけどね、そうであって欲しい
まあもし名称変更してきたら注意って事で ボディの撓みに対応する為にギア強度を上げる必要があったとかそんなんかね >>956
ギアはツインパXDで試作した18ステラ用の使い回しでしょ
コーティングは無しの物になるだろうけど 16バンキは、ステラとはコンセプトが違う程度の同じ土俵に立つ高級機のつもりだったのに
19で半プラになり、ストラci4の上位互換みたいになっちゃったのが悲しいよね ちょっと気になるのはワンウェイが蓋と一体化してるように見える事やな、一体化してんならそこそこ剛性あるんじゃなかろうか 他に無印で半プラってサステインか？
サステインって聞くと大物上等って感じだけど。 いや、めっちゃ勉強になります
釣れればアリビオでも問題ない釣りしかしてないですが >>956
撓むならギアがどんだけ強くても意味ないからコスト的には逆に削るはず
ギアが痛むのなんて偏心した状態で回すからだし >>963
全員そうだよ。ナスキーで問題ない釣りしてる人しか居ないよ。
耐久性求めてないからね。 マンフィッシング
マウンティングにご執心
実釣ではエイサメオオナベと経験の無さを露呈
こんあもんだよ まぁ、メーカーお墨付きで耐久性アップってんだから、お前ら良かったな。
早く予約しないと一次出荷分に間に合わないぞ。 メーカー言い分信じない人って何買うにしてもいちいち疑ってかかってんの？ >>970
お前みたいなのを「馬鹿な消費者」って言うんだよ >>970
君にはジャンプライズ製品がオススメだよ シマノの製品使ってはいるがシマノの全てを絶賛する信者ではないからな。
コアプロテクトのラインローラーなんか成功とはとても言えない物だと思うんだけどそれでも信者には絶賛の技術なのか。
シマノの言う事は全て正しいもんな。 過去にシマノからスペック詐欺に騙された古参がいるから諦めろ
まあ今回は発売前から半プラを公表した事は評価する どうせスペック以下の釣りしかしねーんだろ
GT-R買ってサーキット走らねーやつと一緒だ >>976
そんなん言ったら 世の中ほとんど
軽車で事足りる 平均乗車人員知ってる？
環境負荷考えたら尚更
釣り具なんて 言わずもがな
笑わせる >>976
君はどんなリールのスペックを超える釣りしてるのかな？
2000番でヒラマサでも釣ってくれるんか？ >>974
ラインローラーは信者からボロカスに叩かれてたじゃん
記憶障害？ >>979
極論くんだなおい
2000番でヒラマサ狙うヤツなんて居るのかよ
オレがスペックこえる釣りをしてるなんて一言も書いてねえし
そんな釣りを毎回するなら、もうワンランク上のリール使うわ メーカーの売り文句は実際に使って結果が良かったら、良かったねってだけだよ。
良くなければボロクソだし、明らかに不安要素が露呈していればこれまたボロクソなのは釣り具に限らず世の常。 >>981
自分で答え書いてんじゃん
余裕のあるスペックのリールにするんだろ？ 19ヴァンキッシュのスペックじゃ困るような釣りしてるヤツなんて、殆どいねーだろって事だよ。
妄想で大物想定して、半プラの心配ばっかしてんなってこった。 リールの耐久負荷が魚かけた時だけと思ってるアホはくたばってどうぞ >>985
どうした？急に。
そんな事、皆分かってるだろ。 耐久性気になる奴はステラでいい
とにかく軽いの欲しいならヴァンキ だーかーらー
たとえ一発でゴリシャリしても買い換えるだけだから気にしないんだろ？消耗品なんだろ？
そんなに広い心の持ち主がいつまでも粘着すんなよ。半プラで良いってのは分かったから。 強いのが欲しかったら云々の人がストラ以上のリールを買うまで まだ やってる
炎上マニアと仲間たちって
結構居るらしい
はけ口 無いんやろな >>991
多分終わらない、てゆーかこの話題のスレ 過剰反応するヲタを生み出したのは誇大広告で売り続けたシマノの責任だけどな やりとり見てるだけで楽しいです。
いつもありがとうございます。 >>980
>>970からの流れだぞ？メーカーの新製品の売り文句を信じるならコアプロテクトのラインローラーだって素晴らしい物だったはずだろ？
あのラインローラーが新しく出てきて不具合連発する前から文句言ってた様な奴は俺の言う信者には該当しねーよ。
メーカーの売り文句をそのまま信じる様なアホの事を言ってるんだよ能無し 【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目
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