0001
2018/07/18(水) 19:59:38.81https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1524691760/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
探検
ＰＥライン総合スレ45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1524691760/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し三平
2018/07/18(水) 20:51:34.490003名無し三平
2018/07/18(水) 21:00:09.900004名無し三平
2018/07/18(水) 22:04:03.40ラインを変えてもトラブルが起こるんだよなあ
何が悪いんだろ
0005名無し三平
2018/07/18(水) 22:06:05.010006名無し三平
2018/07/18(水) 22:23:54.13リールなのかなって思ってたけど竿か
新しいの買うかな
0007名無し三平
2018/07/18(水) 22:50:51.850008名無し三平
2018/07/18(水) 23:24:49.440009名無し三平
2018/07/19(木) 01:30:56.230010名無し三平
2018/07/19(木) 22:38:13.790011名無し三平
2018/07/25(水) 12:55:46.630012名無し三平
2018/07/25(水) 13:10:48.070013名無し三平
2018/07/25(水) 13:16:49.91わいも4の4号タコ用に買ってみたがいいね
0014名無し三平
2018/07/25(水) 14:24:29.86大満足のラインでこれしか使ったことないんだけど、高いから他の探してる
やっぱアップグレードにしとくのが無難かな？シーガーの PE X8が気になってるが
0015名無し三平
2018/07/25(水) 18:54:51.180016名無し三平
2018/07/25(水) 19:49:17.51向こうに書かせて！
0017名無し三平
2018/07/25(水) 21:45:29.04チニング用にピットブル12とアプグレX8の0.6号使ってみたけど
ピットブル12はキャスト時に下の糸巻き込んで放出されるトラブル多発
アプグレはトラブルレスで使えてる
リールはストラ、スプールは共にエクスのC3000m
0018名無し三平
2018/07/26(木) 02:53:07.510019名無し三平
2018/07/26(木) 10:19:58.94ただのいい人かな
0020名無し三平
2018/07/26(木) 11:37:03.84最近で唯一リピートしたくなったラインだってな
0021名無し三平
2018/07/26(木) 12:14:44.32そっかあ買ってみよっかな
よつあみ以外は号数表記があてにならないのが本当に困るところではあるけど
てことは今のところアップグレード、ピットブル12、LS8辺りがスレ的に高評価なラインだね
0022名無し三平
2018/07/26(木) 12:27:41.43センシティブはかなり細いよ、よつあみ基準で問題ない
俺もその3つがスピニングの通常使用のお勧め
あとは特殊なときにアーマードFプロかな
0023名無し三平
2018/07/26(木) 21:10:25.43しばらく使い続けてたんだけどちょっと強度が落ちてきた気がする。
0.8号の12xでグランドマックス3号リーダーでも
最初は根掛外しでリーダーで切れてたのだけど
このところシーガーエース3号でも本線が切れてきだした。
ぴょん吉とかまとめてドバって出るとかのようなライントラブルってのは全然無いんだけど、
糸のヨレが増えてくると強度が落ちてきたイメージがある。
次はミッションコンプリートが安く手に入ったのでこっちに移行する予定。
0024名無し三平
2018/07/27(金) 01:46:07.130025名無し三平
2018/07/27(金) 02:19:38.16インプレどうも。
0026名無し三平
2018/07/27(金) 03:58:39.880027名無し三平
2018/07/27(金) 09:53:25.050028名無し三平
2018/07/27(金) 12:34:37.160029名無し三平
2018/07/27(金) 18:19:11.62これちょっと語弊があるけど、何故か広まってるよね。
0030名無し三平
2018/07/27(金) 19:21:04.36による正しい講義が始まります
0031名無し三平
2018/07/27(金) 19:52:33.120032名無し三平
2018/07/27(金) 20:02:23.370033117
2018/07/27(金) 20:27:09.44見えても釣れるか釣れないかわからんけど
シルエットとしてくっきりと
0034名無し三平
2018/07/27(金) 20:27:39.160035名無し三平
2018/07/27(金) 21:01:15.24人間より色覚が優れてるのは東大が証明した
その中で黒というのは光が少なくても見える色
釣りであり得る水深の全層で見えてると思っていい
らしい
0036名無し三平
2018/07/27(金) 21:07:48.49引っ張って何度も根掛かり切ってたらどんなＰＥも途中で弱いところが出てくるよ。編んでる繊維が途中で切れてたらそこが弱くなるからね。
0037名無し三平
2018/07/27(金) 21:14:22.98それなのにルアーと本物の見分けがつかないのかよw
0038名無し三平
2018/07/27(金) 22:02:32.820039名無し三平
2018/07/27(金) 22:41:08.260040名無し三平
2018/07/28(土) 00:00:29.22人間だって本物じゃないとダメな人もいれば、人形で満足する人や紙に書いてある絵に食い付く人間もいるわけで
0041名無し三平
2018/07/28(土) 00:02:08.33よつあみブラックダイニーマ
連結だから好きなだけとうぞ
0042名無し三平
2018/07/28(土) 00:35:17.53かなり見にくい色だよ
おそらく黒のPEがでても、かなり視認性悪いよ
0043名無し三平
2018/07/28(土) 03:01:24.340044名無し三平
2018/07/28(土) 08:43:49.790045名無し三平
2018/07/28(土) 19:23:44.30ヤマメ類も 目が良い とよく言われるが、それを敷衍して他の魚に当てはめるというのは非常に危険な考え方である！
0046名無し三平
2018/07/28(土) 21:56:33.56よつあみで探せば良いよ
0047名無し三平
2018/07/28(土) 22:47:46.81バス用に黒に近い色があったはず
多分太くて短いよ
0048名無し三平
2018/07/28(土) 23:48:06.19ふにゃふにゃでかなり柔らかめ
0049名無し三平
2018/07/29(日) 00:08:15.920050名無し三平
2018/07/29(日) 00:42:36.780051ダブルライン・アップ・ヴイ・トウィストノッター
2018/07/29(日) 00:59:41.40https://youtu.be/0KEwHLV10O0
0052名無し三平
2018/07/29(日) 16:01:07.84なんか異様に安くなってる店があってそこで買った。もう値上がりしてるけど
触ってみた感じ、なるほど、良さそうだが問題は耐久性だから人柱になってやるぜ
0053名無し三平
2018/07/29(日) 16:35:15.52俺を信じろ、根ズレを心配するような釣りには向かないが使用感は良いぞ
0054名無し三平
2018/07/30(月) 13:17:27.830055名無し三平
2018/07/30(月) 15:47:43.580056名無し三平
2018/07/30(月) 16:55:05.430057名無し三平
2018/07/30(月) 21:31:21.290058名無し三平
2018/07/30(月) 21:32:51.40あれはサラシの中で見える糸だからな
一般的に視認性が良いとされる白はサラシの中じゃ全く見えない
0059名無し三平
2018/07/30(月) 22:09:15.27好みもあるけどまあ悪くはないよ
ただ普通の値段で買うかと言われたらしいまず選ばないかな
4本の方は安くなってるなら雑な釣り用に買うかも
0060名無し三平
2018/07/30(月) 22:58:13.188本編み200mが1500円台って安すぎやろ…
ビットブルももっと割引して欲しいわ
0061名無し三平
2018/07/31(火) 06:35:14.98ベイトだと一番使いやすい。スピニングでどうだかは知らんが。
0062名無し三平
2018/07/31(火) 20:13:17.32タナトルはどうなの？
0063名無し三平
2018/07/31(火) 21:16:26.60色違いなだけで同じライン
0064名無し三平
2018/08/01(水) 00:48:24.770065名無し三平
2018/08/01(水) 00:52:17.170066名無し三平
2018/08/01(水) 00:57:41.530067名無し三平
2018/08/01(水) 01:18:41.58シーバス、エギングは単色でやってるけどショアジギは色分けしてある方が好き
0068名無し三平
2018/08/01(水) 05:11:35.600069名無し三平
2018/08/01(水) 05:13:58.550070名無し三平
2018/08/01(水) 05:57:23.95x4デュエルで足りるw
0071名無し三平
2018/08/01(水) 08:48:00.280072名無し三平
2018/08/01(水) 11:22:06.180073名無し三平
2018/08/01(水) 11:22:42.28ほれ
0074名無し三平
2018/08/01(水) 11:46:07.37ピットブルとタナトルはよつあみのOEMじゃないの？
0075名無し三平
2018/08/01(水) 12:29:43.610076名無し三平
2018/08/01(水) 13:17:51.490077名無し三平
2018/08/01(水) 15:40:44.43いや、高いモンは良いと思われてやがる
0078名無し三平
2018/08/01(水) 17:15:36.450079名無し三平
2018/08/01(水) 19:26:14.260080名無し三平
2018/08/01(水) 19:55:30.630081名無し三平
2018/08/01(水) 20:41:41.120082名無し三平
2018/08/01(水) 21:22:56.410083名無し三平
2018/08/01(水) 21:55:02.11使ってて飛距離とか計算できるもんなの？
見た目は単色の方がいいよね
0084名無し三平
2018/08/01(水) 22:02:37.55単色のほうが見た目がいいけど
グリーンを採用しているメーカーばかりなのはなぜだろう？
着色料が安いのかな？
イエローとかオレンジが好きなんだけど
DUELとかゴーセンとかになってしまう…
0085名無し三平
2018/08/01(水) 22:07:07.140086名無し三平
2018/08/01(水) 22:35:00.60>>73
そういう事じゃなくて>>74が言ってるみたいによつあみのOEMだよね？って意味
0087名無し三平
2018/08/01(水) 23:44:02.240088名無し三平
2018/08/02(木) 05:52:21.06ピットブル12とソルティガ12を比べてるんならちょっと格が違いすぎる
ソルティガの方が全てにおいて上回ってる
0089名無し三平
2018/08/02(木) 08:42:03.160090名無し三平
2018/08/02(木) 10:26:59.73グリーンは人の見やすさと水中での見えにくさのバランスがいいのではと勝手に思ってる
0091名無し三平
2018/08/02(木) 11:25:45.57白とか黄色はダサいって人もいるし、それでいて見やすさ考慮するとライムグリーンあたりがバランス良いんじゃない？
0092名無し三平
2018/08/02(木) 11:58:48.010093名無し三平
2018/08/02(木) 12:32:20.760094名無し三平
2018/08/02(木) 12:57:07.520095名無し三平
2018/08/02(木) 14:21:57.510096名無し三平
2018/08/02(木) 14:30:09.50最初の1回は根掛ってもフックぶち折って回収できたりしたけど
2回目以降はPEライン本線がブチブチ切れる様になった
耐久性が微妙なラインって印象でリピートすることは無かった
ただ、爆発したりのライントラブル等は少ないので使い所はあるかも
0097名無し三平
2018/08/02(木) 14:50:07.91ベイト向きな印象
固めでハリがあるけどリーダー組む時とかの拠りのバラけがちょっと気になる
0098名無し三平
2018/08/02(木) 16:50:35.45とりあえずお前らに乗せられてピットブル買ったわ
シマノの社員の宣伝だったら効果あったぞよかったな！
使ってゴミだったらこき下ろすから覚悟しとけよ
0099名無し三平
2018/08/02(木) 17:34:19.130100名無し三平
2018/08/02(木) 18:17:32.420101名無し三平
2018/08/02(木) 22:58:39.360102名無し三平
2018/08/02(木) 23:41:10.58当たり外れの無い無難な感じがするな。
少なくとも俺のはブチブチ切れる何て事は一度も起きてないぜ。
0103名無し三平
2018/08/02(木) 23:42:06.35やっぱしなやかなラインは解ける様にラインが放出されるスピニングに向いてる
上向きに立てられるほどハリがあるラインは直線的にラインが放出されるベイトに向いてる
0104名無し三平
2018/08/03(金) 00:02:57.02このスレの古参様で
一目でわかるテンプレ作れください
とりあえずピットブルかうかな
0105名無し三平
2018/08/03(金) 00:53:54.380106名無し三平
2018/08/03(金) 03:10:23.86高いの買ってずっと巻きっぱなしよりは安い奴をこまめに新品にするほうがよっぽどいい
0107名無し三平
2018/08/03(金) 08:41:55.290108名無し三平
2018/08/03(金) 09:05:33.880109名無し三平
2018/08/03(金) 12:03:15.020110名無し三平
2018/08/03(金) 15:26:40.160111名無し三平
2018/08/03(金) 19:58:02.420112名無し三平
2018/08/04(土) 09:31:24.310113名無し三平
2018/08/04(土) 10:01:54.440114名無し三平
2018/08/04(土) 10:13:58.310115名無し三平
2018/08/04(土) 10:20:50.79後からきたラインが追い越すかたちになるんじゃなかったかな？
0116名無し三平
2018/08/04(土) 11:11:10.310117名無し三平
2018/08/04(土) 11:35:08.05ハードコアPE以外で絡むなんて稀
0118名無し三平
2018/08/04(土) 14:58:22.920119名無し三平
2018/08/04(土) 15:41:24.480120名無し三平
2018/08/04(土) 15:44:52.710121名無し三平
2018/08/04(土) 22:21:25.090122名無し三平
2018/08/04(土) 22:47:54.48そのくせ自分が釣れないと条件が悪かっただの言い訳がましいのよな。
0123名無し三平
2018/08/04(土) 23:30:48.410124名無し三平
2018/08/04(土) 23:35:21.480125名無し三平
2018/08/04(土) 23:52:26.57結局は場所
0126名無し三平
2018/08/05(日) 08:27:23.19自分が下手なことに気付いてない奴ってPEのせいにするよな
0127名無し三平
2018/08/06(月) 17:33:59.42何となく道糸フロロにはアドバンテージあって無くならないと思うの
0128名無し三平
2018/08/06(月) 17:53:05.450129名無し三平
2018/08/08(水) 08:35:40.400130名無し三平
2018/08/09(木) 00:20:08.450131名無し三平
2018/08/09(木) 04:30:34.920132名無し三平
2018/08/09(木) 13:59:38.1910cmか15cmごとくらいにマーキングされてたら理想なんだけど
0133名無し三平
2018/08/09(木) 14:08:27.180134名無し三平
2018/08/09(木) 16:42:03.910135名無し三平
2018/08/09(木) 18:34:24.280136名無し三平
2018/08/09(木) 18:50:28.610137名無し三平
2018/08/10(金) 08:38:01.34他このくらいカラフルなラインないかな
0138名無し三平
2018/08/10(金) 12:50:58.370139名無し三平
2018/08/10(金) 16:39:54.87つーかシマノは全般的にデザインがダメ
デザイナー雇い直せカス
0140名無し三平
2018/08/10(金) 17:28:10.680141名無し三平
2018/08/10(金) 17:33:20.79パッケージが嫌なら連結買えばいいじゃん
0142名無し三平
2018/08/10(金) 17:57:38.98自分で探せよタコ
0143名無し三平
2018/08/10(金) 20:12:12.040144名無し三平
2018/08/10(金) 21:12:42.240145名無し三平
2018/08/10(金) 21:20:34.910146名無し三平
2018/08/10(金) 21:56:20.19殺人デザイナーがよいか？
0147名無し三平
2018/08/11(土) 11:21:56.950148名無し三平
2018/08/11(土) 11:36:22.10そういやカップラーメンの蓋のコレクションしてるマニアもいたなぁ
0149名無し三平
2018/08/11(土) 11:41:41.14俺は酒飲めないけど酒の瓶は集めたくなる
0150名無し三平
2018/08/11(土) 13:20:51.12確かにお世辞にもデザインいいとは言えないし
まあそこまで悪くはないが無難というかジジくさいというか
ものはいいんだから外見も頑張ってほしい
0151名無し三平
2018/08/11(土) 13:29:19.65マジすか
結構あるんだ
例えばどんなのが有ったの？
0152名無し三平
2018/08/11(土) 13:34:44.190153名無し三平
2018/08/11(土) 13:39:21.89https://goodpatch.com/blog/redesign-revenue/
こういう事なんじゃないの？
0154名無し三平
2018/08/11(土) 13:48:49.07口が悪いけど言ってることは同意
0155名無し三平
2018/08/11(土) 14:21:12.790156名無し三平
2018/08/11(土) 14:27:29.850157名無し三平
2018/08/11(土) 15:54:19.170158名無し三平
2018/08/11(土) 17:09:20.290159名無し三平
2018/08/11(土) 18:02:52.900160名無し三平
2018/08/11(土) 18:27:55.090161名無し三平
2018/08/11(土) 19:29:12.880162名無し三平
2018/08/11(土) 19:50:13.280163名無し三平
2018/08/11(土) 19:59:16.860164名無し三平
2018/08/11(土) 20:41:28.550165名無し三平
2018/08/11(土) 20:58:49.360166名無し三平
2018/08/11(土) 23:13:17.99ダイワの12ブレイドはそんなことなかったのに
0167名無し三平
2018/08/11(土) 23:29:55.02あんな低品質で高価格ライン平気で出すんだからお察しだ
0168名無し三平
2018/08/12(日) 00:02:25.32俺も最初は大したことないと思ったけど、数回使ったくらいからよりツルツルになって良くなってきた
適度にコーティングとれてからくらいが良いのかも
0169名無し三平
2018/08/12(日) 05:42:23.510170名無し三平
2018/08/13(月) 14:51:39.280171名無し三平
2018/08/13(月) 21:57:28.58製造会社が同じGoalって奴をAliで見つけたから気になって。
>>159
釣具メーカーつーか、シマノは自転車でもダサいから。
0172名無し三平
2018/08/13(月) 22:20:33.010173名無し三平
2018/08/13(月) 23:23:18.760174名無し三平
2018/08/14(火) 05:48:34.32三ツ星評価を頂いてるよ
0175名無し三平
2018/08/14(火) 09:27:37.50おれもだ。
キャスティング用ではほぼこれ。
価格以外特に不満がない。
0176名無し三平
2018/08/14(火) 14:32:24.16これ他に使ってるメーカーある？
0177名無し三平
2018/08/15(水) 01:05:03.56評価はそこそこ高いんですね。
ただ国内基準0.6号程度の細糸は太さ的に難ありな感じはありそうでどうかなと。
それと、Aliのページ見ると0.4号は3wavesって書いてたんですよね、一番下の号数は本当に4本編みなのかなとｗ
0178名無し三平
2018/08/15(水) 07:56:53.58放浪カモメに直接聞けば良いだろ
ここで聞いても記載してある事以外の事が分かる訳ない
そんな程度ならおとなしく国産使えくそバカ
0179名無し三平
2018/08/15(水) 10:23:41.77後、釣糸を輸入しるには関税がかかるからな
税関に申告して関税払う必要がある
関税法違反は忘れた頃に言ってくる
0180名無し三平
2018/08/15(水) 11:23:41.96Aliはスペック参照しただけだろうに
誰が釣り糸を個人輸入なんてするんだよw
0181名無し三平
2018/08/15(水) 14:06:28.520182名無し三平
2018/08/15(水) 15:01:56.840183名無し三平
2018/08/15(水) 15:19:57.040184名無し三平
2018/08/15(水) 15:32:10.600185名無し三平
2018/08/15(水) 15:41:49.860186名無し三平
2018/08/15(水) 16:06:15.85このレスを見てなかったわ
aliで買う気なんだねw
0187名無し三平
2018/08/15(水) 18:24:34.82代わりに弾丸エギングのx8の0.5巻いてみた
ちゃんとアプグレやピットブルの0.6より細かったわ
0188名無し三平
2018/08/15(水) 18:46:20.961度根掛かりで不可掛けたら
不可かけた10mの間の強度が半分くらいになちゃった
当たり前？
0189名無し三平
2018/08/15(水) 19:00:23.56それ直すためにライン大量に失ったり。
あれ回避する方法見つけた。
キャストしてベール戻したら、
ラインを一度引っ張ってから巻き始めるんだ。
この方法やしだして、もう１ヶ月ドラブル無し。
0190名無し三平
2018/08/15(水) 19:16:16.97休みだからといって
ストロングゼロ飲みすぎだって
0191名無し三平
2018/08/15(水) 19:31:04.75普通はならない
糸巻き過ぎかキャストが下手だからなる
0192名無し三平
2018/08/15(水) 19:52:10.05見せてもらおうかよつあみの本気とやらを
0193名無し三平
2018/08/15(水) 20:18:29.880194名無し三平
2018/08/15(水) 20:37:33.37余ったPEラインは フロス として使うのがマジでおすすめｗ
0195名無し三平
2018/08/15(水) 20:46:20.60ですです。
関税は16000円以下は請求されないんじゃないですっけ。
PCパーツの個人輸入で調べたんですけど。
0196名無し三平
2018/08/15(水) 22:26:29.11関税は品目によって決まるんだよね？
海外旅行の時、酒は何本までとか決まっていたような…
釣り具はどうなんやろうね？
0197名無し三平
2018/08/15(水) 23:28:50.000198名無し三平
2018/08/16(木) 04:07:34.62釣糸は関税かかるよ
0199名無し三平
2018/08/16(木) 04:10:46.46無申告が発覚した場合はかなりヤバイ事になるよ
0200名無し三平
2018/08/16(木) 09:16:25.06アスペなのか文盲馬鹿なのか判別付かないような奴が増えたのは確か
0201名無し三平
2018/08/16(木) 11:01:28.34>>195は免税除外品目(革とか)以外は全て適用されるので、釣具は除外品目に含まれていないはずなんで大丈夫かと。
もしかしたら釣糸は別の品目か、より詳細に見ていくと含まれるかもしれないですが。
0202名無し三平
2018/08/16(木) 11:35:49.44>>185
0203名無し三平
2018/08/16(木) 12:34:42.09こういうの
0204名無し三平
2018/08/16(木) 13:01:06.06と思いたい馬鹿が増えたってこった
0205名無し三平
2018/08/16(木) 15:58:05.16失笑
0206名無し三平
2018/08/19(日) 04:54:22.66既存のマルチカラー系が見にくく思ってて苦手な人がいたら
バークレーのナノフィルカラードかスーパーファイヤーラインを
使ってみてほしい。少し高いが雲泥の差でラインカラーが見やすい。
釣具屋であらゆるラインを見てきたけど、ＰＥとアレの色合いは別物。
0207名無し三平
2018/08/19(日) 22:28:48.270208名無し三平
2018/08/21(火) 03:46:57.590209名無し三平
2018/08/21(火) 12:13:30.450210名無し三平
2018/08/21(火) 12:16:01.310211名無し三平
2018/08/21(火) 12:19:20.48スパーファイヤーライン（バークレイ）
ラピノヴァ（ラパラ）
ハードコアPE（DUEL） ※スーパーXワイヤーは良品
弾丸ブレイド（メジャークラフト）
0212名無し三平
2018/08/21(火) 12:23:31.77それな
シーバカだらけなんで
0213名無し三平
2018/08/21(火) 12:30:25.01俺はシーバス（おかっぱり）にSFL使ってる。
0214名無し三平
2018/08/21(火) 12:37:19.75それを差し引いても高感度のメリットが多すぎる
0215名無し三平
2018/08/21(火) 12:38:27.460216名無し三平
2018/08/21(火) 12:39:19.86まっ、SFL上げてるのはピュアフィッシングのステマ部隊だろうけどｗ
0217名無し三平
2018/08/21(火) 12:42:57.77中深海ジギングなんかSFLだらけだぞ
0218名無し三平
2018/08/21(火) 12:46:36.79ハードコア
ｘワイヤー
ゴーセン
だろ
ラピノヴァはそこまで糞ではなかった
弾丸も値段の割にマシ
sflは毛羽立ち早いのと滑り悪いのでベイトキャスティングでバックラすると解け難いくらい
0219名無し三平
2018/08/21(火) 12:48:45.26ベイトで使い易かった
0220名無し三平
2018/08/21(火) 13:02:34.960221名無し三平
2018/08/21(火) 13:09:07.11また、コーティングが落ちると極端に強度が落ち結束時にぶつぶつ切れる
よってクソライン認定
弾丸ブレイドもコーティングが落ちると同様にぶつぶつ切れるので同様にクソライン認定
ハードコアは意味不明なエアノットや爆発などのライントラブルが頻発につきクソライン認定
スーパーファイヤーラインは上記のラインの悪い部分を全て含んでいるのでクソライン認定
0222名無し三平
2018/08/21(火) 13:13:35.260223名無し三平
2018/08/21(火) 13:46:18.710224名無し三平
2018/08/21(火) 13:54:35.330225名無し三平
2018/08/21(火) 18:51:19.18深ければ深いほどええよ
オフショアでは評価は高い
0226名無し三平
2018/08/21(火) 18:54:32.67ごっちゃに語るなや
0227名無し三平
2018/08/21(火) 18:56:50.80ジギングでSFL使ってる人が多いという話だから
オフショアジギングの事じゃないの？
0228名無し三平
2018/08/21(火) 19:57:52.76またまた無理しちゃってｗ
0229名無し三平
2018/08/21(火) 20:15:24.290230名無し三平
2018/08/22(水) 04:22:52.730231名無し三平
2018/08/22(水) 08:19:36.15SFLはオフショアだと優秀なんだが
0232名無し三平
2018/08/22(水) 09:50:47.27ただスピニングでの使用でキャスティングに向かないラインはベイトでのキャスティングには合う
0233名無し三平
2018/08/22(水) 10:16:30.41毛羽立ち激しいから使わなくなったけど
0234名無し三平
2018/08/22(水) 10:33:24.63要はそのラインに何らかの優位性があってトラブルが少ないか
キャストだとSFLには飛距離を始め抜けたところが無いし糸鳴りうるさいササクレ早く強度低下も早い
ただ、オフショアみたいな縦の釣りには使えるってだけ
0235名無し三平
2018/08/22(水) 10:47:42.06普通のPEよりささくれないけど？
0236名無し三平
2018/08/22(水) 12:26:49.770237名無し三平
2018/08/22(水) 12:30:46.190238名無し三平
2018/08/22(水) 12:46:27.220239名無し三平
2018/08/22(水) 12:57:31.69まあここじゃボロカス叩かれてるけどアブガルシア俺は好きだぞ
スーパーなんとかラインは買ってやらんけど
0240名無し三平
2018/08/22(水) 13:16:55.430241名無し三平
2018/08/22(水) 13:36:00.310242名無し三平
2018/08/22(水) 15:02:48.730243名無し三平
2018/08/22(水) 19:22:16.760244名無し三平
2018/08/22(水) 19:52:17.88伸びなさではズバ抜けてるわな
ケバ酷くて一回釣行行く事に数メートル程切るの嫌で使うやめたけど（シーバスに使用PE1号）
0245名無し三平
2018/08/22(水) 20:00:28.760246名無し三平
2018/08/22(水) 20:03:25.040247名無し三平
2018/08/22(水) 20:30:53.430248名無し三平
2018/08/22(水) 20:36:12.30100mとか出してれば伸びが少なくて丁度いいし、むしろ伸びない方がメリットなんだけど、10mとかの距離だと適度に伸びた方が楽だったりする
ジギングで評価されて岸から評価されにくいのはそういうとこかもね
0249名無し三平
2018/08/22(水) 20:56:08.77普通、釣行毎に数メートル切らないか？
てか、おまえのリールのラインローラーにキズが入ってたり、
ロッドのガイドが割れてたりするんじゃねえの？
0250名無し三平
2018/08/22(水) 20:59:54.35ナイロンって素材のラインがあるよ
0251名無し三平
2018/08/22(水) 21:04:42.28全く伸びないなら10mも100mも同じだろ？
0252名無し三平
2018/08/22(水) 21:46:23.41切らんな
他社PEじゃ一回程度の釣行じゃケバたちなんてしないし
ファイヤーラインくらいだわ
0253名無し三平
2018/08/22(水) 22:00:48.28PRノットとFGノットをほとんどの方が使ってると思いますが
0254名無し三平
2018/08/22(水) 22:01:09.23そもそもSCノットをつい最近知ったｗ
0255名無し三平
2018/08/22(水) 22:04:32.010256名無し三平
2018/08/22(水) 22:06:33.25たるみ
0257名無し三平
2018/08/22(水) 22:14:18.29先端なんてなにかに擦れてどうなってるか分からんのに・・・
0258名無し三平
2018/08/22(水) 22:18:26.77これはFG超えたかも
0259名無し三平
2018/08/22(水) 22:28:40.82それは極論
>>251
ファイヤーでもまったく伸びない訳じゃないよ、それに加えて糸ふけの影響も大きい
0260名無し三平
2018/08/22(水) 23:56:49.45なかなかいいよ。
ナス錘あればすぐできるし
0261名無し三平
2018/08/23(木) 16:25:29.07業者認定されて笑った。見比べたらわかることなのに。
普通の使い方なら普通のＰＥで十分だとは思うよ。
ファイヤー系は癖が強すぎるしね。使いこなすのが難しい。
すぐに先端がボロくなるが、強度測定したら意外と弱ってはいない。
なるべく長持ちさせるため、釣行毎にラインケアしている。
ＰＥは触っても痛みがわからんが、弱ってることあるらしいよ。
（デュエルのアーマードの宣伝で社員が言っていた）
0262名無し三平
2018/08/23(木) 17:24:35.620263名無し三平
2018/08/23(木) 19:34:39.290264名無し三平
2018/08/23(木) 20:45:21.23直射日光は当たってませんでした
0265名無し三平
2018/08/23(木) 20:51:49.570266名無し三平
2018/08/24(金) 09:32:58.21ちなみにナノフィルって細い？
0267名無し三平
2018/08/24(金) 15:02:43.410.5号と0.7号しか使ったことないけど
これまで色んなメーカーの0.6号使ってて比べると
太くはない。ちゃんと号数並で強度もある。
ノットのやり方次第で相当弱いみたいだし、
伸びない分、フッキング強いと合わせ切れも多いから
使う時は気をつけて。船向きだね。感度は抜群。
0268名無し三平
2018/08/24(金) 16:17:11.09パワーアイWX8マークドはやっぱ糞だったわ
よつあみ強度詐欺っていうのは俺の中で真実味を帯びてきた
0269名無し三平
2018/08/24(金) 16:40:23.01俺もそれ疑ってる
強度のバラつきが酷い
0270名無し三平
2018/08/24(金) 17:27:32.02同じ人です。やはりマークドはひどかったですか。安い筈だ。
店舗からメーカー結果教えてもらう筈が連絡ないまま。
よつあみ信者だったんだが、あちらには三流品を流してるのか？
バリバスは強いが高い分良品を流してるのか。勘ぐってしまう。
0271名無し三平
2018/08/24(金) 19:03:59.16仕様通りに作って出荷してるだけ
0272名無し三平
2018/08/24(金) 19:04:41.78ナニカ心を擽るいい響きじゃね
0273名無し三平
2018/08/24(金) 19:10:42.710274名無し三平
2018/08/24(金) 20:19:15.00走り屋か！
0275名無し三平
2018/08/24(金) 20:41:11.45よつあみの高価格帯PEのように名前にWX8って入ってるから
アプグレよりも上位なのかと思って買ったけど
アプグレと同等かそれ以下の強度と耐久性に感じる
ジギング用はキャスティング用に比べて密に編んであるとか
ここでよく話題になる原糸のランクとかもっと公表してほしいわ
ってことで、次はユニチカに試してみます
0276名無し三平
2018/08/24(金) 21:01:07.10一気に燃えない存在感に
実用性はダントツだけどね
0277名無し三平
2018/08/25(土) 03:15:39.44WX編みの8本撚りってだけ
あの価格でウルトラダイニーマはないでしょう
たしかアプグレが出る前の世代の商品じゃない？
その当時、細糸で8本撚りにしては まあまあ
だったんじゃない？
近年のアプグレとかと比べてはイカんよ
0278名無し三平
2018/08/25(土) 08:28:57.25このライン強さも価格設定も頭おかしいと思ってたけど今の価格なら使ってたみようと思える
0279名無し三平
2018/08/25(土) 10:25:50.240280名無し三平
2018/08/25(土) 11:32:49.96安いのはシマノやシーガーでええわ
0281名無し三平
2018/08/25(土) 12:11:27.66最強はよつあみにあるけど100〜200m3、4000円代は選択肢だいぶ増えたもんね
0282名無し三平
2018/08/25(土) 12:42:13.120283名無し三平
2018/08/25(土) 13:02:59.930284名無し三平
2018/08/25(土) 14:00:27.160285sage
2018/08/25(土) 14:02:25.16エイテックがんばれ！！
0286名無し三平
2018/08/25(土) 18:18:54.170287名無し三平
2018/08/25(土) 19:33:28.64さすがにウニチカとかの原糸メーカーは自社でしょ？
0288名無し三平
2018/08/25(土) 19:44:55.9420年前に買った
スパイダーワイヤースペクトラ2000は今でも使えたよ
あと1巻残ってるから、今のがダメになったらまた使う予定
ちな0.4号(0.6か0.8ぐらいあるけど)です
0289名無し三平
2018/08/25(土) 20:42:12.90突然じゃねぇよ、数ヶ月前に不良品の件で詳しく書いたわ。
安売りのWX4（800円）は数個買って
安定した強度出てたけどね。値段なりで使用感は悪いが。
その8倍（3200円）の値段で2個買ったＷＸ8じゃ
同号数のＷＸ4よりずっと強度弱かったのよ。それも2個とも。
疑うならメール晒そうか。なんでもかんでも業者認定で腹立つわ。
0290名無し三平
2018/08/25(土) 20:46:19.03なんでも書くぞ。むしろ養護コメが業界人やろ。
ラインの不良なんて釣りにおいて何よりも最悪やぞ。
あまり火に油注ぐような真似すんな。
0291名無し三平
2018/08/25(土) 20:46:46.170292名無し三平
2018/08/25(土) 21:11:51.09覚えとけ
0293名無し三平
2018/08/26(日) 14:17:53.76キチガイステマボランティアの相手すんな
0294名無し三平
2018/08/26(日) 15:48:17.070295名無し三平
2018/08/26(日) 19:48:10.930296名無し三平
2018/08/27(月) 05:24:59.56夜勤明けのボケた頭なせいか
ボケた頭でもFGはきちんと組めるんだけどなぁ
0297名無し三平
2018/08/27(月) 12:43:47.860298名無し三平
2018/08/27(月) 15:12:23.620299名無し三平
2018/08/27(月) 19:07:33.39本線側が締まってリーダー側がゆるゆるって状態になりがち
0300名無し三平
2018/08/27(月) 22:05:31.25器具ありでPR
ここらへんを安定して組めるならわざわざ練習重ねてSCに乗り換える必要性はないな
手間の掛かるハーフヒッチを省略出来るのは魅力的だけど
もしかしてSCノットもハーフヒッチは要る？
0301名無し三平
2018/08/28(火) 12:29:52.480302名無し三平
2018/08/28(火) 12:47:10.670303名無し三平
2018/08/28(火) 18:35:53.250304名無し三平
2018/08/28(火) 18:42:08.120305名無し三平
2018/08/28(火) 18:45:19.30他の有名どころのノットは太さによって巻き数が変わるということが無いんだよな
0306名無し三平
2018/08/28(火) 19:21:28.690307名無し三平
2018/08/28(火) 20:05:17.06FGノットのハーフヒッチ、実は交互ではなく同じ方向にかけると強度が出る事が判明ｗ
0308名無し三平
2018/08/28(火) 20:06:04.78マジかよ？
詳細どこよ？
0309名無し三平
2018/08/28(火) 20:16:15.50違いはハーフヒッチの掛け方だけなのですが、FGノット改のほうがノーマルのFGノットより強いそうです。
FGノット改はこのハーフヒッチを上下交互ではなく、同じ方向で結ぶそうです。
ハーフヒッチは通常交互ですが、片方の方向だけ（例えば、上からのみ）で行うことで結び目が詰りやすくなるそうです。
その後は、リーダーをカットして結びコブを作り、本線だけでハーフヒッチ（こちらも同一方向）を行い完成だそうです。
ハーフヒッチを同じ方向で繰り返すと、結び目が一直線に並ばずに螺旋状になっていくようです。
まずは通常のFGノットです。
82％ほどの強度があるようです。
次に、同一方向にハーフヒッチを行っただけの「FGノット改」の強度を測ってみます。
マジか!? 88％に強度が上がりました!!
これは大きい差なのではないでしょうか!?
これからはFGノットを結ぶときは、ハーフヒッチを同じ方向で繰り返すFGノット改にしたいと思います♪
0310名無し三平
2018/08/28(火) 20:28:35.13芋虫も片側ハーフヒッチでイケるかね？
0311名無し三平
2018/08/28(火) 20:39:17.96それは曲がるからあかんやろ
0312名無し三平
2018/08/28(火) 20:53:45.550313名無し三平
2018/08/28(火) 21:22:28.35撚り戻し系のエンドノットが強度出るんじゃなかったっけ
0314名無し三平
2018/08/28(火) 21:32:25.960315名無し三平
2018/08/28(火) 22:27:26.170316名無し三平
2018/08/28(火) 22:50:50.81人それぞれだからね
俺はノット強度は有難く参考にさせてもらってるよ
堀田式FGで同一方向ハーフヒッチでやってみるわ
0317名無し三平
2018/08/28(火) 22:57:31.720318名無し三平
2018/08/29(水) 07:25:27.900319名無し三平
2018/08/29(水) 07:38:15.74あれを参考にして色々なノットを試してみたり、一部分だけを取り入れてみたり柔軟に対応していけば良いだけの事。
どのノットが組みやすいか？強度が出るか？ガイド抜けはどうか？長時間仕様に於ける劣化はどうか？
そういう事について考えるというのもPEラインならではの遊びの一つだと俺は考えている。
0320名無し三平
2018/08/29(水) 09:40:00.360321名無し三平
2018/08/29(水) 09:49:07.09常に上に輪っか作って奥から通す、でおけ？
0322名無し三平
2018/08/29(水) 09:51:04.35交互にする意味はあるけど
FG組むときは以前から交互の必要あるのかな？とは思っていた
強度にも差がでるとは思ってなかったけど
0323名無し三平
2018/08/29(水) 10:47:10.24昔から交互にやってなかったが、
交互じゃない（均一に引っ張らない）
ことでメインラインが微妙に捻れる感は
あるかもしれん
見た目は若干悪いかも
実用上はたぶん問題ないのではないか
気にしたこと無い
0324名無し三平
2018/08/29(水) 10:53:04.77リーダーが捻れる＝強度の劣化 という考え方からすれば、
一方通行ハーフヒッチは邪道なんだろう
20年くらい前と比べれば、今はリーダーもかなり品質がいい
（耐摩耗性が高い）から、実用上の問題が発生しにくいのかもね
0325名無し三平
2018/08/29(水) 16:49:51.22行間空ける意味を教えて下さい！
0326名無し三平
2018/08/29(水) 17:44:42.02キャスト時の擦れる音が交互より明らかに大きいし
0327名無し三平
2018/08/29(水) 17:49:47.140328名無し三平
2018/08/29(水) 17:59:39.950329名無し三平
2018/08/29(水) 18:41:07.17片側ハーフヒッチも熟練で変わってくんのかな？
0330名無し三平
2018/08/29(水) 20:08:42.910331名無し三平
2018/08/29(水) 20:16:57.710332名無し三平
2018/08/29(水) 21:49:43.250333名無し三平
2018/08/29(水) 22:07:45.640334名無し三平
2018/08/30(木) 14:06:19.53ヒッチよりビッチ、ピッチのほうが日常よく耳にする言葉だし
0335名無し三平
2018/08/30(木) 14:10:01.170336名無し三平
2018/08/30(木) 14:31:17.050337名無し三平
2018/08/30(木) 15:15:32.620338名無し三平
2018/08/30(木) 15:56:03.57スラックとスラッグ
トリプルとトレブル
ブランクとブランクス
0339名無し三平
2018/08/30(木) 15:59:34.810340名無し三平
2018/08/30(木) 17:54:50.46マクドナルドかマクドナルズみたいな
0341名無し三平
2018/08/30(木) 18:20:26.32トレブルっとどっからきたんだろう？ ToLOVEるからじゃないよねえ
0342名無し三平
2018/08/30(木) 18:23:06.09本気だったらスマン。
0343名無し三平
2018/08/30(木) 18:38:19.660344名無し三平
2018/08/30(木) 18:46:40.93明らかに綴り間違ってるのをいい歳のオッサンが自慢げに話してるの聞くと悲しくなるよな
0345名無し三平
2018/08/30(木) 19:05:33.65俺もリアルだと絶対指摘しないもん
0346名無し三平
2018/08/30(木) 19:06:48.440347名無し三平
2018/08/30(木) 19:10:05.87そうだよな、さすがに目の前で言われたら指摘する勇気はないw
0348名無し三平
2018/08/30(木) 19:17:28.68150ｍで900円位。 コスパ最強じゃないか？
早速使ってみたけど いい感じだと思う。特に悪い印象も感じなかった。
今までＰＥラインについて特に考えたこともなくラパラでいいやぁ。。って感じだったけどタックルべりーのＰＥいいとおもう。
愛用してる人いますか？
0349名無し三平
2018/08/30(木) 19:19:21.46フロロはクレハにしといた方が良い
0350名無し三平
2018/08/30(木) 19:22:57.76弁当屋はもれなくほか弁
ハンバーガーショップはもれなくマック
コンビニはもれなくセブン
というのが結構いる
おっさんというより爺さんって年齢だが
0351名無し三平
2018/08/30(木) 19:25:34.09ダイワは自社生産じゃない
多分サンライン辺りのOEM
0352名無し三平
2018/08/30(木) 19:28:34.33コスパてのは最安て意味じゃ無いぞw
0353名無し三平
2018/08/30(木) 19:36:12.30ほっときなよ
0354名無し三平
2018/08/30(木) 19:44:59.87ラパラと比べても違和感感じなかったんだけども、、、だめでしょうか・・・
>>353
何か良くないことがあるのでしょうか？
切れやすいとか何かあるのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
0355名無し三平
2018/08/30(木) 19:54:48.72https://www.amazon.co.jp/dp/B01M61TSN1?th=1&;psc=1
0356名無し三平
2018/08/30(木) 20:03:23.53ジムがパクられたって言ってたやつか
0357名無し三平
2018/08/30(木) 20:12:48.34なんでこんな安くなってんだろ 今だけなのかな？
0358名無し三平
2018/08/30(木) 20:13:40.04Google翻訳で確認した
トレブルならばシャア専用だから全て赤く塗装するべき
0359名無し三平
2018/08/30(木) 20:32:03.53安価PEが台頭してるからね、今だけとかセール価格とかではないよ
https://mnrate.com/item/aid/B01M61TSN1
0360名無し三平
2018/08/30(木) 20:47:55.17多分な事を言うなボケッ
0361名無し三平
2018/08/30(木) 21:25:41.66なんで 4000円とかする高いの買うのですか？
ラインの感度がよりよくなるとかいうことですか？
0362名無し三平
2018/08/30(木) 21:51:54.21半値の2000円でゴミ2回連続引いたらその時点でコスト高になる
新製品や安物買うのはブログや5chのレビュワーに任せて、初心者は所謂鉄板品買っておくと心配ない
0363名無し三平
2018/08/30(木) 21:54:16.81それはね、定価を高めに書いといて実売価格を半額くらいにしとけばお前みたいなのがすぐ買ってくれるからだよ。
0364名無し三平
2018/08/30(木) 22:06:22.46pe使ってるとラインがよれてくるからなのかしらんけど
キャスティングしてるときとかに気づくけどラインが絡まってたりなにかしらのトラブルが発生する。
ラパラの使ってるけど綺麗に使い切った記憶は一度もなくなにかしらのライントラブルが原因で新しいのに交換することになる。
ラインに団子のようなものができたり、キャストするときによくわからん絡まり方して絡まったり。
皆はこういう感じでライン交換することはないの？
何回も使って特別ライントラブルないけど、そろそろ交換しとくかみたいな感じで交換するの？
また新しいものをまいてから何回くらいの釣行をしてから交換していますか？
0365名無し三平
2018/08/30(木) 22:24:12.04トラブルが出るにしても何らかの兆候は出てると思うよ
0366名無し三平
2018/08/30(木) 22:47:08.110367名無し三平
2018/08/30(木) 22:47:19.99色がださくてピットブルにしとけばよかったかなとも思った
明日試してくるわ
0368名無し三平
2018/08/30(木) 22:48:45.89おう、斉をヒサシとかな
0369名無し三平
2018/08/31(金) 03:12:25.83ピットが青なんだから緑とかにしとけよ
ほんとシマノは色彩とかデザインセンスねえわ
0370名無し三平
2018/08/31(金) 09:31:15.33かのぼらをさんだぞ
0371名無し三平
2018/08/31(金) 10:17:43.750372名無し三平
2018/08/31(金) 12:20:38.90使い方悪いとトラブルが発生するのはラインのせい
良いラインだと使い方悪くてもトラブルはほぼ発生しないよ
0373名無し三平
2018/08/31(金) 12:41:55.500374名無し三平
2018/08/31(金) 13:59:23.040375名無し三平
2018/08/31(金) 14:27:20.940376名無し三平
2018/08/31(金) 14:57:52.79無表情でﾜﾛﾀ
0377名無し三平
2018/08/31(金) 15:16:36.810378名無し三平
2018/08/31(金) 20:42:17.81細さ強さ値段のスペックだけみるとピットブル8の方が良いけど
カタログスペックだけじゃ得られない何かってあるの？
0379名無し三平
2018/08/31(金) 20:43:40.310380名無し三平
2018/08/31(金) 22:51:32.930381名無し三平
2018/08/31(金) 22:54:07.430382名無し三平
2018/08/31(金) 22:54:40.990383名無し三平
2018/08/31(金) 23:22:57.72アプグレと同レベルかな
0384名無し三平
2018/08/31(金) 23:25:46.530385名無し三平
2018/08/31(金) 23:28:23.18おちつけ
0386名無し三平
2018/09/01(土) 00:24:01.960387名無し三平
2018/09/01(土) 02:20:44.700388名無し三平
2018/09/01(土) 06:49:56.260389名無し三平
2018/09/01(土) 06:55:43.91強い表記なのは太めだったりするし
控えめな表記は細めだったりする
0390名無し三平
2018/09/01(土) 11:26:01.130391名無し三平
2018/09/01(土) 11:50:42.290392名無し三平
2018/09/01(土) 12:04:06.12高比重系はどこでもノーマルのＰＥより
強度落ちるので、それを頭に入れて使えばいいと思う。
シマノＧ5は使ったことないが、バリバスのＴＲ用は
高比重のコーティングだけなので強度も落ちず
釣果も良かった。高いのが欠点だったがモデルチェンジ前で
あまり売ってないかも。Ｇ5も安くて良さそうだけどね。
0393名無し三平
2018/09/01(土) 12:20:31.55ティップランには高比重が有利なんですか？
06試してみようかな
0394名無し三平
2018/09/01(土) 12:21:42.19よつあみのライン使えばいいんじゃないかな
表記ややこしくなってるのは統一したら
ほとんどのラインがよつあみに同一径強度で負けてるからだろうし
0395名無し三平
2018/09/01(土) 12:24:32.810396名無し三平
2018/09/01(土) 12:25:07.94よつあみダメじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=disWzk_8mfE
0397名無し三平
2018/09/01(土) 13:05:16.07ピットブルの方が毛羽立ちやすい
0398名無し三平
2018/09/01(土) 15:09:37.77本当にX8だとしたら何か変な使い方したとしか思えない
0399名無し三平
2018/09/01(土) 17:15:06.90ＴＲは水中でのラインのフケ具合で
当たりが小さいか大きいか出方が変わる。
着底しても水中ではラインは真っ直ぐになっていないのが普通。
高比重はそのへん有利かも。
バリバスＴＲは釣果良いのが安定したが気のせいかもしれない。
同じこと言ってる人もいたけどね・・よく釣れるラインだと。
普通のＰＥでも糸のフケは腕でカバーできるけど、Ｇ5試してみて。
0400名無し三平
2018/09/01(土) 19:52:31.91そもそもその動画で確認出来るのは黄緑色のラインって事だけだし怪しい
アプグレX8はもう2年以上使ってるけど動画の様な事は無い
0401名無し三平
2018/09/02(日) 18:50:26.57買ってきました。
スーパーエックスワイヤー06とＧ５の06を同じ機種２台に巻いたけどＧ５が太い
しかも良く見たら炎月って書いてあったわ
0402名無し三平
2018/09/03(月) 12:03:11.970403名無し三平
2018/09/03(月) 12:06:31.610404名無し三平
2018/09/03(月) 12:14:38.680405名無し三平
2018/09/03(月) 12:19:18.28PE同士のFGノットは切れる前にスッポ抜けるって結論出したからだろ
相手がフロロだろうとPEだろうと切れる前に抜けるのはFGノット失敗なわけで、FGノットがまともに組めないやつがFG語るなやってこと
0406名無し三平
2018/09/03(月) 12:21:27.280407名無し三平
2018/09/03(月) 12:37:07.73事実なんだからそうなるだろバカ
0408名無し三平
2018/09/03(月) 12:57:48.67参考程度にして、使うなら自己責任で
大体批判してる奴は更新される毎に見てるんだろ？
0409名無し三平
2018/09/03(月) 13:03:51.35一サイトがFGノットの前提をひっくり返したんだからなwww
0410名無し三平
2018/09/03(月) 21:16:18.61やった事無いからわからんけども
0411名無し三平
2018/09/03(月) 21:24:53.52リーダー折り曲げたり巻き付けたりしないで結び目を小さくするのが一番の利点なんだから
PE同士ならやる意味ないやろ
0412名無し三平
2018/09/03(月) 21:39:18.03両側ＦＧしたんか？
片方なら抜けるの当たり前だろ。摩擦ノットなのにＰＥ同士じゃ摩擦生まれないわ
0413名無し三平
2018/09/03(月) 22:44:57.44根掛かりで引っ張っても結束で抜けた事は無かったわ
0414名無し三平
2018/09/03(月) 22:51:01.67抜けるなら巻き増やしたりしたらいいのに
わりといつも通りに巻いてFGが抜けた抜けた言ってる印象
そらそうやろ
0415名無し三平
2018/09/04(火) 00:17:59.96ナイロンなら抜けなくてもpe同士だと抜けてしまうようならまだ技術的に未熟な証拠。
0416名無し三平
2018/09/04(火) 00:57:41.40スペーサーPEにはPE同士のFGは必須なんだよ。
そして切れる前に抜けるのは問題外。
0417名無し三平
2018/09/04(火) 04:53:12.72wwwwww
これは晒し上げだろw
0418名無し三平
2018/09/04(火) 04:56:38.26両側ってどういうこと？ 電車みたいな感じ？
両側やらんと抜けるなら摩擦系ノットじゃなくない
0419名無し三平
2018/09/04(火) 05:00:24.190420名無し三平
2018/09/04(火) 06:34:39.61それこそ抜けるような完成度のFGでないと成立しないジャマイカ
0421名無し三平
2018/09/04(火) 08:32:37.810422名無し三平
2018/09/04(火) 08:56:26.35PEとリーダーの結び目が切れることが2度ほど有りました。
ハーフヒッチの一度目を本線の上から下に通して居たのですが、ネットを良く調べるとどの説明も一度目は本線の下から上となっています。
一度目の上下を間違えることは強度に影響しますでしょうか？
0423422
2018/09/04(火) 09:18:40.07あまり関係ないんですかね？
0424422
2018/09/04(火) 09:19:19.150425名無し三平
2018/09/04(火) 09:30:49.72これ、最重要な。
絶対間違えたらダメだぞ。
0426名無し三平
2018/09/04(火) 09:51:37.68なんで？
0427名無し三平
2018/09/04(火) 11:02:21.53編み込みが上で終わるからいつも下からやってたけど間違ってたのか?
0428名無し三平
2018/09/04(火) 11:39:07.900429名無し三平
2018/09/04(火) 12:29:18.200430名無し三平
2018/09/04(火) 16:32:40.36旧の２本撚り糸鳴りビソビソ粉吹きまくり
の頃から愛用していた人間からすると
うらやましいかぎり
スーパーエックスワイヤー8はしなやか過ぎて
自分のようなゲスにはフィットしないｗｗ
0431422
2018/09/04(火) 19:01:24.92なるほど、上からで終わった方がなんとなく収まりが良さそうですね。
0432名無し三平
2018/09/04(火) 20:08:40.388が好きで試したが4は糸なりすごいな
0433名無し三平
2018/09/04(火) 20:57:24.790434名無し三平
2018/09/04(火) 21:20:06.640435名無し三平
2018/09/04(火) 21:22:52.07現行PEの中ではコスパも性能もベストだよ
0436名無し三平
2018/09/04(火) 21:43:36.10ワイ編みのステマ乙
0437名無し三平
2018/09/04(火) 21:47:01.32300mとかの買って全部PEだとまずい？
0438名無し三平
2018/09/04(火) 21:49:15.43ケチらないなら全部PEでええで
0439名無し三平
2018/09/04(火) 21:52:03.05ありがとう！
だいたい100mとか150mで売ってるから下巻き必須なのかなと思って
下巻き難しそう
0440名無し三平
2018/09/04(火) 21:52:22.45下巻きで長い距離巻くのダルいから
ナイロン10号巻いてる
0441名無し三平
2018/09/04(火) 21:56:00.26なるほどー
太めで稼ぐのもありか
どれくらい巻くかは感覚なの？
0442名無し三平
2018/09/04(火) 21:57:51.69https://lurebank.com/line_cal_base.php
0443名無し三平
2018/09/04(火) 22:01:49.66おぉーこんなのあるのか！
ありがとうございます！
0444名無し三平
2018/09/04(火) 22:03:15.29下巻き入れるなら先にPE巻いて
下巻きの糸を良いところまで巻いたら裏返す
0445名無し三平
2018/09/04(火) 22:15:41.85どうしても逆テーパー（スプールを
横から見て逆台形）がつきやすいよ
糸がぶわっと出やすくなる
あくまで傾向だけどね
0446名無し三平
2018/09/04(火) 22:18:09.78もしかして逆テーパーで巻いてないのか？
0447名無し三平
2018/09/04(火) 22:20:59.760448名無し三平
2018/09/04(火) 22:23:31.220449名無し三平
2018/09/04(火) 22:24:31.330450名無し三平
2018/09/04(火) 22:31:38.96アマゾンでポチったんで届いたらやってみます
0451名無し三平
2018/09/04(火) 23:11:40.11もしかしてハの字で巻いてるのか・・・
0452名無し三平
2018/09/04(火) 23:20:14.77最悪正テーパー
順テーパーとか遠投カゴ釣り用の何とかエアロみたいになっちゃう
0453名無し三平
2018/09/04(火) 23:39:56.18ジギング魂を擁護するわけじゃないけど、ジギング魂に反論するなら、君が「まともなFG」を組んでジギング魂と同じ条件でテストしたデータを基に「PE同士のFGでもすっぽ抜けない」って言わないと説得力ないよね。
0454名無し三平
2018/09/05(水) 00:17:24.840455名無し三平
2018/09/05(水) 01:33:33.990456名無し三平
2018/09/05(水) 02:05:37.900457名無し三平
2018/09/05(水) 05:22:54.97PE同士のFGが抜けないことがそんなに信じられないの？w
0458名無し三平
2018/09/05(水) 08:26:55.140459名無し三平
2018/09/05(水) 08:58:44.72オシアコンクエスト301に1.5のPE300M巻こうと思うんですが、下巻きの注意点ややり方教えてください
よろしくお願いします
0460名無し三平
2018/09/05(水) 09:14:36.080461名無し三平
2018/09/05(水) 09:17:14.95別に細くないがな
電動餌釣りが太すぎるだけ
0462名無し三平
2018/09/05(水) 09:18:59.78タイラバやってて0.8で8kgのブリ上げた事もあるな
0463名無し三平
2018/09/05(水) 09:40:04.050464名無し三平
2018/09/05(水) 09:54:12.310465名無し三平
2018/09/05(水) 09:57:17.60抜けた時点でFG失敗なんだよ。
覚えておいてねw
0466名無し三平
2018/09/05(水) 09:58:43.77エギングや軽めのメタルジグを投げたりする予定です
0467名無し三平
2018/09/05(水) 10:03:38.98これのインパクト強すぎてＰＥ同士では摩擦生まれなく思えてきたwww
0468名無し三平
2018/09/05(水) 10:50:05.740469名無し三平
2018/09/05(水) 12:16:25.76>>453
知らないことは恥じゃない。
知らなかったことを認められないことが恥なのだよ。
0470名無し三平
2018/09/05(水) 13:06:48.89むしろ太いんじゃ？
軽めのジグならりーあ2号くらいじゃないとフォールの動き死ぬよ
0471名無し三平
2018/09/05(水) 13:21:04.02ありがとう！
3号しか手元にないからどうせなんでフロロのショックリーダー買ってみます
0472名無し三平
2018/09/05(水) 13:41:01.92超電導よりすごいじゃん。
0473名無し三平
2018/09/05(水) 14:13:17.880474名無し三平
2018/09/05(水) 14:28:25.01特に問題なく使えてる。
「WX4」ということは、ほぼ間違いなくよつあみ製だよね。（WX組工法はよつあみの特許。）
ヤフーショッピングの「釣工房」って店で、0.6〜2号が150m798円、200m1080円だ。
0475名無し三平
2018/09/05(水) 14:45:33.61正、逆、順
なんか統一感ないな
0476名無し三平
2018/09/05(水) 15:59:47.69詳しいかたこの質問に回答お願いします
0477名無し三平
2018/09/05(水) 16:18:16.12ちょっと太いのとノットが組みにくいけど硬さと耐摩耗性が欲しいときは重宝してる
0478名無し三平
2018/09/05(水) 18:15:02.400.8をエギングで使ったときは、スピニングでシャクリを多用する用途だとコーティングが簡単に剥がれきしめん状のPEになって耐久性がまったく無いと感じた
0.4をアジングで使ったときは、ラインが浮かないし強度も有り使いやすいと感じた
用途によって評価がぜんぜん変るラインだと思う
0479名無し三平
2018/09/05(水) 19:05:40.86オシア301と同じラインキャパのリールもう一つあったりしない？
スピニングでも良いけど
0480名無し三平
2018/09/05(水) 19:17:36.82ていうか下巻きがナイロンなのかフロロなのか？
そして何号を使うのか？それが分からん事には答えられない
0481名無し三平
2018/09/05(水) 19:27:27.261日は持つでしょ？
ノット入れてたらだけど
0482名無し三平
2018/09/05(水) 19:31:39.76手で引っ張るとピーって剥がれる感じ
そこでブレーキかかっちゃうから全然飛ばない
0483名無し三平
2018/09/05(水) 19:43:54.76編み込み時に一回毎簡単に締め込めるから結束強度も安定しそうだし
ループ巻き戻しverのエンドノットもストレス無く出来るのは大きいわ
0484名無し三平
2018/09/05(水) 19:44:01.23エギで使ったときは一日持たなかったよ、半日使ってラインチェックしたら何箇所も毛羽立っていたので結構な量のラインを切てノットを組みなおしたし、
PEの中でも感度はすごく高いラインだよね、比重の関係で水中で曲がらないからだと思うんだけど
0485名無し三平
2018/09/05(水) 19:45:31.72結構下巻きいる。ビビって下巻き少なくするとフチまでこなくてカッコ悪いし実釣で余計にハンドル回すはめになる
0486名無し三平
2018/09/05(水) 19:46:56.600487名無し三平
2018/09/05(水) 19:55:43.54ウルトラ初心者か？
そんなんなに使ってもなるわ
0488名無し三平
2018/09/05(水) 20:00:09.44普通はそんな事にはならんぞ
指でコーティング剥がれるのはアプグレ位じゃね
0489名無し三平
2018/09/05(水) 20:04:17.93リーダーを2mほどfgできれいに結んでもらいました。
そのまま釣り場に行ってフルキャストするたびに
竿にラインがからまりました。
風が強かったです。
結び目は綺麗なのに何となく結び目が原因かと思い、リーダーを30cmにしてガイドに結び目入れないようにしてフルキャストすると
一回もライントラブルは起こりませんでした。
リーダーを30cmとかって意味ありますか？
0490名無し三平
2018/09/05(水) 20:13:49.910491名無し三平
2018/09/05(水) 20:22:28.91つか店員がFGヘタクソ君ですっぽ抜けるFG組んでくれてたら面白いw
0492名無し三平
2018/09/05(水) 20:26:27.271.5と書いてます
フロロで下巻きしようと思います
0493名無し三平
2018/09/05(水) 20:37:28.19下巻きのフロロが何号なんだい？
0494名無し三平
2018/09/05(水) 20:42:19.76フロロ5号を67m巻けばOKだわ
ハンドル約80回転
0495名無し三平
2018/09/05(水) 20:55:27.940496名無し三平
2018/09/05(水) 21:09:13.580497名無し三平
2018/09/05(水) 21:16:23.40ありがとうございます
どうやって計算したんですか？
なんか下巻き糸のやり方調べたら、とりあえず先にPE巻いてその上に下巻き糸巻くと必要分がわかるので、そこから一度巻き取ってからやろうと思ってました
0498名無し三平
2018/09/05(水) 21:17:06.15>442
0499名無し三平
2018/09/05(水) 21:17:45.98そうなんですか
ナイロンは劣化すると聞いたもので、単純にフロロで下巻きすれば良いと思ってました
下巻きなのでそんなことは気にする必要は無いんですね
0500名無し三平
2018/09/05(水) 22:03:06.11そのやり方の方が実は確実なんだけどね
計算はあくまでも計算であって巻くキツさとかで結構変わってくるからね
0501名無し三平
2018/09/05(水) 22:05:28.010502名無し三平
2018/09/05(水) 22:13:11.350503名無し三平
2018/09/05(水) 23:01:54.190504名無し三平
2018/09/05(水) 23:16:55.49抜けたところで単なる電車になるだけだから問題ないでしょ
0505名無し三平
2018/09/06(木) 18:27:41.13釣り物位は書いてみ
0506名無し三平
2018/09/06(木) 19:28:15.090507名無し三平
2018/09/06(木) 19:30:56.130508名無し三平
2018/09/06(木) 19:39:06.170509名無し三平
2018/09/06(木) 20:18:21.300510名無し三平
2018/09/06(木) 20:50:21.290511名無し三平
2018/09/06(木) 21:29:24.050512名無し三平
2018/09/06(木) 21:53:31.490513名無し三平
2018/09/06(木) 21:53:35.730514名無し三平
2018/09/06(木) 22:23:03.550515名無し三平
2018/09/06(木) 23:18:34.500516名無し三平
2018/09/06(木) 23:24:10.000517名無し三平
2018/09/07(金) 00:04:54.390518名無し三平
2018/09/07(金) 12:43:08.400519名無し三平
2018/09/07(金) 12:56:07.270520名無し三平
2018/09/07(金) 13:43:21.610521名無し三平
2018/09/07(金) 18:56:54.490522↑
2018/09/07(金) 19:09:47.310523名無し三平
2018/09/07(金) 19:13:13.38リーダーとか使ってるヤツは女々しい
0524名無し三平
2018/09/07(金) 19:18:52.08リーダーはリア充って事ですね。
0525名無し三平
2018/09/07(金) 19:39:15.85ゴム使ってる奴は女々しい。
0526名無し三平
2018/09/08(土) 08:58:36.85釣場でFGなんて出来る気がしない
0527名無し三平
2018/09/08(土) 09:03:25.440528名無し三平
2018/09/08(土) 10:07:16.300529名無し三平
2018/09/08(土) 10:08:18.940530名無し三平
2018/09/08(土) 10:11:42.97その勃起したモノにPRノットしてやるよ
0531名無し三平
2018/09/08(土) 10:12:15.190532名無し三平
2018/09/08(土) 10:15:22.81器具使うならより信頼性の高いPRノットでええやろ
0533名無し三平
2018/09/08(土) 10:19:07.610534名無し三平
2018/09/08(土) 10:22:50.33ガイジかな
0535名無し三平
2018/09/08(土) 11:57:40.130536名無し三平
2018/09/08(土) 12:41:31.37ありがとう！
あれそんなに良いのかーでも結構高いなぁ
0537名無し三平
2018/09/08(土) 12:54:10.140538名無し三平
2018/09/08(土) 13:33:32.830539名無し三平
2018/09/08(土) 13:56:23.810540名無し三平
2018/09/08(土) 15:07:21.53ざまあ
0541名無し三平
2018/09/08(土) 15:18:05.85SFと同じく太いリーダーには使えんな
SCは細糸用やろ
0542名無し三平
2018/09/08(土) 16:47:08.190543名無し三平
2018/09/08(土) 16:54:44.390544名無し三平
2018/09/08(土) 17:16:25.76さあみんなでノットスレ行こうか
0545名無し三平
2018/09/08(土) 17:59:02.26JKやJDノットになると締りが緩い
0546名無し三平
2018/09/08(土) 18:14:51.580547名無し三平
2018/09/09(日) 04:26:35.99https://youtu.be/YczssyQtZZo
0548名無し三平
2018/09/09(日) 04:58:45.280549名無し三平
2018/09/09(日) 05:02:59.62観なければいい。
0550名無し三平
2018/09/09(日) 05:19:26.250551名無し三平
2018/09/09(日) 06:25:55.470552名無し三平
2018/09/09(日) 10:15:56.010553名無し三平
2018/09/09(日) 11:19:37.270554名無し三平
2018/09/09(日) 13:04:55.88いいよ
0555名無し三平
2018/09/09(日) 15:31:28.98なんでロッド抱えてるんだ？
PEなんかフリーでFG組めるのに。
0556名無し三平
2018/09/09(日) 16:14:50.630557名無し三平
2018/09/09(日) 17:21:25.410558名無し三平
2018/09/09(日) 18:29:03.68ティップがちょうどいいテンション掛けてくれてやりやすいんだわ
0559名無し三平
2018/09/09(日) 18:49:59.54バカなのか？
0560名無し三平
2018/09/09(日) 19:20:19.33テンションかけてやる方が強いFG組めるよ
家でやる時は足の親指に巻き付けてやってるわ
0561名無し三平
2018/09/09(日) 20:01:27.00それw
ロッドにライン張ってる時のテンションは絶妙
0562名無し三平
2018/09/09(日) 20:38:58.02器具使って無いのに器具ありの様なやりやすさで良いよね
0563名無し三平
2018/09/09(日) 20:59:51.890564名無し三平
2018/09/09(日) 21:12:09.44編み込みの時に毎回締め付けないの？
テンションフリーでやるから毎回締め付けてる。時間が多少かかる代わりに道具不要でどこでも(強風の現地でも)できる。
逆にテンションかけると細いリーダーの時すぐほどけて編み込みも締め付けも完遂できない。
0565名無し三平
2018/09/09(日) 21:40:48.64それはリーダーにPEに編み込む方のいわゆる通常のFGでしょ？
>>547でやってるのはPEにリーダーを編み込む方法だからPE本線にテンション掛けとかないとやりにくいんだよね
で、ずっとテンション掛かってる状態だから途中で締めてとか必要ない
0566名無し三平
2018/09/09(日) 22:52:54.12ロッドのテンションでPEを結構強めに張って、リーダーも一回一回しっかり引っ張る感じでやるのがオーケー
船上でも竿立てにロッド立ててやってるよ
酔うけどね
0567名無し三平
2018/09/10(月) 10:29:43.21簡単そうだけどガイド抜けはどうなん？
0568名無し三平
2018/09/10(月) 12:13:11.06ハーフヒッチしないて良いけどハーフヒッチしないと結構な段差が出来る
出て行く時は引っかからないけど巻く時にガツンと来る時がある
0569名無し三平
2018/09/10(月) 12:34:32.710570名無し三平
2018/09/10(月) 12:50:15.82逆。PEにリーダーを編みこんでいくのが通常のFGノット
指クリ・リダクリはそれを逆にしたら簡単になったので流行った
0571名無し三平
2018/09/10(月) 12:52:06.58http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1526541622/
0572名無し三平
2018/09/10(月) 22:22:50.92１５年前に釣り東北かなんかで読んだな
イモムシノットって名前で出てた気がする。真似してみたけど強度は抜群に出たけどキャスティングでどれ程ルアー飛ばしたか
0573名無し三平
2018/09/11(火) 09:51:44.830574名無し三平
2018/09/11(火) 14:34:47.610575名無し三平
2018/09/11(火) 20:20:44.120576名無し三平
2018/09/12(水) 05:28:34.18進展があったけど、聞きたい人いる？
（都合の悪い業界人には聞いてないぞ）
ここで書いたのが効いたのか、7ヶ月ぶりに返信があった驚いた。
0577名無し三平
2018/09/12(水) 07:21:41.310578名無し三平
2018/09/12(水) 08:39:17.31アプグレ？
0579名無し三平
2018/09/12(水) 09:35:02.56起きろ！！
二度寝してんじゃねぇぇぇ！！
0580名無し三平
2018/09/12(水) 17:15:14.91詳しく！！？
0581576
2018/09/13(木) 06:51:14.04小売店さんからは最大限に対応して頂いたので
名前は伏せます。
今年1月に強度不足で色々あったところへは、
ノット数セット作ってラインとともに発送しましたが、
1ヶ月以内に交換品が送られてきたのみで検査結果は知らせてこず。
交換品も想定より強度不足だったので、それ以上言いませんでした。
そちらも販売元、製造元は別です。
0582576
2018/09/13(木) 06:55:15.39販売店へ私に原因がある可能性もあるので、
検査に出してくれと依頼し、了承を得ました。
ライン発送後、すぐに返金して頂けました。
その後、販売元からよつあみ社へライン送った後に
「品質検査」と「ロット検査」を依頼したようです。
うちはそういうのやってないから、という
製造元とは思えない無責任な返答だったようです。
0583名無し三平
2018/09/13(木) 06:59:31.01検査する気もない以上、どうしようもないので
販売元では在庫の分を複数強度テストして
問題ない資料が送られてきました。（アベレージ強度ぐらいはありました）
小売店、販売元ともに信頼を裏切られた気持ちがあるようです。
私もよつあみ社へは10年以上前からの圧倒的な品質と信頼があったので
色々事情があるんでしょうが、残念な気持ちです。
0584576
2018/09/13(木) 07:03:13.55海外の売上が大きいから、日本国内は、どうでもいいのか、
人命にかかわるようなことでは無いので、
適当な対応をしているように思えます。
以上を踏まえて、大事なルアー、思い出のルアー、高額なルアー
1キャストで切れて飛んでいくかもしれませんし、
長い距離高切れしても釣り場にも悪いです。
当たりの少ない大物狙いの釣りしていて合わせ切れも悲しいです。
新品の状態からの強度テストをおすすめします。
（ノット組んで、リーダーを計りにかけて引っ張るだけ）
0585名無し三平
2018/09/13(木) 07:06:02.57（同行者の分のラインも管理していてタックル多いので）
普通は不良なんてないです。驚くぐらい強度安定してます。
ナイロンやフロロの方が強度はバラツキます。近年のＰＥは凄いです。
ユニチカ3個、サンライン8個、バークレーナノフィル9個買いましたが
どれも非常に強度が安定していて強いものでした。参考までに。
0586576
2018/09/13(木) 07:26:22.77多分、よつあみＯＥＭかな？（把握できない）
と思える安価なＰＥラインもいくつかこれまで購入しましたが
どれも強度問題ありませんでした。弾丸ブレイド、シーガーＰＥｘ8など
バリバスも7個ぐらいは調べたけど、問題なかった。
とにかく調べることに慣れたら、ハズレはハッキリ分かりますよ。
使用後にやるとややこしいので、新品時からやる方が良いです。
普通は安価高価問わず物凄く強いです。
私のような者は珍しいので、尚更メーカーもあぐらをかけます。
ロッドリールだけじゃなくて、ラインのクレームもすべきじゃないでしょうか
0587名無し三平
2018/09/13(木) 08:45:38.600588名無し三平
2018/09/13(木) 09:12:23.75返金処理で良いだろ
検査にどれだけ金掛かるか分かって言ってるのか糞クレーマーども
0589名無し三平
2018/09/13(木) 09:45:28.040.6号新品購入して、巻く前に強度テストした。
大体常識的に3.7〜5ｋｇ程度は銘柄により強度あるんだが
2.5〜3ｋｇ程度しか強度が出なかった上にバラツキ具合が不安定だった。
わかりやすく言えば0.5号でも近年は3.5ｋｇぐらいは強度出るので
0.4号程度の強度だったかもしれない。
手で引っ張っても切れない気付かない程度の微妙な弱さ。
2つあるうち両方弱かったが、1つは特にひどかった。
気づかずに予備含めて2台に巻いて
往復400ｋｇ先の遊漁船で釣りしてたら、
多分釣りになってなかった。
自分の釣りでは最低3ｋｇ以上ないと経験上えらいことになるんで。
0590名無し三平
2018/09/13(木) 09:48:42.71親戚に頼まれて、企業の強度検査の手伝いに行ってた経験があるが
機械にかけて引っ張ればすぐ分かるだろう。
ラインメーカーなら当然手元に機械があるだろうし。
大した作業じゃない。数分で終わる。どれだけコストかかるのよ。
0591名無し三平
2018/09/13(木) 11:54:56.250592名無し三平
2018/09/13(木) 11:56:47.78ルアーで明らかなB級品あったら返品するか記念に取っておくか迷う程度
TDバイブで片面べっこり変型してて泳がねーの
珍しくてアレはウケた
0593名無し三平
2018/09/13(木) 12:06:26.720594名無し三平
2018/09/13(木) 12:17:08.10信頼できなきゃ買わなきゃいいだけ。
信頼を失った企業は淘汰されてくし、そうならなければ一定数の消費者が受け入れてるってこと。
そもそも損害を被った場合の賠償請求は別段、基本的に企業には個々の消費者からの具体的な要求に応ずる義務などない。
0595名無し三平
2018/09/13(木) 12:20:27.15検査せよ報告せよ
クレーマーて何処かズレてんだよな
0596名無し三平
2018/09/13(木) 12:25:04.78そんなシビアなら余裕持って0.8号なり1号なりにしようってならないのが謎
0597名無し三平
2018/09/13(木) 12:34:40.75ネガキャンだのユーザー側に問題あるだの、そういう話になりがちでしょ。
実際問題あるケースもあるわけだし
嘘がホントか分からん話も多いだろ。白黒ハッキリさせたかっただけ。
すると異常だのなんだのの話になるのかいな。
実際問題ない製品を交換や返金させたら、それこそ悪質なクレーマーだろう。こちらとしても気にしているから、お願いしたら了承を得た話、はなから無理な話なら断ってくれても良かった。
0598名無し三平
2018/09/13(木) 12:34:40.860599名無し三平
2018/09/13(木) 12:35:16.52こういう情報（本当なら）を出してくれただけでもいいと思うんだけど？
0600名無し三平
2018/09/13(木) 12:36:05.17あと、ノット送った件は今回と別件だが向こうが依頼してきたのよ。
タックルまで詳細に聞かれた。
つまりユーザー側に問題がないか気にしていた。言われた通りにしたし調査するとも言ってたが、音沙汰なしとなった。結果こちらもノット組むのは面倒だったが、仕方ないだろ。
0601名無し三平
2018/09/13(木) 12:36:48.670602名無し三平
2018/09/13(木) 12:42:35.41このスレ全体を「不良」で検索したらでてくる。過去ログにもある。
今年1月と2月の話。製
造よつあみのラインは
販売元エイテックのパワーアイマークド
wx8の0.6号。
200mで3000円台の商品。
エイテックさんの対応は素晴らしくて、申し訳ないぐらいだった。
在庫品は問題なかったようです。
0603名無し三平
2018/09/13(木) 12:51:40.88よつあみならリアルデシックスの0.5号を上級者は使う。
昔はともかく今では0.8号は強すぎて持て余す上に不利になる釣りなので、
流されるし当たりも小さくなるし仕掛けも重くなるし、ジャークが疲れる。
08は初心者しか使ってない。
0604名無し三平
2018/09/13(木) 12:52:51.39シビアだからこそできるだけ細くなのよ。
安全マージンとって俺は0.6号、
上級者は0.4〜0.5号。
俺も散々釣ったが正常品なら例え劣化していても0.6号で問題ない釣り。
不良ラインは劣化したラインより間違いなく弱い。データを取ってある。
昔は散々ミスしたがタックルに気を使うとミスが減る。ラインブレイクは釣り人の恥だ。
0605名無し三平
2018/09/13(木) 13:09:50.39劣化していても問題がない釣りなら最初から劣化していたのと同等なんだから問題なく釣りできるだろう
0606名無し三平
2018/09/13(木) 13:35:52.38それは使う側の言い分
作る側が言っちゃうと終わるやつ
0607名無し三平
2018/09/13(木) 13:37:41.13まさに日頃のステマ活動がみてとれる
0608名無し三平
2018/09/13(木) 13:39:24.500609名無し三平
2018/09/13(木) 13:48:54.08非常に細かい話になってしまうが、
今までの経験で新品ライン各社3.7〜5ｋｇ
例として3.7ｋｇクラスのラインで、
散々使い倒してノットが弱った状態で3ｋｇ程度は最低残る。
半年ぐらい使い倒して痛み気味のラインでもそれぐらいは強度が残る。
測定してみてあまり気分のいいものではない、
本来なら結びかえるべき強度と反省する。
しかし実釣ではなんとかミスなく釣り上げられる。
実際はギリギリかもしれない。もっと大物だと切られたかもしれない。
新品時2.5ｋｇ程度のラインでは合わせ切れが連発した。
当然、根掛かりしても回収率は違ってくる、数百グラムが大きい。
新品時で、強度が2.5〜3ｋｇ程度でしかもバラツキが大きいと
これが数時間釣りしていて劣化したら、何キロの強度が残るかわからない。
結果として釣りにならない。
5ｋｇ程度を期待して購入した商品だったので、
納得するわけにもいかない。劣化分を加味しての話なのよ。
劣化して3ｋｇと、最初から3ｋｇじゃ話が違うってこと。
0610名無し三平
2018/09/13(木) 13:59:53.26FB等で大々的に販促に勤しんでいる。全国のイベントも。
プロやトップアマチュア含めて。
俺も連続でブチ切れたが、その人らと同船しているときも
竿が折れるかという爆音とともに合わせ切れしていた。
やっぱりとなと納得した・・しかしＦＢ等で絶賛している。
0611名無し三平
2018/09/13(木) 14:01:55.14ロッドやリールより釣果に直結するもんだと思いますよ。
スレッドのズレやらリールのガタやらシャリやら言う時代に
ラインについて言うのがそんなにおかしいですかね。
安価なものから高価なものまであって、各社参入して激戦なのに
ロッド・リールは基準があってユーザーが納得するしないはともかく
白黒ハッキリさせるでしょう。
ラインは「カタログデータの強度が出ませんでした」、で終わり。
ＭＡＸ表記やアベレージ表記あっても、下限の強度保証はない
つまり手で引っ張って切れたとして同様、ほとんどは泣き寝入り。
だったらこういう場所で苦情言うぐらいしか何もできん。
実際昔のデュエルの件なんか大量に不良ライン売ったもんだから
数年にも渡って響いてるだろう。
俺も被害あったがああいうの忘れないしね。
俺はあぐらかいてるメーカーにプレッシャーを与えたいと思っている。
少しは影響すると思いますよ。デュエルも品質よくなったんでしょうし。
近年はよつあみが心配だ。高切れの話も増えてるし。
相当信頼してたんだけどな。
0612名無し三平
2018/09/13(木) 14:23:23.41これからも問題あれば交換やら返金やらはお願いするだろうが
調査してくれと言うつもりはもうないですよ。
資料として出して拡散されるのも怖いんでしょうし。
無理な話なんでしょう。
ただ、悪質クレーマーと思われたくはないので
本当に商品に問題あるかどうかの判断は販売側に委ねます。
判断する前に交換や返金されることに気が引けたんですよ。
今回のケースは販売店側も真摯に対応してくれると信じてたようですよ。
0613名無し三平
2018/09/13(木) 14:25:09.57俺みたいな別にクレームする気のない
末端ユーザーは御の字
そこまでやってくれた人には単純に乙
・・・最低ID表示が出てほしい話題の内容だねｗ
自分は中華のエポキシコーティングPE使いｗｗ
0614名無し三平
2018/09/13(木) 14:34:52.94対象魚に必要な強度以上のPEを使うのが当たり前だと思うんよね
細くて強度の担保、ノットを組んだ時の著しい強度低下が・・・
って一般的なクレームとして成り立つのは、市場として小さい日本だけ
だから世界標準に合わせていくと、だんだん基準がユルくなって
いくのかもしれんねえ
かといって、細糸での強度担保・一様な強度担保は製品の基本性能を
高くすることに直接つながるから、日本のラインメーカーさんには頑張って
欲しいね
Aliで購入した中華PE常用の自分が書くのも何だけどｗ
0615名無し三平
2018/09/13(木) 16:10:17.580616名無し三平
2018/09/13(木) 16:22:00.02新品3.7kgで「散々」使い倒して3kgを維持してるって恐ろしい高耐久ラインだな
是非とも銘柄を聞きたいわ
0617名無し三平
2018/09/13(木) 19:01:19.360.4てあまりにもライトすぎるんじゃね？
アジングでもやるのかよと。
0618名無し三平
2018/09/13(木) 19:03:00.88泉さん
とか笑わせるキーワードを入れるなってw
0619名無し三平
2018/09/13(木) 19:21:24.560620名無し三平
2018/09/13(木) 20:44:32.53どおりでSFLの話が出るとdisられるわけだｗ
0621名無し三平
2018/09/13(木) 20:46:51.34例として3.7ｋｇクラスのラインで、
散々使い倒してノットが弱った状態で3ｋｇ程度は最低残る。
↑
絶対に無い
0622名無し三平
2018/09/13(木) 20:52:28.21あのね、問題の有無の判断を販売に委ねるなんて心にも無いこと言っちゃダメ。
あなたの中では問題ありって答えが既に出てるでしょ？向こうから検査の結果問題ありませんでしたって回答があったらすんなり認めるの？認めないでしょ。そーゆーのは委ねてるとは言わないの。
あなたのことをクレーマーだなんて非難するつもりは無いのよ。自分も含めて大抵の人間は面倒だからそこまでしないけど、あなたのような消費者の声こそが商品やサービスの品質向上のはじめの一歩だと思うから。
それに誰かが言うように我ら物言わぬ消費者も反射的に利益を享受することがあり得るわけで。
ただし求めれば皆が誠意ある答えをくれるなんてね、世間にそんな甘美な期待を寄せるのは止したまえ。お客様お客様っつっても株式会社なんてのは所詮営利法人だからね、経済的利益の創出こそが第一というか存在意義そのものなの、世知辛いけど。
だからクレームへきっちり対応することが自分達の利益になると思えばするし、利益にならないと思えばしない、もしくは適当な対応で済ます。それだけのことなのよ。
人間を育て社会に貢献するついでに商品も作らさせてもらってますなんて昔あったどこかの会社みたいなのは最早幻想だよ。
さっきあなたの中で既に答えは出てるはずだって言ったけど、それでいいと思うよ。消費者であるあなたが商品の良し悪しを判断しないで誰がすんの？
シビアな釣りも結構だけどあんまりカリカリしてると釣り嫌いになっちょうよ。自分が信頼する道具使ってそれでダメなら諦めな。自然相手なんだか全部が自分の思い通りにはいかないよ。次釣りゃいいじゃない。
0623名無し三平
2018/09/13(木) 20:54:34.760624名無し三平
2018/09/13(木) 21:02:26.710625名無し三平
2018/09/13(木) 21:02:53.480626名無し三平
2018/09/13(木) 21:11:20.240627名無し三平
2018/09/13(木) 21:13:47.11aliの中華PEだと、ほぼ間違いなく細番手が安くて
太番手が高いのよね
原材料の絶対量であっちは決めてるっぽい
中華の個人輸入でやってて思うのは、「検品」
日本の製品は検品がしっかりしてる・・・不良品の出荷率が
格段に低い、そこに人件費なりの手間から費用がかかってます！
という前提だから安心して購入できる≒割高という図式だろうと
思います
もし、品質の一様性が担保されてないとすれば、その大前提も
崩れますが
少なくとも東証一部上場企業のはちゃんとしてるでしょうね
0628名無し三平
2018/09/13(木) 21:24:06.56細糸に強度が高い素材を使った製品が多いから
0629名無し三平
2018/09/13(木) 21:38:18.290630名無し三平
2018/09/13(木) 21:41:38.480631名無し三平
2018/09/13(木) 21:49:06.02黙ってカストキング買え
0632名無し三平
2018/09/13(木) 22:17:23.140633名無し三平
2018/09/13(木) 22:27:42.12嫌なら見なきゃいい
0634名無し三平
2018/09/13(木) 22:41:10.27同製品でも番手細い方が高いじゃん
0635名無し三平
2018/09/13(木) 22:46:34.54>>621
散々使っててのは語弊がありましたね。
自分の中でって話です。
大体実釣6時間船で40〜90ｇぐらいのものをジャークする釣りで
多くても8回ぐらいかな。糸は見るからにくたびれてます。
0.6号クラスでは負荷として過酷な使い方です。
裏返しても場合により、不思議と強度は低下しています。
5.6回使って裏返し5回使って終了か、短くなったら巻き替えです。
それでも銘柄問わず3〜3.2ｋｇ強度は残ってます。
数十回使うというのは個人的にありえないので、散々って表現はすいません。
0636名無し三平
2018/09/13(木) 23:07:05.23ソース
細くしたら検品通らなくて歩留まりが悪いから単価上がる気がしてるんだが？
細糸をさらに8本ヨリとかにしたら強度出るんじゃね(テキトー
0637名無し三平
2018/09/13(木) 23:10:20.75ほとんどの市販の商品に問題がないので
実際のところ困らないです。
たまたま1月2月の件以来買ったもので問題もないし。
趣味は本気だから楽しいって言葉もあります。
ラインやノットにこだわって良い結果も出てます。
私のやってる釣りの業界のボス的存在の人も
何よりもラインにこだわれと言っています。
現場でブチブチ切れてますから。釣りにならない人も多いみたい。
よつあみに関してはファンだったので
これからも気がかりでありますが。
今回の経験で、萎えました。
正直怒りがありましたが、相手にされてない私も販売店、販売元も。
立場的なことを考えますとご迷惑おかけした上、萎えました。
フィッシングショーで1流の有名ラインメーカーのプロに
具体的な号数の結束強度について聞いても、把握してないようでした。
大体〜ぐらいかな？と。
そして相当安全マージンとってかなり太い糸を勧めてましたね。
ようはそのレベルです。
不良かどうかは自分の中で確かに答えは出てますが
販売店に委ねるしかないです。問題ないと言われたら受け入れるしかない。
商品交換されなくても対抗としてこういうとこで書きますけども。
それも想定のうちだったんですけど、どこも調べると言ってくれたわけです。
釣具ってユーザー側に問題あるのにケチつけることってあるから
こちらも気にするんですよ。明らかなこと以外
滅多にクレームは私は言いません。
下限の強度保証は本来ないので、ラインは微妙な話です。
しかし口コミは大きい。アップグレードの売れ行き評判見たら分かる。
0638名無し三平
2018/09/13(木) 23:11:31.75いくらよつあみ製でもエイテックのPEなんて絶対に買わないけどな
0639名無し三平
2018/09/13(木) 23:16:21.76なんの釣りかハッキリ書いた方が分かりやすいですね。
アオリイカ狙いのティップランです。
秋は小物、冬から春はレッドモンスター（2〜4ｋｇ）
テレビや動画やらでアドバイザーもアマチュアも
0.4号〜0.6号が普通の釣りです。0.8号は真鯛シーバスでも上がるでしょう。
しょせんは相手はイカです。何より感度や潮の抵抗のなさが重要です。
強度は十分足りてるんですよ。私は3ｋｇオーバー何度も釣ってますので。
不良ラインに気付かず現場でブチブチ切らすのがアホのように私は思ってます。
（タックルの管理不足）
0640名無し三平
2018/09/13(木) 23:21:17.73本来はリアルデシックスがいいんですが高すぎて
アップグレードでいいんでしょうけど（昔愛用してた）
人気出てから値上がりしたのが嫌で。
バリバス使ってて満足したけど値上がりして
これもモデルチェンジ前で買うには微妙な時期で
エイテックのｗｘ8はよつあみのｗｘ8と同等かも？と
淡い期待もあって細さ強度があれば
メインラインにしようと思っていたわけです。
エイテックのｗｘ4も値段のわりに安定した強度ありましたしね。
今回のｗｘ8はたまたまですよ、外れ引いたのは。
2個同時なのでロットがおかしかったんでしょう。
データもらいましたけど直線強度で本来5ｋｇはあるものです。
いろんなメーカー買いましたけど
今はよつあみにこだわらずに、安価なユニチカで十分と気付きました。
0641名無し三平
2018/09/13(木) 23:31:20.060642名無し三平
2018/09/13(木) 23:33:55.18自分で編めばいい
65336本編みまで頑張れや
0643名無し三平
2018/09/13(木) 23:55:08.500644名無し三平
2018/09/14(金) 00:06:29.67それあなたの偏見でしょう。
ｗｘ8と同等じゃないにしても、
5ｋｇあれば問題ないわけで、
同号数ならアプグレより強いと思いますよ（値段もあちらのが安い）
0645名無し三平
2018/09/14(金) 00:09:20.52リアルデシックスだけは値段も強度も特別なんで。
ＯＥＭだからどうのより、外れ引いた話ですから。
0646名無し三平
2018/09/14(金) 00:27:34.630647名無し三平
2018/09/14(金) 00:40:21.62どっかのブログによつあみのアップグレードとOEM品の強度比べてたけどだいぶ違ったよ
検索すれば出てくると思う
0648名無し三平
2018/09/14(金) 00:51:30.03このスレのかなり昔のレスにアプグレｘ8の0.6号を
ＦＧノットで調べたら結束強度4ｋｇ程度だったという人がいた。
自分も散々各メーカーテストしてみて太さがメーカーによって違うが
（当然太いとありえないぐらい強い、いわゆる詐欺ライン）
細めのサンラインやバリバスで3.7ｋｇ〜4ｋｇ程度
少し太目？の弾丸ブレイドでも4ｋｇ〜4.2ｋｇ程度
かなり太めのシーガーＰＥで4.5〜5ｋｇ
エイテックの激安のｗｘ4で3.6ｋｇ安定
在庫を複数調べて直線強度で5ｋｇというデータを
エイテックさんからもらったので、（ｗｘ8）
結束強度80％としても4.2ｋｇになる。
常識的な信憑性のある数字。（太さは覚えてませんが）
自分はノットに自信あるので9割以上でるかもしれない。
何が言いたいかってどのメーカーも常識的な強度があるので
ＯＥＭだから極端に弱いなんて、テストしてる自分からして信じられない
（メジャクラもクレハもバリバスも製造はＯＥＭでしょう）
耐久性の面とか使い勝手とかの話は別です。あくまで強度の話。
0649名無し三平
2018/09/14(金) 00:56:05.06最近使ってるユニチカｘ8の0.6号も4ｋｇぐらいだったかな？
0.5号は3.5ｋｇあった。どれも納得できる数字です。
結束強度の話だけど、大体似たようなものだから参考にできます。
0650名無し三平
2018/09/14(金) 01:02:27.500651名無し三平
2018/09/14(金) 01:26:08.11釣りによっては船長にまず巻いてる号数聞かれますよ。
ブログ等で注意してる場合もある（ティップラン、イカメタル）
船釣りならある程度合わせないとお祭りの原因になる。
太いの使うなら無駄に仕掛け重たくせざるを得なくなって
釣りがつまらんくなるし、しんどくなるし、釣果も下がる気がする。
太くするなら電車で十分。ＦＧ覚える必要すらない。
そもそも不良ラインの話は号数と関係ない。
昔のデュエルの0.8号〜1号は手で引っ張ってブチブチ切れた。
0652名無し三平
2018/09/14(金) 01:32:20.57君は経験不足すぎる
遠投が必要な釣り
オフショア等も経験してから語りなさい
>>651
それ逆や
太いほどFGやPRが有利
50lb以上のリーダー触った粉とないだろ？
0653名無し三平
2018/09/14(金) 01:39:47.26遠投で0.4号なんか使ったら一瞬でブチ切れるわアホ
0654名無し三平
2018/09/14(金) 01:56:26.41フロロは5〜8号までしか使わないですね。
それは小物相手なんで結びはどうでもいい話なんですが
自分の釣りに必要な強度においてはって話です。
話の流れとして06とか細いの使うより太くしとけって話でしょ
0.6号のＦＧより0.8の電車で同等、1号の電車のが強いんで。
だけど、0.6の電車じゃ強度不足なんですが
無駄に太くするならＦＧ覚えた意味すらなくなるし
なんでレベル下げなあかんのよ、と。
普通は技術あるならＦＧやＰＲするべきです。
0655名無し三平
2018/09/14(金) 02:09:41.39なにか苦情や質問等ありましたらチャンネルにコメ下さい
ttps://www.youtube.com/channel/UCqfLNwcFT403yq9cF3EI4qA
悪い話ばかりじゃなくて、基本的にどこの糸も安定して強いと
伝えましたんで、ご容赦下さい。結論として心配いらないです。。
0656名無し三平
2018/09/14(金) 02:23:39.420657名無し三平
2018/09/14(金) 02:45:38.510658名無し三平
2018/09/14(金) 06:06:57.57すげーなw
こういうのがPEスレで語ってるだなんて
0659名無し三平
2018/09/14(金) 07:59:14.34君はアホかね？
力糸って知らないの？
キスの投げ釣りだと細糸の先にテーパー力糸入れて遠投するよ
0660名無し三平
2018/09/14(金) 08:16:48.28そもそもが弱いんだからノットで少しでも強度上げないと…
0661名無し三平
2018/09/14(金) 10:07:35.68(編み込むピンポイント箇所以外のPE ラインにリーダーをなるべく接触しないように編み込むと解消された)
ドラグチェッカー等使って強度を計測することを勧める
0662名無し三平
2018/09/14(金) 12:19:38.85同感
OEMだろうけど釣具販売の片手間で売ってるエイテックのラインなんて絶対買わないよな
0663名無し三平
2018/09/14(金) 12:27:44.950664名無し三平
2018/09/14(金) 12:32:16.620665名無し三平
2018/09/14(金) 12:35:08.19そんな夢見た
0666名無し三平
2018/09/14(金) 13:31:58.91と四つ足の底辺社員が説法してます
0667名無し三平
2018/09/14(金) 14:06:01.70ユニチカの何使ってるか教えて〜
あんたはこのスレの誰よりも信用できる
0668名無し三平
2018/09/14(金) 15:08:50.61そりゃ下手なら太さ関係なく低下するし上手ければ太さ関係なくコンスタントに80％以上の強度が出るだけの話
0669名無し三平
2018/09/14(金) 17:25:06.49いや、微妙に違うぞ
1号クラスだと摩擦に強くなるので、ハーフヒッチで弱ることは無く、下手なときでも5kg以上の強度が出てた
0.6号の時だと2kg以下になって電車より強度低くて笑ったわ
今は3.5kg位は出てて、根掛かりの回収率が上がったね
魚やイカで切れることはまず無いね
0670名無し三平
2018/09/14(金) 17:38:24.800671名無し三平
2018/09/14(金) 19:20:54.45ようはユーチューバの人集めの為の話題ってことかな？
OEM 商品で弱いとか言うなら自分で信頼できるラインを購入すればいいだけかと思った！
0672名無し三平
2018/09/14(金) 21:03:00.38やりたい釣りにアップグレードが良いとして、あの位の値段だったら多少の金額をケチってOEMとか使う気にはならないなあ
0673名無し三平
2018/09/14(金) 21:04:49.590674名無し三平
2018/09/14(金) 21:05:08.97ベトベトコーティングのアプグレに価値がない
0675名無し三平
2018/09/14(金) 21:09:09.54上記三社は定価が高すぎて半額でもまだ高い
0676名無し三平
2018/09/14(金) 22:23:08.94コーティングがないとまともに扱えない奴ばっか
0677名無し三平
2018/09/14(金) 23:27:38.65俺は扱えるからってドヤ顔してると絡みまくって涙目になるのが見えるけど？w
0678名無し三平
2018/09/14(金) 23:30:56.22電車より弱いってのはそもそもFGが出来てないんだよ
0679名無し三平
2018/09/15(土) 06:23:10.22リールに巻いたまましばらく使ってなかったらびっくりするくらい弱くなってた。
0680名無し三平
2018/09/15(土) 14:48:21.920681名無し三平
2018/09/15(土) 16:12:08.980682名無し三平
2018/09/15(土) 17:22:34.03チニングでアップグレード8本撚り0.6号使ってるけど不安だな
エイテックや販売店に問題が無かったのなら尚更質悪いな
次から俺も新品の強度テストしてみるわ
0683名無し三平
2018/09/15(土) 17:55:52.67見え見えのつまらん自演は要らんよｗ
0684名無し三平
2018/09/15(土) 18:01:08.740685名無し三平
2018/09/15(土) 18:09:08.79高分子量ポリエチレンの耐熱温度なかなか高いが車内で駄目になるかねぇ？
0686名無し三平
2018/09/15(土) 18:13:56.41流石に価格設定おかしいと思ってたけどほんと安くなったよなぁ
Amazonはまだ少し高めだけど良く行く釣具屋だと0.4号が150m4000円台まで下がってたな
0687名無し三平
2018/09/15(土) 18:41:08.860688名無し三平
2018/09/15(土) 18:56:31.76自演じゃねーよアホ
擁護コメにあたるのは全部自演とか2ちゃんのやり過ぎだろ……
次からワッチョイ導入してくれよ
0689名無し三平
2018/09/15(土) 19:01:51.38所謂「よつあみ」ブランドが売れないと困る某問屋のステマか？
0690名無し三平
2018/09/15(土) 20:16:57.88リアルデシテックスとかバリバスの新しい細番手のシリーズとかが下がってくれるとありがたいんだけどな
流石に今の価格では俺には無理だわ
0691名無し三平
2018/09/15(土) 20:37:25.280692名無し三平
2018/09/15(土) 21:16:08.75>>667
エギングスーパーＰＥ3ｘ8の0.5号と0.6号です。
ユニチカは12年ぐらい前のエギングスーパーＰＥ2以来ですが
あの頃はささくれやすかったけど、今は印象いいですね。
特別良さそうってより、この値段帯の平均点だとは思うんですが。
ｘ４も安いんで興味あります。
>>671
長文長いんでうざいでしょうけど、話の流れを把握してほしい。
OEMだから弱いなんて一言も言っていない。
イメージだけで語るアホとしか言いようがない。
そもそもラインはＯＥＭだらけだし、強度の違いなんてない。
ほとんどが同号数で細いか太いかでの強度の差、元糸のランクの話。
不良はどこのメーカーでも当たる可能性あって気がかりだが、
話に出てもネガキャンだのユーザー側が悪いだのの話になりがち。
メーカーに送った話はなかったので、話に出てもいいでしょう。
そもそも、チャンネルはここのスレきっかけに作った。
ラインについて曖昧で意識低い人が多いからって話からね。
目立つためや儲けるためにやってるわけでもない
作りの手抜き具合、
人気出る筈のないマニアックさを見れば分かるとおもうがｗ
長文レス癖でいいなら、
チャンネルに誘導なんかせず（逃げると思われたくなかったんでね）
ずっとこのスレにいるぞ。
>>672
自分は200ｍ以上を選ぶので割高になる。
アプグレは発売当初からお気に入りで安かったんだよ。
発売してしばらくは知名度もなかった。
ＷＸ8系の絶対的な信用があって、どうも見下されてたような。
今は人気出て割高感が否めない上に、他に安くて良いライン増えた。
0693名無し三平
2018/09/15(土) 21:22:57.94600ｍ2万近くするラインですら強度の話で揉めたのよ。
それこそ信用できる情報があった上でね・・
なんか釣具メーカーに甘い人が5ｃｈに増えたな。
初期からいる人間としてはこの温さに驚きだわ。
0694名無し三平
2018/09/15(土) 21:39:45.25ノット部分でめったに切れない完ぺきなPRノットで計測しろよ
自分の作ったFGノットが世界最強ノットだとでも思ってるの？
0695名無し三平
2018/09/15(土) 21:57:07.66もう来ないんじゃなかったの？
長文ウザいから来てほしくない
周りが甘いんじゃなく自分が異常なクレーマーだって気付けよ
0696名無し三平
2018/09/15(土) 22:07:36.13社員乙ｗ
0697名無し三平
2018/09/15(土) 22:15:50.10「下手くそ！」って煽られるだけなのに
今回はあきらかに会社を擁護するようなレスが付くからなｗ
0698名無し三平
2018/09/15(土) 22:23:59.16なんで社員？
俺はアップグレードからピットブルに乗り換えたよ
不満があればもう買わなければいい
0699名無し三平
2018/09/15(土) 22:24:05.71安定していたらどのノットでもいいんじゃないですか？
本来は計測機器買って直線強度計るべきとは思うが、
散々やった上で目安として信用に値すると判断できた。
サンラインのＰＥの話だが、8個買って
合計30回以上は計測したが、見事に3.7ｋｇ前後安定よ。
他のＰＥも同様、強いのが普通だって言ってるでしょ。
不良品だらけだなんて言ってるわけでもなし、
普通か不良が疑われるかぐらいの区別ができるなら問題ないでしょ。
特に弱ければ、自分のノットミスを疑い何度も何度も計測する。
弱いもんはパッケージから出して10回調べようが弱かったし
普段じゃありえないぐらい、強度がバラついたよ。
0700名無し三平
2018/09/15(土) 22:28:12.37自分は使った経験でしか判断しない
ショアスレッドPEx8が一番不具合無い
二番目がアプグレ
三番目はピットブル
トータルで見てアプグレとピットブル使ってる（ショアスレは何故か飛距離でない）
ワーストはハードコア
断トツ過ぎて他のPEがまともに見えるくらい酷い
0701名無し三平
2018/09/15(土) 22:40:04.640702名無し三平
2018/09/15(土) 23:01:54.83ちな0.6号1号1.5号らへん
0703名無し三平
2018/09/15(土) 23:11:23.910704名無し三平
2018/09/15(土) 23:13:33.050705名無し三平
2018/09/15(土) 23:39:14.69デュエルのきしめんでやられまくり、ファイヤーラインを使ってからずっとファイヤーやな。
シマノのAR-Cも良さげだったけど、使ってない。
デュエルのアーマードフロロはどうだろう？
0706名無し三平
2018/09/16(日) 00:18:16.70俺が立てられないときは誰か後を頼む・・・
長文さんの内容自体は参考になるところも多いが、
できれば行を空けるとかレスを２つに分けるとかして
もらえればうれしい。
ぶっちゃけ四行を超えると見ただけでスルー・拒否反応を
示す人も多いと思う。労力込みでもったいないぜｗ
0707名無し三平
2018/09/16(日) 00:37:55.98ほんますいませんｗ
気をつけます。。
0708名無し三平
2018/09/16(日) 02:02:23.33書いてくれてるかも理解出来ないだろうから端から読まなくていいよ
でもﾜｯﾁｮｲには賛成
読まなくても視界に現れるだけで不愉快っていうエゴイストも中には居るからな
0709名無し三平
2018/09/16(日) 02:28:06.31もう消える宣言してんだから来んなよ
0710名無し三平
2018/09/16(日) 02:33:30.03便所の落書きでごちゃごちゃ偉そうにすんなカス
0711名無し三平
2018/09/16(日) 03:48:16.67糸がよれてきたから4号ナス重りとスイベル組みこんで結んで80m全部出してラインを掴んでてヨレ取ってたら
カスっぽいの玉が出来てた
0712名無し三平
2018/09/16(日) 07:03:42.20最近ファイヤーライン1.5号からピットブル8の1.5号に変えたんだけどファイヤーラインのほうが擦れに強いね
もったいないからドラグ緩めて使うけど
0713名無し三平
2018/09/16(日) 08:34:50.21店員も見てて解ったら言ってくれよ...剥がすの面倒なんだよ...。
0714名無し三平
2018/09/16(日) 08:38:09.23コーティングカス凄いよ
ピットブル12で大型のエイと1時間以上やりとりした後ガイドにコーティングがべっとり付いてた
その後の使用で明らかに飛距離が落ちたので飛距離など性能面でコーティング依存が強いのかも
初下しから釣行2回めで逆巻きした耐久性に不安を感じる
0715名無し三平
2018/09/16(日) 12:07:33.95東レのシーバスPEとかユニチカのソルトウォーターPEとか白い奴はノンコーティングか極薄いコーティングのが多い
よつあみのWX8みたいな蛍光黄緑のなんかは大抵ギトギト
0716名無し三平
2018/09/16(日) 14:45:39.08ダサい１５０ｍ巻しかないのがな
0717名無し三平
2018/09/16(日) 15:52:25.63もうPE なんて何でも良くなってきちゃった
0718名無し三平
2018/09/16(日) 16:24:04.08まあ当然の結果でしょ
0719名無し三平
2018/09/16(日) 16:30:42.980720名無し三平
2018/09/16(日) 17:59:10.300721名無し三平
2018/09/16(日) 18:05:20.54中深海、ライトジギングでよつあみのスーパージグマンＸ４の1.5使ってるんだけど
伸びが凄くて魚掛けてから糸を巻いてるって感覚よりも伸びた分を巻いてる感覚なんだよね
１００メートル以上糸出すとこんなもんですか？
0722名無し三平
2018/09/16(日) 19:17:46.83スピニングと違ってベイトだと４本撚りを使っても音鳴りが気にならないのが良いよね。
0723名無し三平
2018/09/16(日) 21:10:15.69リーダーの種類、号数、長さによる問題かもしれん
0724名無し三平
2018/09/16(日) 21:25:41.620725名無し三平
2018/09/16(日) 21:36:23.940726名無し三平
2018/09/16(日) 22:16:58.990727名無し三平
2018/09/17(月) 00:25:35.650728名無し三平
2018/09/17(月) 05:04:48.73消費者保護を考えても優良誤認させるから消費者庁も介入してほしいよ。
0729名無し三平
2018/09/17(月) 05:53:20.57俺は何度だまされれば気がすむんだ
0730名無し三平
2018/09/17(月) 13:25:37.39ドラグチェッカーすら正しく使えないジギング魂なみに頭悪そう
0731名無し三平
2018/09/17(月) 15:34:14.300732名無し三平
2018/09/17(月) 16:11:43.68なんの生産性もないお前のコメントが一番無駄
何も読み取れないなら幼稚園からやり直しをすすめる
0733名無し三平
2018/09/17(月) 16:33:24.80>>732
いやいや他でも弱いと言われてるのをこんな風にチェックしたらこれだけ弱かった云々なら分かるが
これだけネット上に色々書かれる時代なのにそいつのチェックした銘柄で強度不足に触れてる人が居ないってのはね…
しかもチェックしたのがノット組んだ後とか意味不明過ぎて笑えないわ
0734名無し三平
2018/09/17(月) 16:41:22.26成る程
最初からそう説明すれば良いのに、ジギング魂とか関係ない事書くから駄目なんじゃない
0735名無し三平
2018/09/17(月) 16:45:22.99>>730は俺ではないからなんとも言えん
ジギング魂は俺も知ってるから例えに出されても分かりやすいけどな
まあ何にしてもメーカーも変なのに絡まれて大変だなぁと
0736名無し三平
2018/09/17(月) 17:26:43.87よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ
0737名無し三平
2018/09/17(月) 18:07:52.44リーダー６号２ヒロ
伸びの原因はリーダー起因ではない
あま１００メートル出して１%の伸びても１mだからな。こんなもんなんかもしれん。
小物だけ釣ってる分にはいいけどワラサの5〜6キロくらいの魚になるとすごい
ノビノビ
0738名無し三平
2018/09/17(月) 19:11:39.57ベイトトラウトやってると伸びてくれたらなあと思うことがある。でも強さでPE選んでしまうけど。
0739名無し三平
2018/09/17(月) 19:20:45.34こっち向けたいときに引っ張っても伸びて頭の向き変えられないんだよ
結果変な方向に走られたり上げるまでに時間かかったりする
0740名無し三平
2018/09/17(月) 19:31:31.710741名無し三平
2018/09/17(月) 20:16:23.32根掛ってラインが切れる時はFG部分で切れるのは普通ですかね?
使用ラインはPE12lbリーダー8lbです
0742名無し三平
2018/09/17(月) 20:23:37.35よつあみのPEならノットが下手だから
0743名無し三平
2018/09/17(月) 20:25:13.55PEはMAX表記だしね。
0744名無し三平
2018/09/17(月) 21:16:02.07これも細糸だとすぐに毛羽立ってくるけどなｗ
0745名無し三平
2018/09/17(月) 22:53:27.62そのPEの強度表示が最大なのか平均なのかで変わる
最大ならリーダーとルアーの結節方法で微妙
平均ならリーダーとルアーがパロマーやハングマンズでもリーダーの先で切れると思うよ
0746741
2018/09/18(火) 01:27:28.27リーダーは海藻ハリスの2号なのですが
良く考えると強度表示無いんで
もしかすると8lb以上あるのかもしれないです
あと因みにPEはよつあみ製です
0747名無し三平
2018/09/18(火) 11:05:45.06たまに針が伸びてくることもある
0748名無し三平
2018/09/18(火) 11:09:43.58たまに針が伸びてくることもある」
0749名無し三平
2018/09/18(火) 11:23:01.04アップグレードにはメイン切れをだいぶやられてる
0750名無し三平
2018/09/18(火) 11:44:25.31んで最大強度表記でユーザーを勘違いさせて高切れ上等のメーカーぼろ儲け
普通の事だな
0751名無し三平
2018/09/18(火) 11:48:03.870752名無し三平
2018/09/18(火) 12:14:21.560753名無し三平
2018/09/18(火) 13:47:54.70ワイヤな。
普通に良い。
色が見づらいのが欠点
0754名無し三平
2018/09/18(火) 14:07:36.960755名無し三平
2018/09/18(火) 14:30:49.75その70%程度のmaxlbのリーダーを使って、
スナップ部はクリンチノットなり弱めのノットで結束していれば
リーダーロストせずにすむということでok？
0756名無し三平
2018/09/18(火) 14:57:29.16ノット組んだ後で意味不明ってどういう根拠よ。
メーカー2社ともにそもそもどうやって調べたか聞かれて
答えたが、その点について何も言われんかったぞ。
目安となることは認めてもらえている。
0757名無し三平
2018/09/18(火) 16:20:20.63ノットなんて条件で変わっちまうようなもんを挟まないで直線強力を測定しろと
むしろ弱いと思ったのなら何故直線強力を測らなかったのかが謎過ぎる
0758名無し三平
2018/09/18(火) 17:11:22.49直線強度を計る機器を持ってない。
あれば便利だろうが必要でもないのでまだ買ってない。
条件で変わると言うが常識的な結束強度知っていて
糸のプロと話したらそれで十分通じるんだよ。
製品名と号数言ってＦＧで何キロしかでません、で
他メーカー5社ぐらいはいつもこれぐらいですと、
相手もおかしいとは認めるから。
あとは向こうの機械で正確に調べてみますって話になる。
こちらがドラグチェッカーで直線強度計ったとしても結局同じ対応でしょ。
メーカーとしては直線強度も結束強度も両方関心はあるのよ。
言われた通り、ＦＧノット複数作ってとラインと合わせて送ったこともあるんで。
0759名無し三平
2018/09/18(火) 17:19:19.670760名無し三平
2018/09/18(火) 17:22:18.41逆に不良判定においてなぜ直線強度にそこまでこだわって
意味不明とまで言うのかが分からん。0か100かの頭でっかちだろ。
自分が7社、計数十個テストして把握してる常識的な強度から
かなり外れていて、このままじゃ実用上問題のでるぐらいの強度じゃ
そりゃもう違和感しかなく、相手にも話が通じるわけだが
ノットミスが気がかりなのか？
それともＦＧに相性の悪いＰＥがあるとでも？
条件って一体なんなんだよ。
あんたは実際に各メーカーの直線強度を結束強度を散々調べてきたのか？
0761名無し三平
2018/09/18(火) 17:28:04.010762名無し三平
2018/09/18(火) 17:31:29.92> それともＦＧに相性の悪いＰＥがあるとでも？
他と相性が悪いからFGなのにFGと相性悪かったら…三擦り半ノットでリーダー使い捨て前提しかなくね？
>>761
メインライン切れるようなら気になって釣りどころじゃなくなるのが普通じゃない？
0763名無し三平
2018/09/18(火) 17:33:45.80この動画の17分に試験機での実験が乗っている
ノットごとにより常識的な結束強度があるだろう。
更に高結束力のＦＧなら尚更判断しやすい。
じゃあ不良ライン判定してのクレームで
どう判断したら問題なく、どう判断したら悪質なクレーマーなのよ？
その常識は誰が判断するんだ？
手で引っ張ってプチプチ切れるレベルならクレームしてもよくて、
そうじゃないなら許容しろと？
それかドラグチェッカーでせめて結束強度調べないと
クレームする権利もないなら、ひどい話じゃない？
機器を持ってる消費者少ないやろう。弱いと感じても黙って使えってか。
実際そう言われたらまぁ理解はしたかもしれんが、
2社ともにＦＧでの結束強度での評価で受け入れたぞ。
0764名無し三平
2018/09/18(火) 17:36:24.20これは話のネタみたいなもんで
不良は95％ないから。そんなに実際は気にしてない。
ハズレ引きそうなメーカーを避けてるしね。
ここはラインスレだから強度の話をするが、
釣り全般自分はオタクですよ。釣り自体の方が関心ある。
0765名無し三平
2018/09/18(火) 17:39:16.96いやいや。結束強度＝ノットでの判定は条件があるから云々ちゅーので
ＰＥをＦＧで強度調べて何の問題があるねんって言いたかっただけ。
昔は自分は太糸で電車結びなぐらい相当雑だったんだけど、
細糸で大物狙い出して切らして勉強してミス減らして今に至る。
0766名無し三平
2018/09/18(火) 17:47:04.29これは自分も結束強度計ったが、強度がかなりバラつく。
経験上、自分はそれが当たり前だと思っているので何も言わない。
他の人がフロロの結束強度のバラツキに気付いて
メーカーに電話で問い合わせたらしいが
相当な範囲（例えば2.5〜4ｋｇとか）で強度にムラが出るのが
当社の基準で問題ありませんってきっぱり言われたらしい。
ＰＥはね、強度安定してるのが普通だから分かりやすいし、
相手も当然把握してるからクレームを受け入れられるのよ。
0767名無し三平
2018/09/18(火) 17:51:13.280768名無し三平
2018/09/18(火) 18:08:43.04直ぐ絡まってダメだ
0769名無し三平
2018/09/18(火) 18:09:06.51>>760
クレーマーっぽいよなぁとは思ってたが完全にモンスタークレーマーやんけ
0770名無し三平
2018/09/18(火) 18:13:33.70じゃあそれをパッケージなりに明記してんのかって話になるやろ。
0771名無し三平
2018/09/18(火) 19:45:00.130772名無し三平
2018/09/18(火) 19:50:00.94ヤバそうなサイズ掛かってもやり取りで大体なんとかなるし
ライン強さがどうこう言う前にやり取り磨けよ
0773名無し三平
2018/09/18(火) 21:04:36.77マニアでもマツコの知らない世界に出てる人らみたい愛みたいになもんが伝わってこないし全然楽しそーに見えない。
仮に有益な情報を提供してくれるとしてもオレの近くにはいらねーわ、こういうの。
0774名無し三平
2018/09/18(火) 21:45:50.93当たったとしても店に文句言って交換して終わりだと思う
0775名無し三平
2018/09/18(火) 22:03:22.79数年後久々買ったら普通に良かった。
0776名無し三平
2018/09/18(火) 22:15:48.26「隣の釣り人は敵」「敵を出し抜くためには・・・この商品！」
の一点ばりでゴリ押しだからねえ
「自分の使いたいもん調べて買って自己満足するまで試せよ」だと、
記事に見せかけた宣伝雑誌・うさんくさい社長やテスターの釣行記
ブログの存在価値がなくなる
>>775
うむ、あれはいったいなんだったのかｗ
使い捨てだとクインスターやダイワのより扱いやすいね、「今」はｗ
0777名無し三平
2018/09/18(火) 22:24:07.64言わないで買わないもけっこうだが、言う消費者もいなければ何も改善されないかもなｗww
0778名無し三平
2018/09/18(火) 22:35:43.63ココイチでたまたまそれに当たるような人はそれが自分の器量と悟ってください
理屈じゃないっす
0779名無し三平
2018/09/18(火) 22:36:45.360780名無し三平
2018/09/18(火) 22:50:54.95このスレ捨ててIDワッチョイ付きにした方が良いまである
0781名無し三平
2018/09/18(火) 22:54:55.94そうとなったら善は急げだ
あとは任せたぞ
0782741
2018/09/18(火) 23:00:18.88よつあみ公式動画もノットアシスト説明書も大体同じ2種類だけど
自分はハーフヒッチ回数も減るし結び目も小さくなるしライン切るの最後に纏めて出来るしで
ループ巻き戻し系の処理ばっか使ってるんだけど
0783名無し三平
2018/09/18(火) 23:10:06.42低品質すぎる。
0784名無し三平
2018/09/18(火) 23:21:20.46エンドノットか、エンディングノットか、それが大事だ
0785名無し三平
2018/09/18(火) 23:21:33.33ヨツアミのやり方だとどんどん解けてくるから全部ハーフヒッチのヤツだわ
交互ではなく全部同じ方向でハーフヒッチかけてるからかわからんがこっちのやり方のほうが解けにくい
0786名無し三平
2018/09/19(水) 02:25:29.07いうのおすすめと聞いたのですが
何ポンドがいいですか？
PE初めてでタコキングに使います
0787名無し三平
2018/09/19(水) 02:31:53.84アプグレが抜けとるわ
0788名無し三平
2018/09/19(水) 12:35:40.63ファイナルノットフィナーレノットのソレカ
0789名無し三平
2018/09/19(水) 22:23:27.06激安売りのデュエルラインのほうが格段に快適
オカッパリでは高比重のメリットもいまいち感じないし
0790名無し三平
2018/09/20(木) 06:46:35.90こういうのもポンドクラス表記だから許容範囲になるんだよね。
13lbなら13lbで確実に切れるわけだから、それ以下の強度なのだから。
ポンドテストなら13lbに確実に耐えなければならないのだから不良品になる。
ポンドクラスは滅ぶべきであると考える次第である。
0791名無し三平
2018/09/20(木) 10:40:12.78細糸記録って概念が存在してる以上はポンドクラスが無いと駄目だけどな
0792名無し三平
2018/09/20(木) 23:32:21.83ハードコアx8は150m、エギングより普通に船釣りに使いたい
0793名無し三平
2018/09/21(金) 01:27:24.14工夫して使えよ
この時代こんなに安く道具買えるんだ
感謝して楽しんで使え
仕様と値が違うとか気に入らないのなら買わなきゃいいだろ
0794名無し三平
2018/09/21(金) 01:28:44.630795名無し三平
2018/09/21(金) 05:58:18.16いまだにグズグズ言ってんのはおまえだが？
0796名無し三平
2018/09/21(金) 13:08:39.73ご教示頂けたら幸いです
0797名無し三平
2018/09/21(金) 14:19:26.320798名無し三平
2018/09/21(金) 15:03:28.80あとビリビリ感電するようになった
原因はラインかなと思ってる
0799名無し三平
2018/09/21(金) 18:26:16.55だから時々ナス重りスイベルぶん投げてるw
0800名無し三平
2018/09/21(金) 19:46:07.280801名無し三平
2018/09/22(土) 00:49:22.57新品時はよく伸びた飛距離が落ちてくるのが早い
0802名無し三平
2018/09/22(土) 01:48:08.270803名無し三平
2018/09/22(土) 02:00:03.000804名無し三平
2018/09/22(土) 03:04:45.85キサマもグズグズだなw
0805名無し三平
2018/09/22(土) 09:59:43.87今頃かよｗよつあみ社員ｗｗｗ
0806名無し三平
2018/09/22(土) 10:06:25.730807名無し三平
2018/09/22(土) 10:26:35.21まあポンドクラスだろうから変わらんだろうけど
0808名無し三平
2018/09/22(土) 12:52:11.85最近はシマノ、ダイワも強度はウルトラ２より強い糸を安価で出してきてます。
実際のところシマノ（タナトル８、ボートゲーム）、ダイワ（メガセンサー12ブレイド）、よつあみ（ウルトラ２、WX8）
のどれを皆さん使われてますか？？
釣り物は、タチウオ、真鯛、イカあたりです。
0809名無し三平
2018/09/22(土) 13:18:56.230810名無し三平
2018/09/22(土) 13:33:48.690811名無し三平
2018/09/22(土) 14:23:48.130812名無し三平
2018/09/22(土) 15:00:20.040813名無し三平
2018/09/22(土) 16:22:25.530814名無し三平
2018/09/22(土) 17:40:08.560815名無し三平
2018/09/22(土) 20:12:30.55SFLですがぐぐってもでてこず。。
略称ではなく製品名を教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。
0816名無し三平
2018/09/22(土) 20:15:02.610817名無し三平
2018/09/22(土) 20:48:02.04スーパーソイヤーラインやで！
0818名無し三平
2018/09/22(土) 21:06:35.920819名無し三平
2018/09/22(土) 22:19:20.63遠くで雷が鳴っていても
カーボンロッドに帯電してピリピリくるけど
ラインが原因で来る事は無いと思うけど。
何でも雷が落ちると言うより
雷と交信して落ちると前にテレビで
聞いた事ある
まぁ〜ケガしたく無いなら雷鳴っている
時は釣りはしないのが一番かな
0820名無し三平
2018/09/23(日) 04:33:02.28ネッサci4とツインパXDとピットブル12を一気に変えたんだ
そしたら晴れてんのに竿振ってラインがでていくたびにリールフットからビリビリっと来る
サーフでキャストの度に片手離してたら俺だから変な目で見ないでね
今から行くけど。
0821名無し三平
2018/09/23(日) 07:59:56.10雷は下からお迎え静電気が発生してる所に落ちるからね
避雷針ってのはその原理なんだけどロッドも人間の発生する静電気を発してるだろうから避雷針になっちゃうんだよね
0822名無し三平
2018/09/23(日) 09:39:30.180823名無し三平
2018/09/23(日) 13:02:06.25かなり遠くで雷雲発生してる可能性ある
0824名無し三平
2018/09/23(日) 13:36:19.200825名無し三平
2018/09/23(日) 16:16:35.060826名無し三平
2018/09/23(日) 16:24:39.30連れがベイトで使ってたけど根掛かりでちょっと引っ張ったら高切れしてた
x4ならシルバースレッドおすすめやぞ
ベイトなら細糸ならsxw、アプグレ、太糸ならアプグレ
0827名無し三平
2018/09/23(日) 16:27:03.250828名無し三平
2018/09/23(日) 19:32:17.770829名無し三平
2018/09/23(日) 21:53:51.210830名無し三平
2018/09/24(月) 01:32:10.860831名無し三平
2018/09/24(月) 02:23:14.92ウルトラPEになると耐久性もあると思う
下のグレードより毛羽立ちにくいとか
2倍の耐久性は無いけどね
初期の強度は同じレベルなので、中間グレードを巻き変えるのが1番いいかも？
ダイワのハイエンドは ハイパーPEをやめて スーパーPEになったので注意！
高いけど原糸は下のグレードと同じ、耐久性は知らん
0832名無し三平
2018/09/24(月) 04:37:57.71自然減で最後まで使えたためしがない
0833名無し三平
2018/09/24(月) 10:52:44.4810mは違ってくる
0834名無し三平
2018/09/24(月) 11:20:52.17何でそう思うんだ？
0835名無し三平
2018/09/24(月) 14:51:47.70150じゃ少ないかな？
0836名無し三平
2018/09/24(月) 15:58:01.53商品名を教えてください。
0837名無し三平
2018/09/24(月) 16:22:53.830838名無し三平
2018/09/24(月) 17:34:04.310839名無し三平
2018/09/24(月) 17:45:01.980840名無し三平
2018/09/24(月) 18:50:54.260841名無し三平
2018/09/24(月) 20:32:18.15なんでやろ？
0842名無し三平
2018/09/26(水) 08:23:38.123号60ポンドは本当らしく根がかかりした時は50ポンドのリーダーが途中で切れます。
0843名無し三平
2018/09/26(水) 12:20:30.090844名無し三平
2018/09/26(水) 13:12:26.07よつあみは宇宙人と結託し、弾丸ブレイド以下のラインを市場に流通させていた。
0845名無し三平
2018/09/26(水) 13:33:26.470846名無し三平
2018/09/26(水) 20:18:18.67基地外
0847名無し三平
2018/09/27(木) 00:15:25.33俺はオシア高切れしたからオッズポートに変えた
あんなきしめんライン二度と使わん
0848名無し三平
2018/09/27(木) 00:55:13.60弾丸とかハードコアよりはいいと思うし、12使ってみて良ければメインラインに使用と思ってるけど。
いや、高いの買えば良いとは思うんですけどね...。
0849名無し三平
2018/09/27(木) 01:03:30.33魚とのやり取りや根掛かりなんかで強度は問題無いと個人的に判断したしパリッとしてて感度高いのも好みだったしな。
まぁ自分で色々試して自分の好みと経験で判断すんのが1番や、他人の評価だけに影響受けてたら判断力落ちる
0850名無し三平
2018/09/27(木) 02:46:52.010851名無し三平
2018/09/27(木) 06:26:26.15パワープロもボートゲームと別モンやし
0852名無し三平
2018/09/27(木) 06:53:30.78色以外同じ物
シマノに問い合わせたから間違いないよ
0853名無し三平
2018/09/27(木) 10:24:14.250854名無し三平
2018/09/27(木) 10:51:49.72シマノの営業に聞いたら全く同じとのことでした
0855名無し三平
2018/09/27(木) 12:21:45.92作ってるとこ違う
0856名無し三平
2018/09/27(木) 12:24:59.79ステマ業者が言ってるだけな
0857名無し三平
2018/09/27(木) 13:50:34.550858名無し三平
2018/09/27(木) 21:01:50.57タナトルピットブルはよつあみのＯＥＭって
チェーン店の釣具屋のＰＯＰに書いてあるぜ
0859名無し三平
2018/09/27(木) 23:49:08.420860名無し三平
2018/09/28(金) 23:23:35.28曲がる角度とか出ていく速度が視認しやすくなるし。
同じものだけど違って見える、自分に使いやすい方を選ぶのが良さそうね。
使い心地変わらないなら、片方はタナトルにしようかなー。
0861名無し三平
2018/09/28(金) 23:33:01.400862名無し三平
2018/09/29(土) 01:12:46.340863名無し三平
2018/09/29(土) 10:23:56.180864名無し三平
2018/09/29(土) 11:23:33.740865名無し三平
2018/09/29(土) 13:03:29.96サンラインは？
0866名無し三平
2018/09/29(土) 13:27:34.82出たな、アンチメジャーw
0867名無し三平
2018/09/29(土) 15:18:47.57製造はアメリカ工場じゃ？
0868名無し三平
2018/09/29(土) 16:29:07.190869名無し三平
2018/09/29(土) 17:03:30.45大物狙いなら最強ラインだと思う
0870名無し三平
2018/09/29(土) 18:16:20.75ロンフォートオッズポート
ガリスウルトラキャストマンフルドラグ
アバニGTマックスパワー
バリバスが最近出した白いSi-Xのやつ
0871名無し三平
2018/09/29(土) 18:17:14.69タックルはモアザン フルムーンカスタムにレガリスLT5000です
リーダーはフロロ20lbにノーネームノット
トップやサブサーフェスルアーでの釣りで合わせ切れがそれぞれのラインで発生しました
ガイドの傷なしで釣行時には1〜2ヒロ捨ててノットは作り直しています
切れているとこはノットからは少し離れた所のようです
新しく巻いて数回の釣行で発生するのですが対策はもっと捨ててから使用すべきでしょうか
他のラインでは発生していないので他のラインを使用すべきでしょうか
0872名無し三平
2018/09/29(土) 18:25:01.29あるいはガイドの傷の見落としかも
目視ではわからなくても、カッターの刃を一周ぐるりと当てると傷で止まったりする
0873名無し三平
2018/09/29(土) 18:34:33.37ガイドは何回もカッターでチェックしてるんですが見落としてあるかもですね
釣り具屋でチェックしてもらいます
ドラグ締めすぎ説は可能性あるかもですね
合わせ切れしてる時はスラッグがある状態から上にロッドを煽って合わせてる時です
普段は基本的にスウィープで横に合わせてるのですがバイトの瞬間が見えるとついつい重みが乗ったら強く合わせてますね
ちなみにこのスレでの定番のラインは何がありますか？
ウェーディングとオカッパリが半々くらいでの使用です
0874名無し三平
2018/09/29(土) 18:37:48.170875名無し三平
2018/09/29(土) 19:21:13.113000番で良い
0876名無し三平
2018/09/29(土) 19:31:58.140877名無し三平
2018/09/29(土) 19:41:24.745000番はラインスラッグを早くトラブル少なく回収したかったのとデイでの釣りで巻くのを楽にしたくて一回転あたりの巻き取り量で決めました
レガリスLT軽いし安いので
確かにドラグが出れば切れてないかもですしね
今は1.2キロくらいなので1キロに下げて試してみます
0878名無し三平
2018/09/29(土) 19:46:08.89ホッツのがモモイ製でバリバスもモモイなんじゃないかって
一時期話題が出てた
0879名無し三平
2018/09/29(土) 19:50:53.14「ラインスラッグ」という単語を使う人が問題を起こす傾向が強いから警戒されるのはある意味自然な流れ。
0880名無し三平
2018/09/29(土) 20:05:33.95スラッグになってるわすみません
0881名無し三平
2018/09/29(土) 20:05:54.910882名無し三平
2018/09/29(土) 21:32:52.650883名無し三平
2018/09/29(土) 21:37:21.47あんなクソライン木綿糸と変わらんわ
0884名無し三平
2018/09/29(土) 21:42:51.08オリジナルラパラは偉大だがあそこのラインとルアーは酷いな
0885名無し三平
2018/09/29(土) 22:23:46.97数回のキャストでPE ラインがボサボサに
成って切れるとか。
昨年に渓流用に買ったアルテグラ1000番
のラインローラーの所に指先に余裕で
引っ掛かるバリが最初から有ったけどね
0886名無し三平
2018/09/29(土) 22:47:45.660887名無し三平
2018/09/29(土) 23:22:03.720888名無し三平
2018/09/29(土) 23:55:42.75それにタックルバランスも変
0889名無し三平
2018/09/29(土) 23:58:06.090890名無し三平
2018/09/30(日) 00:01:27.75糸ってのは結び目が一番弱い訳なんですリーダー必須のPEはその時点であれです
結び目がガイドに引っ掛かってトラブルも起きます
昨今のPE信仰は釣具メーカーの陰謀だとさえ思ってます
0891名無し三平
2018/09/30(日) 00:07:12.18細くて強いラインは正義だろ
0892名無し三平
2018/09/30(日) 00:09:39.74シルバースレッドに戻った方がましでしょうか？
10年ぶりに釣りを再開したので最近の事情がわからず申し訳ない
レガリスLT5000はダイワのLTではないシリーズだと3500相当と判断したんだけど間違ってるのかな
以前はカルディアKIX3000使ってて軽ければ3500〜4000がいいなと思ってたのでそうしてみました
色々質問してから買うべきだったなぁ
0893名無し三平
2018/09/30(日) 00:12:37.220894名無し三平
2018/09/30(日) 00:30:40.51シーバスならダイワの非LTだと2500〜3000が一般的
0895名無し三平
2018/09/30(日) 01:18:20.100896名無し三平
2018/09/30(日) 01:39:34.900897名無し三平
2018/09/30(日) 01:56:54.990898名無し三平
2018/09/30(日) 02:28:43.520899名無し三平
2018/09/30(日) 03:47:21.94釣りには使えんが、バカ発見器としては役に立ってる
0900名無し三平
2018/09/30(日) 05:06:01.67船の餌釣りでＰＥ3〜4号だと直結で強度十分だったが、
結束強度弱くて根ズレに弱いので
ルアーではリーダー必要になる。
相手小物だと直結でもなんとかなるがメリットない。
0901名無し三平
2018/09/30(日) 05:20:01.53もうちょっと勉強して実践した方がいい。
ＰＥは結びで極端に弱くなるわけだが、
その為に強度落とさない摩擦系のノットが生まれている。
なんなら号数によりＰＥとリーダーとの結びやルアーとの結びより
糸自体が切れるバランスも作れる。
ＰＥは強度があるので細くできて（潮の抵抗を抑えて、飛距離も出る）
感度も高いのがメリット。向かない釣りは他の糸使えばいい。
0902名無し三平
2018/09/30(日) 05:26:32.6110年前と今とそんなに変わってると思えないけど
PE自体は安くなって強くなった。
とりあえず違う糸買って試してみればいいと思う。
安いのならシーガーＰＥや弾丸ブレイドとか。
スレで定番はよつあみのｘ8アップグレード（これも高切れ報告あるが）
ＬＴ5000は少し大きいだけで問題ないと思うけどね。
0903名無し三平
2018/09/30(日) 05:57:09.400904名無し三平
2018/09/30(日) 06:02:11.51個人的な感想
柔らかいのでガイドとかに絡む
0905名無し三平
2018/09/30(日) 07:07:13.97アプグレ8xを調べてました
イメージ的にはシルバースレッドを8xにした感じかなと受け取ってます
次回の最有力候補にしましたありがとう
0.8〜1.2だとどれがオススメですか？
締め具なくても作れるので普段はノーネームノットでやってます
今回のようなウェーディング中にラインブレイクして大至急ノット組み直しの時は3.5ノットやトリプル8ノットなど簡易ノットも使うことがあります
何度も何度も質問や意見もらうので申し訳ないですがお願いします
0906名無し三平
2018/09/30(日) 07:33:45.05今組めなくても組めるようになるように練習すればいいんじゃね
0907名無し三平
2018/09/30(日) 08:27:20.44フラット＆シーバスメインで１号を、LSJで１．２か１．５を使っているのだけど、
海中の巻き上がった砂がラインに当たる場所だと1号以下の細糸は極端に痛みの進行が速い印象を受けます。
砂が巻き上がるのは波打ち際だから投げた分どんどん劣化（ダメージ進行）していく感じです。
それでも自分がフラット＆シーバスメインで１号を使うのは軽目のジグヘッド等を出来るだけ遠くのポイントを
探っていく為です。
なので>>905がどういうターゲットをどのよう場所でどのように狙うかで糸に求められる条件が変わってくるから、
上記の様な質問の仕方だと、それを見た各々がそれぞれの背景（狙い方）で判断してレスしてくると思われる為
意見の食い違いがでるだろうし、参考になる意見を絞る事にも苦労する事になる事でしょう。
ちなみに、自分が時合でラインブレイクしたら傷んでいるところをカットして直結でやっちゃいますけどね。
0908名無し三平
2018/09/30(日) 08:40:28.900909名無し三平
2018/09/30(日) 09:10:04.570910名無し三平
2018/09/30(日) 09:15:58.46直結なんてメリットないよ
0911名無し三平
2018/09/30(日) 09:43:25.88でも魚に噛まれるし、柔らかくてフックとラインが絡みそうだし、やっぱやらないか。
根掛かりで二回連続でリーダー失ったときは泣きながらやけになってPE直結にした。
0912名無し三平
2018/09/30(日) 09:51:47.23俺雷魚もやってるんだけど周りの連中含めてリーダーとか付けてないよ
まずリーダーを付けるメリットが無いというのが大きい理由
PEが一番浮力を高く出来るし、・・・そもそもリーダーは何ポンド（もしくは号）を付けるわけ？
0913名無し三平
2018/09/30(日) 10:19:24.01直結といってもビミニツイストでダブルライン作って特殊な結び方するみたいだけど
0914名無し三平
2018/09/30(日) 10:21:40.180915名無し三平
2018/09/30(日) 10:30:17.880916名無し三平
2018/09/30(日) 10:50:23.16907をヒントに推測するとなんとなく結論が出たかも
多分切れてるのはキャストの時に指を掛けてるとこだと思われますね
なのでリーダー結束の3〜3.5メートル上のあたり
合わせ切れしてるのはウェーディングの時でしかも干潟の河口あたりです
引きの時はクリアなんだけど満ちの潮で細かな砂の粒子で結構濁るんですよね
オカッパリで投げる方は流心に近くてすぐに水質がクリアになるどウェーディングの立ち位置はなかなか濁りがとれない
そんなとこなのに不用意に砂塵のついた指でラインを痛めていたのかと思われます
リーダーを15lbに落としてキャスト時にリールに巻き込むまで長くする
もしくはウェットティッシュなどで砂を除去しながらやるなどの対策を施しますね
0917名無し三平
2018/09/30(日) 11:03:13.52なかなか面白い見解だな
試して確認したら事後報告頼むよ
0918名無し三平
2018/09/30(日) 13:34:22.61カヤックに主流を移してからはfgとかは使わなくなった。
ある程度簡単に切れて欲しいからね。
でも根掛かりのときしかノットの差は出ないでしょ？。そんなに重要かなと今になって思う。
0919名無し三平
2018/09/30(日) 13:36:10.530920名無し三平
2018/09/30(日) 14:14:21.94俺はオルブライト派
簡単だし、強度が程よく落ちて結び目で切れるのが逆にありがたい
ただ、ギリギリの太さで大物を狙う人には向かないだろうなあ
0921名無し三平
2018/09/30(日) 16:09:17.31ラインとノットについては必要十分で自分で納得できてればＯＫ
それで足りないと感じれば自然とステップアップせざるを得なくなる。
魚で切れないなら、ノット部の引っかかりが気になるかどうかぐらい
あとは根掛かりでしか違わないね。
電車だろうがオルブライトだろうが満足してたらいいでしょ。
0922名無し三平
2018/09/30(日) 16:13:52.80元も子もないけど、ライン銘柄については自分が気に入るの
諡号錯誤して試すしかないと思う。今は安くて使えそうなの色々あるし、
張り具合（柔いの硬いの）や使用感で好みや相性もある。
シーバスはアプグレｘ8がここ数年口コミで凄い人気だけどね。
0923名無し三平
2018/09/30(日) 20:32:37.52新家さんにぶん殴られろ！
雷魚はPE直結だ。
ただし結び自体が凄い編み込む。
0924名無し三平
2018/09/30(日) 20:55:49.570925名無し三平
2018/09/30(日) 21:00:27.39最近のナイロンの進化は本当に凄いよ？
6lbで73センチのシーバス取れたし
0926名無し三平
2018/09/30(日) 21:26:39.52まあ3ozクラスのビッグベイトとか使うならやっぱりFGまでは覚えとかなきゃならんけど
0927名無し三平
2018/09/30(日) 21:30:04.332年巻きっぱなしでも普通に使えるだもんコスパが異常
ナイロン、フロロをメインラインとして巻いてるリールは無くなっちゃったよ
0928名無し三平
2018/09/30(日) 21:38:12.490929918
2018/09/30(日) 21:56:07.80ワラサとか９０upのシーバスもオルブライトでやってます。もちろんシングルライン。
もっともカヤックなんでドラグが緩くてもいいですからね。
シイラやカンパチなんかだと駄目かも。
0930名無し三平
2018/10/01(月) 00:14:04.17雷魚のフロッグやトップは浮力の問題もあるし
バスは巻物や打ち物問わず直結ＰＥ使うが
それは釣り全体としてはかなり特殊で参考にならないと思う。
リーダーとの結び目できたらキャストの釣りで
ベイトのバックラッシュとかで邪魔になるからでもあるし。
根ズレや結束の弱さを相当な太さ強さでカバーしてるだけで、
シャローの釣りだからってのもあるのかも。
海のルアーはなるべく細くするシステムを組むし別世界。
0931名無し三平
2018/10/01(月) 00:17:04.00思ったけど、村田信者ですか？ｗ
俺もナイロン、フロロ散々使ってきて
各々メリットあるし釣り方次第だけど
ＰＥのメリット感じたら、もう手放せないよ。
近年の釣具の革命とされてる。ＰＥとカーボンロッドはね。
0932名無し三平
2018/10/01(月) 01:16:58.910933名無し三平
2018/10/01(月) 01:21:29.54オフショアジギングなんか
PEじゃないと無理だべ
0934名無し三平
2018/10/01(月) 01:44:10.430935名無し三平
2018/10/01(月) 01:58:23.150936名無し三平
2018/10/01(月) 02:25:02.310937名無し三平
2018/10/01(月) 02:29:05.80ＰＥにこだわるのは、って凄い時代錯誤だなと・・
ここ数十年の中で三大発明の1つとまで言われ、恩恵が凄いのに
0938名無し三平
2018/10/01(月) 02:32:07.070939名無し三平
2018/10/01(月) 02:35:41.04どんなイカレタ自己顕示欲拗らせて用のないスレに出てきたんだこいつは？
0940名無し三平
2018/10/01(月) 02:35:53.840941名無し三平
2018/10/01(月) 03:00:38.880942名無し三平
2018/10/01(月) 06:01:27.190943名無し三平
2018/10/01(月) 06:15:56.55https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538342140/
0944名無し三平
2018/10/01(月) 07:48:46.17むやみにPE否定する奴って大概ノットが組めない奴だよねw
0945名無し三平
2018/10/01(月) 07:50:43.98俺のことですね。
0946名無し三平
2018/10/01(月) 09:08:54.75だいぶ前に次スレたってるよ
0947名無し三平
2018/10/01(月) 11:08:28.18ちゃんと計りながらやってるってこと？それとも感覚で言ってるの？
0948名無し三平
2018/10/01(月) 11:27:18.790949名無し三平
2018/10/01(月) 11:36:01.230950名無し三平
2018/10/01(月) 12:16:51.08私も最近釣りをはじめて、
トラブルだらけのpeライン なんか
いらねーだろって思いながら
頑張って使ってました。
まず、ガイドに絡むのは
ロッドが安物だからです。
2万くらいの買ってください。
絡みません。
そして、あとはfgノットを覚えることです。
切れてルアーが吹っ飛んでいくこともないし、
対象魚に合わせた太さにすれば
問題ありません。
とにかく、飛びます。
飛ばす必要がないなら不用です。
0951名無し三平
2018/10/01(月) 12:20:20.78にしないでいいです。
組めない人なんていないと思います
0952名無し三平
2018/10/01(月) 12:22:27.23スラック出てるだけだったりしてｗ
0953名無し三平
2018/10/01(月) 12:24:45.91釣りしたことありますか？
peライン使ったことありますか？
0954名無し三平
2018/10/01(月) 12:30:16.78本当に着水点見てとか測ったとかで言ってる？
単に糸の出てる量で言ってないよね？ｗ
0955名無し三平
2018/10/01(月) 12:39:14.63陸でならありますよ。歩幅ですが、岸壁の目地などから推測して
pe1.5 40g 906竿
80〜90は飛びます。
上手い人や背の高いひとは
100位いくでしょう。
0956名無し三平
2018/10/01(月) 12:41:11.72頑張ってノット覚えて
扱えるようになれば
楽しさの幅が広がりますよ。
0957名無し三平
2018/10/01(月) 13:59:13.12エビりやすいね、そしてエビると竿を振ったくらいでは直らないことも多し
0958名無し三平
2018/10/01(月) 14:14:35.54ロッドが安物だからです。
2万くらいの買ってください。
絡みません。
全く関係ない。
キャスティングの時に必要以上の
ラインスラック、つまり糸フケが出ている証拠。
つまり、キャスティングがかなり下手くそなだけ。
PEに対応したシャープな振り抜けができていない。
まず自分のキャスティングの再確認。これが最重要。
次善の対策としては、単純に考えて２つ。
・ロッド（特にガイド、ティップ付近を中心に）シリコンスプレーの塗布
・ラインを高比重のPEに替える
・・・このスレで今更ガイドにラインが絡むなどという初心者が
発する情報は特に必要とされていない。出直してこい。
0959名無し三平
2018/10/01(月) 14:17:31.250960名無し三平
2018/10/01(月) 15:38:45.32ガイド絡みにロッドのグレードは関係ない
PE対応ガイドってのも多少マシになるかな？ぐらいで関係ない
きちんと使えていれば鱒レンジャーでもノントラブル
0961名無し三平
2018/10/01(月) 15:59:02.86バカって>>950のことを言ってるんだろ？
0962名無し三平
2018/10/01(月) 16:01:41.66ライン素材各々の特性が全く理解できてないでしょ。
確かにPEは引張強度に関して号数が細く設定できるから、
当然遠投には向く
だが、そこでロッドを高いの買え！っていうのはｗ
ポリエチレンは軽くて風に弱いから、糸フケが出やすい
だから、ある程度PEラインの特性に沿った投げ方と、
風の向き等の状況に応じた適正なサミングが必要
ロッドのせいでもなんでもない
絡ませてる自分が悪い
このスレも45まで来たから、１まで戻って初心者に
講義されてもねえｗｗ
0963名無し三平
2018/10/01(月) 16:20:15.140964名無し三平
2018/10/01(月) 16:49:53.940965名無し三平
2018/10/01(月) 16:58:21.530966名無し三平
2018/10/01(月) 17:09:04.880967名無し三平
2018/10/01(月) 17:12:08.880968名無し三平
2018/10/01(月) 17:24:22.95スピニングはなれないせいかエアノット多発でイラッとする。
0969名無し三平
2018/10/01(月) 18:04:01.090970名無し三平
2018/10/01(月) 18:06:50.160971名無し三平
2018/10/01(月) 18:31:37.90ボートシーバスの時合いに焦ってpe直結したことあるが、エビってフックのスプリットリングとかに絡み付いたりして釣りにならなかった
雷魚愛好家やバサーはどうしてんだろ
0972名無し三平
2018/10/01(月) 19:02:46.71ベイトだとトップ使用で最低4号
パンチングで5〜6号
雷魚でPE10号ビキニツイストで無意識にある程度対策してるんじゃ
バスパワーフィネスみたいな使い方だとけっこうトップガイドに絡む
0973名無し三平
2018/10/01(月) 19:07:29.81結び目そんなに気になるかね
0974名無し三平
2018/10/01(月) 19:14:21.89あの人の性格上の問題もありますが話半分以上の聞く価値はあると思ってます
0975名無し三平
2018/10/01(月) 19:19:36.31FGですっぽぬけやらかしまくって
未だにビミニツイストとかやってる老害の言うことに価値あるの？
0976名無し三平
2018/10/01(月) 19:28:03.050977名無し三平
2018/10/01(月) 19:31:50.49ただビミニツイストって名称が古さを感じさせるのもまた事実で彼自身もツイスト世代なので少しは勘案してあげてもいいのではと思ってしまいます
0978名無し三平
2018/10/01(月) 19:39:14.20ガイドの大きさによるんじゃねえの？
0979名無し三平
2018/10/01(月) 19:54:52.44ガイド、船頭つきの大名釣りだけでしょ
釣りしてる時間だけだったら毎日釣りしてるキチガイシーバサーのほうが凄そう
0980名無し三平
2018/10/01(月) 19:56:59.700981名無し三平
2018/10/01(月) 20:08:35.60ジムに嫉妬してる下手くそなんて相手にもしてもらえないだろうな
0982名無し三平
2018/10/01(月) 20:13:13.61ソルトとは関係のない人
0983名無し三平
2018/10/01(月) 20:15:43.770984名無し三平
2018/10/01(月) 20:15:59.09ワールドシャウラｗで釣りまくりですやん＞ミラクル☆ジム
0985名無し三平
2018/10/01(月) 20:16:23.04何なんだよ突然敬意払えとか言い始めちゃってさ。
まー、顔真っ赤になっちゃっているんだろうなって想像はつくが。
0986名無し三平
2018/10/01(月) 20:16:53.060987名無し三平
2018/10/01(月) 20:18:01.26最近始めた子供だな
0988名無し三平
2018/10/01(月) 20:18:49.50精通？
ジムのジグしゃくる動画見てこい
油の切れたロボットだぞw
0989名無し三平
2018/10/01(月) 20:21:03.40若い時から遊び過ぎ
（釣り以外でもｗバブル真っ盛りの性春）
で関節壊れてるから許したってｗｗｗ
0990名無し三平
2018/10/01(月) 21:07:03.360991名無し三平
2018/10/01(月) 21:07:23.79https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538342140/
0992名無し三平
2018/10/01(月) 21:07:33.06https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538342140/
0993名無し三平
2018/10/01(月) 21:07:41.490994名無し三平
2018/10/01(月) 21:07:51.390995名無し三平
2018/10/01(月) 21:07:59.820996名無し三平
2018/10/01(月) 21:08:07.240997名無し三平
2018/10/01(月) 21:08:16.000998名無し三平
2018/10/01(月) 21:08:24.990999名無し三平
2018/10/01(月) 21:08:34.281000名無し三平
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