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リール改造を応援するスレその8
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0001名無し三平
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2018/07/10(火) 07:44:51.20ID:0TxDVsJb
お手軽パーツ交換からベアリング追加やら異機種間の互換性まで
情報交換していきましょう

前スレ
リール改造を応援するスレその7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1511158764/
0363名無し三平
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2020/04/24(金) 09:02:06.96ID:+5wfWN/u
12ヴァンキの中古買って、スプール軸以外新品部品で組み直したんだがシマノ病消えない。
ウォームシャフトピンカラーは18ステラOリング仕様+ヴァンキ純正より薄いベアリング。
残るは、グリス変更かさらに座金を厚くするか...何か良い方法ある?
0364名無し三平
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2020/04/24(金) 12:51:55.08ID:vkwy0EgT
グリス変更
ウォームシャフトの所だけオメガ77使う
0365名無し三平
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2020/04/24(金) 16:25:34.86ID:+5wfWN/u
>>364
ありがと

77って赤やね

Ω少し塗ってオイルで薄めてしまったわ
0366名無し三平
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2020/04/24(金) 23:39:10.00ID:L1QuM+/R
>>363
ウォームシャフトのクリアランスは?
あとシマノ病でも途中でコツコツひっかかるのか上支点と下支点の反転でコツンなのかでまた推測できる原因も変わると思うからもう少し症状を詳しく!
0367名無し三平
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2020/04/25(土) 04:11:56.04ID:QwVf/Fed
下死点で鳴ってる。ロッドに付けて立て掛けてたらオイル、グリスが流れて来たのか?発生の頻度は減った。調整座金は純正の一番薄いのも 。摺動子、ガイド、ピンは新品で18ステラのOリングタイプのカラーと2x5x1.5のベアリング。
0368名無し三平
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2020/04/25(土) 04:16:00.97ID:QwVf/Fed
ピンだけ新品にした時に座金を薄、中、厚、中x2と替えたが変化無し、中2はガイドが擦れる感触が酷かった。油脂はAzのckm002とΩ77。C2000HGSね
0369名無し三平
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2020/04/25(土) 04:34:18.20ID:QwVf/Fed
3連投すまん
摺動子サラにしてからは座金いじってないがピンは軽く動く位かな。次はグリスのみ⇒座金、厚でやってみるつもり
0370名無し三平
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2020/04/25(土) 06:00:59.44ID:Fp0KaAjl
>>369
下支だと中間ギアのクリアランスが怪しいかも。
一度中間ギアの上と下にΩ塗ってみて発病しないようなら中間ギアにシム入れれば止まると思うよ。
11年とか12年辺りのボディのモデルはよくある原因のひとつだね。
0372名無し三平
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2020/04/25(土) 09:34:32.29ID:QwVf/Fed
>>370
ウォームシャフトのシムってこと?
0373名無し三平
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2020/04/25(土) 09:53:31.00ID:QwVf/Fed
wシャフトギヤ自体を座金で動かなくするって事?
C2000HGSのパーツリストの97座金を反対側に入れる?もしくは143のギヤと67ベアリングの間に座金いれるって事かな?
0374名無し三平
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2020/04/25(土) 13:18:22.58ID:hbrA71OH
>>373
12ヴァンキは中間ギア無いから気にしないで良いよw
0375名無し三平
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2020/04/25(土) 15:01:00.68ID:Fp0KaAjl
>>373
申し訳ない確かに中間ギアは間違い。
ウォームシャフトギアの調整です。
下側のベアリングとウォームシャフトの合間にシムを詰めるかウォームシャフトギアのほうでシムを詰めるかになります。
ウォームシャフトとピンは新品との事なのでウォームシャフトギアの上と下にΩ塗ってみて試してみて症状が収まればウォームシャフトギアのわずかな隙間でのコツになるのでそこの隙間をシムとかで調整すればなおるかと思います。
勘違いで違ったパーツ言っててすいません。
0376名無し三平
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2020/04/25(土) 17:16:46.04ID:NJMOVH0h
10ステラの1000S
フランジシール下の117番のネジサイズは+000であっていますか?

ボディ上側とめる86番のネジを前回メーカーOH出していま見たらなめてるしちょっと雑すぎるやろ…
0377名無し三平
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2020/04/25(土) 20:34:52.97ID:QwVf/Fed
>>376
+ドライバーのサイズというか穴に入るかどうかで太さの問題だと思う
0378名無し三平
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2020/04/25(土) 20:52:51.60ID:QwVf/Fed
>>375
とりあえず97座金がもう一枚あったので二枚重ねにしたがやっぱりカチッ。もう一回全バラしてグリス塗ってみる。

08ツインパはほぼ気にならないんだがwシャフトにOリングが付くタイプやったわ
0379名無し三平
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2020/04/25(土) 21:20:35.53ID:NJMOVH0h
>>377
ありがとう
穴には入るんだがネジに全くはまらないから先端の太さの問題かもしれない
0380名無し三平
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2020/04/25(土) 21:29:44.56ID:QwVf/Fed
>>379
穴とぴったりだとビスの頭にささりにくい。細身の奴でフット側(リール上)を探るとかかるよ
0381名無し三平
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2020/04/25(土) 21:50:06.28ID:NJMOVH0h
ヴェラの2050ミクロドライバー+00注文してるからそれくるまでやめときます
これが合わなかったらもっと細いの探さないといけない
0382名無し三平
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2020/04/26(日) 09:41:31.20ID:WKxYkH0y
プロックスの蛸攻2というリールに
ゴメクサスのハンドルを付けたのだが
プロックスの軸6-5
ゴメクサスの穴8-5
横に穴が大きく縦の5ミリはピッタリだから
付くには付くのだが大丈夫だと思いますか?
0383名無し三平
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2020/04/26(日) 11:12:20.04ID:gTAmPBst
>>382
改造者のあなた自身が使うのなら大丈夫なように使えば良いのでは?
穴が横に大きいのだから使用中にズレるでしょうそれに伴って絞めてているネジも緩むかもしれない
だから使用中は工具を持ち歩き修正しながら使えば良い
0384名無し三平
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2020/04/26(日) 12:46:36.67ID:W9+04Hn8
>>375
朝6時から全バラしてみた。
97座金はwシャフト両端のベアリングを外から支える様に組んでシャフトと摺動子シャフトはΩ仕上げ。思ってたより巻きへの影響は少ないのね。ピンは前のままで組んだけどスプールを上に向けて回すと病気が...
0385名無し三平
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2020/04/26(日) 12:47:26.34ID:W9+04Hn8
ピンはゆるゆるよりもう少し詰めるかグリスでヌメーっと動くようにする方がエエんかな〜?
0386名無し三平
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2020/04/26(日) 20:17:33.87ID:it4GwMJE
10ステラ1000S調整完了した
メーカーにボディとめるネジ二ヶ所も潰されてるから泣く泣く注文した
Gフリーボディに比べて調整がめちゃくちゃしやすいね
0387名無し三平
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2020/04/27(月) 01:53:42.74ID:ItshZksS
>>384
>>384
ウォームシャフトギアがピンの切り返しの所でギアの隙間が大きいとシャフトごと動いてピンが引っ掛かりコツんとなることが多いので試しにギアの隙間をグリスで埋めて見てといってみたのですが。
後はもう調整で根気よく詰めるしかないかな。
ビンはあまりシム調整が緩すぎると切り返しの所でぶれて引っ掛かりやすくなるのでぐらぐらならシムを詰めてみてもいいかと思います。
0388名無し三平
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2020/04/27(月) 07:06:20.29ID:QgPal/12
>>387
つきあってくれてありがとう。
言ってる事は理解してる。グリスは多目にシャフトとギヤの両面に塗ってるんやけどね。その上で抵抗を嫌って97を両端に入れたのよ。やっぱりヌメっとなるようにピンのシムで攻めてみる
0389名無し三平
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2020/04/27(月) 22:33:53.52ID:vD8k4oV6
ビール飲みながら改造はやっぱあかん 部品なくす
0390名無し三平
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2020/04/27(月) 22:43:49.50ID:gk2F8/mf
スフェロス6000HGのマスターギヤ用ブッシュをベアリングに交換したいんだけど、
バイオマスターSW6000HGの同位置に付いてるベアリングを注文したらいいですか?
ブッシュの厚さが4.5ミリで、3箇所のネジ止め用の窪みが加工されてるんだけど、そこに厚さ4.0ミリのベアリング入れても大丈夫か心配
もしネジ止め用の窪みが重要な加工ならベアリング化は不可?

調整シムが必要とか、交換したところで効果ないよとか、何でもいいので意見ください
0391名無し三平
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2020/04/27(月) 22:52:23.34ID:hyMoWh3v
>>390
現物合わせが基本なのでスフェロスは分からんが「やってみる」意欲が大切
(バイオパーツが合う可能性は高いと思う)
ゆるみ止めは気にしなくていい、ガンガンやって行こう
0392名無し三平
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2020/04/27(月) 22:55:27.25ID:gk2F8/mf
>>391
とりあえず注文してみる、やってから考えるわ
ありがとう!
0393名無し三平
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2020/04/27(月) 23:02:52.10
>>390
一番良いのは、アマゾンの安いのでも良いから
デジタルノギスを買って、交換したいブッシュやベアリングの原寸を測っちゃう事

ネットでの紹介サイトやデータ類は表記間違いもあり得るけど
自分で測れば間違い無いもんねw

厚みの問題は、ベアリングをシマノから注文するのではなく
モノタロウとかでも良いから、欲しいサイズ、寸法のベアリングを頼めばOK

もしも望みのサイズが見つからない場合はカラーやワッシャーなどで調整しても良いけど
ベアリングの内側と外側、両方に面が触れると、当然回りにくくなる、削れるので
外側だけ接触する形にする工夫が必要です

ABSやPTFE、POM(ポリアセタール、ポリオキシメチレン、ジュラコン)の樹脂パイプ、
アルミパイプなどで径が合うのをカットして隙間を埋めつつ、ベアリング外側だけ触れるようにすればOKですよ
カタ付き防止にグリスを塗っておけば、さらに安心

コンマ何mmでも厚みがあり過ぎるよりは、薄い方がマシですね
そこもグリスで誤魔化せますしw
0394名無し三平
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2020/04/27(月) 23:29:09.29ID:gk2F8/mf
バイオマスターで使われてるのが内径8外径14幅4のベアリング
スフェロスのブッシュはノギス測定で幅4.5だったけど、規格がないから4.0のベアリング入れてるのかな?
干渉を考えると内径8のシムではよろしくない感じですか?
でもドライブギア純正のシムは内径8の外径11なんだけど、どうなんでしょう
とりあえずは純正のシム0.1と0.05×2を釣具屋で頼んで、あと足りない分は適当にモノタロウで買う予定
0395名無し三平
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2020/04/28(火) 01:35:54.81ID:mtBnnusY
>>394
パーツリスト見てきた。反対側のベアリングが同じサイズちゃう?試しに入れ替えてみたら?ブッシュよりも奥に入り込むなら反対側にもついてる53の座金を二枚重ねにするとか?
0396名無し三平
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2020/04/28(火) 01:37:57.19ID:+yIkGPf3
スフェロスSW6000PGでベアリング追加してるけど、俺のはドライブギアの右側は8x14x4をそのまま入れて特に問題なかったよ
0397名無し三平
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2020/04/28(火) 06:42:32.19ID:hIIzKPx2
ブッシュと同じ寸法のものでいいよね
0398名無し三平
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2020/04/28(火) 06:44:25.44ID:hIIzKPx2
ただドライブギヤのブッシュを
ベアリングに変えても
大して変わらないか
少し調子悪くなる
0399名無し三平
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2020/04/28(火) 08:16:46.08ID:esLpA4oC
>>387
ピンの座金を厚くしたら蓋するまでもなく重くなったので戻してピンとブッシュにグリス多目に塗って組んだ。一晩置いて回した感じは良かったわ

リール組んで一晩置くとなんで良くなるの?
0400名無し三平
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2020/05/04(月) 11:38:40.56ID:miksHPyC
誰もおらんのね。暇なんで12ヴァンキの続き

馴染んだけどスプールを上に向けるとやっぱりカチ...もう一回バラしてwシャフトギヤとベアリングの間に88座金を突っ込んだけど直後にクルクルするとまだ鳴ってる。どうしたらエエんやろ?
0401名無し三平
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2020/05/04(月) 12:25:25.93ID:VQk/1HKM
割とマジな話どうにもならん
どれだけ微調整しても公差と摩耗が重なって微妙にコツコツが消えない個体がある
部品を変えていけばなおったりする
0402名無し三平
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2020/05/04(月) 13:47:56.06
>>400
もう、鳴るものは鳴る、釣りには問題無いし
巻き心地の上質感を求めたステラではなく、
軽量化に特化したヴァンキッシュだし
よくある症状なので、もう割り切って使うか

鳴ってる音をグリスで抑え込むか

そのどちらかだと思います
0403名無し三平
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2020/05/04(月) 16:09:54.16ID:miksHPyC
400やけど、もうちょいって感じはしてるし釣り行けなくて暇なんで悪あがきしたいのよ。針鼠から0.01〜0.05のシムが出てるけどそれで詰めた人いてる?19ヴァンキのウェーブワッシャーじゃ無理かな?
0404名無し三平
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2020/05/04(月) 16:33:20.66ID:3wlHCtey
ウォームシャフトピンの向きを180°入れ替えたりシム調整してみたら?
0405名無し三平
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2020/05/04(月) 19:29:47.17ID:miksHPyC
>>404
それどっちも前回やってみた。
でwシャフト自体とギヤも遊ばない様にシムいれたの。今、0.2mmやから次は0.3かなぁ
0406名無し三平
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2020/05/04(月) 20:50:09.43
極薄シムの間にウェーブワッシャーかましても良いと思うよ
細かい調整不要で自動でガタを無くしてくれるのは楽だし

あとはシムとシムの間にグリス塗るだけでも厚み稼げて、余分な分は押し出される
0408名無し三平
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2020/05/04(月) 22:23:34.03ID:miksHPyC
>>406
19ヴァンキの中間ギヤ用で考えてる。グリスは交換無かったかまだ隙間が大きすぎるのか...

下死点の時、wシャフトと同ギヤが押し付けられて鳴ってる様に思うからパーツリストに無い座金をグリス塗って挟み込んだけどまだ鳴ってるから隙間を動く範囲でゼロに持っていきたい
0409名無し三平
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2020/05/04(月) 22:25:13.40ID:miksHPyC
交換×効果○
0410名無し三平
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2020/05/08(金) 09:08:47.75ID:UsIU0eI1
400です
もう一回バラバラに。で、wシャフトギヤと上のベアリングの隙間に入れた座金を0.3mmに、更にピンを180度回して組み付け。組んだ時は立ててリーリングするとカチっと鳴ってたんだが二日目寝かせたらどの方向でも鳴らなくなってた。意見くれた人ありがとう
0411名無し三平
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2020/05/12(火) 14:27:38.51ID:75JR5zvr
13ナスキーc2500sに 13ナスキー、現行ナスキーのc3000のスプールってポン付けできるんだっけ?

公式のスプール互換表を見ても頭悪すぎてよくわかんない悲しみ
0412名無し三平
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2020/05/12(火) 15:20:56.96ID:dSMMC5QK
c2500sじゃなくて2500sだよな?
それなら現行のc3000も付くよ
ただしドラグノブも必要な
0413名無し三平
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2020/05/12(火) 17:03:23.70ID:s+97RIKf
>>412
ありがとう、ドラグノブとセットなのね。
シーバスやるのにラインキャパが欲しくなってしまいますた
PE1.2号が150mは欲しい
0414名無し三平
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2020/05/12(火) 20:20:13.71ID:MVREsR5M
あの互換表の見方だけど、矢印に※2とか付いてるのは同じ縦の列に対しての話ってことでいいんだよな?
最初ノブと一緒なら1000に4000のスプールが入るのかと思ったわ
0415名無し三平
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2020/05/13(水) 20:17:54.68ID:fFBmeKzQ
07メタニウムに取り付けれる他の純正スタードラグってありますか?
0416名無し三平
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2020/05/16(土) 07:23:42.37ID:ZtyRWYSR
>>415
ヘッジホッグの同機用が他の機種でも使えるみたい。適合表のってるからそこから探してみたら?
0418名無し三平
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2020/05/20(水) 23:07:49.20ID:Aak2fIy8
質問なのですが、現在のシマノ製ベイトリールに搭載されている3世代SVSは各機種毎に全て可動域などが違うのでしょうか? 
12アンタレスを3世代SVS化を試しているのですがどうもブレーキの掛かりが弱くてどうして良いか行き詰まっております。
申し訳ありませんが助言していただけませんでしょうか。
0420名無し三平
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2020/06/24(水) 18:46:14.39ID:Tar3AXaC
スティーズ air twとかアルファス air twにドラグクリッカー付けた人いませんか?
0421名無し三平
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2020/06/30(火) 08:14:29.25ID:nOE4RJR9
誰か・・・
0422名無し三平
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2020/07/03(金) 16:17:24.34ID:IvWTkRET
17ヴァンキfwのローターだけあるんだけど、17アルテ、18ソアレbbに付くかな?付くなら買いに行こうかと
0425名無し三平
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2020/07/03(金) 23:45:52.22ID:D4za/DyZ
>>424
あ、待って
付くのは付くけど内ゲリの位置が違うからオートリターンは使えなくなる
0426名無し三平
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2020/07/04(土) 12:08:33.37ID:oP6aoenP
ソアレbbならウチゲリパーツの上下は入れ換えられるようになってたような気がする
蓋とボディーで挟むやつだよね
一度逆側に組んでしまったわ
0427名無し三平
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2020/07/04(土) 15:22:02.27ID:w3i5YXrs
そうそう、それ
展開図見ると確かにソアレは両側にいけるっぽいね
0428名無し三平
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2020/07/26(日) 18:39:02.46ID:d9FpiFCO
19スフェロスSW3000XGだけど
15ストラのワンピベールが付くらしい
分かる人いますか?
とりあえずベール組だけ注文した
ラインローラーは頼んでなくて
使えるかどうか分からなくて
0430名無し三平
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2020/07/27(月) 20:21:26.06ID:CpXjNEJj
ありがとう
楽しみです
0431名無し三平
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2020/08/26(水) 08:27:28.07ID:0lApsXUZ
17コンプのスプール上面についてる薄ーい金色の輪っかには何の役目があるの?16ストラには付いてないみたい。前所有者が変なドラグオイル使ってて粘着分が溶けて剥がれたんだが...
0432名無し三平
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2020/08/26(水) 09:50:50.56ID:tIByabdB
ドラグノブのスリットから金色が見えるようにしてあるやつのことかな?
0433名無し三平
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2020/08/26(水) 16:12:00.26ID:0lApsXUZ
>>432
そーなんや。見た目の問題なのね...
0434名無し三平
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2020/08/26(水) 18:47:41.42ID:0lApsXUZ
ありがとう
0435名無し三平
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2020/08/31(月) 08:08:53.20ID:eEspVCGi
431で聞いた17コンプC2500のローターが12コンプBBのったわ。ラインは巻いてないけど行けそうな感じ
0436名無し三平
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2020/09/03(木) 15:20:54.62ID:SXWiQX7q
20ツインパワーに19ヴァンキのローターってポン付けいける?
0438名無し三平
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2020/09/23(水) 19:10:26.71ID:FH1GIuad
19スフェロスにヘッジホッグのラインローラーのベアリング入れたんだけど
速巻きするとキーキーなるんだが
ベアリングに注油しないといけなかったのかな?
今更注油しても遅いかな
0439名無し三平
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2020/10/05(月) 13:22:03.13ID:k0/Hv4X/
知っている人がいたら教えて欲しい。
2500かC3000の12ヴァンキのベール組の重量。手持ちのリールより数グラム軽いとかだったら、交換したい
0440名無し三平
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2020/10/05(月) 14:36:12.89ID:fPv09Isk
>>439
機種は何?ベール組って基本ローターとセットで設計されてるから付く物の方が稀だし付いたとしてもバランス崩れるよ
12アルテとかの初代MGLローター系なら付くけど
0441名無し三平
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2020/10/05(月) 16:35:46.25ID:k0/Hv4X/
おっしゃるとおりマグナムライトローター機?の12コンプBBです。12ヴァンキ2500番は持ってないので重さを確認したかったのです。13コンプci4+のローターとは同じ型なのは確認して実際入れ換えも出来たので軽いのなら交換したいな〜と。

あと、数グラムで200g切れるんです。
0442名無し三平
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2020/10/05(月) 16:48:51.64ID:yYN2Cep1
12ヴァンキのベールてラインローラーの反対側が12レアニウム系と素材違うような
ヴァンキの方はアルミっぽくてレアニウムはCI4+?かなんかの樹脂だよね
0443名無し三平
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2020/10/05(月) 17:17:15.20ID:fPv09Isk
>>441
レアニウムので良ければバラして計ろうか?
>>442
あそこはラインローラー側に対するカウンターウエイトの役目があるからわざと金属で重く出来てる、レアニウムの方が塗装が安っぽいから樹脂に見えるだけで金属だよ
0444名無し三平
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2020/10/05(月) 18:01:38.07ID:GoqPnLFn
>>441
12コンプBBのローターはナイロンなので38g有る(ベール込み)
12ヴァンキのローターはci4+なので34gでわずかだけど軽いよ
ベールは同形の物はすべてステンレスなので重さはバランスをとるための微調整分しか変わらないよ
0445名無し三平
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2020/10/05(月) 18:39:00.11ID:k0/Hv4X/
お二方ありがとう。
BBのローターが重いのはしってる。13コンプのローターつけてたけど色がね。
当時のci4+系のベールがほぼ同じだろう事も。
ただ、最軽量の可能性がある12ヴァンキはどうかな?と
0446名無し三平
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2020/10/05(月) 18:58:03.93ID:k0/Hv4X/
BBローター、19セフィアSSスプール、12ヴァンキの50mmハンドルで今211g
摺動子ガイドや内部ギヤ、リジサポのベアリングの上の部品とかは軽いものになってる。で、何処かでさらに搾れないかなと。

12ヴァンキC2500HGS 45mmハンドルで-4g
16ヴァンキ2500S 50mmは?g
シマノ純正リールスタンド外したら行けるんやけどね。
0447名無し三平
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2020/10/05(月) 19:11:16.70ID:fPv09Isk
>>446
レアニウムの計ったけど11.35gだった、世代の同じMGLローターはヴァンキッシュもレアニウムも同じ仕様だったはず
コンプBBだけは形だけMGLの特殊仕様だから仮にヴァンキッシュのベールが軽くてもバランス崩れると思う
ついでに16ヴァンキの50mmハンドルは15g
0448名無し三平
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2020/10/05(月) 19:23:14.99ID:k0/Hv4X/
>>447
サンクス。15gってノブ込みかな?12ヴァンキはエヴァノブ込みで23g。ベールは帰ったら量ってみる。
0450名無し三平
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2020/10/05(月) 23:10:36.19ID:UpUqUDjF
センターシャフトは入れ換えしてる?
BBだとスチール製だと思うからアルミ製のやつに替えると数gは軽くなる!
0451名無し三平
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2020/10/06(火) 06:08:59.78ID:q9iMQ3Oq
>>449
すまん連チャンのエギング疲れで寝てた。
BBのベールは11gだった。そこから考えるとヴァンキも同じやろうね。ハンドルが一番かな

>>450
換えた記憶は無いんだが、同年代のci4+や09コンプと似た色してるからアルミだと思われる
0452名無し三平
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2020/10/06(火) 07:39:37.49ID:ia+VOnhb
>>450
>>451
メインシャフトはアルミ系っぽいからあとはウォームシャフトとかドライブギアくらいしか思いつかないけど、内部はもう変えてるみたいだし難しいな
0453名無し三平
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2020/10/06(火) 08:56:23.88ID:qzuQzOp1
>>452
中身は換えてある。残ってるのは摺動子位かな。

色目を気にしなかったらマグナムライトローターとハンドルで200切れる事はわかった。17MGLもあるから09と12で入れ替えながら遊ぶわ。付き合ってくれてありがとう。
0454名無し三平
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2020/10/06(火) 10:16:54.05ID:ia+VOnhb
>>453
こちらこそ、また何か面白そうなことがあれば教えてね
0456名無し三平
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2020/10/26(月) 12:27:39.21ID:2FM06Rw9
何か純正で不具合あんの?
ロングノーズとメガホン化の方が良さそうな気もするけど
0457名無し三平
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2020/10/26(月) 12:42:24.04ID:DxmWXA1n
穴がデカくなってきれいに巻けなく効果がある
0458名無し三平
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2020/10/27(火) 18:49:24.82ID:bcL9IC9u
供回りスピニングの純正ダブルハンドルが余ってるんだけど、ハンドル部だけ欲しい人とかって居るもんかね?
0459名無し三平
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2020/11/07(土) 16:37:08.55ID:82aGiAz5
古いリールで申し訳ないのですが、01ステラAR2000の右側に合う防水キャップを純正、社外品関係なくご存知の方いたら教えて欲しいです。
どれでも合うだろうと思ってたら外径小さいんだね...
0460名無し三平
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2020/11/12(木) 11:50:47.29ID:h5emwwXz
>>459
自己レスですが無事発見しました。
0462名無し三平
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2020/11/16(月) 19:24:43.40ID:ZCpshBIc
実機は17コンプしか触ったことないんだが、17ソアレのボディやローターは同じ色なのか?同じなら流用の選択肢が増え\(^o^)/
スマホやモニターでみると17の2機は似ていて16ストラは違う色にみえる
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