シマノリール総合スレ36

2018/07/05(木) 19:04:33.85

前スレ
シマノリール総合スレ35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1525599093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/02(火) 18:57:47.99

正論で殴り殺すのはやめたれ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd33-8I/+ [49.104.28.139]) · 2018/10/02(火) 18:58:38.54

>>849
オフショア経験ないと海水ザブザブ浴びること知らない人が多いから

2018/10/02(火) 19:01:48.35

ジガーやオシコンはは隙間いっぱい水抜穴まであるからな。
あれそういえばギアボックス付近の穴って水抜穴なんかな。スプレー用のメンテホール？

2018/10/02(火) 19:02:33.75

>>845はオフショアの釣りを想定したレスだろうから、勘違いした>>845がおかしいってことでいいだろ

2018/10/02(火) 19:03:27.04

あれ…？前者は>>844のはずがおかしいな
俺もおかしくなってるわ

2018/10/02(火) 19:06:20.68

オフショア経験無い奴が質問に答えようとしてると思ったのか(呆れ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd33-8I/+ [49.104.28.139]) · 2018/10/02(火) 19:07:28.58

>>856
そういうのかなり多いからな
ここでも
アホー知恵遅れでも

2018/10/02(火) 20:06:30.71

自分は一言も直接回答せずに回答者を思い込みで横から殴り倒して開き直るとかいい性格してるな

2018/10/02(火) 21:28:36.92

面倒くさいからここからツインパスレな

**843** (ﾜｯﾁｮｲ 330e-aQox [133.123.68.111]) · 2018/10/02(火) 21:32:25.66

すいません、自分が曖昧な質問をしたせいで…
自分が想定してるのは、海の船釣りです。
船が移動する時に、リールが波をジャブジャブ浴びたりしたら、
デジタルカウンターが大丈夫なのかな、と思いまして…

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd33-8I/+ [49.104.28.139]) · 2018/10/02(火) 21:40:33.60

>>860
オシコンCT持ってるけど
大丈夫だよ
他にもカウンターリールあるけど
水道水かけてジャブジャブ洗ってるよ

2018/10/02(火) 23:43:01.04

>>860
自分のバルケッタ2台、ソルティストICSや電動リールも、
みんな防水性能なんてありそうもない機種達でも
波バシャバシャでデジタルカウンター問題ないよ。
その後がっつり洗うけど。

2018/10/03(水) 19:01:31.98

この前釣具屋行ったらストラディックci4が50パーオフで20000円ちょいだったから手にとってみたけど
同じ2500番表記でスプールのサイズが違うのって何だろう？

同じ2500番でもノーマルギアとハイギアでスプールのサイズ違ったりする？

2018/10/03(水) 19:28:38.60

C2500と2500は違うけど、2500同士なら2500Sも2500も外径は変わらんな。

2018/10/03(水) 20:06:41.66

深溝と浅溝か？
外径は同じだけど溝の深さが違うやつがある

2018/10/03(水) 20:57:18.05

c2500と2500の見落としかな？スプールの深さは左右並んでた両方とも同じだった

2018/10/03(水) 21:11:43.87

横からだけどC2500ってソアレのC付いてない2000番と一緒なの？

2018/10/03(水) 21:14:04.80

なぜ店員に聞かない？

2018/10/03(水) 21:23:11.46

>>867
基本的には他のコンパクトボディとはパターンが異なってて
C2500Sに限っては2000Sの同径で長ストロークなスプール。
だけど元々C2500って設定自体がほとんどラインナップに無いので、結局モデルによって異なる。

2018/10/03(水) 21:32:44.74

>>867
http://fishing.shimano.co.jp/product/s/reel/spool_compatible.html
互換性があるのか判断出来れば良い？

2018/10/03(水) 21:36:45.94

ドデカコンパクトってあったね
ダイワだっけ？
ダイワはデカイボディに小さいスプール、シマノは小さなボディに大きいスプーンのモデルを出すイメージ

2018/10/03(水) 21:54:15.05

ごめん、ただふと疑問に思っただけなんだ
>>869
>>870
ありがとう

2018/10/04(木) 21:24:59.56

オシアカルカッタ200HGのハンドルをパワーハンドルに変えたらストレスなくジギングにも使えますか？

2018/10/04(木) 22:56:54.85

そもそも小さいしタイラバやスーパーライトジギング用だわ
快適にジギングしたいならジガー

2018/10/04(木) 23:58:05.12

ショアジギングリールでコスパ最高はやはりストラディックSWでしょうか？
アルテグラとストラディックで迷ってます

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-on4o [1.72.7.169]) · 2018/10/05(金) 00:57:06.60

>>875
サ、サステイン…

2018/10/05(金) 01:06:58.41

アルテグラもギア蝶々ジュラルミンなの？

2018/10/05(金) 01:42:39.02

サステインも良さそうだけどちょい予算オーバーです（ストラディックでギリギリ）
>>877
アルテグラもハガネギアだけど、ボディがハガネボディじゃないみたいですね

2018/10/05(金) 11:47:32.90

現行アルテって半プラですらないの？

2018/10/05(金) 12:22:05.02

半アルミ半プラにしたらほとんどストラディックど変わんないね

2018/10/05(金) 12:46:22.91

アルテがこの先生きのこる手って
1.現行ローターにワンピベール搭載
2.アルミボディ化
3.新たに旧ワンピベール対応のmglローター採用

どれか一つはやらないとダイワLT軍にフルボッコされる

2018/10/05(金) 12:52:07.99

しかたないすね
https://i.imgur.com/WuFsMEv.png

2018/10/05(金) 12:55:28.24

海釣りだとリールにキズ付くからあんまり高いリール使いたくない…

2018/10/05(金) 12:57:47.51

>>881
これはもしや、たいへん貴重なマジ先生きのこですか！？

2018/10/05(金) 13:43:03.73

ストラディックSW 半プラボディ＋小口径アルミギア

ブラストLT　メタルボディ＋大口径アルミギア

両者同価格帯

2018/10/05(金) 17:08:07.62

アルテグラXT復活の時が来たようだな

2018/10/05(金) 17:44:53.29

>>885
でもストラSWのギアは超々ジュラルミンだよね
そこらへん実際どうなん？
アルミと超々ジュラルミンの違い

2018/10/05(金) 17:45:58.35

ライトショアジギにとメタルボディのフリームス買ったら重めのジグ巻いてくるだけでゴロゴロしたからダイワはいいや

2018/10/05(金) 18:09:01.91

アルアド復活はよ

2018/10/05(金) 18:50:04.47

ブラストLTはジュラルミンギアだと思う。セオリーと一緒かな。
ただストラディック4000のギアは、ダイワ旧規格の2500番手と
同等のギアサイズだから巻上げ力がないんだよ。
ダイワLT4000番（旧規格3000番）のギアと比べると2回りくらいサイズが小さい。
そうすることでコストを抑えてる。

2018/10/05(金) 19:04:00.27

>>890
イグジストとかエメラルダスairはギアの素材をジュラルミンと明記してるけど、ブラストLTはアルミとしか書いてないし、ジュラルミンじゃないと思うけど。

2018/10/05(金) 19:42:12.99

ジュラルミンってアルミとは違うの?

2018/10/05(金) 20:24:27.55

来年ルビアスとセルテートのモデルチェンジでしょ？
２つとも専用リールのベースとなる形のリールだし、今年のダイワのリールを見てると期待できそうだ。
今年ステラを出したシマノは対抗できる機種はあるのか？

2018/10/05(金) 20:25:59.64

つまり真面目に堅実な物作りしてるダイワと違ってシマノは材料費ケチった粗悪品をボッタクリ価格で売ってる反日企業ってことですね！さすが大阪民国や！

2018/10/05(金) 20:30:20.18

>>893
まぁセルテvsツインパが目玉になるんちゃう

2018/10/05(金) 20:41:11.24

>>892
アルミと銅の合金

2018/10/05(金) 21:04:55.02

ダイワのLTはガラクタ感があって好きになれん。
ライトゲームからシーバスまでなら良いだろうけど。

ただ、ダイワ信者の言う通り、ツインパSWが半プラはダメだよな。
次もプラだろうけど

2018/10/05(金) 21:58:27.22

前々から感じてた疑問なんだけど、ギア径って巻き上げ力に関係あるのかな？
関係あるのってハンドル長と巻き取り量だけなように思うんだけど

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-t+KN [49.97.105.39]) · 2018/10/05(金) 22:00:35.44

フルメタルにしたらステラSW買わなくなっちゃうもの

2018/10/05(金) 22:04:15.50

>>897
ツインパSWは性能的にはステラSWとそんなに変わらないと言われてるけど、半プラってだけで気にしてしまうもんな

2018/10/05(金) 22:05:36.89

>>898
ギアの径＝ギア比＝巻き取り量、じゃね？

2018/10/05(金) 22:07:25.89

>>901
ギア径とギアひは

2018/10/05(金) 22:09:55.42

>>901
途中で送信しちゃった
ギア径とギア比は関係ないでしょ？
大径ギアのツインパも小径ギアストラも同じギア比になってるし

2018/10/05(金) 22:13:25.27

>>903
あー、ギア比が同じなら巻き取る力は同じな気がするね。

2018/10/05(金) 22:15:49.25

ハンドル1回転の巻き取り量が同じなら内部の構造がどうであれ、ハンドル1回転の仕事量は同じ
だからハンドル長が同じなら同じ入力で同じだけの仕事量になる
よって巻き上げ力に関係するのは巻き取り量とハンドル長だけ
違うかな？

2018/10/05(金) 22:22:16.63

>>905
あとはギアとかシャフトとかの構成によるフリクションロスかな。

2018/10/05(金) 22:23:48.87

ギア径(というより歯の面積？)が大きくなれば負荷が分散するからギアにかかる局所的な力が小さくなる
ギア径が作用するのは巻き上げ力じゃなくてギアの耐久性？

2018/10/05(金) 22:25:23.33

>>906
そうだね
力のロスとスプールの上下にかかるエネルギー等を無視した場合、だね

2018/10/05(金) 22:30:27.16

>>907
よくわかんないけど、リールのギアもインボリュート曲線で歯が付いてるじゃないかな？
だとしたらギアの接点は文字通り面じゃなくて点（線）じゃないかな？

2018/10/05(金) 22:33:31.47

DC MDのレベルワインドのギアもプラ

2018/10/05(金) 22:44:27.63

>>909
理論的は点なのかな
でも負荷がかかって弾性変形すれば幅のある線で接することになって、歯の面積(歯幅？)が大きければ、その線が長くなるから、結果的に接する面積はギアがでかいほど大きくなって、、、
感覚的でしかないけど笑

2018/10/05(金) 22:46:38.79

インボリュート曲線とか久しぶりに聞いた
3DCADでギア描く時に適当にすると干渉しちゃてエラー出るんだよな

2018/10/05(金) 22:53:23.75

>>911
合ってるんじゃないかな。
ていうか、恥ずかしながら大径ギア小径ギアがあることを知りませんでしたわｗ
どんなメリットデメリットがあるんだろうね？

2018/10/05(金) 23:08:08.91

シマノはツインパ以上のモデルは大径ギアなのかな
ダイワの場合は結構下位機種からシマノの大径ギア相当のサイズらしい(あんまり詳しくないけど)
単純に下位機種のコストをシマノはギアのサイズを小さくなるして抑える(材質はほぼ全機種超々ジュラルミン)、ダイワは材質(下位機種はアルミだったり亜鉛だったり)で抑える、ってことじゃないかな

2018/10/05(金) 23:15:50.07

リールに関してはギア径は大きく歯幅も広く、モジュールは可能な限り小さくがいいのかね

2018/10/05(金) 23:22:23.80

モジュールギア搭載のリールはよくわからん
ヴァンキッシュ何台か買ったけど、小さいほうが使いやすかった
ステラは大型でもパワーがあって安定してる

2018/10/05(金) 23:55:56.68

>>907
ギア比同じでギア径が大きくなればモーメントも大きくなるから巻き上げ力は上がる。
かつ、ギア比が同じなら一つあたりのギアを大きくできるから接触面積を増やせて、フリクションロスを減らせる。
ただ、大きなギアを回し、摩擦力の強い状態だから巻きは重くなる(強い力でギアを回さないと回らないから)
スピニングはウォームギアだから接触面積を稼ぎにくくて、あまり大口径化の意味が無いのかもね。

2018/10/05(金) 23:57:52.16

モジュール小さい方が巻き心地は良くなる
現実問題としてモジュール大きくなるとバックラッシも大きくなって巻き心地は良くない
モジュールが余りに小さいと潮ガミしただけで欠けたりしそうだしケースの精度出てないと摩耗も早い
巻き心地と耐久性のバランスが難しそう

**名無し三平** · 2018/10/06(土) 00:07:27.10

シマノリール総合スレ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538752014/

2018/10/06(土) 07:21:14.12

>>917
いろいろと間違ってるぞ。

2018/10/06(土) 10:17:05.46

フリクションロスは少ないのに摩擦力は強い？？

2018/10/06(土) 10:22:24.38

>>917
大径ギアの方が同じ入力でのモーメントは大きくなるけど、同じ負荷がかかった時の負荷モーメントも同様に大きくなる
巻き上げ時はそれぞれが打ち消し合うだけだからな巻き上げ力には無関係

2018/10/06(土) 11:39:45.97

自転車でギア比48:28と24:14で負荷は同じかってことだね。違うなんてことはほぼない。

2018/10/06(土) 12:12:27.00

>>917
コピペにしていいレベル

2018/10/06(土) 13:19:07.00

>>920
賛成>>917は色々間違っている

ハンドル長、ギア比、スプール径が同じならハンドル一回転当たりのライン巻上げ長は同じに成る
エネルギー保存の法則からすると
ハンドルの円周長さ×ハンドルを回す力=ラインの巻き上げ長さ×ラインを引っ張る力
となりギアの大きさは無関係になる、モーメントなんぞも無関係
じゃあ何が変るのか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%89
ギアのすべりによる摩擦損失の違いだね、スピニングのギアはほぼハイポイドギアの形状だから
メインギアとピニオンギアのオフセット長が同じと仮定すると
メインギア直径小→ウォームギヤ形状に近づく→滑りが多くなる→摩擦損失大
メインギア直径大→べベルギア形状に近づく→滑りが少なくなる→摩擦損失小
この違いだと思う

2018/10/06(土) 13:58:09.84

すいません20年くらい前のツインパワー
xt4000という古いリールにpeライン巻いて
問題なく使えますか？
無理ならセドナかサハラを買うつもりです

2018/10/06(土) 14:00:49.16

>>926
さすがに現行のエントリークラスの方が性能良いから買い直そう

2018/10/06(土) 14:24:22.50

>>926
壊れてなければ使えるでしょうが20年となると性能的には多分今のサハラが互角くらいです
保管によるグリスやオイルの劣化もあるでしょうし買い換えましょう

2018/10/06(土) 14:25:23.43

>>927
ありがとうございます
状態がよかったので使えるならリール代
ケチってロッドを少しいいやつ買おうかと
色気だしました
浦島状態&予算少ないのでエントリークラスで
揃えて再開しようと思います

しかしダイコー潰れてるとは。。。

2018/10/06(土) 14:27:33.82

20年前のリールでも未使用品のままか使用してメンテナンスせず仕舞ってたかだと全然違うからな
どんな機械でも20年前のモノなんて本人が使って確かめないと分からない問題だよ

2018/10/06(土) 14:31:50.57

昔の物の方がいい素材使っていて壊れにくいよな

2018/10/06(土) 17:05:53.88

状態のいいツインパXTと現行エントリーモデルなら用途によるけどツインパXTの方がいいわ

2018/10/06(土) 18:42:01.54

自分ならフルOHして使うかな、さすがに20年前の油脂類は劣化してそうで信用ならん

2018/10/06(土) 19:53:05.57

ツインパXTってギア普通のアルミじゃなかったっけ？超々ジュラルミン？

2018/10/06(土) 21:07:37.10

今のツインパXDに20年後にはエントリークラスが追いついてるんだろうか…
そしたらすごいな

2018/10/06(土) 21:10:08.89

いやあこの業界２０年って相当だからなぁ

2018/10/06(土) 21:31:45.41

98ステラとか今のアルテグラ以下だな

2018/10/06(土) 21:53:38.84

>>935
追いつかないよ。
何故ならば製造方法や材料が今と同じだから。
日本の経済に応じた価格の変動はあっても、通過の価値を同一にして比較すると違いは無い。
例えば将来ツインパXDの金型でコスト抑える為にプラスチックに変えたりベアリングやギアの
ランクを落としたりして形はXDと同じ物が出来上がるかもしれないけど、耐久性や防水性は
別物になってるでしょ。
ツインパXDそのものを20年後に出したとしても製造コストは同様だから値段は下げようが無いよ。
せいぜい開発費を回収した分、少し下げられるくらいじゃないの？

2018/10/06(土) 21:54:11.76

↑通貨

2018/10/06(土) 22:02:35.36

>>938
とりあえず20年前のリールを使ってみるとよい

2018/10/06(土) 22:17:33.66

20年前のカーボンロッド、例えばスコーピオンでいうと今のがんばロッド以下。ガイドはSiCなのでそこは価格相応。

2018/10/06(土) 22:33:05.16

>>940
つい最近まで使ってたよ。
ローラークラッチやらジュラルミンのギア等が当たり前になって巻きが滑らかになってラインローラーも錆びにくくなって
かなり変わったドラグも大したもんだし、スプールリングのメッキやら細かい改良もされてきた。
だからこそ更なる高性能化は難しく、20年前から見た現在程の劇的な変化は今後の20年では難しいんじゃないかね？

2018/10/06(土) 22:52:28.22

>>942
同じこと20年後も同じこと言ってるかもね。

2018/10/06(土) 22:52:40.07

言うて20年あれば予想もつかないこと起こりうるからなあ
まあ性能面ではかなりのとこに行きついちゃって進歩が難しい感はあるけどそう感じるのはいつの世もな気もするし

2018/10/06(土) 22:57:17.48

>>943
20年前は同じ事言ってたからねw

2018/10/06(土) 22:57:23.28

スピニングベイトに続く第３のリール選択肢が出てお金かかりそう

2018/10/06(土) 23:05:27.70

>>943
性能向上の為にはその方が望ましいけどねｗ
>>944
それでも防水性能とドラグの耐久性は上がってもらいたいよね。
それとか錆びない強靭な素材で作るとか。
熊大マグネシウム合金のボディーとスプールとか。　でも腐食の問題をクリアしないとね。
自分に縁は無いけどステラSW30000番には全ての性能で最強のスピニングリールとして頂点に君臨してほしい。

2018/10/06(土) 23:38:02.77

1000とc2000って違うのスプールサイズだけだっけ？

2018/10/07(日) 00:53:43.69

アホみたいな話で恐縮なんだけど
ハンドル長さ違えば1回転当たりの巻取り量変わるの？
負荷が変わるだけで同じだと思ってたんだけど
同じリールギア比で
45mm50mm55mmとハンドルだけ変えたら。

2018/10/07(日) 01:06:51.87

>>949
なんかクイズ的な回答でもないのなら・・・変わるわけねーだろｗ
だけど、誰かそういう話振ってきて頑なに認めないの？

2018/10/07(日) 01:22:07.80

>>950
いや、、上にギアがデカイと巻き上げ力が変わるかどうかって
興味深い話あるでしょ
その中で
＞ハンドル長、ギア比、スプール径が同じなら
＞ハンドル一回転当たりのライン巻上げ長は同じに成る

ハンドル長はそもそも比較として関係ないんじゃって思ったんでｗ