めったにシーバスが釣れないシーバサーが集うスレ54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>453
タックルベリーはロッドだけ見る。 後はクソ
ラブラックス90MLとラテオ86LLをお手頃価格で見つけた。 ルアーとかリールは中古で買うもんじゃない。 やたらレンジバイブ推されるけど、
TDソルトバイブとかじゃだめなの? レンジバイブは定番で実績有りなだけCDみたいなもん ソルトバイブ作ってんのバスディやし
ほとんど同じや ランディングネットって何mの使ってる?
堤防なら3〜4mが定番か 久々にシーバスを掛けました
ルアーはスイッチヒッター65Sのレッドヘッド
手前で急激に走られバレました... >>465
65とかじゃないと掛からんよな。 マイクロパターン? バレた奴は全てボラだったことにしてる
悔しさ半減するし >>467
あまり専門的な事はわからないのですが、
6〜10cm程度のバイブレーションを橋脚周りで流しても反応がなかったので、
前述のルアーに変えて同じルートをストップ&ゴーしてたらあたりました。
場所は東京湾河口から10km程上流です。 20年選手の俺だが、未だにボラが掛かったことは無いな 皆どういう場所で釣ってるの?
去年の7月から釣りを趣味にしたけど未だにシーバス釣れたこと無い >>480
まずあなたがどんな場所で釣りしてるの?
シーバスって釣り場によって
本当に環境が千差万別だからな >>480
海ナシ県からシーバスを釣りに県跨いでるけど、ホント情報を集めないと釣れない。春、夏、秋、冬で釣れる場所も変わるし、河口、川、湾、沼、その時々でヒットルアーも変わる。
シーバスはまさに情報戦 スズキ連中にもハラが減る時間帯てのがあるからな
夜だから食いつくと思っとると痛い目にあう 基本的に夕まずめや朝まずめと言うのは回遊魚じゃ無いと食いが立たないよな。 シーバスやチヌにまずめは関係ない様に思う。
シーバスはとりあえず潮やな。 リバーは満潮からの下げ、外向け海ならど干潮からの上げ潮。 >>484
俺の行くところだと18-19時くらいの薄暗くなってくると時合に入る メジャーポイントに通いつめろ
竿は出さなくてもいい、釣れた人に話しかけて色々聞く
上機嫌だからペラペラしゃべるよ
次の日、同じポイントで同時間帯にやってみる 釣り場に通いつめたいけどガソリン代半端ないわ
片道10kgは流石に厳しい
行けても週2 メジャーポイントに通いつめて情報を集めて、グーグルマップで近隣の似た条件の不人気釣り場
特に「特徴」がなさそうな場所を狙うのオススメ 毎週片道40km自転車こいでるけど?
先週は2回も行ってしまった
そしてこれから行く あまりに釣れんから泳がせやったけどマゴチとヒラメしか釣れんぞ ヒラメとマゴチ「しか」だと?
「しか」・・・だと?
「しか」・・・・・・・・・・・・だと? 東京大阪の片道10kmは30分掛かるからな
地方やと10分位か? この時期ならマゴチだろ。ヒラメはこれからねこまたぎやん オレは片道15kmで30分だわ
ガソリン代考えたことなかったけど一回行くと400円か メートル捕獲例多数ある近所の大河川
良型バンバン上げてるヤツも居るのに、
俺はサッパリ釣れん。
ちゃんと紹介されてたルアー、釣り方実践してるのに。 >>480
釣れる場所だよ
マジにこれが大事なんだ
釣れる場所は日に日に変わるからな >>502
それ、釣り方が違うんだよ
竿の角度、リトリーブのスピード
ちょっと違うだけで、ルアーが魚に見えたり見えなかったりするんだよ >>502
バンバン釣ってる人がいるときにその人の真似してみたらどうだろうか 河川が5〜6本も流れて橋も腐るほどある所だけど(場所バレバレだが)○○川はベイト入ってて1本隣はさっぱりみたいな事もよくあるから情報戦ってのは同意だなー
情報戦というよりとにかく通い詰める事だよな
かく言う俺はスニーカースタイルで整備されたコンクリ護岸の橋脚撃ちよりオープンエリアやカーブしてる所でウェーディングが好きだからベイトがいようがいまいが浸かって1箇所で投げ続けるしか無いんだが
橋脚より釣ってやった感があるよねウェーダー洗うの死ぬほどダルいけど >>502
言われたやり方とまるっきり正反対の事をやってみたら釣れた
なんて事もよくあるわけで
あくまでも自分で解答を探すんだよ
ああでもないこうでもないと
それが楽しいんじゃないか 最初は色々ルアーを集めて
ああでもないこうでもないと楽しんでいたけど
あまりの釣れなさに虚しくなってきた ルアーなんて飾っとけ
俺は青イソメを使うぜ!ってことでぶっこみしたけど時期にしてはちょっと大きめのハゼとアナゴしか釣れない
片道46qでこの釣果は悲しい >>509
ちゃうで、あれこれやってるうちに耳年増になっただけや 俺は片道80km大体二時間ぐらい。
月二回ぐらいしか行けくてつら。。
海の近くに引っ越したいわ 釣り場までの距離は20km〜50kmだわ
サーフと漁港なら10km以内にあるがめったに行かない 有名ポイントに春から通ってるけど、春にはたくさんいたガチ勢がここ何週間か人数が急に減ってきた。
時期によって釣れるポイントを移動してるんだろうけど、オレここしか知らんから全然釣れん。 海なし県から片道120キロ3時間弱。
帰りは4時間。
10キロって、通勤路より短いやん。 遠いのは遠いで楽しさ増すからな
近くてありがたみも無いから釣りが趣味って奴は周りにあまりいない 片道数時間かけてボウズとか
幻の魚タキタロウを追ったドキュメント番組かよ 近くの方が圧倒的にいいよな
近くに釣り場あっても遠くに行くって選択肢はあるわけだし
遠いにメリットがない 上州屋なんかは近くの釣り場に合う商品ラインナップになってるよな
うちだと渓流やヘラ仕掛けが充実してるから海の仕掛けが薄くて辛い >>517
そこまで遠いと、太平洋、日本海どちらも行けちゃうでしょ あんま近すぎるスポットだと近所の散歩コースになってるから恥ずかしくてできねぇ ウェーディングってばれやすくないですか?防波堤みたいにシーバスの体重かからなくてフックささらないのかな? 魚は釣れんが準備は万全な皆におすすめのストリンガーを教えていただきたい >>502
大河川なら場所と時間じゃない
同じ川でも居るところ少ないところ多いところとあるわけで
釣り方云々よりそっちだと思う
釣れる場所ならほんとに素人がボチャッて投げて巻く前に釣れる時もあるんだし V,Jで今回もHIT
カラーはグリーンパニックでした コアマンのそれエビるのが苛つくから使うのやめたわ
まぁ釣れるっちゃー釣れるかな ダイワのリアルスティール18gを前側アイで使うとフロントフックがボディに引っ掛かる率が上がった気がする シーバスのために遠征まではしないけど、海無し県だから海釣りの時は片道130kmやな。高速の便が良いから二時間で着くけどやっぱ遠いわ。 >>516
関東を例に出すと春先はバチシーズンで河川どこでも釣れるって感じ(俺が釣れるとは言ってない)で5月に入ると河川のバチは終わって河口近くの港湾っぽいところのバチ抜けに移る
6月2周目ぐらいまでバチで勝負できるけどそこからはイナッ子とかイワシとかでデイも開幕してそろそろ釣れる域は上流になるはず
都内某所なんか夏はわかりやすくワンドになってる中流域より上でのウェーディングマンが増えるからあなたの所もシーバサーは上流に行ってるんじゃない?
夏はサクラマスが釣れるような中流↑域でガンガン釣れるのは定石、俺の地元でもそう
ちなみに6年目だけど30匹ぐらいしか釣ってないからこのスレでいいよな
よく話しかけるからそういう話だけ聞いて知識や季節のパターンだけはそこそこわかってきた
真っ直ぐ飛ばすのもミスる下手さだけどな あと俺なりのポイント開拓なんだけど河川はグーグルmap見て微妙に曲がってる所とか細くなってるところにウェーディングしたりするな
言わずもがな流れの変化に後者は流れが強いところだからね
このスレでもいろんなレベルの人がいるんだろうから偉そうにアドバイスすまん 湾奥徒歩15秒くらいだけどたるくてやらないことの方が多い >>537
15秒は大袈裟だろwww土手に上がるのだって1〜2分かかるだろうし、もう水辺に棲んでるレベル・・・
まさかあの・・・あなた荒川のフルチンおじさんですか? >>530
そうそう
テトラ護岸のオープンエリアとかでも居着くところはだいたい決まってたりする チャリで30分なんだけどダルい。
帰りは登り坂だから、キツイ。
バイブレーションオンリーで釣りになるから飽きた ウェーディング野郎が全員アカエイにやられますように 釣れた…! 今年五匹目絶好調!(なおセイゴな模様) お前らが釣れた時って潮どんな?
大潮とか小潮とか あと上げ潮時とか下げ潮時とかと河川か港湾かとか教えてよ。
オレは若潮と長潮は釣れた事が無く、一番釣れたのは湾奥の大潮下げ始めで1時間に五匹釣れた。 型はセイゴ4匹フッコ一匹って感じ。 大潮でも潮が動かない時はやっぱり渋いね。 潮とか気にしたこと無いけど勉強したほうがいいの?
釣りに行ける日に適当に出陣してるけど皆その辺どうなん >>550
いやオレも気にしてないよ。 でもこの潮の時は釣れたなってのがない? ここのやつらにアドバイス求めてどうすんの?
参考になるのは反面教師としてだけだよ
つまりここのやつらの逆をやればいい >>550
潮を無視して釣れる訳ない
上げ七分下げ三分って知らんの? >>558
めったに釣れないくせにえらそうにするな! ばかやろう俺は釣るぞ!
お前らと一緒にいられるか! 潮止まりは避けてるけど上げ潮と下げ潮ってどっちがいいの?
あと大潮のほうがいいの? 潮はともかく夜のほうが警戒心薄まるよね
あまり釣り行けないから休み前日の仕事帰りから直行して車中泊してるが青イソメでアナゴしか釣れねー 朝雨降って雑炊してると思うから今から行ってくるわ
じゃあの 弱肉強食とはいえ、ふと思うんだ。。
確かに釣ったシーバスも成長する上で沢山の虫や小魚を食ってきた!でも、釣れるということは釣ったシーバスも腹減ってんだよ。可哀想だな。逆の立場ならどう思う? >>562
ポイントよるよ若潮、小潮の方が良い場合がある
大潮は時合い短いし逃したら釣れないイメージ
数を釣るなら満潮付近が良いけど
今まで70アップ釣れたのはど干潮から上げだね 大潮の時合ってのが分からん 潮が動き出してすぐの事? めったにシーバス釣れないスレにいるような奴に釣り方聞いてどうすんだよ >>568
それこそ場所と季節によるから困る
みんな言ってるけど潮止まりしか釣れない場所もあるし、それも魚が泳ぎやすいからなのか
釣ってる側が釣りにならないからなのかでもさらに分かれるし >>568
だからポイントによって違うんだよ…
河川の大潮の下げは場所によっては流れが早すぎて釣りにならん、とかね
上げ止まり下げ止まりってのは、満潮干潮の前後30分程度ある潮がほぼ動かない時間
そこから動き出した時に食うヤツは活性が高い
基本的には潮が効き始めて、ベイトの動きが活性になってからの方が釣れやすい
漫然と水面見てても釣れないぞ… >>572
それをいっちゃあおしめえよ
まあ釣れる人って、釣れる場所に通いつめて釣れるルアーとパターンが固まったら
同じ場所でひたすら釣ってるだけだから、運か時間的余裕のどっちかがある人だったりするな
ぶっちゃけスズキって、食い気が立ってる場所と時間にさえ当たれば、
(餌が多すぎてルアーに見向きもしないような状態を除けば)腕とかほぼ関係なく釣れるよ
そしてここの住人は俺を含め、そのタイミングや場所を探すのがだるいか、そこが遠いってパターンで
いってみれば気合とか行動力が足りないともいえるのだが いやその大潮の時合が短いってのがよく分からんのよね。 大潮でも上げ潮の時はグリグリ動くけど、潮止まりで休憩して下げ潮でもう一度しようと思ったら下げ潮は小潮みたいな感じだったり 潮がよく分からん >>574
ざっくりだけど、大潮の時は短時間爆釣で、長潮や若潮の時はだらだらぽつぽつと釣れる事が多い
もちろん例外はあるが、経験則でも実態としてもそんな感じだし、まあみんなそんな感じだと思われ
>「潮がよく分からん」
のも理由の一つになると思うが、潮が大きい日ほど流れが変則的になったり変動が激しいことも多く
それも「時合いが短い」とか「よく分からん」理由の一つになっているのもあるな
小潮はよくも悪くも流れの変動と入れ替わりが素直で分かりやすいので、そこから憶えていくのもいいかも >>569
めったに釣れない人と教えたがりの人のためのスレだよ >>573
これはそうかもしれんな、ひたすら通いつめて今日は何故釣れたのか?バラしをどう攻略するか?とか研究していったらある程度どこでも通用する自分なりのロジックができてきた
1番ダメなのはプロの真似事か知らんが沖にミノーぶん投げてひたすら巻いてくる事、これはマジで釣れた試しがないし釣れても大抵まぐれだから次に活かせない 異性と同じで、ある程度成功経験がないと釣果が伸びないがその最初のとっかかりがないというつらみ
なお両方とっかかりがない俺のことは誰も哀れむな 土日の夕方1時間しか 釣りできない身分なんですが、今年はゼロ匹です。
もう苦痛なんで辞めます。
30分で2匹釣れると聞いて始めたのに。 >>579
夕方よりも早朝日が昇る前の方がいいけど、時間無理かな? 港湾はこの時間が釣れやすい。 日が昇ると青物がやって来て沖の方でお祭りになる事が多いからシーバスはその前の時間やね。
港の明暗部や防波堤の岸際を通すと掛かる事が多い。 VJ野郎では無いがVJがとりあえず釣るぶんには楽。 シーバス夜行性とかマジ?日中でも釣れるからって理由で始めたのに…
夜とか普通に時間無いし普通に寝るから無理だろ肌に悪いぞ >>582
日中は高速巻きで釣れるんやけど、簡単に釣るなら夜。
夜なら50センチから100センチ位のレンジで釣れるけど昼は基本的にボトムだからルアーのロストが多いしオススメせんよ。 てか基本的にルアーは青物以外は夜に狙うもんだよ。 まぁシーバス釣れない奴ってはただ釣りに行ってないエアプだけだからな
頻度高く行ってりゃそのうちパターンわかるからずっとそのパターンでやるだけ
そのパターンもわからんなんてのはただの実践不足 シーバスは明らかに夜のがイージー
まずめより夜
昔はシーバスは夜でしか釣れないとか言われてたし >>585
昔はなんでそんな言われてたんだっけ? でも今でもデイゲームは河川だけよね? 港湾は釣れる気がせん。 夜だから釣れるんじゃないぞ
夜の潮がいい時に釣れるんだぞ
土日に一時間の縛りがあるなら、とにかく橋脚明暗に投げとけとしか言えない
じゃあ潮が殆ど動かない地域、例えば日本海側ではどういう釣りになるんでしょうね?
>>591
明るい夕マズメに尺アジ釣れたよ
でも聞かれたら夜と答える
シーバスも同じ
シーバス釣れない人は、ルアーチェンジしてないんじゃないかな?
同じルアーをずっと投げ続けているっぽい 基本夜行性だよな
たまに昼間に獲物追いかけてるやついるけど 夜とかルアー見えんから根掛かり怖すぎだろ
表層攻めてても釣れる? 一番簡単なのは水面が泡スクリーンになってる所
濁ってる謝ロー >>599
てか青物って言ってアジが出てくるってどんだけ小物なんだよって思う。 青物って言ったら普通大型でアジイワシはベイトだろ。 >>601
テラアジって60センチあるんだぜw
それよりちっさい鯖を青物呼ばわり
するなよ? 夜シーバスとか勿体ない
昼間釣れるんだから昼でいいよ
デイアジとかアホくさくて
やってられん 釣りたてのアジクソ美味いんだからバカにすんなよ!! いいなぁ
セイゴでもいいから釣らせてくれや
朝早く釣りに出てのボウズが一番精神的に来るんじゃ シーバスってこの時期夏のポイントにもう居着いてる? とりあえず上州屋行ったらSHIMANOというところのハンディストリンガーというのがあったので買ってきた >>586
昼の港湾は人やら車やらでプレッシャー高いから >>617
キッズはイカブリって知らんのだろうなw 俺九州北部の釣れないシーバサー。
釣れないのは地方的に恵まれてないからかもしれん。
東京湾ならもっと釣れるんじゃないかと。 どこへ行っても相対的にめったに釣れなくなるんだよ知ってる 北部にこだわらんと九州内でいろんなとこに行けばいいじゃん。
釣れると思うぞ。
ヒラスズキなんかどうよ? どっちかというと北九州の方が釣れてると思うけどな、魚がいないんじゃなくて自分が見つけきれてないだけやぞ >>629
オレも北九だけど、若松方面はダメだな。 小物しか釣れん やっぱり門司がいいみたいだけど他人の芝生が良く見えるだけなのか、、 わい遠賀川でやっとるで
シーバサー少ないから場所取り合戦とかあんまないし恵まれてると思うけど 山陰って釣れるポイント多すぎて絞りきれないよな
まぁ人気なのは大橋か大海付近だけど >>640
遠賀川人多いぞ。 堰堤のとこと西川の橋んとこ 西川もべつにあそこの橋じゃなくても釣れるからな
わざとそういうとこは避けてるよ >>643
河口はほんと居らんよな。 国民宿舎の下は磯やし、反対側も芦屋港のテトラが並んでるし
てかどこでしよるん? 堰堤のとこはネット入ってるけんルアーロストせん? 西川も浅くてロスト率高い。 >>644
上まで上がるとバスが釣れるよな(笑) 遠賀の広渡のとこでしてたらバス釣れた。 釣れてない理由って通えてないってのが一番の原因だろうなぁ
自分今年10回も行ってないもん >>649
糸よれがない
キャストコントロールしやすい
は二大利点 あそこ干潮の時にかなり先まで行けるらしいけど、靴汚れるけん嫌 20-30くらいのセイゴでもいいから釣りてーなぁ
数釣りできる時期っていつなの? >>657
あと手返しの良さだな
結果釣れる率が上がる >>660
数釣りは春やない? セイゴサイズは7センチ位のミノーやニョロニョロの1番小さいヤツによく来るよ。 後VJ16も使える。
秋は大型しか釣れない印象でミノーも最低14センチとかじゃないと食って来ない感じ。 ビックベイトは使った事が無いけどベイトの鮎やイナがそれなりのサイズだからアレで釣れるんだろうね。 会社帰りに行けるからシーバス始めたけど
始めた数ヶ月後に会社移転とかで気軽に行けない距離になったりして機会が減ってアレだった ベイトの手返しの話であれなんだけど、エギングロッドにナイロンライン2.5号はメチャクチャやりやすいよ。
PEは感度や飛距離って言うけど、20メートル位の飛距離ならナイロンラインで十分だし開幕エラ洗いされてもバラしが減るんよね。 ジギングとかの遠投ならPEじゃ無いと感覚が伝わらないけど >>649
感度が上がる
糸がヨレないから穂先に絡まない
狙った場所に撃ちやすい
ピッチングがやりやすい
柵越しの釣りがとてもやりやすい
リールの分解整備改造が簡単で自力でできる ベイトは落とし込みだったり精度上げたい時にいいよね >>662
もう終わったってこと?
4月5月はスミイカとサゴシやってたから完全にノーマークでした 今から21時位までシーバス狙いで行ってくるわ
健闘を祈る >>668
雷は水面伝わるから、水中に潜れば助かる
でも雷は普通水面みたいな低いとこより高い木とかに落ちる >>676
なみかけ大橋より河口側が磯みたいになってるやん。 なんとか空洞とかあるとこ あっこらへん干潮の時にかなり陸地が出来て普段届かないとこまで届くから良いらしい。 でも靴がコケだらけになるし磯用の長靴ないと滑るね。 福岡の宗像道の駅の横の釣川分かる人いる? 根掛かりするかとか聞きたい。 遠賀川は根掛かり多くてキツイ このスレはタイトルの最初に「福岡の」って入れた方がいいような感じで福岡人いるのか >>660
バチシーズンにメバル用のルアー使え
フックは交換してな >>673だけど駄目だったわ
跳ねてる魚は居たけどシーバスかどうかは分からない
バイトも一切なくて辛かった
シーバスのボイルライズ捕食音と、ボラの音を聞き分けられるようになって一人前かなw
エイもシーズンに1匹ならやりとりおもろいからいいけどね >>687
ボラなのかありがとう
>>688
ゴミや藻がめっちゃ浮いててやりにくかったわ >>692
よく生きて帰ってきたな次に期待しようず 尻尾まで合わせたら2m弱のアカエイかけた時は怖かったな
寄せたわいいが尻尾の威嚇が凄まじくて近寄れんかった
夜中の2時で周りに人いないし
ルアー毎くれてやった 漏れが知ってる範囲で一番シーバスが釣れる場所は
千葉県の東京湾側
東京・神奈川は釣り禁止が多いし、釣り人口も多い >>692
基本的にボラとシーバスは音が違う。
バッシャン、バッシャン派手に音立ててるのがボラ。
あまり音をたてず、スタイリッシュな感じなのはシーバス。 >>694
まず尻尾踏みつけてから
ちょっきんしたれ
あいつら毒針なくても
アサリ食いまくるから死ぬことはない スタイリッシュっつーより
育ちの良さを感じる面構えは
メナダ エイは逆さまににして、100金のニッパー切断でオッケー。
問題はテトラとかで釣って陸地に上げれない時ぐらいか >>706
50センチ位のボラと70位シーバスの引きが同じ位という皮肉。 同じくらいのサイズだったらシーバスのスレがかりとボラの口に掛かったときが同じくらいの引き ボラでもいいから釣りたいわ
何も釣れないってのが一番つらい >>713
いやボラは口使ってくるよ。 明らかに食ってる。
魚食では無いからゲンゴロウみたいな虫と勘違いしてるんかね。 春はバチと勘違いしてルアーに食いつく事があるらしい。 確かに春以降はボラの大群にルアー通しても食って来ない。 エイ釣った時尻尾ごとじゃなくて毒針だけ折ればいいじゃん ウグイとサッパは釣ったことあるけどボラはいまだ釣ったことねえ >>710
俺は逃げがカサゴ、ムラソイ、メバルだけど、逃げの釣り物とか全く無いとこなの? バチパターンが終わってもう夏パターンきてる?
夏はナイトよりデイの方が釣れるから好き 夏パターンってなんだっけ
水温上昇するから安定してるディープを攻めるか河口の入り口攻めるかストラクチャーとかの影を攻めるんだっけか >>724
個人的に夏だからこのパターンだとかって誰かが作った概念をただ再現するだけじゃつまんねえから参考程度にするぐらいだな 動画とかだと簡単に釣ってるから自分でも釣れるかなと思って去年の12月から始めたけど未だに1匹しか釣ったことないわ50cmのクソ雑魚 >>729
そうだね未だに1匹だからな
兆候回数は10回くらい >>732
20万くらいでタックル揃えたけど忙しくて基本行けれない
行ける日に限って雨降るし風強いし運悪いんだわ
他の魚に浮気してるってのもあるけどな 夏は太刀魚が忙しいからスズキなんかに構ってられん。 早朝は30グラムの鉄板で青物狙い、夜は太刀魚。 >>732
最初の一匹を釣るまでに三年、そのあとまた三年、二匹釣って五年またボウズだった俺にアヤマレ! >>735
うちの地域だと11月12月は沖に産卵に出ていくシーバスを投げて巻いてれば誰でも釣れると言われてるボーナスシーズンなんだ
始めた月に釣れたのはビギナーズラックでやつだな 釣れるシーズンに釣れやすい魚を狙えばいいんだよ
渋い時期に狙って坊主なんて時間の無駄だぞ
2月 お休み(積雪量が凄い)
3月〜5月 シーバス(バチ抜け) 春イカ サゴシ
6月〜9月 キス 青物 フラットフィッシュ
10月〜1月 サゴシ シーバス(産卵)
自分の場合こんな感じだな
お前らの年間スケジュールも晒していいぞ >>733
釣れないやつの典型パターン
ベイトもポイントも季節のパターンもわからないのに釣れるわけねー
何年釣れてないとか言ってるやつ絶対三カ月に一回くらいしか行ってないから。
これ絶対です。 >>745
有名ポイントに通いつめて釣れなかった事あるぞ
まあまわりも釣れてなかったというか釣師と漁師の乱獲で湾内の魚群が壊滅してたってオチだが
黒潮の蛇行で外の資源が入ってきてまた釣れる様になったけど、遠からずまた釣れなくなりそう 410だがやっとVJ-16を手に入れた!
これで爆釣は約束された! >>747
日本の漁業は世界的に見ても糞すぎるらしいな。
後先考えず獲り尽くす。 >>749
世界的に見てそこまで民度が低いわけじゃないというかだいたい世界中どこでも
漁師の民度は酷いのだが(土着宗教的要因による自主規制のほうがマシなレベル)
日本の場合漁師や水産大手の意向が政治的に力を持っているのと中途半端な民主主義の法治主義のため
いざという時に規制が後手後手になるのよな
中国とか当事者の環境意識なんて皆無でも、いざ規制するとなれば漁民や住民の意向ガン無視かつ低保障で
放置状態からいきなり立ち入り禁止や漁獲全面禁止、住民強制移住レベルの環境保護政策に振れたりできるし
(それが良いか悪いかはまあ別の話として) 漁師どうこうより政府の動きがノロすぎるのが一番の癌だろ
他の国はちゃんと規制してるのに最近いい加減にしろって他国に怒られてようやく動き出したレベル
官僚主義で動きがクソ鈍い
そんなに漁師や官僚に文句があるならお前らが直接動いて政治的に変えてみろよw
この国は民主主義なんだからそういう事も許容されてるんだからww
民主主義ってのは49対51なら49は0になるって素晴らしい仕組みだからな >>755
政府の動きを鈍くするのが漁師と官僚なんやで
田舎の漁協は農家と並んで票田だし(ここに左右はあまり関係ない)
鳥○県の某水産巻網大手に天下りいたりするしな ジャップは馬鹿だから欧米諸国様に怒られないと間違いに気づかないんだよね
身内が何言っても聞かないが欧米様に言われるとコロっといくw ヲイヲイ日本は似非民主主義で世界一うまく言ってる社会主義国だろ? 何政治の話なんかしているんだよ!
夏だし、どこの公衆トイレが一番釣れるのか教えて♪ アナルに栓を付けてお待ちしております(*^^*)
早く抜きに来てください(照) マグロ獲らせろってデモやったんだっけ?w
あーいうのが絶滅しないと漁業が立ち直らないんだろうな マグロの件は日本の漁獲量のほとんどをコッソリ天下り先に割り当てたものだから
小規模漁業者が配分を見直せってデモやったらしい
マグロ漁業者は、なぜ、水産庁にデモをしたのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/katsukawatoshio/20180629-00087280/ ダックダクに汗かきながら真っ昼間のウェーディング!といきたいのだがW杯みちゃ酒のんででサッカーと酒で平日休日過ぎていく…
いや行ってもどうせ釣れないけどさ
サッカー観戦兼任としては釣りが疎かになって辛いぜ
そろそろ釣行頻度上げて練習しないとお盆に帰省したとき坊主で帰京することになる 高い道具買ってる人ほど釣行回数少ないよな。 リール置くのにわざわざ敷物置くならテスラなんて買うなよ。
釣り道具は使い倒してなんぼなんだから一万以下のリールと二万程度のロッドで十分な機能が備わってる。 完全に俺じゃん
20万でタックル揃えたのに数えるくらいしか行けてないわ
本当は通いつめて分析したいよ?でも距離があるからガソリン代半端ないねん 金だけ持ってるけど時間ないおっさんはボート乗ればいいよ 見た事ないんだけどホントに敷物の上にリール置く人なんかいんの?都市伝説? そうゆうやつって使いもしないのに釣具店行って色々買うんよね。 リールの横に付けるバーとかハンドル変えたりとか >>771
サッカー観るのやめりゃいいじゃん
くだんね〜
酒飲むなとまでは言わんけどさ >>775
リールならまだいいけど
車だぜ?イーロンも本望だろうw やったぜ2匹釣れた70オーバー
これで童貞卒業した
このスレも卒業だな >>783
釣行頻度によっては来年あたり戻ってくる可能性もあるけどなw >>782
夜でした? チニング簡単みたいに言うけど、釣れる気しない。
シーバス釣れないから浅いとこにミノー通したり夏はトップで釣れるとか書いてるからホッパー使ってみたりするけど当たりがない。
でも餌師が釣り上げてるのは見た事あるので場所自体は悪くなく自分が悪いです。 お前ら狙うのはシーバスだけ?
エギングとかアジングとかはやらんの? >>786
今月からアジングに本気出す、マゴチングも
群れが入ればLSJも >>786
最近シーバス数上がらなくなったからキジハタで遊んでる アジングの良さがわからん
サビキでアホみたいに釣れるのに
GT釣るのをアジングって言うならわかるがw ヒラメマゴチ俺もやるぜー青物もやるぜー
外道でシーバスのシーズンだな 餌は反則だろあれ撒き餌したらそりゃ誰でも魚釣れるよ これから食べられるだから最後に美味し餌食べさせてあげたいだろ? おまえらバス釣りやれよ
必ずシーバス釣りの上達にも繋がるからな
釣った魚食うとかそういう考えはひとまず捨てろ シーバスも食わないでしょ
真夏の沖堤まで行かんとシーバス釣れない時期は近所の川で小バス釣って暇つぶししてるわ BBとかでかくて50くらいじゃん
シーバスのメートルの方がロマンがあっていいわ 東京湾奥はシーバスくらいしか釣りもんないから、季節ごとにいろんな狙える地域の人は羨ましい ほんとそれは思う
アジやサバすらまともに釣れるところ少ないし >>795
これはガチ、俺もバスから入ったけど応用どころかそのままのパターンがシーバスには結構通用する
逆に海釣り元々してたやつは総じてキャストが雑、ストラクチャーを軽視し過ぎてる >>771
オレも一緒だ。
釣りへのモチベが上がんない。
4年の内の1ヶ月だけだから、サッカーに集中するよ。 サバなんか釣ってても飽きるんだよな
ぶっこみでスズキ狙いながらボウズ回避のために釣るくらい 伊勢海老釣りたいわ
ちゃんとした地域でやらないと密猟扱いだけど 餌師は右巻きの左合わせだけど、ルアーマンはなんでギッチョなん?
左合わせが力入らんの? 投げて巻いての繰り返しだから
右投げだと持ち替えがめんどいやん >>803
いやいやこの時期なら40オーバーのゴマサバ釣って刺し身で食いたいけど
あと20後半の金アジもすっごく釣りたいです
伊勢海老はホームで釣れるらしいけど、釣り味がつまらなさそう
>>805
ルアーはフェザリング軟着水から即巻きとかあるからや >>800
そう
ストラクチャー撃てば釣れるんだよ
どっちも 食えないシーバスとか釣らないから
こっちでストラクチャー撃ちはせいぜいテトラ沿い
もしくは堤防テクトロしか無い >>800
俺もバスが先なんだがそれ故に一級河川とかの大場所が苦手というか嫌い >>810
専用スレあるからそっちでやれよ右巻きガイジ >>802
誰がやんだよあんなのw
ハゼなんてほぼ底にいるからロスト必須だし、エサで釣るわ
でも初夏になると都内のルアーコーナーに並ぶよな >>811
釣れる場所と魚がもっと増えてくれればなぁ、、 ルアーで右巻きとか何のメリットも無い
左でロッド操作とか無理 >>816
ルアーから初めて無い人は左手の感覚が凄いんよ。 チヌの鬼合わせとか今の人には出来ないんだろうなぁ >>817
「やりやすい方でやる」で終了していい? 正直ガチショアジギするなら右利きで右投げ右巻きも理解できるけどね
筋トレして無いんだったらなおさらだと思う
キャスト精度が求められるライトルアーだと利き腕投げ反対巻きが楽だわ >>816
俺は右でアクションできない
巻きも左でできない
やりやすい方でやらせていただきます、あなたに迷惑はかけません >>821
違うだろwww左利きが右利きに無理ゲーって突っ込んでるだけじゃん 俺は釣り始めた頃は右投げ右巻きだったけど矯正きて右投げ左巻きにしたわ
最初に左巻き巻きした時に手が上手く回せなくてなんてやり難いんだと思ったけど数時間の一回の釣行が終わってる頃には慣れてた やりやすい方でやる
これで終わりでいいだろ
こんな無駄な議論してるくらいならとっととシーバス釣りに行けや そういや日本は右利きのほうが多いのに店に売ってるリールは標準で右にハンドル付いてるよな
つまりそういうこと ほんと右巻きカスは噛み付いてくるよな
右巻きは頭悪い人多すぎ 最初は何も考えずに右でやってたけどすぐに経験者に左巻きに矯正されて以来ずっと左巻きだな
不器用とかそう言う問題では無く、何のメリットも無く無駄しか無いから右巻きはしないだけだろ なんで右巻きの人ってこの手の話になると意固地になって噛み付いてくるんだろう ◆左巻きの利点
@投げる前と投げた後の持ち替えが不要
Aロッドワークは繊細で力強い利き手が有利
Bフェザリングに集中できる
C着水直後のリーリングや即アタリに対応しやすい
D利き手でロッドを操ったほうがタモへ魚を誘導しやすい
Eスピニングリールは左巻きを前提に設計されている
◆右巻きの利点
@素人や初心者、不器用な人は利き手のほうがハンドルを回しやすい
A利き手でタモ操作が出来るのでタモで逃げる魚を追いかけやすい
Bロッドワークは蚊帳の外、巻き手だけに集中して一心不乱にゴリ巻きができる
C「右巻きは下手糞」という認識が一般に浸透しているため近くで釣りするのを敬遠する人が多く、釣り場を独占できる
【傾向】
右投げ左巻き=ルアーのような繊細な釣り。ロッド操作が重要な釣り。熟練者が好むテクニカルな釣り。
右投げ右巻き=投げっぱブッ込み・サビキ等の初心者が釣りの入門で行うような大雑把な釣り。ロッド操作がおざなりな釣り。
右巻き=利き手(右手)でしかリールが巻けない。なので右巻き
左巻き=利き手(右手)でのロッドワークも重要。ゆえに左巻き 【ダイワの初心者向け釣り知識】
http://all.daiwa21.com/fishing/column/tackle/contents/01/index.html
>右利きの人は右手で竿を操作し、左手でハンドルを巻くのが理想です。
【シマノ釣りQ&A】(スピニングリールの構造は左巻き設計)
http://fishing.shimano.co.jp/faq/332
>左ハンドル仕様の場合はリールを手に持って上から見た時左側にメインギアが付き、右ハンドル仕様の場合は右側にメインギアが付いています。一般的に左右ハンドルを付け替えできるタイプのスピニングリールは左側に付いています。
【ハンドルは右か左か】
http://www.otomiya.com/fishing/gear/31-Lefthand.html
>ずばりスピニングリールは左/ベイトリールは右が世界標準です。
>やっと最近では左巻きが本来あるべき姿という考え方が、スポーツフィッシングや磯釣り分野で浸透してきたようです
○左ハンドル固定モデルと両側対応モデルは構造が同じ。右ハンドル固定モデルはギアの位置・ローターの回転方向が鏡写しに正反対である
○右巻きが主流と言われてるベイトリールだが、船のカレイ釣りやカワハギ釣りのような誘いの間ロッドを絶えず利き手で操作する釣りは左巻きが主流である。
【結論】右巻きの持ち替え君は「ボク利き手じゃないとリールが巻けない不器用な釣り初心者でーす(´;ω;`)」と周りにアピールしながら釣りをしてるようなもの >>834
Cってマジ?
マジなら右巻きに変えるわ リールは右でも左でも巻けるよ。 オレは合わせの話をしてるんやけど 左手でチニングの合わせ出来るか? 出来ないだろ? きさんらとはキャリアが違うんよ。 フカセしたことなかろ? ルアーとか子供の遊び過ぎてマジで見下すよ。 きさんの事だよ。 右でも左でも釣果変わらねーだろお前ら
無駄な議論やめろ 利き手で合わせを入れた方がバレるのが減るよ
咄嗟に合わせた時に利き手の方が力が入るからね どうでもいいから釣れるルアー教えろや
シーバス釣らせろ ルアーは若者がやるスタイリッシュでかっこいいイメージ
餌は爺さんがやるようなダサいイメージ 爺さんは生活かかってるからな釣れなかった日はひもじい食卓だよ
若者は釣れても釣れなくてもどっちでもいいコンビニで飯買うのさ >>785
朝だよ
雨でドロドロになってる河口
チヌならラバジとかMリグとかでボトムとおしてみたら? きさんら明日から左手で合わせやぞ。 話はそれからだ。 開高健も言うように
ルアーで釣れる魚をゴカイでとるような奴はドン百姓というんだ エッサーはゴミやら撒き餌やら捨てて帰るからシネバいい わかる堤防を撒き餌で臭くされると敵わんわ
あいつら車も臭いねんな >>850
某東京湾奥、けっこうじいさんのルアーマンいるよ
エサ釣りも多いけと 両方やってて根掛かりしまくる奴が一番害悪だな
お前ら当然トイレないポイントじゃ出した糞尿持ち帰ってるよなぁ? 出した糞はそのままコマセにしてるし 迷惑は掛けてない。 下痢便撒いとるわ
コマセよりようシーバス寄ってくるわ >>835
こう見ると欧米でシマノに惨敗だが
国内では五分の勝負をしてる
ダイワは右巻き設計に思い切って
踏み切るべきだと思う ん?俺基本ダイワ好きだよ
デザインは断然ダイワ
でもマグとパーツ売らないから
仕方無くシマノにシフトしただけな? はいスレチやぞ
みんな下手くそシーバサーなんやし仲良くしようや >>835
右巻き否定派の人って左手でロッド操作できない人多いよね >>871
スピン左ベイト右の人達どうすんだよwww スピニングとベイトで別だわ
片方しかできない人はカタワなのかな? 右とか左とかどうでもいいから
この夏最も釣れるルアー教えてくれ
3年坊主だから今年こそ釣りたいんや >>873
あんた冗談でもそういうこと言うなよ! この身体が さっき2時間で30cm2匹釣ってやりましたわ
釣った気がしませんわ 右利きが左でロッド持ってる人みるといかにもって感じw >>881
せいごサイズが一番刺し身で旨い気がするよ! セイゴ釣れたよケブで
VJはワーム取られて針ひん曲がった 左巻きでもお前らめったにシーバス釣れないんだろ?w 日が暮れたら出撃するかな
最近は朝マヅメ時のみ釣れてる俺以外 左投げ右巻きはOK? 右ではコントロール悪すぎて話にならないorz 昔は右投右巻だったけど右投左巻にした以降便利なのでそのままだな
ぶっちゃけ右投右巻はメリット何も無いよ
右巻に慣れてるからと食わず嫌いしてる人は為に試しにしばらく左巻にしてみるべき >>895
全くその通り
ベイトもスピニングも右投げ左巻きにした 最初右巻きだったけど左が便利そうだから変えたね
最初は操作が上手く出来なkったから家で巻く練習とかもしてたな 二、三回やりゃどっちもできるようになるよ
個人的には便利な左巻きにしてそのままになってるので、最初はあえて右巻きから慣れるのも一つの手
いったん便利な方になれるとやりにくいほうに戻すのはだるいからな…
あ、釣果はどっちでやってもそんなにかわらんと思う、マジで
>>895
一定速度の巻きが竿先での操作より有効とか、船ならまあ、多少は
基本的には左のほうが楽だしメリットも多いかなあ、やっぱ
右(利き手側)巻きが効果的なケースはシーバスだと限定されるな 最初は右巻きでのちのち左巻きにした者だけど
左巻きにしたらモテるようになった 始めたばっかの頃右巻きでやってたら経験者に有無を言わさず左に変えさせられたなあ
自分も初心者が右巻きでやってるの見たらすぐに左巻きに変えさせる >>902
左利きでも右投げ左巻きで慣れとく方が良いよ
100gを超えるようなもんをぶん投げる釣りをするときは左投げできないから 柄モノは左手で持ち細かい操作は右手で行え
日本人ならな >>906
嘘じゃないよ
左では投げられないから
以前は左投げ用の投げ釣り専用リールもあったんだぞ
普通のスピニングとは逆回転するの 小型ボートの乗合orチャーターした事ある人いたら教えて欲しいんだけど、4時間でボウズの時もあるのかな?ホームページ見てると必ず釣れてる雰囲気なんだけど、朝昼夕夜満干潮問わず結果出る?? >>908
あるに決まってるやろ
15人乗ってる乗り合いジギング船で
船中フル坊主食らった事もあるわ
逆に6人乗ってる船でブリ50本上げた事もあるし >>907
左投げで30号150メートルぐらいは飛ばせるよ嘘つきw >>910
そりゃ投げられない事はないだろうけど
すっぽ抜けて指の皮剥がれたり
とんでもない方向に飛んでいって危険なのは間違いないよ
ガチ投げの左利きの人は修正してるひと多いよ >>911
横からマジ質問だけど
右利きの人が利き手の右で投げるように
左利きの人が利き手の左で投げることに
何か違いがあるの? 悪あがきQ&A
Q:右利きなのにロッドを左手で持つ人は、空いた右手で何をするんですか?
A:緊急時にナイフを素早く取り出し左巻きを威嚇します
Q:釣り王子だって右巻きじゃないか!
A:釣り王子は左投げ右巻きで持ち替えはしてませんよ
Q:リールが左巻き推奨なら右巻きは全部駄目なはずでは?
A:スレタイを見ましょう。意味のない右利きによる右投げ右巻きが初心者臭いのです
左利きのように必然性のある右巻きは問題ありません
Q:リールが左巻き構造なら右巻きは全部駄目なはずでは?
A:一般的なスピニングリールは右利きの人を基準に作られており、左巻き構造となっています
左利きの人は右巻き構造のスピニングを使うのが望ましいですが、少数の左利きの為に生産ラインを
倍にするのはコストがかかり、ユーザー側への価格に反映されるため現実的じゃありません
幸い右にハンドルを付けることも可能なので、左利きの人は涙を拭って左巻き構造のリールを右で巻きましょう
Q:トローリングやイシダイ釣り、コロダイ釣りなんかでは右巻きが多いよ!
A:特定の釣法や魚種を挙げたからといってあなたのやってる右巻きの釣りの初心者臭さが払拭できるわけではありません
Q:○○プロは右巻きだよ!
A:極々一部、少数の有名人が右巻きだからといってあなたの初心者臭さが覆るわけではありません
右巻きのプロは巻き手のハンデをカバーできるほどのたくさんのスキルをお持ちなのでしょう
ちなみに、露出の多い右巻きのプロは釣りの腕前はあまり重要視されず、外見が良かったり話術が上手い等で採用されているタレントプロが多いようです >>912
実際にリールをセットしてラインを指にかけてみ
右と左では全然違うだろ
左だとすっぽ抜ける方向に力がかかる
軽い物を投げるならあまり関係ないが
重いものを投げる時はすっぽ抜けて危険
投げ釣り師の間では常識だよ >>915
指にかかるラインのリールの巻が逆になるってことか
その関係で抜けやすくなるということね
理解した ずっとグローブしてキャストしてるから素手でキャスト出来なくなったわ 素手のルアーマンなんてそもそも居ないだろ
指擦り切れるわ 餌爺の良さって何?
あいつら居なくなったら平和になるん? 人差し指にダサいシルバーリング嵌めてる鈴木斉は素手でキャストしてるぞ >>923
マグロキャスティングでも素手やな
痛くないのかな? 俺もグローブは使えないなぁ。何か巻き心地とかルアーやロッドの感度が伝わらないんだよねぇ
何より、ルアー交換時にグローブに針が刺さるのが嫌w 「素手のルアーマンなんてそもそも居ないだろ 指擦り切れるわ」
↑はいエアプw シーバスタックルならグローブ使わないけど、ヘビーショアジギングタックルで100g以上のルアーフルキャストしたら指切れるからグローブするかな
まぁ8割くらいのキャストするんなら基本グローブなくていいと思うけど シマノのフィンガーガード付けてるわ
冬はそれ+親指人差し指の先カットしてある手袋 >>927
エアプじゃねーよハゲ
遠投しねーのかお前 くっそ痛いぞ 俺筋金入りみたいだから
めったなことでシーバスが釣れる
シーバサーってスレ立てようかと
思ってるけどみんな来てくれるかな? 俺も30gくらいまでしか投げないから素手かな。30gくらいならペンデュラムで投げれば指への負担は驚くほど少ない 数十グラムのミノー投げるときもフィンガーガード付けてるよ ショアジギタックルで60gくらいのジグ投げたけど素手でもイケたw 919 名無し三平[sage] 2018/07/02(月) 18:41:42.21
素手のルアーマンなんてそもそも居ないだろ
指擦り切れるわ オレは久光の手首に付けるサポーター着けてる。 ルアーはキャスト回数多いから結構手首が後から痛くなるけど、緩和されるよ。 シーバスがいるところにルアー投げてりゃ誰でも釣れるだろ
お前らが釣れない理由はそこにシーバスがいないんだよ 餌じいに失礼だろ
ずーっと同じところで
居ついてスマン おるとこに投げないと釣れんが
投げたら釣れるとかキッズかよw いるかいないかとかボイルが無いと分からんやん。 だからスロットと同じで一回転でもビック引くかもしれないって気持ちで投げてる。 ボイルなんてボーナスゲームやん
普段は堤防際やテトラ際の影になってるところに打ち込むと普通に釣れる VJは飛距離出るしワームだから食ってくるしバイブもするしとにかくヤバイよ
バチ抜けシーズンも産卵シーズンもVJあればシーバスフィッシィング楽しめるよ VJ26が出るらしいな。 クソ泉が儲かってしょうがない VJいいけど乗りにくい
トレブル変えたいけど何がいいか教えろカスども 湾奥でやるならホント飛距離なんていらない、護岸なんてテクトロばかり
テトラもだいたい際だから10〜15mくらいしか投げない
釣り場についてすぐに正面フルキャストしている人みると、釣れないんだろうなーって思う
しかもずっと同じ場所でやってたりする そういう所はベイトタックルで岸際をマシンガンキャストしたくなるよね vj16 ばっか話題になってるけど、気になってきたじゃねーか。
オススメカラーは? >>964
>>965
おいやめろ
それやると本当に釣れちゃうから
まじやめろ そうそうVJでテクトロするだけで余裕で釣れるんだよな
誰でも釣れるよ
簡単だよシーバス シーバスの生態知らないやつほど遠投するんだよな
足元見てみろって意外と近くにいるから 本当に釣れなくて困ってるなら護岸やテトラ際や船の下なんかにVJ沈めて歩いてみ
本当に簡単に釣れるから
お試しあれ だからやめろマジでやめろ本当にやめろ
釣り場で他のド下手糞アングラー共に対して
ただひたすら橋脚狙いとド遠投だけを
ススメてススメてススメまくっている
俺の努力を無にするな いっつも、釣れない場所で粘ってずっと釣りしてる奴見ると哀れになってくるよね。 VJ使ったテクトロ動画がyoutubeにあるから見てみ
超簡単だよ >>967
ありがとう。
これはナイトやまずめオススメカラーなんね。
昼を想定してるけど、昼でも問題はないカラーね VJとかは知らんが
テクトロをススメめるのはやめろ
絶対やめろ
足元にスズキが居るなんて
口にするな 俺の一番の敵は、根掛かりでもボウズでも無くエイです。
本当ルアー持っていくのやめて下さい。 >>978
そうそう橋脚は釣れる
死ぬほど釣れる
もう絶対確実に釣れる
誰にでも釣れる
余裕で釣れる
反対に足元の護岸際や波打ち際なんかには
絶対にシーバスはいない
仮にいたとしても30cm以下のセイゴのみ
だからおまえら河川や運河に行ったら絶対橋脚だぞ
ただひたすら橋脚だけを攻めてれば確実に釣れる
間違っても護岸際とか足元を攻めるなよ
そんな所に魚はいないからな 絶対にシーバスはいない足元の護岸際や波打ち際でも
VJなら釣れますか? >>981
本来の目的を見失って、「自分は凄い」とアピールするだけのレスになってるな
1年後に今のレス読み返すと恥ずかしくて死にたくなるからほどほどにね 下野さんは言った。
冬でも絶対にグローブするなと。
素手でなければ感度が鈍り釣果も落ちると。 >>954
居ないところでやっていて釣れないのは当たり前だが
居れば釣れるは間違いだぞ シーバスに限らず魚居れば釣れるってもんじゃないのは当たり前なんだがなw
>>954 は釣りやったことないだろw ぞーすいでも流れ込みが完全に雨水っぽいのはあかんな 昨日アタリ6回、チェイス5回を全て空振りした俺に勝てるやつはいないだろ(ドャァ >>995
それはまあ間違いないと言い切れるくらいにはセイゴとフッコが食い気立ってた
メバルやアジもいたけど、サイズ差がありすぎてヘッポコな俺でも違いがわかるくらいやったぜ >>997
ぐぐぐーって竿先にきて、あわせてすっぽ抜けで歯型だけ残ってたのが大半
タイミング早すぎたのかなっとおもったら気付かないうちにかまれてたのもあったりでもう自分の腕に絶望した! このスレッドは1000を超えました。
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