ベイトでシーバス17

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 19:02:16.98

ベイトタックルでシーバスを狙うアングラーの集い

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1524922409/

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 19:34:25.83

>>1乙

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 13:25:53.49

お

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:08:34.78

まぁとにかくあれだ
ロングシングルハンドルでキャスティングするならハンドルの位置に気を付けようって事だね
ロッドを地面と水平に構えてリールを上に向けた状態の時にノブを真下か自分側に向けておけば今のところクラッチ返りは無いなぁ
もともとクラッチの返りが緩いリールはやめた方がいいかもしれんけど

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:24:04.17

船maxだったかの120mmハンドルは店頭で触ってみると剛性がないと言うか

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 16:06:28.27

>>1
乙保守

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 18:37:41.33

>>4
アンタレスにシングルハンドルって質問したモノだけど
やっぱやめといた方がいい？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 20:54:12.06

>>7
バーチカル用のリール買えよ

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 21:30:24.74

>>7
別に好きにすればいいと思うけどアンタレスDCMDを
ジギングメインに使うなんて俺はバカのすることだと思うよ

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 21:36:43.76

>>7
グラップラーはクラッチのを返り自体が硬いからねぇ
アンタレスでもハンドルの位置を気を付ければよっぽど大丈夫だとは思うけど逆に言えば気を抜いたら1発で返っちゃうかもね

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 21:40:26.43

>>9
そんなにストレートに正論ぶつけちゃダメだろw

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 21:52:39.51

>>9
言葉足らずだった
オフショアジギングじゃなくて、ショアで根魚狙ったり小型青物狙ったりで使ってる
ライトショアジギング的な感覚かな
ショアジギングで使うにしろハンドルが短いと思うだよな

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 21:54:55.58

ジギンググリップ出したワーシャのイメージに引き摺られてる人って気がするな
竿1本リール1台で全て賄いたいミニマリズムて感じだろうか
そーいう人はアレコレ注文付けずに大雑把に適当にやってりゃ良いんだよ

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:02:03.19

>>13
そうゆう訳じゃないよ
シーバスやる時は基本モアザンのスピニングタックルかステラのタックル使ってるし
ジギングもライトもヘビーもステラSW使ってるから
タックルが1つしかないわけじゃない

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:13:07.24

また変なの湧いてるなー

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:19:46.45

気持ちは分かるぞ、シングルハンドルのベイトってゴツいカッコ良さあるもんな
だがアンタレスみたいな綺麗なリールは変にカスタムするとクソダサくなるからやめとき、シマノは純正が絶対良い

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:37:49.84

>>16
やっぱそうだよね
変なことしないで純正で使う事にするよ
ありがとう

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:43:16.09

そもそもシマノに限らず社外品のハンドルやら何やら付けてカッコ良くなった例を見たことが無い

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 23:07:39.77

というか、アンタレススレで聞いたほうが良ったんじゃね？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 23:11:33.75

話ぶった切って申し訳ないんだがルナミスのB806MLかL使ってる人いる？どんなもんだか。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 00:14:58.57

オシコン200pgってキャスティングもいけるの？
wハンドルだし遠心ブレーキも付いてるし外部ダイヤル無いだけでカルコン200とほぼ同じ？

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 01:46:35.90

マグフォースZのスプールのバネを
SVスプールのバネに変えたら
キャスト安定するやろか？

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 03:28:58.63

ロキサーニ買ったやつだけど、このリール１匹目釣ってきた。
ジャンプもせずに突っ走ってばっかりなんで鯉かとおもたら、自己最高の70cmだった。
シーバスってサイズの割に引かないと思ってたけど、こいつはいい引きだった。

https://i.imgur.com/R50SgNV.jpg

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 07:28:11.05

>>23
おめ、良いサイズ釣ったな

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 07:40:23.66

>>23
おめ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 07:53:14.54

>>23
ナイスロキサーニ！

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 08:02:58.62

>>23
TD-Sテラナツカシス

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 08:08:40.64

結局ベイトでPEはロマンなの？バスロッド並みのショートロッドでナイロンフロロから変えても対して飛距離伸びない？

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 08:29:25.96

>>20
ルナミス b806l使ってた！
軽いし感度良かった！
遠投なんかは苦手だったかな。
小場所では扱いやすかったよ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 08:30:52.20

>>28
フロロ16ポンドからpe2号にすればクソ飛ぶ
2号てもちなくて1.5号巻いたけど不安がよぎるわ…

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 08:52:46.30

>>30
飛距離なんぞ大して変わらんだろ
逆に糸の表面が空気摩擦生んじゃうPEの方が飛距離落ちるってのが理論的
軽っこいルアー使ったセコ釣りじゃスプール重量が少しは軽くなるから多少は伸びるだろうがね。
まぁそれでも一回投げて糸が水吸ったら同じかそれ以下になるけど。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 09:08:51.50

自分の場合ベイトは昼間に重めのルアー使うためのもんだから糸が変わってもフルスイングした時の飛距離はそんなに変わんないな
ややこしい場所でバックハンドとかアンダーで投げなきゃいけない時にPEの方がルアーの重みだけでスーッと伸びていってくれる感じはある

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 09:12:06.56

一時ベイトでシーバス始めた頃ナイロン16lb直結でデイゲームの干潟でバイブ投げてたけど、アタリが全くわからなかった。
いきなり重くなってビニールとか海藻かと思ったらシーバスだった事多々あったからPEにした。
そしたらアタリが格段にわかるようになったね。
飛距離は変わらんかも。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 09:39:31.46

>>29
あざす！
安いしスペック的に欲しいスペックだから迷ってる。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 09:55:16.52

>>34
投げてて楽しい竿ではないけど
操作性はよかったよ！
シーバスベイトの中では7gとかも使いやすいと思う！
ファーストよりのテーパーだけどディップはすんなり入るからバラシも少なかった

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 10:24:43.80

>>35
詳細まで本当にありがとうございます！
助かります！

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 12:10:11.90

このスレでパックロッド使ってる人いない？
ベイトシーバスに、更にパックロッドだからマイナー中のマイナーなんだが。。。
俺は>>13のいうようなミニマリストで、latebloomings510+ていうこれまたマイナーロッドとDCMD使ってる。出張族＆環境的に何本も持てない＆シーバスに限らずそこにいるもの何でも釣りたいからこうなった

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 12:13:04.20

変熊氏のブログ見て恋

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 13:58:00.61

>>37
何度か出張やら遠征に持ってったけど釣れないわ結構かさばるわで使わなくなったw
普段からコンパクト釣行に慣れとかないとストレス多いんじゃないかな

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 14:16:14.53

>>37
使ってるよ。

ワーシャの1753R-5
アンタDCMD

スクーターのトランクにも入るし
重宝してる。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 14:39:04.51

>>37
フエルコの610か710がいいんじゃない

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 15:55:51.66

ベイトシーバスで
一番の問題って
手元もルアーの着水地点も見えない夜に暗闇の中で
どうやって的確にサミングするか、だと思うけど

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 16:17:19.76

そんな事は大した問題じゃないな
それより風や軽いミノーを飛ばしたいと言うリキみの方がよっぽどバックラを生むな

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 16:29:06.95

俺は87MLB-5。想ったより強くて1ozしゃくるとかができるが、メバルは当然弾くのでSBFC745MLSも手放せない。
仕舞い40-45cmの5-6本継ぎの3gから投げられるベイトフィネスパックロッドなんてニッチすぐるんだろうなあ。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 16:33:50.16

>>39
ベイトはコンパクトだし、ミニマム一本なら感度云々より、その状況で持てる竿が大事だと思う。
出張族ミニマリストならプロックスの新しいのはコンパクトでいいよ。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 16:37:29.33

>>42
本当に夜間にベイトリール使ったことある？
真っ暗闇でも投げ続ければサミングは慣れるよ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 16:49:34.04

DC搭載機で音が出るやつなら、音で判断できるしな

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 16:52:16.68

DCなくても感覚でわかるよ
ベイトが夜きついってのは使った事ない人の想像でしかないと思うわ
暗い中酷いバックラ解くのはライトつけなきゃで面倒だけどな！

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 16:55:54.01

>>37
>>40
オレも1753R-5
シーバスに限らずバス、ナマズ、根魚やってる

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 17:31:51.64

>>38
どのブログだ？

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 18:27:19.12

>>50
ザ・セイゴハンター

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 18:54:53.59

>>48
だな
投げた感覚で軌道や着水タイミングなんて大抵わかるし、「DCならわかる」なんてやってない証明してるようなもんだ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 19:14:07.80

>>42
キャスト後すぐにスプールエッジでサミング
着水見えなくてもバックらしない
それで慣れてくれば着水見えなくてもコツ掴めるよ

PEラインをラインの部分でサミングするとバックらしやすい気がする

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 19:17:36.95

DC音で判断するって奴ちょくちょくいるけど
俺も18アンタレス使ってるけどDC音なんかで判断できんけどな
どのベイトリール使ってもサミングの感覚でしか分からんわ俺わ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 19:34:07.31

逆にバックらを目で見て予測できるわけねーだろ
リール見ながらキャスティングなんかできるわけねーだろ
ベイト使ったことあんのか？
バックラなんか風と音とスプールの感触で目をつぶっても予測できる
フルスイングして一発で切れて飛んできましたみたいなのはド下手クソ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 19:46:38.48

>>55
ここで正論を粗野な言葉で語られてもな

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 19:50:28.80

みんな苦労してるんですよ。
svtwで設定しとけばノーサミングとかいけるけどね。
でもバックラ紙一重ギリギリセッティングにしてしまう笑

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 20:22:18.81

SVTWDC出せば最強だな

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 20:26:55.80

>>42
普通に着水のタイミングはわかると思うんだけど。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 20:40:09.88

>>57
だよな
現行のすごいリールでバックらしないとか言ってもブレーキ強めて飛距離殺せばそらバックらなんてしないけど
結局は飛距離大事だからブレーキなんて極限まで落として下手したらバックらセッティングで使うよな

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 22:44:23.85

37だけど、けっこうパックロッド派いるんだな！
1753R-5は俺も一時期使ってた。やっぱりブランクは最高だったな。
今のlatebloomingsは隠れた名竿だと思ってる。
可変レングスで、セミダブルグリップの5'10"から、バットとグリップを延長して7'7"まで伸ばせるようになってる。俺は更に追加バットをたまたま手に入れたから、最長で9ftまで伸ばせる。5g静ヘッドからジョイクロマグナムまでOK

>>44
それ俺もほしい。荒れそうでやだけど、fishmanのinte7.9UL、あれを5ピースとかにしてくれたら最高だ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 00:32:38.18

>>61
聞いたことのない竿だな
追加バットは何個まで付けられるんだ？
1753R-5と比較してどう？

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 00:50:39.22

>>42
肉眼に頼ってる内は五流や

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 01:24:36.32

シマノとかダサいからつかいたくねえ・・

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 02:04:37.20

>>62
怪魚系の竿だよ。Transcendenceっていうブランド。延長は7'7"までが標準。俺は延長バットを失くしたと思って免責で注文したら、後で見つかったから延長バットが2本になったという状況。バットはめちゃ強いから、継ぎ足しても割と様になるのよ。あくまで裏ワザ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 02:09:36.52

T3SVTWDCMDXGL

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 02:24:04.98

>>62
ブランクス自体はそりゃワーシャの方がいいよ。でも、「ベイトタックルで釣りたいあらゆる魚種とシチュエーションに合わせられること」を念頭に作り込まれてるから、すごく潰しが効くし、痒いところに手が届く感じ。

ティップはワーシャでいうと2パワーに近くて、意外と張りがある。5'10"モードで15102-Rと近い。シーバスでもたまにこれで使ってる。ボートじゃなくても、ショートロッドが活きる場面って意外とある。めちゃ軽い。

そこからグリップだけ延長するとジギングモード。更に延長バットをつけると7'7"で、バットが強いから全体としては1753Rっぽい使用感になる。ただしこのモードは先重り感が出るから、自分はグリップにテープ巻いてバランスとってる。
17113Rやベンダバールと飛距離比較したけど、わずかに負けるくらいには飛ぶ。

感度はほどほどだけど安心感あって、「よし、ここは足場高いからロングモード！ここは510モードでピン打ちすスナイパー！」みたいな楽しさがある（笑）

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 10:12:19.10

俺もベイトのパックロッドだけで5本持ってるわ
シーバスには主にソルティストのスピニング使ってるけど

>>67
軽いというかバスやシーバス用の普通のハードルアーって使える？
レイブル買うか悩んでたんだけどオーバーパワーっぽいから
ディアモンにしたんだけどやっぱりもうちょい長い竿が欲しい

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 10:44:56.52

ソルティストMBでいいだろ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 10:47:19.48

すまん
ベイトスレだったな

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 10:48:39.03

素朴な疑問なんだけど、ボートシーバスでPE使うときにはリーダーの結束部分巻き込んで投げるの？トラブル起こらない？

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 10:52:52.31

ベイトはイトヨれしないから問題ない

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 11:03:05.50

>>65
バットの延長出来るのいいな
9ftまで延長するとやっぱり先重りする？

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 11:29:05.24

>>71
ベイトはバックラ以外ほぼトラブル無いよ
リールに巻き込んでリーダーの結束部大きめでもすんなりキャスト決まるレベル

その点はスピニング不利だな
糸が螺旋状に出ていくとこに竿がしなって弧を描いてるからガイド絡みし易い
糸がヨレてると余計絡むからガイドまで巻き込んで使い辛いな

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 11:32:42.81

>>68
複数本持ってシステマチックに使うなら、ディアモンとても良さそうだね。実物見たことないから気になる。どの番手持ってる？

ティップセクションはたぶん想像してるより繊細。トルザイトだからか操作時はピンとしてるんだけど、結構曲がる。
ティップがシマノの1.5～2パワーって感じだから7gくらいから快適。飛ばすだけなら4g程度でもティップ入る。
ベリーからはシマノの2～3くらいで、重たいのはここに負荷を乗せれば投げられる。

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 11:50:03.55

>>73
9ftモードはたまたま延長バットがダブったからできてるだけ。書いといて何だけど、広めたらメーカーの人に怒られそうw
先重りは出るよ。というか7'77"モードでも多少出る。でも自分はグリップテープ巻いたらバランス取れた。これで使ってて気になるほど重さは感じない。グリップ延長のねじ込み部にバランサー入れようか考え中。
ボートは510、バスと港湾シーバスでは510か777、サーフやショアジギで9ftって感じで使ってる。

レイブルは、延長バット以外は並継ぎで、延長バットはグリップ側に極厚のフェルール仕込んで同じグリップセクションに挿し込めるようになってる。このアイディアはなかなかいいと思う。
1652R-4か1753R-5に合わせてこんなバットを製作したら面白いかもと画策中

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 11:51:01.31

7'77"ってなんだ（笑）すいません7'7"です

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 12:02:13.89

>>76
おもしろい竿だけど良いお値段だなこれ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 12:41:44.18

>>71
あれ、オカッパリでも普通入れない？
リーダーそんな短いの？

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 13:18:34.01

>>75
MX-6とMV-65
気に入ってるんだけど短いと感じることがある
俺の用途だとMX-7以上になると強すぎるし

思ってたよりは繊細なんだね
開発中に柔らかいティップと硬いティップ両方付ける
って言ってたのが結局製品版では1本になってたから
ゴツい方に振ったんだと思ってた
触ってみたいなー

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 14:09:03.53

>>78
まぁ高いな。パーツはいいの奢られてるのと、バス、シーバス、ボートジギング、ショアジギ、これらをまとめて1タックルで十分以上に快適にできてる、と思って納得してる。
パックロッドスレより、こっちの住人の方が高い道具使ってると思って書いたよ（笑）

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 14:16:46.85

>>80
製品版がどっちなのかはわからないけど、柔い方なのか、中間をとったかなんだろね。
柔いとはいっても、シーバスのノリを考えるともう一息って感じだから、ロングリーダーにしたり工夫はしてる。けど腕と経験が不足してて正解かは不明w
タイラバとか用にソリッドティップ作ったら面白いかなぁ～と考えてる。
釣り場が近くなら貸せるよ。

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 14:24:09.29

>>80
MV-65よさそうだね。55も気になってる

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 14:30:21.47

意外と皆短めの竿使ってるんだね？
65～75あたりでもいいのかな・・・

シーバスは長目の竿って勝手に
思い込んでたけど

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 15:30:19.05

陸から釣るには7,5f以下じゃ飛距離出なくて使い物にならない
8f、9f台のロングロッドじゃないと飛距離足りなくてイライラするだけになる
急にショートロッドが多い怪魚系ロッドのステマが醜くくなったな
ワーシャも糞ダサくなって評判悪いからヲタ共のステマが醜い

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 15:33:38.04

ワーシャ7113使ってるけどチビだからかベイトは7フィート以下が振り抜き安いかもとは思う
ただ足場高いと長い方が使いやすいよね

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 15:49:51.56

>>85
それは違うと思いますよ。
パックロッドでって言う問いのアンサーロッドであってステマじゃないんじゃないですか？
パックロッド系で話題がなければベイトでシーバスに自らわざわざ書き込む必要がないと思います。

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 15:55:41.09

追記で申し訳ありません。
>>85さんの言う通り自分もロングロッドじゃないと飛距離出なくてイライラするタイプですが､基本ウエーディングや長靴スタイルで場所によってはロングロッドとショートロッドを使い分ける場合もあります。
スレ汚しすみませんでした。

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:02:56.89

怪魚パックロッドの流れを持ち出した張本人だけど、シーバスでもショートロッドの価値はあると思うよ。
ボートの人ならむしろショート主流だろうし、単純な飛距離だけならショートも出る。手返し、キャスト精度、藪漕ぎしやすさ、背面の障害物対応などは有利。
適切な長さって足場とかでも変わるはず。磯や堤防で短いのは厳しいし、ボートでもある程度長い方がいい時もある。

自分はレイブルという竿が好きすぎて、ステマっぽいのは認めるw あと新ワーシャがダサいのも同意w

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:03:41.07

場所によりけりかな
サーフでやる時とかは10ftのスピニング使うこともある
海まで降りると短いベイトロッドじゃ話にならないよね

>>82
自分は東京在住でシーバスは東京湾の流入河川がほとんどですね
MV-65は普通のルアーも使えるけど3/4-2ozくらいの
大きめのルアーの操作性が良いです

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:04:46.84

午後休取れたからちょっと某河川に行ってくる
ナマズの方が多そうなエリアだけど・・・

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:14:25.47

スピニングから入ってきた奴はとにかく長けりゃいいみたいなの多そう
ベイト元々使ってたら9ftなんて選択肢は論外や、肝心の近距離撃ちがまともにできん

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:21:12.00

>>90
自分もMV65持ってるけど東京近郊でアベレージ50～70のシーバスには持て余すね
バスロッド比較だとヘビータックルな感じ
スレで巨鯉やらレンギョ掛けて丁度良いw

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:26:27.66

>>87
パックロッダーへのフォローありがとうございます。でもパックロッドスレじゃなくて、こちらで話題提供したのは謝ります。
こっちの方が同志が多いと踏んでの確信犯です。。。

>>90
自分も今は東京湾奥河川がメインなので、フィールドで見かけたら声かけてください。

>>92
ベイトは本来、飛ばしより撃ちのタックルですよね。実際、サーフは11ftのスピニング主体でやってます。
でも一方で、スプールぶん回して彼方へ飛ばす夢を見るのも、ベイト好きのロマンじゃないでしょうか！（笑）

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:53:09.52

あのさあベイトシーバススレ陸とボートで分けた方がいいだろ
自分はてっきり陸だけのスレだと思い飛距離有利のロングロッド勧めても
ポイントに近づけ近距離打ちメインのボート釣りが現れアキュラシー有利のショートロッドを
勧める人が現れる様じゃ会話が合わず疲れるわ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:53:49.54

>>76
参考になるわ。サンクス

怪魚ロッドって言うか今のロッドが専用ロッド主体になってきてるのが問題な気がする
利用者としては万能五目ロッドが使い勝手がいいと思う

海外の淡水魚相手だと1日中ジャークや高速ドッグウォークの釣りになるからショートロッドじゃないと水面叩くし疲れるから怪魚ロッド=ショートロッドになるのは仕方ない

オカッパリのシーバスとロック兼用のベイトロッドにしてるからワーシャ17113を使ってるけど、trance何とかのレングスを変えれるのはボートも兼用出来そうで非常に魅力的だわ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 17:29:15.59

>>95
おめーの読解力と説明不足が悪いんだろうが
環境のせいにしてんじゃねーよ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 17:34:45.79

>>92
それボートやよっぽどの小場所限定の話だろw

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 18:40:12.42

ボートは6ft以下
陸は8ft以上

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 19:05:27.84

スレをあんまり小分けにするのは過疎の原因になるからよそう