【ユビクリリダクリ】ノットすれ part4【電車でGo！】

**名無し三平** · 2018/05/17(木) 16:20:22.41

ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ

※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1509072773/

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 20:17:42.93

このスレってほんとFGの話ばっかだなw
お前らどんだけFG好きなんだよw

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 15:00:26.95

じゃーFGネタで爆弾投下。ジギ魂改めて見たけどリーダー焼きコブって編み込み5セットとかの話なんね。
わざわざ口で咥えるやら指に巻きつけるやらやってたった5セットしかしないとか、摩擦すら起きないで抜けるとかそれFGじゃないし焼きコブ作るので時間短縮にもなってねーよw
新しい名前つけてやればいいのに。

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 17:28:40.02

>>83
あんたの感想には誰も興味ありませんから。

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 18:25:39.03

>>83
アフィ魂ノット

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 18:47:18.69

>>83
あっこのサイト見ても5セットが正解という実験結果になってないよ
編み込み5ずつ増やしてるテストももっと刻まないとダメだし

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 20:35:56.35

テンプレ改変しておきますね(^ ^)
テンプレ①
一般的な流れ
①FGとりあえずやってみたら、電車よりも強いことを。
②指クリなどを覚える。
③編み込み回数を20-30回とするが、締め込みがかなり面倒(力がいる、ハンドクリームがいる、ゴム製の締め器具がいるなど)。置くまで締めこまれないので、釣りの途中で緩むことがある。
④編み込みながら締めこむ方法を試す。とりあえずはきれいにできるが、締め込み不足で釣りの途中で緩むことがある。リーダーをグネグネにする編み込みを試すも、釣りの途中で緩む。
⑤編み込み回数を減らす。減らすと滑ることがあるので、リーダーに焼きこぶを入れる。
⑥ハーフヒッチの回数を減らす。減らすとほどけるのが気になるので、道糸にも焼きこぶを入れる。
⑦かなり簡素化して、いい加減にやってもうまくいくので大満足
正直、タックルの問題で3が最適となるような釣りをやっている人がうらやましい。

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 20:36:13.43

テンプレ②

FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。

リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。

ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/8940
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html

編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほつれ、ほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838

電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 20:38:15.82

>>83
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
テンプレしっかり読んでくださいね(^ ^ )

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 22:44:53.73

>>89
なにが言いたいのかよくわからない。
俺はジギ魂にのってた5セット焼きコブのこと言ってるだけで、何回が良いとかそんなのには一切触れてない。
この5セットのやり方だって不十分とかダメとかじゃなくFGで言われるいわゆる摩擦系ではないだろと言ってるだけ。

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 23:03:17.98

堀田式は締め込み不足はないしい使用中にに編み込み部が緩むことはない

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 23:46:26.58

>>70
はぁ？俺がいつできねーなんつったんだよアホ。殺すぞ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 00:32:57.58

>43
みたらたまに失敗するってあるけどそれは堀田式ができないってことだから
>70は間違ってないでしょ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 01:36:59.83

堀田式はテンション調整が地味に高難度

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 09:51:40.73

ロッドには適正ラインが設定されている。
リールに糸を掛けてロッドを弓状に曲げて組むFGは何気にテンションが適正になる不思議。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 23:02:38.83

堀田FGも良いけどライトタックルのキス釣りには3.5ノット使ってる

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 02:37:45.98

編み込み緩いと抜け、キツイと切れやすくなるFGのジレンマ

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 04:50:11.94

やっぱり堀田式ってのには抵抗あるな
リダクリでええやん

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 00:37:00.07

ジギング魂www

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 23:20:04.35

リダクリって誰が言い出したんだ？

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 23:24:47.70

俺俺

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 00:09:29.23

>>100
此処まで広まり定着すると思わんかったけど
流行りだしたのはシーバススレでの俺の書き込みからだな

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 07:23:30.02

リーダークリンチノット

よくわからん略し方

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 08:28:17.63

>>103
はあ？

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 08:52:26.61

リーダークリクリだと思ってた

**名無し三平** · 2018/06/07(木) 16:14:02.22

んなワケのわからん呼び方するなら堀田式でいいだろ

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 06:26:48.13

ヤダよ、キモい

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 19:14:04.84

PR用のノッターをポチって今日届いたんだが
難しいなおい

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 21:33:29.67

>>108
切り返しだけ気を付ければ簡単綺麗でしょ
シマノのヤツ？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 12:36:58.08

タカ産業のボビンのやつ
アマで本体900円送料1400円という意味不明な展開だったが結局安いし良いかなと思って買ったよ

切り返し？折り返し？の所が不安だねこれ
あと最後はハーフヒッチひたすら繰り返しとけばえぇんかな？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 16:38:17.98

>>110
ボビンのは糸の滑り出しの強さは調整出来ないんだっけ？
折返しからラインに巻き付けるのがPRノットのキモだと思うからボビンがラインから離れない様に巻き付ければ綺麗に巻けて強度も出ると思うよ。
ハーフヒッチは緩み止めだからリーダー共に4回、ラインのみに4回後にエンドノットで十分だと思う。切断端部を焼いて玉作れば完璧でしょう

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:35:29.76

折り返しのコツってあるのかな？
とりあえずでやったときはなんとなくできたけど綺麗じゃない気がしてねー

いままで電車結びか簡易FGしかやってなくてまともに結ぶの初めてだから初心者丸出し失礼！

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 23:41:56.35

折返しの最初のラインを爪先で固定して2巻程巻けば後は綺麗に行くよ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 16:29:32.22

折り返す直前の1～2巻き間に乗せられないと延々と増えてくよね

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 22:17:31.86

ノットのアシストツール？みたいなやつってどうなんだろう
いくらやってもFGとかうまくいかなくてとにかく簡単なやつしかやった事ないや
3000円前後で簡単にノットが出来るならって

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 22:30:45.91

もっと練習するかほかの人に教えてもらう方がいいぞ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 22:34:15.30

>>116
やっぱりそうかな
出来なくて面倒というより逃げてるだけなのは知ってるんだけど
とりあえず今シーズンひたすら頑張ってみる

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 22:35:15.21

>>117
頭の問題だから諦めた方がいいよ

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 22:38:49.85

アシストツール使ってだけど
何かセットが面倒なので
ツール使わずにやる方法を色々工夫してマスターしたけど
後から知った堀田式というのと殆ど同じ方法だった
無駄な時間返せや

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 22:42:13.32

>>119
それを聞いて俺は無駄な金を使わずに済みそう

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 08:34:52.01

FGはツールは要らないね
PRはノッター無いと綺麗に出来ないけど
家でタックル準備して持ってく時はPRで現場で結び直しはFGでやってる

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 09:15:12.09

みんなよく現場でFGとか結ぶなあ
俺も以前はやってたけど、時間かかりすぎてやめたわ
家ではやってくけど、現場では柏木ノット一択になってる

だいぶ早くなったと思うけど、それでもFG組むのに3分はかかるもん
これが夜とか風とか冬で指がかじかむとかだと倍かかる

おまけに現場での組み直しって、きちんと結べていた場合は高切れとかもないし
根掛かりで切れた、根ズレてラインが痛んだって時じゃなければ
魚がかかって根ズレとか歯やヒレとかでラインが痛んだ場合しかないでしょ

そんな時、とにかく一分が惜しくならんか？
そうじゃなくても時合いの時に根掛かりしたりすると
ｱﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ～！さ、魚が！群れが！魚がっいっイッちゃうよぉ～！！
ってならない？
そうなると普段できてたFGもキチンと組めなくて失敗とか
ああ～！ナブラ出てる…は、早くFGを…くっ！ヨレた！やり直し！
よし！慌てて組んだし念のため焼きコブを…ああ！間違えて道糸燃やしちゃったよお！
でえい！もう電車結びだ！どりゃ！（プッツン）
ぐああああ！俺のタングステンがあ！！！
あひぃ～！堤防の人全員竿曲がってるのに～！

ってなるから、失敗なくて早くて80％くらいの強度はある柏木に落ち着いた
ガイドぬけはちょっとだけ不満だけどね

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 09:18:57.46

>>122
リーダー40lb超えてくると
FGかPRしか選択肢ないからな
他のノットはリーダー太いと団子になるし

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 09:40:50.64

>>122
下手糞はかわいそうだね

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 10:01:39.04

>>122
なんかむちゃくちゃ早口で言ってそう。

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 10:06:37.23

FGできないアピールする奴ってなんなんだろ？
自ら不器用をアピールしたいの？

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 10:14:11.71

>>126
頭が不器用なんだろ

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 11:28:07.10

>>122
ツバ飛ばすなw

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 12:21:01.52

>>122
それそんなに早くもないし情報古すぎるわ
考案者はFFノットというFGの編み込みにそのノットの止め方のようなノットに移行してるし

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 13:50:17.11

電車結び難しくて、ええいもうFGでいいや！ってなる

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 18:25:12.51

電車結びしかできません。

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 22:29:56.29

>>122
替スプールくらいもってけよ

**名無し三平** · 2018/06/14(木) 22:54:30.18

電車結びって難しいよね
クルクルってやってクルクルってやってグィーッと引っ張るとブンって切れる
俺は現場ではモーリスかなんかのやつで見たフィッシャーマンズノット改ってので結ぶね

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 04:39:27.12

わろたw
電車よりSFのが簡単だよね

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 13:33:38.43

わかる。馴れるとFGが本当に楽だわさ

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 16:05:46.90

俺ぐらいの実力になると簡単初心者向けの電車の方が逆に難しいわー

カッケーっすw

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 18:33:35.61

電車ってかユニノット下手な人は一定数いるね
あれ適当に締め込むと全然強度出ないんだよな

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 20:31:06.00

FGの編み込み後の仮留めまではいいんだけど

その後のハーフヒッチ連打がなあ

上下上下

次は

うーん下上下

うーん上上下下

上上下下左右左右BA

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 20:57:40.74

FGの、本線へのハーフヒッチの後の、道糸に対するハーフヒッチはどれくらいしてる？
特にキャスティングをやる場合。

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 21:11:58.66

>>138
別に同一方向でもええんやで

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 21:27:39.36

>>139
リーダーの端糸隠れるくらい

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 21:38:44.63

本線へのハーフヒッチはリーダー端部が本線に触れるのを防ぐ目的でやるのが主だからハーフヒッチ4、5回、エンドノット1回もやれば大丈夫なんじゃない？

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 21:47:25.65

ハーフヒッチ40回くらいにエンドノット2回やってる

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 22:16:19.32

なんでそんなにやるの？
ハーフヒッチ自体には引張に対して強度は殆ど無いよ？

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 22:23:59.23

リーダーの端糸ってギリギリで切ったらダメなん？ちょい残した方がいいのかな
本線のハーフヒッチは俺も3～5って感じ
しかも締めも弱めにしてるわ

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 22:58:20.99

強度ってよりは継ぎ目のとこにある程度張り持たせたいから太らせるためにやってる感じ

**名無し三平** · 2018/06/15(金) 23:06:58.09

ハーフヒッチは結構大事よ
締め込みした際が弱くなってるので
それを補強してやる役割がある
ハーフヒッチやらないでドラグチェッカー付けて破断テストしてみ
結構弱い力で締め込み際が破断するから

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 04:28:28.60

0.6号クラスの細糸のＦＧの場合だが、
自分は編み込み17回か19回（8～9セット）
リーダー抱き込んでのハーフヒッチは気分で6～10回
本線のみのヒッチはリーダーの端糸からの保護で
余裕を持って13～17回ぐらいになる。めんどくさい。
強度は8～9割は出てるので、多分上手な方に入るのかも。

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 06:16:16.46

俺はリーダー込みで2～3回、PEと5～6回だな。

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 07:07:46.91

なんでも10-4-4にしてる。

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 08:02:24.86

>>148
かなりうまいですね。
0.6号だとこのくらいがベストですよね。
このスレのバカどもに爪の垢を煎じて飲ませてやってください。

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 08:55:03.68

堀田式FGノット

PE1.2号、リーダーフロロ16lb

リーダーと本線の結束部位のリーダー側先端で切れるのって何が原因なんだろう？

編み込み後の仮止め本締めで圧力かけすぎでPEでリーダーを潰してるのかな？

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 09:23:48.44

>>152
その組み合わせだと
リーダー強度のか弱いからあたりまえじゃね？
PE0.8位でやってみてPE側で切れるなら問題ない

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 23:08:19.21

締め込みでpe側の手が切れるんだけども
普通道具使うもんなん？peは0.8です

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 23:46:24.70

指ぬきグローブとかしながら編んだり締めたりすりゃ良いんじゃねぇか

**名無し三平** · 2018/06/16(土) 23:48:08.61

ラインを結ぶ時に気を付ける事と言えば、結び目を濡らすといった事位しか思いつきませんでした。
しかしヒロ内藤氏が語るには、安定してノットの強度を出すコツは「シ―ティング」にあるのだそうです。

シーティングとは何か？というと、ノットを完成させた後、弱い力を長い時間かけ続けて、結び目を完全に締め込む作業の事を言うのだそうです。
具体的な手順としては、ノットを結んだあとに何と30秒間（！）中程度の力で結び目を引っ張り続けるとの事。
これを行う事で、結び目が均一に締まって安定した強度が出せるのだそうです。

実際にやってみると、30秒と言うのは本当に長くてすごくじれったくなります（苦笑）。
しかし、ヒロ内藤氏が何度も何度も強度測定機にかけて実験した結果、最もコンスタントに強いノットを作る事が出来たのはこの「シーティング」をしっかり行った時だったそうです。

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 00:11:15.23

上の人も17～19回って書いてるけど、
編み込みは必ず奇数にするようにってのは何ゆえ？

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 00:12:41.27

>>156
軽く締める程度にしておくのが一番強度出るんだけどな
なんせ大抵のノットはテンションが掛かれば掛かるだけメインラインを締め切りやすくなるわけでな

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 00:35:38.02

>>157
多分奇数が正しいじゃなくて、最後に端糸側のラインを巻きつけて終わるってことだと思う。
なので最初に端糸側から絡ませ始めるだろうから奇数になる。

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 00:43:45.79

えぇ？

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 01:07:47.25

>>160
試しに最後リール側に巻きつけて終わってみ。
そのかけた一回分、ハーフヒッチする時に解けるから。

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 04:59:32.19

堀田式FGで編み込みが奇数だと最後は自分の方に編んだ方が最後になるんかな。

そこから奥側に仮止めハーフヒッチ。

確かに自分側エンド奇数の方がハーフヒッチに持っていきやすいかも

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 11:12:00.44

太PEが根掛かって切るときやノットの締め込み時に使えるようにカラビナキッター買ったんだけど

https://i.imgur.com/gMY6sJK.jpg

コレ使うときは本線PE側に巻いて締め込んだ方がいいかな？

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 23:38:38.07

>>123
リーダー40lbみたいな特殊な釣りしてますアピールは結構です

**名無し三平** · 2018/06/17(日) 23:44:28.50

最大がシーバス程度の大多数の釣り人なら
3.5ノットで事足りるだろ
強度に不満出てきたら堀田FGでも覚えりゃいい

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 00:39:29.10

>>164
リーダー40lbで特殊なのか…？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 02:41:13.18

>>166
>>164の頭の中では特殊らしい…俺もびっくりしたわ。

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 02:46:53.48

特殊な釣りw

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 03:57:34.11

いやいや
オフショアジギングとかやってるヤツがどんだけ居ると思ってんだ
ごくごく少数だろ
そういうの専用スレで語ればよろしい
小物釣りとか言って見くだして何様なのか
一般的な釣り人には1メートルのシーバスはモンスター

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 04:42:05.71

はえ～とんでもなく狭い世界で釣りしてるのね
それとも視野が狭い子供かな？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 06:13:50.17

釣り全体から見たらPE＋細リーダーでFG推奨の釣りの方が‘特殊’じゃね？
シーバス、エギングくらいだろ。あと辛うじてサーフフラットくらいか。

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 07:50:48.48

>>171
別にFG推奨されてなくても根掛かりある釣りには有効じゃね？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 08:09:10.98

>>170
全釣り人の1000分の1くらいしかやってないのを特殊と言わずして？
マイノリティの意見押し通されてもなぁ

>>171
シーバスはリーダー太いぞ
16lbとか使う

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 09:44:48.98

あのさ
細いラインでもFGが結び目小さくて強いノットなのに
何故FGを頑なに拒否するの？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 09:56:08.24

小学生でもできるFGすらできないからだろうな

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 12:24:08.73

>>173
だれも意見なんか押し通してないし、40lb超えるとノットが限られてくるっていってるだけなのにそれに過剰反応してくる方がキチガイだろ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 13:12:22.67

>>164
えっ…？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 14:12:17.08

ノットの締め込みはプロでも意見がわかれるな
緩めで魚にしめさせるか最初からガチガチか
マグロの佐藤氏は完全にしめこむタイプ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 17:20:15.11

俺も締めるわ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 17:50:59.28

だいたいフッキングかファイト中に締まるなら瞬間的に締まる(滑ってしまるような)可能性もあるし
それはよくないと思う

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 22:38:31.37

水中で締まる限り摩擦熱の影響はゼロ
適切なドラグ設定ならリーダー痛める程締め込む事もない
以上妄想
俺はしっかり締め込んでる

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 22:45:56.44

熱はともかくこすってんだからなあ