ケンカはダメょ
※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1509072773/
探検
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part4【電車でGo！】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ケンカはダメょ
※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1509072773/
喧嘩は起こるねえ。
玉ありかなしかで、あれほど荒れますからね。
GJ!!!
乙
老害電車満足マン
焼きコブ必要クレイジー
これらが主な原因だな。
偏狭だねえ。
そこで焼き玉ですよ！というと荒れるのかの。
道具使ってもたまに抜ける。
そうなると完成と思ってPEとリーダーをクンッと引っ張るとスルスルっと抜ける
焼き玉なしはFG じゃない、とは思いきったことを言いますね。
前スレにもあったけど、IGFAでもどこでもいいから、何か賞を上げてほしい。
ところで今更だけどFGって何の略？どういう意味？
焼き玉をつければ成功率が格段に上がるいいノットですよね。
いや、成功率と球は関係ないだろ…
締め込み甘くて滑る失敗の時、球がなけりゃ
そのまますっぽ抜けて仕掛けが消えるが
球があるとひっかかって、あわよくば増し締めされることもあるってだけで
球がなくてもしっかり成功するのが一番
でも保険に球をつけるのもあり、じゃないかな
スレの意見を鑑みて改良しています。
FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする方法なので改良の余地がある。
編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る。
編み込みだけで結束強度を得ようとすると以下のような欠点もあります。
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
・編み込み時に、強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
・編み込みごとに締める場合、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイドの条件)。
・リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがある。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。 最小の編み込み数はタックルによるので試してみる。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。
電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。
めっちゃ頭悪そうw
5セットまで落とす必要はない
落としても8セットまでだな
実際に180kgのマグロを釣りあげたとか
読む気もしないゴミ
初すっぽ抜けだけにビックリ
まさに机上の空論の典型
以前から居る焼きコブにこだわり編み込み回数減らしたい自己流を推す長文の人だろうけど、これからFG覚えたい人に悪影響だからバカ丸出しな書き込みはやめてね
FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。
リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。
ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html
編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838
電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。
OK!
NGした。
誤差範囲
あと作った後そのままテストしており耐久性などを考慮していない
FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。
リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。
ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/8940
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html
編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838
電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。
あほかよ
あたまおかC
テム・レイみたいな
アフィカスの宣伝だろ
https://youtu.be/qQmUN0L4F6c
編み込み時に締め込まれてるから失敗しにくいのが堀田式
動画の物は類似のものがすでに公開されている
ttp://www.oceanruler.jp/contents/movie_fg_knot.html
締め込みてある程度ゆるゆるでも編んでから最後に締めれば同じじゃないの？
締め込みすぎと顔に近くて視野が悪いから起こる。
組んだタックル利用してリールのハンドルに結ぶ方法でやれば解決。
ドラグかなり緩くして張る分だけドラグ使って糸出せばテンション保てるし、何よりも見やすいから変になりそうでもすぐ直せる。
お前は周りから馬鹿って言われないか？
元々そのクソ動画みたいにリーダーにPE巻き付けるようにやってたのを
張ったPEにリーダーを巻き付ける方法のが早いから今の形になってんだぞ
お前もアホ過ぎる
リールのハンドルに巻くやり方より歯で噛んだほうが早く確実だから歯で噛む方式になったんだろ
なにがどう確実なのか説明はよ
馬鹿すぎるだろ
PEにリーダー結ぶのにハンドルに結ばないといけないの？バカなの？いちいち結ぶの？いちいち外すの？バカなの？死ぬの？
そうだな悪かった
歯がない人や入れ歯や噛み合わせとかで無理な人もいるね
自分は歯でナイロンやフロロを切る要領で犬歯で噛んだら全く動かないしズレない
お前バカさらけ出して恥ずかしくないの？確実なとこどこだよ、早く言えよ。
てめえみたいな歯抜け老人には無理だから確実じゃねえってんだろ痴呆が
お前が勘違いのこと言ってごめんなさいしたでいいのな？
ちなみに「噛むのは早い～」言ったの俺じゃねーんだけど興奮してわけわからなくなっちゃってるみたいだから許すわ。
それではツツミノットと言ってた。
ホッティも罪なヤツだぜ
テンションの適正化安定化を抜いてるところだよね
器具無しででテンションが適正にできるからいいんだろ
リーダー右手ならPE本線を左手小指で持つか左手の小指に巻いて手の中で編む様にしろよ
リールのハンドルに縛るならそれこそFG用ノッター使え
わざわざ器具を使うならFGより強いPRやれ
それとも2回ループのエンドノットの方だっけ？
> リーダー右手ならPE本線を左手小指で持つか左手の小指に巻いて手の中で編む様にしろよ
テンションなんかいらんわと思った俺は確かに左手小指で持ってたわ。
均等に綺麗に出来てスッポ抜けも一度も無い。念の為切ったリーダーの端部も炙ってコブ作るし
ズレてコブで止まってた事も無いけどね
編み込みがバラけないためにするだけなので一回でええよ
ツツミノットね。
俺もさっき初めて名前とやり方が一致したばかりだけどねw
テンション調整がえらい難しい。
ハンドル動けば張り強くなるし、
動かなくても編み込んでると張り強くなるし。
あと編み込むと短くなるからスプール動かして若干出す
ハンドルは固定で調整はスプールを動かすと微調整しやすい
わざわざノッター使うならPRやった方が強いから意味がない
わざわざのったーを持つこと自体がめんどくさい
PEにコブ作って歯に引っ掻ければええ
頭が悪いのか？
みたいなハンドル固定は歯抜けか入れ歯なんだろうね
誰もが年取れば歯なんか無くなるとはいえ哀れだよね
テンション張りすぎたりして適正にできてない43の解なのに
何で歯抜けなんだよ 逆
それに自分は出先は基本42の奴しかしない
こいつ無視しないとダメな奴。会話にならない思い込み粘着マンだから。しかも頭悪いし。
今年、相模湾キハダにデビューする予定なんですけど、漁師結びだと太くて締まりきってないような感じです…
ほつれ防止というか
擦りきれ防止やね
ハサミで切ると角が尖ってるので
焼いて丸めてやると
とりあえずPE8号で首吊ってくる
お前らどんだけFG好きなんだよw
わざわざ口で咥えるやら指に巻きつけるやらやってたった5セットしかしないとか、摩擦すら起きないで抜けるとかそれFGじゃないし焼きコブ作るので時間短縮にもなってねーよw
新しい名前つけてやればいいのに。
あんたの感想には誰も興味ありませんから。
アフィ魂ノット
あっこのサイト見ても5セットが正解という実験結果になってないよ
編み込み5ずつ増やしてるテストももっと刻まないとダメだし
テンプレ①
一般的な流れ
①FGとりあえずやってみたら、電車よりも強いことを。
②指クリなどを覚える。
③編み込み回数を20-30回とするが、締め込みがかなり面倒(力がいる、ハンドクリームがいる、ゴム製の締め器具がいるなど)。置くまで締めこまれないので、釣りの途中で緩むことがある。
④編み込みながら締めこむ方法を試す。とりあえずはきれいにできるが、締め込み不足で釣りの途中で緩むことがある。リーダーをグネグネにする編み込みを試すも、釣りの途中で緩む。
⑤編み込み回数を減らす。減らすと滑ることがあるので、リーダーに焼きこぶを入れる。
⑥ハーフヒッチの回数を減らす。減らすとほどけるのが気になるので、道糸にも焼きこぶを入れる。
⑦かなり簡素化して、いい加減にやってもうまくいくので大満足
正直、タックルの問題で3が最適となるような釣りをやっている人がうらやましい。
FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。
リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。
ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/8940
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html
編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほつれ、ほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838
電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
テンプレしっかり読んでくださいね(^ ^ )
なにが言いたいのかよくわからない。
俺はジギ魂にのってた5セット焼きコブのこと言ってるだけで、何回が良いとかそんなのには一切触れてない。
この5セットのやり方だって不十分とかダメとかじゃなくFGで言われるいわゆる摩擦系ではないだろと言ってるだけ。
はぁ？俺がいつできねーなんつったんだよアホ。殺すぞ
みたらたまに失敗するってあるけどそれは堀田式ができないってことだから
>70は間違ってないでしょ
リールに糸を掛けてロッドを弓状に曲げて組むFGは何気にテンションが適正になる不思議。
リダクリでええやん
此処まで広まり定着すると思わんかったけど
流行りだしたのはシーバススレでの俺の書き込みからだな
よくわからん略し方
はあ？
難しいなおい
切り返しだけ気を付ければ簡単綺麗でしょ
シマノのヤツ？
アマで本体900円送料1400円という意味不明な展開だったが結局安いし良いかなと思って買ったよ
切り返し？折り返し？の所が不安だねこれ
あと最後はハーフヒッチひたすら繰り返しとけばえぇんかな？
ボビンのは糸の滑り出しの強さは調整出来ないんだっけ？
折返しからラインに巻き付けるのがPRノットのキモだと思うからボビンがラインから離れない様に巻き付ければ綺麗に巻けて強度も出ると思うよ。
ハーフヒッチは緩み止めだからリーダー共に4回、ラインのみに4回後にエンドノットで十分だと思う。切断端部を焼いて玉作れば完璧でしょう
とりあえずでやったときはなんとなくできたけど綺麗じゃない気がしてねー
いままで電車結びか簡易FGしかやってなくてまともに結ぶの初めてだから初心者丸出し失礼！
いくらやってもFGとかうまくいかなくてとにかく簡単なやつしかやった事ないや
3000円前後で簡単にノットが出来るならって
やっぱりそうかな
出来なくて面倒というより逃げてるだけなのは知ってるんだけど
とりあえず今シーズンひたすら頑張ってみる
頭の問題だから諦めた方がいいよ
何かセットが面倒なので
ツール使わずにやる方法を色々工夫してマスターしたけど
後から知った堀田式というのと殆ど同じ方法だった
無駄な時間返せや
それを聞いて俺は無駄な金を使わずに済みそう
PRはノッター無いと綺麗に出来ないけど
家でタックル準備して持ってく時はPRで現場で結び直しはFGでやってる
俺も以前はやってたけど、時間かかりすぎてやめたわ
家ではやってくけど、現場では柏木ノット一択になってる
だいぶ早くなったと思うけど、それでもFG組むのに3分はかかるもん
これが夜とか風とか冬で指がかじかむとかだと倍かかる
おまけに現場での組み直しって、きちんと結べていた場合は高切れとかもないし
根掛かりで切れた、根ズレてラインが痛んだって時じゃなければ
魚がかかって根ズレとか歯やヒレとかでラインが痛んだ場合しかないでしょ
そんな時、とにかく一分が惜しくならんか？
そうじゃなくても時合いの時に根掛かりしたりすると
ｱﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ～！さ、魚が！群れが！魚がっいっイッちゃうよぉ～！！
ってならない？
そうなると普段できてたFGもキチンと組めなくて失敗とか
ああ～！ナブラ出てる…は、早くFGを…くっ！ヨレた！やり直し！
よし！慌てて組んだし念のため焼きコブを…ああ！間違えて道糸燃やしちゃったよお！
でえい！もう電車結びだ！どりゃ！（プッツン）
ぐああああ！俺のタングステンがあ！！！
あひぃ～！堤防の人全員竿曲がってるのに～！
ってなるから、失敗なくて早くて80％くらいの強度はある柏木に落ち着いた
ガイドぬけはちょっとだけ不満だけどね
リーダー40lb超えてくると
FGかPRしか選択肢ないからな
他のノットはリーダー太いと団子になるし
下手糞はかわいそうだね
なんかむちゃくちゃ早口で言ってそう。
自ら不器用をアピールしたいの？
頭が不器用なんだろ
ツバ飛ばすなw
それそんなに早くもないし情報古すぎるわ
考案者はFFノットというFGの編み込みにそのノットの止め方のようなノットに移行してるし
替スプールくらいもってけよ
クルクルってやってクルクルってやってグィーッと引っ張るとブンって切れる
俺は現場ではモーリスかなんかのやつで見たフィッシャーマンズノット改ってので結ぶね
電車よりSFのが簡単だよね
カッケーっすw
あれ適当に締め込むと全然強度出ないんだよな
その後のハーフヒッチ連打がなあ
上下上下
次は
うーん下上下
うーん 上上下下
上上下下左右左右BA
0139名無し三平垢版
2018/06/15(金) 20:57:40.74特にキャスティングをやる場合。
別に同一方向でもええんやで
リーダーの端糸隠れるくらい
ハーフヒッチ自体には引張に対して強度は殆ど無いよ？
本線のハーフヒッチは俺も3～5って感じ
しかも締めも弱めにしてるわ
締め込みした際が弱くなってるので
それを補強してやる役割がある
ハーフヒッチやらないでドラグチェッカー付けて破断テストしてみ
結構弱い力で締め込み際が破断するから
自分は編み込み17回か19回（8～9セット）
リーダー抱き込んでのハーフヒッチは気分で6～10回
本線のみのヒッチはリーダーの端糸からの保護で
余裕を持って13～17回ぐらいになる。めんどくさい。
強度は8～9割は出てるので、多分上手な方に入るのかも。
かなりうまいですね。
0.6号だとこのくらいがベストですよね。
このスレのバカどもに爪の垢を煎じて飲ませてやってください。
PE1.2号、 リーダーフロロ16lb
リーダーと本線の結束部位のリーダー側先端で切れるのって何が原因なんだろう？
編み込み後の仮止め本締めで圧力かけすぎでPEでリーダーを潰してるのかな？
その組み合わせだと
リーダー強度のか弱いからあたりまえじゃね？
PE0.8位でやってみてPE側で切れるなら問題ない
普通道具使うもんなん？peは0.8です
0155名無し三平垢版
2018/06/16(土) 23:46:24.700156名無し三平垢版
2018/06/16(土) 23:48:08.61しかしヒロ内藤氏が語るには、安定してノットの強度を出すコツは「シ―ティング」にあるのだそうです。
シーティングとは何か？というと、ノットを完成させた後、弱い力を長い時間かけ続けて、結び目を完全に締め込む作業の事を言うのだそうです。
具体的な手順としては、ノットを結んだあとに何と30秒間（！）中程度の力で結び目を引っ張り続けるとの事。
これを行う事で、結び目が均一に締まって安定した強度が出せるのだそうです。
実際にやってみると、30秒と言うのは本当に長くてすごくじれったくなります（苦笑）。
しかし、ヒロ内藤氏が何度も何度も強度測定機にかけて実験した結果、最もコンスタントに強いノットを作る事が出来たのはこの「シーティング」をしっかり行った時だったそうです。
編み込みは必ず奇数にするようにってのは何ゆえ？
軽く締める程度にしておくのが一番強度出るんだけどな
なんせ大抵のノットはテンションが掛かれば掛かるだけメインラインを締め切りやすくなるわけでな
多分奇数が正しいじゃなくて、最後に端糸側のラインを巻きつけて終わるってことだと思う。
なので最初に端糸側から絡ませ始めるだろうから奇数になる。
試しに最後リール側に巻きつけて終わってみ。
そのかけた一回分、ハーフヒッチする時に解けるから。
そこから奥側に仮止めハーフヒッチ。
確かに自分側エンド 奇数の方がハーフヒッチに持っていきやすいかも
https://i.imgur.com/gMY6sJK.jpg
コレ使うときは本線PE側に巻いて締め込んだ方がいいかな？
リーダー40lbみたいな特殊な釣りしてますアピールは結構です
3.5ノットで事足りるだろ
強度に不満出てきたら堀田FGでも覚えりゃいい
リーダー40lbで特殊なのか…？
>>164の頭の中では特殊らしい…俺もびっくりしたわ。
オフショアジギングとかやってるヤツがどんだけ居ると思ってんだ
ごくごく少数だろ
そういうの専用スレで語ればよろしい
小物釣りとか言って見くだして何様なのか
一般的な釣り人には1メートルのシーバスはモンスター
それとも視野が狭い子供かな？
シーバス、エギングくらいだろ。あと辛うじてサーフフラットくらいか。
別にFG推奨されてなくても根掛かりある釣りには有効じゃね？
全釣り人の1000分の1くらいしかやってないのを特殊と言わずして？
マイノリティの意見押し通されてもなぁ
>>171
シーバスはリーダー太いぞ
16lbとか使う
細いラインでもFGが結び目小さくて強いノットなのに
何故FGを頑なに拒否するの？
だれも意見なんか押し通してないし、40lb超えるとノットが限られてくるっていってるだけなのにそれに過剰反応してくる方がキチガイだろ
えっ…？
緩めで魚にしめさせるか最初からガチガチか
マグロの佐藤氏は完全にしめこむタイプ
それはよくないと思う
適切なドラグ設定ならリーダー痛める程締め込む事もない
以上妄想
俺はしっかり締め込んでる
編み込み部で止まってんのに
0189名無し三平垢版
2018/06/18(月) 23:56:53.66ハーフヒッチはハーフヒッチ自体がずれないだけだよ
焼きコブと一緒
正しく締め込まれているものがほどけるにはPE端糸メインどちらかにあまり糸が必要だが
ハーフヒッチが後ろにずれて端糸の方の糸が余ることがないのでほどけない
メイン側もハーフヒッチが後ろにずれないので引き出されずに糸が余りにくい
編み込む→すぐ解ける→1回目のハーフヒッチで解けるのを防ぐ→それだけじゃハーフヒッチが解ける→複数やる
リーダーのあまり糸切る→切り角がPEにダメージ与える→ハーフヒッチで切り角が当たるところまでを補強しよう
結論:必要数はそれぞれ
ノット組んだときに締めこまないで魚をかけて締めこむとか言ってるけど必要数がいくつか知らんけど少なくとも複数回ハーフヒッチしたら編み込み部分のPEは締まってかないよねっていってるんだけど。
あなたが言ってるそんなに固くないハーフヒッチの回数を聞いてるのであって必要数はそれぞれとか言って逃げないでw
FGにしろPRにしろ編み込んでハーフヒッチした時点で要の編み込み部を締め込むのは出来ないんじゃないか？
0197名無し三平垢版
2018/06/19(火) 11:44:31.96じゃあ締め込み剤でも油でも付けて締め込めば良いじゃねぇかｗ
0198名無し三平垢版
2018/06/19(火) 11:45:25.10ID無しがカキコw
ん？>>191の質問ってハーフヒッチのほどけ防止の話ししてんじゃないの？
締め込みするタイミングの話ししてるならハーフヒッチ1回かけたらすぐ締め込むのが常識なんだけど、まさかそれのこと言ってないよね？
締め込み箇所の補強もあるからね
ハーフヒッチの締め込みは程々で良いよ
横からｽﾏﾝ
多分貴方が勘違いしてるよ
もともとFGの締め込みをめっちゃキツくせずに、魚をかけたときに本締めする説(魚とのファイトによって)に、そんなんハーフヒッチ何度もしたら締め込めないだろって話
あー完全に勘違いしてたわ。みんなすまん。
素直に自分の非を認めることが出来る勇気が大切なんやで
仮止めハーフヒッチ1回 PEとリーダーハーフヒッチ8回 PEにハーフヒッチ10回 エンドノット2回
これでも後でしまるんだからなあ
リーダーの少し残したヒゲ分ズレて編み込み部の隙間が広がるようなかたちで固定されるだけでPEが締まって締めこまれるわけではないんだなぁ
仮止め時でさえずれないのにそれはないわ
ズレるのはキャスティングの瞬間などの引っ張る力が加わったときにね
締めこんでなかったらズレるよ。じゃなき何十回もハーフヒッチしてPEが締めこまれて締まるなんて有り得ないからw
ズレるのがキャスティングの瞬間なのか魚がかかってラインブレイクのギリギリまで力がかかったときのなのかは最初に締めこんだときの締め込み具合によるだろうけど
仮にキャスティングの力で締まるんなら編み込みが前に隙間が広がるように固定されたものがガイドを通る際に押し戻されて締めこまれず、軽く締めこんだ部分と焼きコブで止まってる状態になるし、魚を掛けるまでそのまんまなら余ったヒゲガイドに引っかかって扱い難いだろ…
>締めこんでなかったらズレるよ。じゃなき何十回もハーフヒッチしてPEが締めこまれて締まるなんて有り得ないからw
カンカンにしまってたら余裕がないのでずれないのは当たり前の話
結局ハーフヒッチはハーフヒッチ自身が後ろにずれない（丸結びの位置がずれないのと同じ漢字）
ぐらいのレベルあって摩擦力なんてほとんどない
ハーフヒッチにそこまで摩擦力があればそもそも編み込みをあそこまでする必要はないし
魚をかけるまであのまんまだわ
お前のキャストはドラグがなるファイト中より負荷かかってんだなwww
あのまんまなの？
リーダーの少し余らせてるヒゲがガイドにはまって邪魔じゃない？
魚掛けるまであのまんまなら少し余らせてるヒゲがガイドに引っかかって邪魔じゃない？
ノットはガイドから出すの？
余裕を持ってリーダー切ってても釣り終わりにはギリギリだったりする
それ締め込みできていないだけだから
バカなの？
摩擦系ノットの意味なしてないよね？
焼き玉！ちゃんとつけてね！
焼きコブで止まってるだけだからやっぱり摩擦系ノットの意味ないねw
例えば10セット編む場合、10.5回で終わらせれば良いってことですか？
人それぞれ締める力も違うし丁寧かどうかでも変わる
編み込みの最後はPE本線とリーダーがPE支線で包まれるようにして終わるようにする
いい店員だな
外ではやらない
要らない
その一回をなくすための焼きこぶだな。どへたくそめ。
あはははは、バーカ
一生焼きコブ食ってろ
細糸PEだと切ったリーダーの端部の角がハーフヒッチした所に多少擦れて毛羽立つんだよね
なので自分はコブよりも焼いて丸める感じでやってる
自分はハーフヒッチの回数-2ぐらいでリーダーをカットして
端面までハーフヒッチ その次はリーダーと本線にの間に差し込む感じでハーフヒッチ
エイトの店員もそれを強く言ってた。
peは熱にすごく弱いからリスク多すぎるて
おバカだからじゃね？
下手くそに焼きコブ推奨しながら自分も焼きコブ使ってんならお前も下手くそってことだよな？w
すっげー墓穴掘ってない？
俺は焼きこぶは作らない派だけどね。
お前は何を言っているんだ
0238名無し三平垢版
2018/06/23(土) 15:36:47.65https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。
リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。
ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/8940
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html
編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほつれ、ほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838
電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。
アフィカス死ねクソが
229読んで意味理解できないなら君もおバカやね
お前のほうが馬鹿やね？
>>239ご指摘ありがとうございます…
レスありがと
ってことは>220のやりかたでおｋてことですね？
横レスやけどその認識だと間違えて解釈されるケースもあるので223が正しい
「PEの本線が内側、支線が外で最初のハーフヒッチ」
検証したブログでは１０％位だか強度に差が出るらしい
たしかカヤックでジギングの人
6fのロッドでノット部が
キャスト時は リールと1番下のガイドの中間ぐらい
移動時とかにルアーホルダーに引っ掛けたらノット部はトップガイドからチョット入ったくらい。
ルアー収納時によくガスっと引っかかるから、 俺はの場合本当なら1ヒラよりチョット短くした方が良さげっぽい。
収納時にトップガイドよりチョイ先にノット部があるくらいが理想かも
ベイトなのでどこでも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
もれなく下手糞で釣れてない
オフショアとか底物師もか？
違う違うルアー投げてるルアホだよ
岸タコをベイトでやっててスマン。気持ち悪くてスマン
いいや
ダメな所もあるけど
うちの地域はタコの漁業権無いから問題無し
意外と漁業権ある地域でも普通にタコ釣りしてる奴多いとも聞くけど捕まらんのか？
ダブルパロマーノットでの直結でハーフヒッチ4回のエンドノット、 コレに最後アロンアルファで滑り抜け防止してるんだけどハーフヒッチの回数を増やせばアロンアルファは要らなくなるかな？
0261名無し三平垢版
2018/07/08(日) 05:19:20.02バカーはほんとに馬鹿なんだな
リーダー入れる方が良いよ
0265名無し三平垢版
2018/07/10(火) 02:15:16.52糸の真ん中にでも結び目が出来ると途端に弱くなるのがこれ。だから他に結びつけるのにわざわざリーダー入れて、リーダーとはFGで結んだりしなきゃいけない。
PRノットがうまくできないんだけどわかりやすい動画ってある？
つべの動画はだいたいみたんだが
死んで赤ん坊からやり直すしかないね
何処が駄目なのか言ってごらん
頭
折返しが上手く行かないのか？
だとしたらリーダーに巻いてきて
折返し部のラインを爪で摘んでボビンを戻り方向に２、３回巻き付けてから回せば上手く行くはず
ちなみにボビンは巻付け、折返し巻付け全て同じ方向に巻付けだからね
それとボビンは遠心力でも巻付けラインから離れない程のテンションが掛かってないと上手く巻けないよ
そんなこともわからない馬鹿はお前くらいだろ
プッ！www
いや何でもないw
ガンバレwww
そう、書き込んでいる私も貴方も頭が悪そうな奴に区分されているｗ
次に作った自作PRノッターがいまいちで、結局自作EzノッターでFGやっている。
自作で金かかってないからころころ変えられた。
結局は右足左手口の人体ノッターが最強だった
編み込み時にガッツリテンションかけてやれるので締め込みも程々でいける
編み込み時にガッツリテンションかけてやるとリーダーがスパイラル状になっているので絶対に抜けない
船上でノッター使ってる自分に萎えてくる
あれ使う方が時間かかるし・・
しかし出来具合が安定していて完璧すぎて手放せない
柏木ノットでいいのでは。
ショートリーダーもそれはそれで問題あるけど。
人それぞれの投げ方に応じてリーダーの長さを変えてノット位置を変えると鳴らなくなるのかな？
ヒュルルルって鳴るのが好きw
時折へんな音して
トップガイドにライン巻き込んでる時あるがアレなんなんだろうなあ
キャスト前には穂先絡みはしてないのに
そういえばリキんでフルキャストした時ほどよくそうなってた気がする。
ノッターをクルクルしてるとリーダー側が捻れてしまうのは下手くそだから？
なんであんなにクルクルしちゃうのかわからないんだけど解消方法教えてくださる人いません？
これに対抗するのは、可能ならだけど、
・リーダーにもっとテンションをかけて捻れへの抵抗を強くする
・ノッターの回転をゆっくりにして回転のモーメントを小さくする(ただし締めが弱くなる弊害があるかも)
でどうだろう。
なんだこれすげーな
0297名無し三平垢版
2018/08/22(水) 15:10:26.62SCノットのSCは、ショックアブソーブド・キャプテンノットの略だそうです。
かなり簡単で強くてヌケがない、かなり凄いノットとのことです。
「SCノット」は、新潟のルアー船金進丸さんが考案されたノットだそうです。
PRノットのように、特別な道具は必要なく、誰でも簡単に結べるノットということです
結び目の長さはFGノットとPRノットの中間くらいの長さです、ガイド抜けが悪いということはなさそうです。
締め込みしにくいと感じた場合は、PE締める液やワセリンなどの潤滑液を利用するといい感じです。
FGノットのようにリーダーの端糸に焼きコブを作ったり、ハーフヒッチでのほつれ止めをするといいと思われます。
うまく締め込めれば実用になりそう。
巻き付けが結構めんどくさそうだなｗ
今さら他のノットを覚えようとは思わんな
親指と人差し指で摘まんでる編み込み部分がダマになってしまうんだが原因分かる人います？
交差させた所が1作業の終点じゃなく
交差させて本線に対してリーダー直角にして圧をかけた所が1作業の終点
それはPE側を張りすぎているから。巻きつける時は緩めて、1回(1セットでもおけ)巻きつけるごとにPEが「く」の字になるようにテンションをかける。
巻きつけ部分を抑える指先は常に挟んでる必要ないから巻きつけるたびに一回外してからつまみ直すといい。
教えて貰ったとこに注意しながら練習してみます！
ハーフピッチがめんどいけど
FGノットだけでいいよね？
0306名無し三平垢版
2018/08/23(木) 06:11:59.07日本語でおｋ
俺は釣り場でも家でもこれ↓
編み込み＋ハーヒッチ１回＋締め込み＋ハーヒッチ2~3回＋エンドノットで終わり
何十回もハーフヒッチやる意味がわからん派です
リーダーとＰＥのハーフヒッチ6～10回（気分的に）
ＰＥのみのハーフヒッチ15～18回してる
リーダーやエステルの切り口が尖すぎるから
細糸ＰＥに悪そうで、ヒッチが長くなる。
リール部に巻き込んでキャストするし。
今まで5回くらい編み込んでたけど3回でも結構強い印象。
どんなノットでもハーフヒッチ7～8回入れたら90%以上の強度でる
ハーフヒッチだけでも良い位
ユニノットの回数は人によって言うことが違う。
基本は5回だが、3回が一番強いって話も昔からある。
糸の太さによっても変わる可能性もあるが、
3回以上ならどれも強い。俺は気分によって3～5回。
結局、ユニノットの強度は限度があり
フロロ自体の強度バラツキも相当ある。計測すると分かる。
ハングマンズやパロマーノットにすると段違いに強い。
ライトな釣りなら実用的にユニノットで十分だけど。
特にライン回収時にトップガイドでガッってなった時とか
エンドノットきつく締めれば多少マシ。
それだも緩むけど。
ユニノットみたいにした後巻き戻すってこと？
まず余り糸でわっか作るじゃん
それをPE本線にあてがってぐるぐるとPE端を巻きつける
んで、わっかにPE端通してわっかをリーダー側に引っこ抜く
戴いた！
横からだけど自分もそれだわ
現場で急いでる時はハーフヒッチで済ませちゃうけど
https://youtu.be/P9SlMSh7HDc?t=2m2s
これとは違うよね？
https://www.youtube.com/watch?v=9yab4-61Hp8&;t=1m50s
FGの新たな主流になるやも。
ていうか、巻き戻しの存在をすっかりと忘れてた
やるのなら>>323の方法の方がいい
これよくわからん
普通にビミニやってからビミニの中に入れといた抜き糸で支線末端を本線側に抜いてるってこと？
それよりラインの太さ。
道糸は3号ナイロンです ハリスはふつうの袖バリのものです
糸に傷いってないか結び方問題ないかチェックしてな。
ありがとうございます。
緑内障で片目見えなくなり
もう片目は白内障手術でピント機能失った（ひどい老眼状態）
それでもノットアシスト2.0使って余裕で0.6号ＦＧできる。
はっきりとは見えんけど、手元が覚えてるのも大きい。
どうしてもできないなら老眼鏡かけたら。
ＦＧノットは楽勝だわ。結局目の状態より慣れだと思う。
しかしハーフヒッチもできんくらいだと釣りは無理そうだが
ちょっと待ってくれ
そんな視力で釣りとか出来るのか？
つかよくネット使えるな
0345名無し三平垢版
2018/08/27(月) 00:19:02.29メガネあると視力が1.5以上あるので大丈夫。
近くのものはメガネじゃ老眼状態でほとんど見えないが、
メガネ外すとなんとか見える。
老眼鏡あるとはっきり見えるが、面倒で使わない。
メガネつけたら穂先に繊細に当たり出る
ティップランやイカメタルでも大丈夫ですよ。
メガネあれば見えるのか。
てっきりロービジョンの人かと思ったわ。
いきなり本線の目的地に向かって締め混むのではなく、少し手前まで絞めこんでから結び目を寄せて積み重ねる感じにしたらどうだろう。
「FGノット改」という、FGノットを少しアレンジしたノットがあるそうです。
違いはハーフヒッチの掛け方だけなのですが、FGノット改のほうがノーマルのFGノットより強いそうです。
FGノット改はこのハーフヒッチを上下交互ではなく、同じ方向で結ぶそうです。
ハーフヒッチは通常交互ですが、片方の方向だけ（例えば、上からのみ）で行うことで結び目が詰りやすくなるそうです。
その後は、リーダーをカットして結びコブを作り、本線だけでハーフヒッチ（こちらも同一方向）を行い完成だそうです。
ハーフヒッチを同じ方向で繰り返すと、結び目が一直線に並ばずに螺旋状になっていくようです。
まずは通常のFGノットです。
82％ほどの強度があるようです。
次に、同一方向にハーフヒッチを行っただけの「FGノット改」の強度を測ってみます。
マジか!? 88％に強度が上がりました!!
これは大きい差なのではないでしょうか!?
これからはFGノットを結ぶときは、ハーフヒッチを同じ方向で繰り返すFGノット改にしたいと思います♪
やり直し
組む時間3倍になりそう
ハーフヒッチを一定方向にすると、ガイド抜けがいいと言ってた。
捻れていって螺旋状になる。
その方がガイド抜けがいいような気がする
時もあった。
完璧なハーフヒッチなどといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。
全部堀田式FGノットで引っ張りテスト
①フロロマイスター14lb
フック側 ユニノット → フック部から切断
パロマーノット → フック部から切断
リーダー結束強度は14lbは確保
②フロロマイスター16lb
フック側 ユニノット → リーダー結束部が解けるように切断
2lbの壁とは思えないから多分結束ミスかな？
https://i.imgur.com/4xDk6d9.jpg
締め込み後ハーフヒッチ2回でテストしたけど
2回ともやったがやっぱり結束部位で切れる
結束強度が70パー前後でも18.9lbはあるはずなのになあ
14lbのパロマーで結束部位が切れなくて
16lbのユニノットで結束部位から上が切れるって事は結束強度が半分も出てないって事だよねえ。
ルアーの結び目切れることが多くなってきた・・・
何が不満なんだよww
根掛かりは
2kgちょいあるやつあげれて一安心した
釣り場でトラブったときにすぐ使えるのは堀田式なの？次はこれを覚えな…
あれからちょこっと練習した。
https://i.imgur.com/wgWZwM3.jpg
リーダーフロロ16lb
ユニノットで引っ張り → ユ二ノット部で断裂
同じやつの残りで
パロマーノット → パロマーノット部ちょい上で断裂
その残りでさらにパロマーノット → ノット部で断裂
3回ともPEとリーダー結束部よりリーダー側で切れたから一応は実用範囲になったのかな？
頭イカれてんのか？
なんでリーダーで切れて欲しいの？
リーダーは根擦れや歯擦れなどで切れにくくするのも一つの目的だろ
リーダー細くしたら意味ないじゃん
も少しリーダー太くすれば根掛かり回収率もあがるのに何がしたいのか分からん
0371名無し三平垢版
2018/09/04(火) 10:48:40.11??リーダー側で切れるので問題なくない？
PEで切れるのなんて論外だろ。リーダーは根ずれ等の対策あるけどそれは主に太さじゃなく素材の話
通常はPE×ノットの強度>リーダーの強さ。ちょいと無知晒しすぎちゃう？
ただ厳密にはルアー部の結束で切れるのが理想だけど
だからそれでメインラインが切れると腹が立つ。
細いpeで飛距離優先する最近の傾向を無視するなよ
フロロorナイロンの選択よりも根ズレ対策は太さが重要だろ
お前はワイヤーでも使ってるのか？
＞通常はPE×ノットの強度>リーダーの強さ
まずこの認識が頭おかしいだろ
ヘラブナ釣りかよ
複合的な理由かな。
例えばリーダー組んだ1投目で根掛かりして切れる時に本線リーダー部で切れたらまた1からリーダー組み直し。
ルアー結束部位で切れてくれればルアーを結ぶだけですぐに開始できる。
リーダー自体も1ヒロ取ってるからルアー付け替えとかでリーダーが30センチくらいになるまで粘れるし。
でもそのPEの表示強度がマックス値ならアベレージ値は3割程度落ちると考えると19lbだから
FGがかなりの強度を安定して出せてるんじゃないかね？
と思って一応ピットブルをググってみたらやはりパッケージの表示はマックス値だったから良いと思う
編み込みやループ巻き戻しエンドノットがほんと安定するし
自分はかなりFGが楽になったな
FG解説どれを見ても1回目しか強く締めないんだけど・・・
普通は編み込んでハーフヒッチの半分で仮止めして締め込み。
仮留めから下に1回でハーフヒッチ1回 そこから上下に紡いでハーフヒッチ2回回 ここからさらに締め込むの？
結束部位の本線痛めない？
サンクス。
ダブルにする事でより緩みにくくなるという事ですね。
>>384
なんか伝わってなかったっぽい・・・
一度目編み込みを締めこむためにロックするための
二度目は度目のヒッチが緩まないようにするため
ねじ ダブルナットはその解説
なにか対策してる人いる？
重なって滑りをなくす「巻き結び」の原理じゃなく、ブレイカーに貼ってあるゴムの抵抗で滑らなくすれば良し
締め込まないで良い様にFG組んだら良いだけ
これでほぼ100％出る
サンクス気をつけてみる！
ダブルナットの理屈はわかるんだけど。
ハーフヒッチって上下で1組だよね？
仮留めが半ハーフヒッチ、 ここで締め込んで
さらにもう半ハーフヒッチして更に締め込み。
ハーフヒッチ2組？ ハーフヒッチ1組？
半ハーフヒッチって何だよ
半分の半分なクォーターか！？w
業務後にランチデートしてみたい。
毎晩、エ〇〇 い喘ぎ声を聞きながら、セ〇〇 ス三昧生活したいかも。
挨拶程度しか言葉を交わしてないけど、ずっと最近気になっている人がいる。
そんな異性との恋愛で、ずっとコミュ障で悩んでいる人が
一切アプローチをしない恋技を知っただけで、翌日から二人で笑いながら
おしゃべりができる、５ステップ恋がはずれない、【恋×種まきマニュアル】
https://goo.gl/5rxNXz
お前らで試してPEスレに報告しにこい。
FG キャスティング全般
芋虫 ルアーの結束
パロマー 全般
大物餌 南方延縄、坂本
小物餌 外、内掛本結び
100号以上 スリーブ
これで十分なんやで
0398名無し三平垢版
2018/09/08(土) 19:32:33.53否定はしないけど
パロマーの時点で締め込まれて強度出てるし
保護目的でハーフヒッチ入れるならチューブ入れた方が楽かもね
芋虫の良いところは締め込まれて完結してる部分が無いからだと思うしね
さっき使ってみたけどすごかったぜ。PE0.6に12lbのリーダーで30kgのクロマグロ抜き上げられた
お前でも多分20kgクラスなら釣れると思うから試してみろよ
ちゃんと結束してりゃフックが伸びるかなんかして回収出来るよ
結束強度が不安なら太くすりゃ解決たろ
ライトロックでそれだと飛距離かなり犠牲にしない？
場所によるだろ
だが根掛かりで針伸ばして回収できるのは稀。錘が引っ掛かるのかな。
はいダウト
リーダー切れるわ
あいでぃちんこ
切れるのはIGFA規格だけな
そうじゃないのは普通に強い
それならジグヘッドがぶっ壊れて戻ってくるだろ
FGに比べて相当編み込みますよね
巻き回数＝強度
FG慣れてくるとノッター必須なPRはやらなくなるね
巻きつけるのが案外面倒。
手袋を着脱するより手間掛かるわ・・・
細糸PRとかヨレ入って不安
溶接とかで使う革手はかさばるし水に濡れたらすぐボロになるし
普通に100円で売ってる半面ゴム張りの手袋。
https://i.imgur.com/Vuku2v3.jpg
たくさん巻きつければ滑らないと思うけど流石に怪我しそう
https://i.imgur.com/x1GoFe0.jpg
食い込んで痛いお
そうそれ。
つか、締め込みは素手でやるから手袋いらないって動画あるくらいだし。
軍手の上からゴム手は？
もしくは締め込み棒使うとか。
あれ意外と面倒よね
気をぬくと飛んでくし
多少面倒だね
飛んでいくってどんな状況で？w
締めるときにPE本線が外れてって事かな？
俺は握ってるからなったこと無いわ
だからしっかり保持してないと力に負けてポーンくるくるクルーって飛んでく
時間を計って見たら11分もかかってた
現場で立って5分で組める人ってどんだけ手際良いんだろう
口だけで実際はできてないよ
ハーフヒッチも2+2しかしないけど全然問題なし
練習あるのみじゃないの
風吹いてる所でハーフやる時間の差だけじゃない？
家でやるときは10～12だけど半分位でもういいやってなるw
やり方が間違ってる
糸の先をラインに通そうとしてないか？
根っこを指で引っ掻けて輪から抜き出すとやり易いよ
自動ハリスドメに輪ゴムくっつけたやつと錘くっつけたやつ1個ずつ作って、輪ゴムのやつは端っこハーフヒッチした本線引っ掛けて輪ゴムハンドルに、リーダーには錘付けたやつ付けてやってごらん
最後のハーフヒッチやる時に錘の自重でテンションかかって楽にできる(リーダーの長さがめちゃ長くなきゃ)
どっちも作ったダマは切断する場所にあるから無駄がないし
最高に頭が悪いんだなw
左手でピンと張って緩ませながら縫うように編み込むだけやのに慣れなんかな
編むというから難しく感じるのかも
何故だ！？
本線ガードとかやらないけと問題起きたことないし青物だって普通にとれてる
ハーフヒッチも4～5回もあれば十分だと思ってる
ただエンドノットは2回ではなく3回通すけどね
FG仮締めって何？仮止めのこと？
おれはハーフヒッチ仮止めで本締めするよ
あとの行程はおまけ
締め込む直前まで丸なり楕円を維持するようにテンションかけすぎずに締めるのがコツ
もちろん湿らせた方がもっと良い
編み込みの後のハーフヒッチで本締めするんだよ
後は軽くでええんよ
特にPE本線のみのハーフヒッチは優しく
PE0.8号
https://i.imgur.com/cJEaaP8.jpg
何が言いたいのかよくわからん
ハーフヒッチ1回ごとに本線をしっかり張って、PEの端線はリーダー側の方向に斜めに引っ張る
イモムシノットを綺麗に作る感覚でな
ヨレがあるとそこがズレて切れるよ
現場では家で作ったノットより3～4割完成度が落ちる
ワリとマジで。
それで抜けない。
例の動画だって「あとは魚に締めてもらう」って言ってるくらいだし。
ここには2種類のFGが存在してると思った方がいいよ
少ない編み込みで本締めしてリーダに食い込ませて止める人と
編み込み増やして本締め無しで止める人
前者はノットが極小になるけど強度が落ちる
後者は強度出るけど抜けが悪い
自分の釣りにあった方でやったらいい
因みに後者でやるならスペーサーPEとか必要になる事がある
ＰＥと抱き込んで焼き玉まで詰めるようにハーフヒッチしてから
本線ハーフヒッチしてるようだが、不器用でやる気がおきない。
自分は切れ端ギリギリカットして焼き玉なし本線ハーフヒッチだが、
やはり多少は引っかかりある。強度は十分だけど。
俺はどちらでもないな
PEをテンションかけながらリーダーを編み込む事によって編み込み部でリーダーが少し螺旋状になる編み込み方やね
斜めになると編み込み緩む可能性があるから本締めした方が良いよ
PE細いならそれだけで食い込んでるから必要無いけど4号位からは気をつけた方が無難
2号以下ならまぁ大丈夫だと思う
どっちつかずの中途半端なノットになってるのはわかったw
いや締め込みはやってるよ
どんな太さでも安定して80%以上は出とるよ
編み込み何セットやってるの？
細糸だと15セット
3～5号だと20セット
6～は30セット
テンションかけてるから編み込んだ時点でもう色変わってるけどね
80％なら6セットで出せるから中途半端なノットになってるね
4～6号は8セットで出せる
6以上は強度がメインになるからPRに変えた方が楽になった
それだけ編み込みするなら斜めにならない様にして本締め辞めたら100％近くで安定するよ
ひえー。本格派ですね。
自分のやり方以外はFGじゃない、失敗というやつらに爪の垢を飲ませたいところですね。
前者の方法で、リーダーに食い込ませるという表現があるけど、リーダーはぐねぐねしなくていいんだよね。ぐねぐねさせると、インガイドだと緩むことがあるよね。
ヘーFGで100%安定ね
自慢するのはええけど
何か証明できるものあるの？
そんなに編み込むよりPRにした方が楽でないか？
ひぇー。がちの文盲さんですかぁ。
100%近くで安定するならPR使う必要ないと思うのだが
君、エアプ確定ですわ
？
言いたい事がよくわからんが
ノット小さくしたいから80%で安定したFG組むんでしょ？
編み込み増やして本締めしなかったら普通に100％近くで安定するぞ？
やってみたらわかる事に証明とか言われても困るんだがw
まずPR見た事あるか？あれと同じ位密に巻いてくるだけだぞ
6号で10cm位巻いたらハーフ1回にエンドノットでも強度変わらないから
からんでくるって事はちゃんとドラグチェッカーとか持ってて素のライン強度とか知ってんだろな？w
ちな、あんたの「100%近く」はどのくらい以上なの95?90?
その辺りはっきりさせんと議論が噛み合わんやろ。10年間ロムれや、ボケ。
お前は細糸しか使った事無いのか？
6号以上を密にテンションかけて編み込んで行くとか罰ゲームみたいなもんだぞ？
キチガイ確定ですわ
95%以上だよチンカス
ライン自体の強度計った段階で95%から102～3%で振ってるんだよ
うっせーよ何も情報出さないゴミが
煽ってやってんだからとっとと返信しろやグズw
自分で試したらわかるだろ？
お前らどうせ信用しないんだからw
PE6号テストするのにドラグチェッカーって時点で察し
誰もPE6号でやったなんて書いてないけどな
次はなんだ？
君は6号をどうやってテストしてるのかな？
3号迄しかテストしてないけど？
号数変わると結果変わる様なノットしか組めないの？
3号でもドラグチェッカーじゃ無理だよ
ドラグチェッカーは15kgまでしか量れないの最近の3号だと15kg超えちゃうの
ボロ出まくりやねw
お前の持ってるドラグチェッカーはそうなんだろうなw
お前みたいなああ言えばこう言うやつの相手って暇潰しには良いけどなんだか時間無駄にしてる気がしてくるわw
んでお前は試したのか？
ドラグチェッカーって櫻井釣漁具の商品名なんだが
10kg以上の物をテストしようと思えば背筋計測器使うかデジタル下げ秤使って似たような物を自作して量るの
4～6号でも8セットで80%以上出せると書いてるけど量り方分からないのにどうやって80%以上という数字出せたの？
PRのリール側を出来るだけ巻き付けない方が強度上がるのと一緒
100kgの計りとクレーン使って80%の測定はしたからね
10号迄だけど
FGの蜜巻きはPRと見た目遜色ないならほぼ100%出るって3号でテストした時に理解したから上の号数はやらなかった
んでまだ試してないのか？
PRでもFGでも全体が完全に飴色になるまでやったら強度落ちる位は誰でも知ってるでしょ？
え？
さっき3号までしか量ってないって言ってなかったっけ？
100%の計測の話ならな
んで試してみたのか？無視してんじゃねーよ
クレーンって具体的にどんなの？
過去の書き込み確認して矛盾しないようにしろよ
天井クレーン
どこにも矛盾なんかねーよwお前が矛盾にしたいだけだろw
お前逃げ過ぎなんだよ早く試せよ
そんな大袈裟な事言わなくても
6号ならアマゾンで売ってる1000円程度の50kgデジタル下げ秤で量れるのに
その100kgの秤アップしてみ
何なら俺も50kgの量りアップしてやるから
お前がノット試したらなー
ドラグチェッカーは
ラインの太さで微妙に変わるから
数%の差を出したりするのは難しいよ
https://i.imgur.com/lc7qPqV.jpg
能書きたれてたのかな？
しかも正確に量れないドラグチェッカーで
バカに釣られた
明日会社で撮って載せるわ
まぁお前がノット試したらだけどな
はい逃げたw
出来るだけ真っすぐにするのと締め込みに何の関係があるの？
んじゃ逃げるわw
別に俺に損ねーしw
ホラ情報書き込まれたら騙される人出てくるから二度と来るなよ
良い暇つぶしなったわサンキュな
こういう惨めな目にあいたくないなら
嘘ついたらあかん
0518名無し三平垢版
2018/10/01(月) 00:01:35.67で？ 結局強度テスト無し？ｗ 証拠も無しにどっちが強いだの何％の数字出せるだの言い合ってたのか？ｗ
510逃げるなよー。512は撮るつってんのに
つまらんやろｗ
自分は細糸しか使わんが、100近く安定して出せるなら
やり方に興味あるわ。動画で詳しくみたい。
なー
癖出てるよ
なんて思う俺は店員のおすすめを疑い無しに買って失敗するw
90％で安定して組める人はかなりの達人
ノット部分が長くてもいいならPRで100%はサルでも出来る
ＦＧで100と聞いても無視すると思うｗ
安定90％目指せばいいわけね。
切れるのは必ずＰＥ側ノット部根本だから
本線にいかに傷つけないかが勝負なのかな
計測器を持ってないような奴が100とか言ってもなんの信憑性もない
ケチつけられる方も何もしていないから
ケチつけられるんじゃないの？
結局こいつは逃げたのか？
読み直すと話の内容に整合性なくて信憑性ないわ
3号で100％出たから10号までは80％の強度はテストしかしてないだって
80％でわざわざ止めるか？普通何％まで強度出てるか破断するまでやるだろ
>>473で細糸は6セットだけど4-6号は8セットで80％って自分で太さでノットを変えないと強度が出ないって言ってる。それなのに3号で100％でたからそれより太いラインはやってないけど100％強度出てるもんって笑えるわ
6号でも100近く出せる
おまえらドラグチェッカーも持ってないのに絡んでくるなよ
B
ドラグチェッカーだと6号の破断テストできないよ
A
テストは3号までしかしてない
B
ドラグチェッカーの上限は15kg
3号でも無理だよ
A
お前の持ってるドラグチェッカーはそうなんだろw
15kg以上を計測できるドラグチェッカーは存在しないw
バネ計りのチェッカーの事なんて呼ぶ気なんだ？w
バネ秤はバネ秤だろ
お前アホやろ？
お前気持ち悪がられてるから書き込み止まってるんだぞw
バリバステスターの田代船長は
途中でも結び直せって言ってるな
大事なルアー失くしたくないから怪しいと感じたらバンバン切ってる
リーダーをスプールまで巻き込んでいる場合ノット直後のPEが痛む
巻き込んでいない場合指を掛けている部分のPEが痛む
やってやれないことはないんだが
結束強度だだ下がりでスッポ抜ける。
じっくりやると時合い逃すか船酔い。
キャスティングでもない限りデメリット少ないし。
PRだと道具必要でなんか面倒になってしまう。
SFかぁ。
最近タイラバ・イカメタル・ティップランとか
0.8以下の細糸しかやらないんで
結び直す時は波風強くても手っ取り早く、
強度がある程度出るビミニツイスト&セイカイだわ。
何度も言われてる事だがリーダー10号以上とかだとSFやりにくいでしょ
まだ、こんなこといっているやつがいるのか。。
0544名無し三平垢版
2018/10/04(木) 18:48:22.47船の上ならSCノットでええやろ？ｗ
じゃあどんなこと言えばいいんだ？
ここ不器用多すぎ
あれ巻いてるとき二重のPEラインは重なっちゃ駄目なんだろ?
だったらEZノッター使うわ締め具一緒にとまとめれば忘れんし
タックルボックスにボビン入れとくだけやし。
ルアーやブッコミはFGだけど
PE2号40ポンド
未だに覚えてるわ
根に潜るの止められなさそう。
結びが小さく比較的簡単な
結び方って何結びがありますか？
細糸の締めこみは加減がめんどいな
自分で使った感じでは良い感じです。
強度はｆｇ未満 オルブライト以上と行った感じ。
ラインが両方リール側、コブ中、結び簡単といった感じです。
https://i.imgur.com/HfzFxtq.png
https://i.imgur.com/XQt5dTs.png
https://i.imgur.com/93OyjEp.png
https://i.imgur.com/2qIskdn.png
回りからがバカって言われるでしょ？
8の字ぐるぐるとかノーネームノットでググれ
ノーネームは片結びが弱いからエイトノット使ってて
エイトノットの団子が邪魔だからハーフヒッチで段差低くする訳でな…
それにPEの巻きを戻してない時点で強度出ないし手間で言えばFGと大差がないからFGでいいやっていう
ノーネームなりオルブライトのバリエーションとしてありだと思う。
自分はFGでいいやってなっちゃうけど。
そうなんです。どうもありがとう。
fgの改良ではなく、オルブライトを改良したかったんです。
オルブライトと違いリーダーをダブルラインにしてないから少しは強いかなと。
もうちょっと実釣で使ってみます。
EZノッター自作したから買わないけど。
と思ってしまった奴、俺以外にもいるはずだ。正直に手を
今日はエギ投げて、しゃくってるときにすっぽ抜けた
こうも不安定だと電車などの簡単で安定する方がいいのかと思ってきてる
もしかしてフロロリーダー使ってない？
FGはPEの食い込みが重要だから柔らかいナイロンリーダー向きだよ
いやフロロでも抜けねーし
固いものはFGの構造的にPEが引っ掛からず抜けるよ
いや抜けないし
抜けるならそれFGじゃないから
> 組んでから3時間ほどすると
その三時間って何なんだろうね。
編み込みが粗いのでしゃくると緩むとか、水でリーダーが変質するとかPEが緩むとか？
とりあえずリーダーに焼き玉をつけてみたらどうだろう？(作ったあとに切り落としてもいい。多分焼き玉の根元のテーパーが効くんだと思う)
初めて聞いたわ。
抜ける次点で不完全ノットだと思う。
引っ掛って止まってるわけじゃないんだよ…
人によって釣り方、結び方が違うからねえ。正しいと思っている結び方でも釣り方が違えば抜けるかもしれない。
抜けること以外に不満がないなら焼き玉作るのが近道だね。
まあ完全なノットなんてないよ。
ステンバネ線とPEでFG組んでも抜けねえから。
抜ける結びしてる人にアドバイス
交互に編み込み、ハーフヒッチで仮止め後、締め込みで引っ張ったら抜けるんだろうけど、ここで強くジワッと引かず、リーダーと道糸をピンピンピンって軽く張る感じで弾くように引いて、徐々に強くしていけば成功率高くなるかも？
うーん、わかるかな？文章では説明が難しいな
これでも抜ける時は抜けるし、その時は編み込み失敗してる
きちんと編めてたらこんなことしなくてもまず抜けないが、自分も覚えたての頃は締め込みでよく抜けてた…
慣れないときは交互の編み込みがフカフカだったから抜けてたと思う
長文失礼
焼き玉なんて要らないw
>針金にFG結んでも抜けないぞ
この時点でもう空想じゃん。
人によって違うんだからあんたの感想押し付けても意味ないぞ。
とりあえずまぁスルーテストの時間だ
そんなことより内掛け結びのコツ教えてくれ
糸を針に巻いてる途中でグチャっとなって断念する
は？
たまたまだが同じ事言ってる人が１つ上にも居るぞw
丸パイプにヒモをFGしても抜けないから
まぁ幻想だからアンタは信じなくていいよ
こんな人が釣りしてゴミ増やされても困るからPE使うの控えて欲しい
抜けるのはFGノットじゃないよ
これだよなぁ。
それが現実主義ってもん。ただ不完全なFGしか組めていないことは認めろよ。
大多数のFGできる人は抜けない。だから不要な焼きコブは作らない。
焼きコブ不要とか言ってるの5ch以外で見たことないわ。
抜けることを理由に焼きコブは作らない。
必要性があるなら（PE本線を角が傷つける等）焼けばいい。そんだけ。
編みこみ終わったときに終端側がどの位置にあるかとか
細かいこと気にしてないで組んでる人多いよな
なんでか抜けるってのはその細かいとこが違うのかもしんない
ノットアシスト2.0使えば安定するよ。
あと、柔らかいフロロがノットしやすいのは同意だが
かためのフロロどころか
ガチガチにかたいエステルリーダーでも抜けないので
やり方次第（下手くそでもノットアシストなら安心）
安定しない人は器具使えばいい。
練習して手で安定してできるようになる方がいいけどさ。
まあ柔らかい方がアバウトにやっても抜け難くはあるが硬いから抜けるってことはない
頭のおかしい原理主義者かな。
オフショアキャスティングで結束部をリールインにして耐えられるのかな。
しょぼい釣りで通用するFGでは通用しないんだよ。
反論があるならどうぞ。ただし、エア釣り師もいるしリールの画像ぐらいはID付きでアップロードしろよな。
エギングで3時間しゃくるような釣りなんて特殊なんだから、
エギングやんねーやつが抜けるのはFGが下手なだけといくら言っても説得力ないからな。
こっちも反論があるならどうぞ。まあ竿の画像ぐらいアップロードしろよな。
0598名無し三平垢版
2018/10/07(日) 03:40:47.37>>597で、さっそく自己矛盾してて盛大にワロタww
あえて言おう、自己紹介乙と。
まずは3時間抜けるさんから画像upしろよな
普通だな
普通だよね。
オフショア行ったら朝から晩まで投げ続けることもあるのに。
リーダーとかが傷んでくるから結びなおすけど
抜けないでノットと無関係の位置で切れるのが完全なノットだろ
https://i.imgur.com/FXYn8Uh.jpg
ほらアップしてやったぞ～
もっとノットの練習しろよ～
ありがとうございます。
もっとFGの練習をします。
ちな、オフショアキャスティングもエギングもやったことがありません。
今までほどけたことない
もちろん抜けたこともFG覚えたての頃しかない
そだよ。ここの人には常識
カットしたリーダーから本線守るための編み込みでしかない
まだ続ける気かよｗ
もうコブの話はやめよう
な！
PE1号+フロロ4号（シーガーエース）
FG部で切れたりリーダー側の結びで切れたり。
現在
PE0.8号+フロロ3号（シーガーグランドマックスFX）
FG部で切れたりリーダー側の結びで切れたり。
なんでや！
エースとグランドマックスFXの結束強度の違い？
完全にリーダー側で切れるようになるだろうと思ってたのにそうじゃなかったって事。
そりゃPEに対してのリーダーの強度が高すぎるんだから当然だろ
リーダーを確実に残したいならPEのアベレージ強度の7割ぐらいが限度で絶対に確実と言うなら5割程度まで落とさないと無理
それともうえ？した？
多分FGのハーフヒッチっでダメージ与えて弱くしてると思うけど
少なくとも俺は8割がた高切れかスナップ部分での切断しか経験してないわ0.8-20ポンドリーダで
ノット組んでから2回目の釣行でノットのPE側が切れたのよ
PRの折り返し地点のところね良くあること？それでもノットが下手なの？
10fのロッドでPE2.5号(タナトル4)
リーダーはナイロンの7号を2.5m程
キャストするときノットが3.4番ガイドぐらいにあるかんじ
ワッチョイは別な意味で反対
変な人に粘着されるとやっかい
これで根掛かりした時にベイル下ろしてスプーン押さえて強引に抑えて切ったけどPEが食い込むだけでなんちゃなかったなあ。 ノットもルアー部位で切れてくれてたし
0638名無し三平垢版
2018/10/09(火) 19:42:17.27測ってないけど結束に3分はかかってなさそう
仕上がりも全く不満なし
なぜFGが議論されるのか分からない
なんて言って欲しいんだ？
エイトの店員が客相手にpeは熱にすごく弱いから焼きこぶなんて絶対やめた方がいいですと力説してたよ。俺はいい店員だなと思った
いやいや焼きコブなんて不要な物を作る為に熱でラインを弱らせるリスクを増やす意味が分からない
どこで推奨されているのか知らないが全くの不要だぞ
0646名無し三平垢版
2018/10/11(木) 00:57:32.14それで強度が更に上がるしなｗ
焼きコブ関係無い
高見の見物
熱で弱くなるなら自社ラインが低く評価されるリスクあるのなら推奨するかね？
熱云々はガードちゃんと出来てない。
量販店の店員ごときが何言ってんだって感じだなw
焼きこぶの有無についてもそう。
そのかわり20秒以上テンション保持してる
お陰でいつも指が切れそう
大物釣りはやっとく方が良い
ダイソーのUSBライター復活したから買うといいよ。
そんだけテンションかけたら劣化してんじゃね？
そのためにハーフヒッチをする訳でな…
爪で保護すれば熱の影響なんてないし。
PEの太さに応じて残すリーダーの長さも変わるから、太くなるほど長く残す=コブ作ってもリスク減る
って考え
>>654
どうなんだろ？少なくともノット付近で切れることはあまり多くないけどな
使ってるラインが一年以上巻きっぱなしだから高切れもあったりするけど
リーダーは所詮消耗品だからあんまり気にしないけどミチイトの方はちょっとって思っていたが、そっちも傷む訳だしなあ
オッズポートいいよ
fgで編み込み10回だと綺麗にアメ色に締めこめます
11回だと後ろの方が綺麗なアメ色にならないことが多いです
この場合強度は違いますか？
「後ろの方が」ってことは編込数10/11未満てこと？だとしたら10回分でストレス分散ができているか、8,9で同じことするかって違いは出てくるはず
あとはわかりますよね？
ん？すいません。おっしゃってる事がイマイチ理解できません
えっとですね、編み込みの長さが6-7㎜くらいあるじゃないですか？
そのうちの1-2㎜くらいがアメ色にならないんです。
10回だと全体がアメ色になります。11回だと最後の方がアメ色になってません。
これって締め込みが足りないだけですか？
なんか無理して引っ張ると切れてしまいそうで
11回編み込んでも10回分編んだ長さ分だけはアメ色に変わってるなら強度の差はないと考えても良いかも
それより短いなら10回の方が強い可能性が高い
あくまでも"何回編み込んだら強度がmax出るか"って議論は置いておいた場合ね
ハゲ
ダメージあったのかなあ(´･ω･`) リーダー14lbに落とすか迷う
細糸の時は
わからんから毎回不安で仕方がない
PE自体が元々弱ってたんじゃないの？
結び直す時に5～10mくらい切り落としてみたら？
リングやスナップとの結束を弱い結びに変えればいいのにっていつも思うわ
peなんてキャスト時の指スレとか浮きゴミにスレたりで常に傷が増えていくんだから
脳内で強度計算してるだけじゃダメだよな
現実を考えろよと
分かる
フカセで使ってる1.2号とかの細糸でも根掛り引っ張るとチヌ針ひん曲げて帰ってくる
https://youtu.be/rJAiVKM1NvQ
３連続根掛かり３連続高切れで萎えた。
後2つフック残ってるがリーダーを16lbから14lbに下げてユニノット使うか。
ダブルにしとかないと弱すぎる
ミノーとか浮力のあるルアーならシャコシャコやってたら外れるけど深く刺さってしまったテキサスリグとか外れる気がしないw
FG
フック、 ルアー、 スナップへの結束なら強度90%のパロマーノット1択
パロマーみたいな締めごろし系のノットならシリコンスプレーすると良いよ
お金を持ってて瞬間接着剤とか持ち歩けてほんとに結ぶのめんどくさいのならこれにしときなさい
http://www.turiguno8010.com/eshop/items/pe_mastertube/
これ、やっぱハーフヒッチ必要なのかね？
カッチリ結べてて解ける感じは無いんだけど
ハーフヒッチ必須ならまだFG安牌かな
決まれば強そうだが、ライン太さの組み合わせで最低巻き回数変わるのが嫌なノットだ
気になる問題は組みやすさとキャスト時のぬけかな？ ダブルラインで巻きつけてるからFGよりは大きいノットになるよね。
ダブルラインだけど重ならないように巻いていくから、ほとんどFGと変わらん。下手したら２分かからず巻ける、
自分もFG信者だったが今はSCに変えたよ。エギングからマグロキャスティングまでなんの問題もない
ハーフヒッチも要らないし簡単だし
慣れたらFGで組まなくなったなー
すっぽ抜けるわ
7割位締め込んだら編み込んだ部分を詰めて？
その後ガッツリ締め込めばほぼいけると思う。
説明下手すぎてほんとスマン。
FGとPRだけでよいか、慣れてそこそこ早くできるし。
細糸使うのは3.5ノットやトリプルエイトノットで間に合うし。
太くなるのと折り返し部分FGと逆でがしまる時に常にすれてるのが気になるな
ググるとキャスティングしているうちにガイドとの摩擦で抜けるみたいな事書いてるのが何人か居たのと
FGのように編み込み途中で締め込み出来ないから締め具必須なのが面倒だわな
何もわかってないのがよくわかるな
リーダーがストレートになっていないノットはガイドの抵抗が大きくなる
太いリーダーは当然だが細糸使う釣りだとマイクロガイドも多いので折りかえしたりするノットは使えない
バーチカルの釣りなら使えるのでは。
投げるのに向かないだけでは。
ばかじゃないの？
リーダーを折り返してない
馬鹿過ぎないか？
PE1.5号リーダーフロロ16lbで巻きつけ27回、組んでからハーフヒッチ3回の4回目をエンドノット
締め付け時に間に空間できてちゃってから緩めて締めてを繰り返してみたけど間が詰まる事なかった
https://i.imgur.com/jD2d9q9.jpg
0703名無し三平垢版
2018/11/04(日) 22:56:32.10き た な い
つべ動画にあるPEにリーダーを巻き付けて行く→すっぽ抜け多数、ノット途中にピョン吉出やすい
リーダーにPE巻き付けて行く→FGのハーフヒッチ込並に時間掛かる、仕上がりは綺麗、すっぽ抜けはない
キャスティングで使うならハーフヒッチ入れた方が良さ気
キャスティング繰り返してるとリーダーの切断部でPE本線にちょいちょいダメージ入りそう
リーダー端糸巻き込み固定と本線保護の意味も兼ねてね
結論：FGでおｋ
0708名無し三平垢版
2018/11/05(月) 04:14:22.43何かSC駄目っぽい？ やはり慣れが必要か？
とりあえずこの汚いノットのリーダーの先にパロマーノットでフック結んで引っ掛けて引っ張ってみたけど
フック部で切断したから堀田FGと同じくらいは強度は出てるっぽい
堀田FGと同じ位なら
堀田式でええながな
SCノットはロッドとラインを固定せずに組めるから楽、 だけど締め込みが器具ないとつらい
こんな感じかな、 家での準備は堀田FGで組んで現場で切れたらSCノットの方が良さげ、 まあ使い分けかもね。
面倒臭そう。
やった事が無いけど。
おれは、指クリ派
ノットの前に日本語の勉強しろ
クロスさせないのは長いやつがやりやすい
20号のナイロンラインと1.2号のPEラインを結束するのにおすすめのノットはありますか?同じく20号のナイロンラインでスナップとつなぐのによい結束方法はありませんか?要するにリーダーでかなり太いナイロンラインを使いたいのですが、うまくできずに困っています。
1.2号ではなく5～8号程度のPEを使いましょう
事情を説明させていただきますと、タッチポン陸という太刀魚用のテンヤがありまして、メーカーの三宅商店が推奨しているのが、ナイロンライン20号とPEラインの1.2号なのです。自分でも調べてみましたがいまいち自信が持てず、質問させていただきました。
リーダーとスナップは変形ユニノット
変形ユニノットはネイルレス・ネイルノットとかいろいろ名前がある
たぶんこれが1番わかりやすい
http://www.e-fuzzy.jp/knowledge/lt-1/
ユニノットをする前にアイに通した糸を同じ方向同じ回数ねじる
またはパイプを使う
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_16.html
アイに通した糸に対してこれをする
スナップはパロマー
太糸はユニノットとかクリンチノットはダメ
8の字で輪っか作ってスナップくぐらせるとかもあり
あとナイロンよりフロロのが良いんじゃ？
0722名無し三平垢版
2018/11/06(火) 18:37:05.66ガイド抜けが良いから最近コレばっかなんだけど
締め込むって作業無くても強度出るからPR
SCって中途半端なノットなんだよなぁ
みてみたけどよりスローシンキングになるのがいいみたいよ
10号以降のリーダー組んだことないけどそこまで差があるのは組みにくいのかな
そこまで差のあるものは組んだことないけど太いほうが組みやすかったイメージあるんだが
思考停止言われたら否定のしようがないが
100％強度必要ならノッター出してPRノットにするしな
のヘタクソノットで実釣りしてきた。
根掛かりして引っ張ったら本線とリーダー、 フックへのパロマーノットでどちらも切れずにフックを伸ばして回収出来たから見た目悪いこんなノットでも強度は出てるっぽい
太刀魚ならテンヤ付近だけ歯切れしないように極太リーダーにすればいいよ。
PE1.2号⇒FGノット⇒リーダー16・20lb⇒電車結び⇒20号リーダー⇒テンヤって感じ。
「太刀魚 ライトテンヤ 仕掛け」でググれば図解もある。
これで良いと思うけどリーダーをファイティングリーダーに電車する時は8の字のがいいよファイティングリーダーは片結びで良いけど
ファイティングリーダーっていうんだ。
ありがと。
商品化されてるんですね。
しらんかったわ
http://www.sunline.co.jp/sl_html2/products/sea_harisu/tachiuo_taperleader.html
堀田FGだと結束部がトップガイドに入る際に引っかかってハーフヒッチ部を押し込んでよくズレてたけど。
SCノットを今日投げてた時やフックキーパーにフックをつける時は1回も引っかからなかったなあ
すげー良いけどたかがライン2.5mに300円てアホかよ
14号あるからと言って絶対きれないわけでもなし
それはただ単にFGが下手なだけなんじゃw
ハーフヒッチがズレるとか失敗してるだけだろ?
特にフックキーパーに納める時
ロッドに対してラインが折り返して並行に入って行くときトップガイドがハーフヒッチを押し込んでリーダーの端が飛び出てソレがトップガイドの骨組みに刺さってるっぽい
エンドノット省略してるか緩いかだろ
ハーフヒッチガッチリ閉めてたらエンドノット省略しても解けないけどな
ﾘｰﾀﾞｰgsge
16lbにﾕﾆﾉｯﾄで11.68lb
14lbにﾊﾟﾛﾏｰﾉｯﾄで12.6lb
16lbにﾊﾟﾛﾏｰﾉｯﾄじゃ本線切れるから14lbに落とすか
自分なりの計算して実釣してソレに近ければそれでいいでしょう。
ラインのコンディションもつねに一定ではないし。
相手したら調子にのるぞ
サルカンにジャンスイック
ドラグは10キロ
上記タックルで大型青物らしきものがかかりジャンスイックのところから切れてしまいました。
太いリーダーでのサルカン結合で何かおすすめありませんか
バナナリグ
タックル強度上げるのが正解じゃね？
餌の世界なら1号1kg計算でハリス選択する事多い
30kgの魚釣りたいなら30号とかね
ドラグ10kgでも瞬間的に力かかるからね
青物やる時なんかは最低でも2倍位で計算してた方が良い
10kgかけるなら20号使う
ならメインラインは3号以上になる
それかドラグ落として時間かける
因みにマグロなんかメイン10号にハリス50号でドラグ20kgで切られたりするから
青物でもブリ10kg程度なら
PE2号リーダー8号で十分
ブリっても5kg位から20kg超えるのも居るんだから
アベレージサイズに合わせるのが普通なんだがお前は馬鹿なのか？
10kgアベレージの場所に2号の40Lbとか白い目で見られるぞ？
上に書いてあるだろ？
10kgなら十分って
ドラグ10kgは掛けすぎやけど。
ライン強度の５０%じゃん。
ドラグの滑り出し時にぶった切れるような気がするが。
ステラ限定セッティングか？。
ドラグ5kgで余裕
蔑みマウント厨www
取れるって話だけなら
磯竿1号ハリス2号でブリ取れるからな
どんなスタイルでやりたいかの話だと思ってたんだけど
相手に主導権渡したく無いなら10kg以上かけて太糸でやれば良いし
釣りにゲーム性求めてるなら2号以下でやれば良い
食味重視で瞬殺タックルでも良いし
まぁ10kgサイズが普通に出るなら3号60Lbのが良い
2号40Lbだと強度落ちてリーダー組み直しなったりドラグ強く出来ないから周りに迷惑かかる
「アベレージ」とは言ってないだろ。
アベレージなんて書いてないが？
何か変なもんでもやってんのか？
？？？
10kgのブリなら2号で十分っていってるだけなのに>>751がいきなり「アベレージ10kg」にすり替えて、さらには馬鹿とマウントとりだ真の馬鹿
太糸で出来るかわからないけど、TNノットハーフヒッチ4回とかいいんじゃねぇかな
https://i.imgur.com/xKNxzYy.jpg
どうもこうなってるっぽい
https://i.imgur.com/Tk86W1w.jpg
それならほどけやすくなるのはわかるわ
ハーフヒッチ数回やって最後エンドノットやったらPE端とリーダー端を一緒に炙ってたw
リーダー炙ってらさらにハーフヒッチいれてみますん
FGからハーフヒッチ2回、仮締め、リーダー切断、焼きコブ、ハーフヒッチ焼きコブギリ、ハーフヒッチメインライン、エンドノット
FGの回数次第で焼きコブ要らないね
ちゃんと汁でヌルヌルさせてやってね♡
0780名無し三平垢版
2018/11/12(月) 02:25:00.19７回じゃ少なくない？
俺はシーバスしかやんないけど10-11回編み込んでる
自分で試して安定して強度出せる回数で良い
人によって回数変わるよ
解くのもアレなんでそのまま結束するけど
不器用なやつは諦めるしかない
セット数を減らせる
ダメだったら変えればいいだけで、心配なら一番ポピュラーな10にしておく
ハーフヒッチいらないから時間短縮になるわ
釣り最中でリーダーにエダス出してバケ付けたりする時のノットは何が良いの？
ダブル8とチワワじゃねーの？
イモムシノットてジグの動き悪くなるかな？
釣果に差が出た気がした。
オフショアの場合です。
立ての動きやフォールに違和感を感じまして…
考え過ぎかな。
別の結びかたにして違和感無くなればそれが答えやろ。
アイに直結じゃないなら関係なくない？
外道で青物とかないの？
そんな質問してる暇があるならFG練習しろ
真鯛でも5kgクラスだとファーストランは結構強いぞ
抜ける時点でそれFGじゃないから
抜けてるのはお前のオツム
細糸だと50回近く巻かないと怖い
巻き回数増やすと締め込みが難しくなる
器具無しだと
細糸＝FG
2号以上＝SC
器具あり
太さ関係なしにPR
FG抜けるってヤツは抜けなくなるまで練習しろよ
その気になれば目隠ししても編み込みだけなら出来るぞ
目隠しハーフヒッチはさすがにムリムリ
http://yoz-ami.jp/line_knot/520
普段はPRノットなんだけど、
70％くらいの結束強度が出るのなら、緊急の際に使ってみようと思ってるんだけど。
締め込み棒とか持ってないと億劫だな
俺も手抜きして指で締め込むと最終確認ですっぽ抜けたりして後悔することあるわ
prの緊急時ならfgでいいじゃん
巻き数増やしたらいけましたわ。fgより簡単！てゆうのはウソやなあ
難しい事を考える暇があるならFG練習してろって
ひたすら練習すれば結束強度80%以上を2分でできるようになる
fgより強い！簡単！てゆーからやってみたわけよ。50回近く巻く時点でもうfgより時間かかるわ。手軽さ強さでやっぱfgでいいなあ
自分の釣りにあったFGまで探求するのです。
最小の変更なら焼きこぶがいいでしょう。
それでもまだ不満は出てくるでしょうから、探求し続けるのです。
釣りは道であり、結束も道です。
万人が通る道もあれば獣道もありますが、正解はひとつではありません。
SCの最大のメリットはハーフヒッチしないでいいこと
ハーフヒッチ大嫌いな人には薦めたい
特にハーフヒッチはこれやってなかった人覚えた方いいレベル
https://youtu.be/7UNm5eVZQKU
13'25"あたりから
多分>>822はかなり頭が悪いんだと思う
あぼーんしよ
そんなに再生回数が欲しいんか？
釣りガール裸にひん剥いてやれよクズ
その分ライン強度落ちるから
抜けるということはない
抜けるときにライン強度加減程度までかかるとか思ってない？
>840
なるほどね。やっぱ注意必要だし他のノットも考えるべきですね
ありがとう
抜けてる時点でFGじゃないから
接触面積が減るから増やせばいい
つまりまき数を増やす
抜けやすいと抜けるの違いもわからないの？抜けやすいから締め込みがよりきっちりと必要って意味だよ
>844
そう、その時はいつもより多くしたら安定した
重要だよね
いや太いラインでも細いラインでも
抜ける前にラインブレイクするのが普通
細くても編み数増やさないと抜けるなんてことはない
抜ける時点でまともなFGができてないだけ
マウント取ろうとしてるアホなんなの？
抜けてるのはお前の頭やろ
まき数を4でやってみろよｗｗ
それFGが完成しない時点でFGじゃないからな
編込み1回でFGと呼べるのかってのと変わらん
あんたも馬鹿だな
あんたの言葉でいいかえるのなら
"まき数同じなら外周が小さいので当然接触してる面積が少なくなるためFGとして完成していないといえる"
ということは細いPEで太いリーダーだと密に接触する上食い込みも強いからより接触面積多くできるってこと？
最低限抜けない回数を編み付けて初めてFGノットになるんだよ
頭悪過ぎない？
日本語読めないのか？
まき数を同じならとあるだろ
自分に合うFG見つけられて良かったな。
FG道を極め、自分流を確立するのだ！
だから回数が少なくて抜けてるのならそれはFGではないんだっての
FGの形になってるだけ
ほんと日本語読めないんだな
太いリーダーの時と同じ回数でやっても外周が小さいので当然接触してる面積が少なくなるためFGとして完成していないといえる
これならわかるか？
> 太いリーダーの時と同じ回数でやっても外周が小さいので当然接触してる面積が少なくなる
本当かな。編み込む糸が太ければ曲率が小さい分接触面積は大きくなりそうだが。
これリーダーのヒゲは焼かないとダメな感じですか？
別に焼かなくても大丈夫だけど。
ガイド通してキャストする釣りはFGのが良いよ
>>868
なるほど
失敗してた可能性が高いのか…
綺麗に巻けてたから成功してると思ったんだけど違ったのか
>>869
いつもはFGなんだけどこういう小物が好きで試したくなって…
PRはちゃんと巻けてたら締め込み前でもカッチカチやで。
テンション緩かったか巻き数足らんかったんでは。
編み込みケチると最初の締込みであっさり抜けたり、使用中不意に抜けたり信用出来ない
まぁ、摩擦系に限らずどんなノットでも最小を求めて手抜き省略するとロクなことにならないわな
初心者なの？
マウントとるだけで具体的な一言もないクソガイジはとっとと消えろや
初心者がするから手抜きになるだけでな
自分のFGが強度出せるセット数理解してない初心者なんだろ？
練習しろw
抜けてるガイジが抜ける抜ける喚いてるから叩かれるだけでマウントでも何でもねえよｗｗｗ
リーダーを巻いたり折り返したりするのは論外だと何度言えば
それと抜けるのはFGノットじゃないし
その改変の動画無いの？
PE強度に対して細いリーダー使ってて
リーダー⇒ルアーを電車結びにして
そこで切れるようにしているせいもあるが。
すっぽぬけなんてせずに結束部の上で切れる
抜けるとか言ってるのは頭が抜けている事を自覚した方が良い
それ電車結びじゃなくてただのユニノットや！
探せば似たのあると思いますが、独自の結びなので･･･簡単に説明させてもらいます。
①FFノットのスローバージョンの要領で往復10回巻き付けhttps://youtu.be/FnYBi1HlQd4
②リーダーヒゲを15cm程引き出す
③PE本線とPEヒゲをそろえて、リーダーヒゲで1回巻き付けのユニノットで締める
④PEの編み込みをユニノットの結び目に寄せ、たるんだ PEを引き出す
⑤リーダー本線とPEヒゲを引っ張って締める
⑥リーダー本線とPE本線を持って締める
⑦リーダーヒゲとPE本線に対してPEヒゲでハーフヒッチ3回
ハーフヒッチは外科片手結びの要領でhttps://youtu.be/xM-K9EheURM
⑧リーダーヒゲをハーフヒッチギリギリでカット
⑨PE本線に対してPEヒゲで5回ハーフヒッチ
※ハーフヒッチは解けないように強めに！
長文になりましたが、わかりましたでしょうか？
何がわかりましたでしょか？だよ
そんなゴミノット一々書かんでもええよ
所詮はFGまともに組めない池沼なんやろ？
FGやPR等の摩擦系以外はゴミ
SFノットみたいだな
ただこれだと摩擦じゃなくユニのところに全ストレスかかるかもしれんから不安定じゃね？
それより折り返したリーダーにPE10回巻きつけ、戻りで10回巻きつけリーダー折り返し穴に通して締め上げる
これの方が楽チンだしハーフヒッチ不要で良いぞ
すっぽ抜け無く、SFノットの結び目を小さくしたくて考えたものです。
オフショアはしたことないのでわかりませんが、ライトショアジギで根掛り外してもノット部で切れたことはありません。
FGすっぽ抜けしたことある人に紹介したくて書き込みました。
要は先に締め込んでその後にリーダー端糸を結ぶか逆にするかだから、先に端糸結んだら「巻きつけた糸がリーダーに食い込んで止まる」というコンセプト自体を否定するわけ
安定してとか簡単にとかじゃなく摩擦係ノットじゃなくしてる時点で無意味
普通のFGで巻きつけ後に「PE端糸で一回だけハーフヒッチしてから締めあげる」という意味を理解できていない
態々、他のノットとかやってんの？
頭悪いの？
よりシビアな強度求めて手間かけてPR使うのは分かる
すっぽ抜け無く結び目の細いノットを目指しただけです。
完璧なノットを目指したのではありません。
FGですっぽ抜ける人もいると思うので、そういう人向けです。
FG完璧に早くできる人、は正直尊敬します。
ていうか、自分の書き込みにこんなに反応されてビックリです！
こいつ真正のキチガイだな
アルバートノットかな？
そんなに強くないけど充分だし簡単よね
FGより早くて強度は抜群。
うわっ、ありがとー！
アルバートノットって言うんだね、これです
細糸使用が多いので気を使うハーフヒッチを避けられるこの結び方愛用してます
あれどーやってくっつけるねん
編み込みしっかりしすぎてて動かないんだけど
抜けない！
リーダー入れる
というか切れるの分かってるのに
何故リーダー入れない？
パロマーノット試してみて、それでもダメならライン太くするしかないのでは？
それ編み込み多すぎや！
SFはFGより編み込み減らさないとだめ。
他人批判する暇あったらノットのコツの1つでも言えや 池沼ww
なるほどね、ありがとう
編み込み時点で動かないから、ハーフヒッチ減らしたFGにして使ってたわ
>>907
何の釣りかによって変わると思うけど、投げとかなら力糸入れたほうがいいんじゃない？
ビニミ
そのコツ教えて
ノットは数こなしてる内に強度安定する
ここのヤツには何故か出来ないがほぼ100%で安定させれるしな
チチワ必須でなければだが、
漁師結び(Jansik knotの方)だとリングに三回糸を通すから強くならないかな。
慣れれば端糸を極端に短くできる(ハサミで切らなくていいくらい)し、手軽だからいちいちノット切って結び直すのも手間ではない。
FGより弱く、クリンチよりは相当強く、パロマーより手軽だから仕掛を結ぶのに丁度良いよ。
だからビニミって言ってるんだがw
メインラインのみで8割近い強度出る
出ねーよ
摩擦に弱いPEではリングの所で簡単にスリ切れる
実際試した結果なんだがw
なんでそうやって嘘付くんだ？
アホかよ
細糸ならアウト太糸ならそれなり、これで解決
という事はドラグチェッカーなり
下げ量り持ってるよな？
アップしてみな
ドラグチェッカーって持ってる？使ってる？
いつも船上でPEの太さの応じて
感覚でこんなもんだろってドラグ締めてる。
欲しいんだがいい値段するよね。
クレーンスケールとドラグチェッカー持ってるけど
お前みたいなゴミに信用されなくても良いから上げない
お前、以前ドラグチェッカーが15kgまでしか計測できないの知らなくて論破された奴だろ？
ボガとかはかり付きのフィッシュグリップ使えばいいよ
とあるマグロキャスティング船の船長もビニミだぞ
そもそもノットの強度の話なのに何故リングで摩擦して切れる話になってるんだ？
リングで摩擦して切れない工夫したら良いんで無いの？
良く読め
>>907
>>908
いやいやw
ビニミの強度出ないって言ってるヤツが居るのはスルーか？
自演もほどほどにしとけよw
結局ループ部で切れるだろ
あ、ゴメン読み間違えてた、ビミニじゃなくてビニミねwそれって強度がある新しいノットなのかな？w
俺もこう取れたけど
でもきっと使ってたらリングのとこで切れるよなあ。
ソリッドリングならまだしも
やっぱ直結PEはきつそう
輪っかに5回くらい通してる
（トローリングのスイベルノット）
0937名無し三平垢版
2019/01/17(木) 23:34:34.69https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1547735640/
正解
すばらし
堀田も上手くやったな
股にロッド挟めるなら堀田でも良いけど
堀田は口にくわえるから顔に近くなるしロッドの位置によって目線が結構しんどい。あと細糸は口が疲れる
だからそれが間違ってるんだよｗ
堀田がやってる方法は前から存在していてリダクリと呼ばれていた
夜はペニクリ派
FGよりはやくてハーフヒッチもいらんし
締め具もいらんしFGより強度出るし
まだ、FGだPRだ堀田だクリトリス言ってるの？
好きにすればええやろ？
ワシはトレイン一択や
でもまぁ、個人的にFGやるのはPE5号以上が多いからユビクリでやることが多いな。
デメリットあるんかこれ？
ツツミやね
逆ヒゲがある時点で却下
30回巻きつけるのがめんどいくらい？
それならPRで良いじゃん。
普段は10回巻いてるんだけどハーフヒッチ1回して(ライン擦れない様にしてます)抜けないようにじっくりテンションかけてるとすぐブチって切れる
ラインは変えてから初使用。最初に結び目なしで引っ張ってラインのだいたいの耐力確認してからやってます
感覚的には耐力の半分くらいで切れてるかなー？ってとこです
何かアドバイスあればよろしくお願いします(長文ごめん)
堀田式みたいな感じでやってる？
それとも指に巻き付けて編み込む？
堀田式です
堀田式でやってないからでかいことは言えんが
見るとどうもあのPEにテンション強めにかけてリーダーの張りで編みつけていく際に擦れて強度低下しちゃうような気がするんだよな
特に細糸は
試しに指巻き付け方式で編み込み部分の擦れにもっと気をつけて練習してみるのはどうだろ
あとは締め込みを何回も濡らしながらゆっくりゆっくりやるとか
もちろんワセリンとか使ってるよな？
ナイロンとかフロロ締め込む時でも使うと強度全然変わる
何もしないでやってるなら切れて当たり前
ノットの強度調べてる時にわかった事だけど編み込み足りなくて滑ったら一気に強度落ちて切れる
ハーフヒッチ1回で本締めするとノットの根元が少し解ける感じで滑るから
本締め辞めてノット組み上がってから強度測ると良い
それでも本締めしたいなら編み込み回数増やせとしか言えないけど
細糸は本締め必要無いよ
堀田式だったらツツミでやればいい
細糸でも適切なタックルなら適切なテンションが均一にかかる
そうだね。八方塞がりレベルなんで試してみるよ
>967
よく滑って強度低下するって聞くけど、ワセリン使うタイミングって編み込み終わった後にPE本線部分で良いのかな？
ハーフヒッチ全て完成させてから締め込むってことだね。それか巻き数増やす
>968
アシストツール車に置きっぱで結ぶのめんどくさくて堀田でやったけど、歯でくわえてるのが不安定でやりにくかったしちゃんとツツミでやります
皆さんありがとう
試すこと沢山あるけどきっと答え出るかもです
せっかく教えてもらったので一応結果報告だけします
ワセリン使うタイミングはPE張った時点で塗っておく
締め込みしないでいい位張ったら編み込んで行く
編み込み終わってハーフヒッチ、エンドノット終わったら完成
強度測ると80％以下はまず無い
ありがとう良くわかった
１つだけ、その方法は普段何号のPE組む時に使ってます？
2号まではこれでやるね
そっから上はPR
ありがとう！
バーチカルにはSFノットのシメみたいに。
キャスティングはリーダー端部を焼玉つくってわっか引っ掛ける時、1周まくように掛けるだけ
結果、巻きつけも堀田(ツツミ)もテンションがしっかりかかりながら編み込めていれば満足できる強さを得られました
外で口にくわえるとどうしても抜けるのが心配でしっかりラインを張れてなかったため、それが原因だったようです
それとワセリンは手元になく使えなかったのですが、締め込みをハーフヒッチ終了後に行うというのも良かったのかもしれません
今後はこれらの方法でやっていきます
アドバイスくれた方本当にありがとう
先走りが滲んできたら掬い取って摩擦低減のための潤滑剤とする
リップクリームやワセリンなんかより圧倒的に良いよ
リップクリームで代用できるよ、100円で安いし塗りやすい。
強度はかってみろw
直結と変わらん様な強度しか出てないからw
ワセリンなしは直結と変わらない強度ｗとか
ソース出さないワセリン厨ｗとか
直結もワセリンも試した事ないから知らん
フック伸ばして根掛かり回収できる程度の強度出てるから俺には必要十分
ワセリンの必要性は感じない
細糸とか特殊なラインとか差がでる条件はあるよ。
ナイロン、フロロでも締め込み時に唾使うだろ
スレで弱るPEの特性で滑走剤使うのは常識的
ここで散々議論され尽くしたFGでワセリン、リップは
ほとんど触れられていない
歴史的な大発見かも知れない
963はノットうまくいかない話だから、
俺のことかな？差がでる条件って
細糸に関しては普通で皆気をつけてると思うけど
ワセリン、リップは昨年ぐらい書いた、ＰＥスレで。
えーとw
ノットスレに何しに来てんだ？
お前には直結がお似合いだよw
ルアホは底無しの馬鹿だよな
0994名無し三平垢版
2019/02/03(日) 03:25:43.940995名無し三平垢版
2019/02/03(日) 03:25:53.010996名無し三平垢版
2019/02/03(日) 03:25:58.730997名無し三平垢版
2019/02/03(日) 03:26:05.760998名無し三平垢版
2019/02/03(日) 03:26:11.890999名無し三平垢版
2019/02/03(日) 03:26:20.061000名無し三平垢版
2019/02/03(日) 03:26:34.82https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1547735640/
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