【ユビクリリダクリ】ノットすれ part4【電車でGo！】

**名無し三平** · 2018/05/17(木) 16:20:22.41

ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ

※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1509072773/

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 02:41:13.18

>>166
>>164の頭の中では特殊らしい…俺もびっくりしたわ。

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 02:46:53.48

特殊な釣りw

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 03:57:34.11

いやいや
オフショアジギングとかやってるヤツがどんだけ居ると思ってんだ
ごくごく少数だろ
そういうの専用スレで語ればよろしい
小物釣りとか言って見くだして何様なのか
一般的な釣り人には1メートルのシーバスはモンスター

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 04:42:05.71

はえ～とんでもなく狭い世界で釣りしてるのね
それとも視野が狭い子供かな？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 06:13:50.17

釣り全体から見たらPE＋細リーダーでFG推奨の釣りの方が‘特殊’じゃね？
シーバス、エギングくらいだろ。あと辛うじてサーフフラットくらいか。

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 07:50:48.48

>>171
別にFG推奨されてなくても根掛かりある釣りには有効じゃね？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 08:09:10.98

>>170
全釣り人の1000分の1くらいしかやってないのを特殊と言わずして？
マイノリティの意見押し通されてもなぁ

>>171
シーバスはリーダー太いぞ
16lbとか使う

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 09:44:48.98

あのさ
細いラインでもFGが結び目小さくて強いノットなのに
何故FGを頑なに拒否するの？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 09:56:08.24

小学生でもできるFGすらできないからだろうな

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 12:24:08.73

>>173
だれも意見なんか押し通してないし、40lb超えるとノットが限られてくるっていってるだけなのにそれに過剰反応してくる方がキチガイだろ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 13:12:22.67

>>164
えっ…？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 14:12:17.08

ノットの締め込みはプロでも意見がわかれるな
緩めで魚にしめさせるか最初からガチガチか
マグロの佐藤氏は完全にしめこむタイプ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 17:20:15.11

俺も締めるわ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 17:50:59.28

だいたいフッキングかファイト中に締まるなら瞬間的に締まる(滑ってしまるような)可能性もあるし
それはよくないと思う

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 22:38:31.37

水中で締まる限り摩擦熱の影響はゼロ
適切なドラグ設定ならリーダー痛める程締め込む事もない
以上妄想
俺はしっかり締め込んでる

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 22:45:56.44

熱はともかくこすってんだからなあ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:06:57.05

ハーフヒッチしてたら編み込みの部分あとから締まらなくね？

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:12:36.39

リーダーにPEをハーフヒッチのみしてみたらわかるけどハーフヒッチってそんなに摩擦力で止める力ないよ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:25:20.05

リーダーに対しての摩擦はなくてもハーフヒッチでPEが固定されて締まっていかないよ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:29:50.02

PE本線も止まってないよ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:38:10.10

それだとすっぽ抜けるね！

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:39:59.20

何言ってんの？
編み込み部で止まってんのに

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:56:53.66

ハーフヒッチでPEが固定されて締まっていかないよ

**名無し三平** · 2018/06/18(月) 23:58:07.67

そんなに固くないって

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 00:03:20.38

ハーフヒッチ何回で締まってくっていってるの？数回ハーフヒッチしたらもう締まってかないで編み込み締めこんでなかったら焼きコブで止めてるだけの状態になると思うけど。

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 01:24:36.89

FGノッターって誰が買うんだ？器具買うならPRの方がよくね？

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 01:35:16.16

>>191
ハーフヒッチはハーフヒッチ自体がずれないだけだよ
焼きコブと一緒
正しく締め込まれているものがほどけるにはPE端糸メインどちらかにあまり糸が必要だが
ハーフヒッチが後ろにずれて端糸の方の糸が余ることがないのでほどけない
メイン側もハーフヒッチが後ろにずれないので引き出されずに糸が余りにくい

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 03:28:11.94

>>191
編み込む→すぐ解ける→1回目のハーフヒッチで解けるのを防ぐ→それだけじゃハーフヒッチが解ける→複数やる
リーダーのあまり糸切る→切り角がPEにダメージ与える→ハーフヒッチで切り角が当たるところまでを補強しよう
結論:必要数はそれぞれ

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 10:51:39.10

>>194
ノット組んだときに締めこまないで魚をかけて締めこむとか言ってるけど必要数がいくつか知らんけど少なくとも複数回ハーフヒッチしたら編み込み部分のPEは締まってかないよねっていってるんだけど。
あなたが言ってるそんなに固くないハーフヒッチの回数を聞いてるのであって必要数はそれぞれとか言って逃げないでw

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 11:42:07.44

最後は魚に締め込ませるってどこかで見たけど、摩擦系ノットじゃないヤツでのことじゃないの？
FGにしろPRにしろ編み込んでハーフヒッチした時点で要の編み込み部を締め込むのは出来ないんじゃないか？

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 11:44:31.96

　　

　　　じゃあ締め込み剤でも油でも付けて締め込めば良いじゃねぇかｗ

　

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 11:45:25.10

じゃあまずハーフヒッチかける前、編み込んだ時点でかなりの力で締め込めば？ｗ

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 11:49:08.30

うひょょょよよよ！！
ID無しがカキコw

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 13:58:42.92

>>195
ん？>>191の質問ってハーフヒッチのほどけ防止の話ししてんじゃないの？
締め込みするタイミングの話ししてるならハーフヒッチ1回かけたらすぐ締め込むのが常識なんだけど、まさかそれのこと言ってないよね？

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 14:36:12.32

ハーフヒッチは解れ防止だけだはなく
締め込み箇所の補強もあるからね
ハーフヒッチの締め込みは程々で良いよ

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 15:31:37.10

>>200
横からｽﾏﾝ
多分貴方が勘違いしてるよ
もともとFGの締め込みをめっちゃキツくせずに、魚をかけたときに本締めする説(魚とのファイトによって)に、そんなんハーフヒッチ何度もしたら締め込めないだろって話

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 15:55:00.42

>>202
あー完全に勘違いしてたわ。みんなすまん。

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 16:05:14.90

いいんやで
素直に自分の非を認めることが出来る勇気が大切なんやで

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 17:56:42.39

ttp://www.youtube.com/watch?v=HtC90XZjq5g
仮止めハーフヒッチ1回 PEとリーダーハーフヒッチ8回 PEにハーフヒッチ10回エンドノット2回
これでも後でしまるんだからなあ

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 21:25:49.41

>>205
リーダーの少し残したヒゲ分ズレて編み込み部の隙間が広がるようなかたちで固定されるだけでPEが締まって締めこまれるわけではないんだなぁ

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 21:48:02.86

>>206
仮止め時でさえずれないのにそれはないわ

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 22:36:05.24

>>207
ズレるのはキャスティングの瞬間などの引っ張る力が加わったときにね
締めこんでなかったらズレるよ。じゃなき何十回もハーフヒッチしてPEが締めこまれて締まるなんて有り得ないからw
ズレるのがキャスティングの瞬間なのか魚がかかってラインブレイクのギリギリまで力がかかったときのなのかは最初に締めこんだときの締め込み具合によるだろうけど
仮にキャスティングの力で締まるんなら編み込みが前に隙間が広がるように固定されたものがガイドを通る際に押し戻されて締めこまれず、軽く締めこんだ部分と焼きコブで止まってる状態になるし、魚を掛けるまでそのまんまなら余ったヒゲガイドに引っかかって扱い難いだろ…

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 22:52:41.13

>>208
>締めこんでなかったらズレるよ。じゃなき何十回もハーフヒッチしてPEが締めこまれて締まるなんて有り得ないからw
カンカンにしまってたら余裕がないのでずれないのは当たり前の話
結局ハーフヒッチはハーフヒッチ自身が後ろにずれない（丸結びの位置がずれないのと同じ漢字）
ぐらいのレベルあって摩擦力なんてほとんどない
ハーフヒッチにそこまで摩擦力があればそもそも編み込みをあそこまでする必要はないし
魚をかけるまであのまんまだわ
お前のキャストはドラグがなるファイト中より負荷かかってんだなwww

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 22:58:32.94

>>209
あのまんまなの？
リーダーの少し余らせてるヒゲがガイドにはまって邪魔じゃない？

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 23:02:08.06

初めのキャストでしまるならコンセプトとして意味がないだろ

**名無し三平** · 2018/06/19(火) 23:05:25.56

>>211
魚掛けるまであのまんまなら少し余らせてるヒゲがガイドに引っかかって邪魔じゃない？
ノットはガイドから出すの？

**名無し三平** · 2018/06/21(木) 09:09:54.36

FGてやっぱちょっとずつ滑ってるな
余裕を持ってリーダー切ってても釣り終わりにはギリギリだったりする

**名無し三平** · 2018/06/21(木) 09:16:43.03

>>213
それ締め込みできていないだけだから

**名無し三平** · 2018/06/21(木) 09:24:27.44

>>213
バカなの？

**名無し三平** · 2018/06/21(木) 12:05:54.28

>>213　それ
摩擦系ノットの意味なしてないよね？

**名無し三平** · 2018/06/21(木) 13:44:47.65

あんまりいじめるなよw

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 07:31:58.23

>>213
焼き玉！ちゃんとつけてね！

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 09:18:23.92

>>218
焼きコブで止まってるだけだからやっぱり摩擦系ノットの意味ないねw

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 13:58:28.70

fgノットの編込みで最初に編んだ側で終わらす？みたいな事を何かで読んだ気がするのですが
例えば10セット編む場合、10.5回で終わらせれば良いってことですか？

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 15:47:21.73

エイトの店員が焼きこぶは絶対やめた方がいいですと客に力説してたわー

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 16:10:55.79

やり方に関しては自分で試して失敗する方が確実だな
人それぞれ締める力も違うし丁寧かどうかでも変わる

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 16:44:29.80

>>220
編み込みの最後はPE本線とリーダーがPE支線で包まれるようにして終わるようにする

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 17:50:05.35

>>221
いい店員だな

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 22:20:01.44

焼きこぶいる？いらない？

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 22:25:34.95

家ではやるけど
外ではやらない

**名無し三平** · 2018/06/22(金) 23:29:43.94

いらない。抜けたこと1度しかない。それは多分締め込み不足。

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 00:04:36.62

>>225
要らない

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 04:45:00.35

>>227
その一回をなくすための焼きこぶだな。どへたくそめ。

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 06:02:38.21

>>229
あはははは、バーカ
一生焼きコブ食ってろ

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 07:39:14.42

焼コブは抜け止めの意味もあるんだろうけど、ズレてコブで止まってたことは自分も無いけど焼くよ
細糸PEだと切ったリーダーの端部の角がハーフヒッチした所に多少擦れて毛羽立つんだよね
なので自分はコブよりも焼いて丸める感じでやってる

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 08:22:32.46

本線が毛羽立ってるのでなければ問題ない
自分はハーフヒッチの回数-2ぐらいでリーダーをカットして
端面までハーフヒッチその次はリーダーと本線にの間に差し込む感じでハーフヒッチ

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 08:40:19.21

締め込み時の摩擦熱すら気にするレベルなのに必要の無い炎で焼くというリスキーな事を何故するのか

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 10:20:49.79

>>233

エイトの店員もそれを強く言ってた。
peは熱にすごく弱いからリスク多すぎるて

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 10:48:06.96

>>233
おバカだからじゃね？
下手くそに焼きコブ推奨しながら自分も焼きコブ使ってんならお前も下手くそってことだよな？w
すっげー墓穴掘ってない？

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 12:10:51.30

本線折り返してリーダーと一緒に指で摘まんで爪で保護すれば熱はかからないよ。
俺は焼きこぶは作らない派だけどね。

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 15:13:47.43

>>235
お前は何を言っているんだ

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 15:36:47.65

FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。

リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。

ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/8940
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html

編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほつれ、ほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838

電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 16:13:48.45

>>238
アフィカス死ねクソが

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 17:08:27.93

>>237
229読んで意味理解できないなら君もおバカやね

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 17:20:55.21

そのひとはどこにも焼きコブ推奨なんかしてないしむしろ忌避してんだから使ってない可能性のほうが高いんだが
お前のほうが馬鹿やね？

**名無し三平** · 2018/06/23(土) 17:48:18.86

大変申し訳ない。安価のミスです…>>233ほんとごめんね
>>239ご指摘ありがとうございます…

**名無し三平** · 2018/06/25(月) 16:16:42.55

>>223
レスありがと
ってことは>220のやりかたでおｋてことですね？

**名無し三平** · 2018/06/25(月) 22:31:26.28

>>243
横レスやけどその認識だと間違えて解釈されるケースもあるので223が正しい
「PEの本線が内側、支線が外で最初のハーフヒッチ」
検証したブログでは１０％位だか強度に差が出るらしい
たしかカヤックでジギングの人

**名無し三平** · 2018/06/28(木) 08:46:13.66

ノットの結束部分ってキャストする時どの位置にあるん？

**名無し三平** · 2018/06/28(木) 12:36:59.56

リールギリギリ

**名無し三平** · 2018/06/28(木) 14:52:22.08

俺は4-６番ガイドくらいかな

**名無し三平** · 2018/06/28(木) 20:08:23.32

リーダーの長さは1ヒロ取って
6fのロッドでノット部が
キャスト時はリールと1番下のガイドの中間ぐらい

移動時とかにルアーホルダーに引っ掛けたらノット部はトップガイドからチョット入ったくらい。

ルアー収納時によくガスっと引っかかるから、俺はの場合本当なら1ヒラよりチョット短くした方が良さげっぽい。

収納時にトップガイドよりチョイ先にノット部があるくらいが理想かも

**名無し三平** · 2018/06/29(金) 13:48:01.16

トップガイド外～スプールまで様々。
ベイトなのでどこでも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

**名無し三平** · 2018/06/29(金) 15:54:37.77

海でベイトリール使ってるヤツってキモい動きしてるよね
もれなく下手糞で釣れてない

**名無し三平** · 2018/06/29(金) 16:01:32.65

>>250
オフショアとか底物師もか？

**名無し三平** · 2018/06/29(金) 16:12:40.26

>>251
違う違うルアー投げてるルアホだよ

**名無し三平** · 2018/06/29(金) 17:20:01.58

そりゃベイトとスピニングじゃ投げ方違うからな

**名無し三平** · 2018/06/29(金) 19:11:23.49

ベイトをスピニングと同じフォームとスイングスピードで使ったら即バックラって事も知らないんだろうよ

**名無し三平** · 2018/07/04(水) 12:00:00.02

>>250
岸タコをベイトでやっててスマン。気持ち悪くてスマン

**名無し三平** · 2018/07/04(水) 13:21:50.37

謝るぐらいなら初めからやるなよ

**名無し三平** · 2018/07/04(水) 17:22:11.38

てか犯罪じゃないの？

**名無し三平** · 2018/07/04(水) 20:14:30.46

>>257
いいや
ダメな所もあるけど

**名無し三平** · 2018/07/04(水) 22:29:05.45

>>257
うちの地域はタコの漁業権無いから問題無し
意外と漁業権ある地域でも普通にタコ釣りしてる奴多いとも聞くけど捕まらんのか？

**名無し三平** · 2018/07/08(日) 05:06:59.31

バス釣りでカバーゲームっていう釣り方でPE80lbを使ってるんだけど。

ダブルパロマーノットでの直結でハーフヒッチ4回のエンドノット、コレに最後アロンアルファで滑り抜け防止してるんだけどハーフヒッチの回数を増やせばアロンアルファは要らなくなるかな？

**名無し三平** · 2018/07/08(日) 05:19:20.02

瞬間接着剤は甘え

**名無し三平** · 2018/07/08(日) 05:38:31.01

>>260
バカーはほんとに馬鹿なんだな

**名無し三平** · 2018/07/08(日) 08:21:07.42

>>260
リーダー入れる方が良いよ

**名無し三平** · 2018/07/10(火) 00:00:46.80

PEは横の力に弱いからなあ…とは言え80lbsなら半分でも40lbsだからもう好きにしたらいいと思うの。

**名無し三平** · 2018/07/10(火) 02:15:16.52

横の力って？

**名無し三平** · 2018/07/10(火) 04:49:00.09

繊維の引っ張り方向には無茶苦茶強いのに繊維の横方向に力がかかるとすぐ切れる。
糸の真ん中にでも結び目が出来ると途端に弱くなるのがこれ。だから他に結びつけるのにわざわざリーダー入れて、リーダーとはFGで結んだりしなきゃいけない。