【渓流本流】トラウトルアー初心者質問&雑談スレ【湖】01
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ルアーでのネイティブトラウトで質問&雑談を気軽に書き込んで下さい。エサ釣り、フライ、管理釣り場の話題も特に禁止ではありませんがその道のベテラン達と比べてアドバイスの質は保証できません。
アドバイスの前提としてトラウトは種類よる生態の差はもちろん、環境によっても行動や食性を最適化させる可変性を持った生き物です。プレッシャーの大小、どんな餌が多い環境かで釣り方に対する見解は変わってきます。
また健全な議論は大歓迎ですが、筋の通った理論理屈もなく相手を挑発罵倒する事は荒らし行為とみなします。そういった人物は基本的に無視して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>535
イワナはルアーやアクションにあまり選り好みしないし表層中層のルアーにも結構アタックするから釣り分け難しいのよね。逆にヤマメが多くてイワナが少ないなら障害物周りをダウンストリームで攻めればイワナに絞った釣りが出来る。 >>538
本末転倒の議論だな。渓流釣りをするための靴の話だよ。 ウェットウェーディングの質問した者です。
なんか荒れる元になってしまい、申し訳ないです。
まだポチってはないですが、たぶん阪神素地の靴にする予定です。
クライミングのようなことはしない予定なので、不正地が快適に歩けそうな靴タイプにしてみます。
靴底が薄いタイプは昔から苦手というのもありますので。
でも色々な意見がとても参考になりました。釣場の取捨選択によってベストな装備は変わるもんだなと、勿論、釣人の好みもです。
また迷ったときは質問させてください。ありがとうございました。 >>542
荒れる前提でこのスレを作ったんだから気にしなくていいよ。
そもそもの発端は通称便所虫と言われる常駐の嵐が居て、初心者の質問に対して回答者が少しでも気に入らない回答すると難癖つけてくるせいで本スレでは質問があっても詳しい解説を誰もしたがらない状況だった。
例えばどんな靴が良いかと聞いても「沢靴」としか言わないとか。そこでなぜ沢靴が良いのかどのメーカーのどの製品が良いのか等を質問者が聞きたいのに便所虫の絡みがウザくて誰も言わなくなってしまった。
ここで回答者をする人は俺を含めて便所虫との争いを覚悟の上でやってるから何も問題は無い。 沢靴に限らず、聞いて、調べて、買って、失敗して、成長する。これも釣りの楽しみだと思うが。いちいち全部解説するのが正しいとは思わんな >>542
阪神素地ならFX-902よりSW-271がオススメ。
理由は前述の通り。
>>543
気に入る、入らないじゃなく、間違い勘違いを訂正てるだけ、
少しは謙虚にならないと、いつまでも成長しないよ。
ところで、同じ方ですよね、二人ともw >>542
そんなこと心配しなくでも大丈夫だよ
荒れているようにみえるけど実はみんな仲良しで一緒に釣りにいってるかもしれないし >>539
自分に返信しててたのちいでちゅか
そうでちゅかー >>546
swー271 は倍高いんだからそもそもモノが違う。というか1万出すならもう少し奮発してサワートレッカー買えるだろ… >>545
そういう人はそういう人同士で、そうじゃない人はそうじゃない人同士で住み分ければ良いだけで、わざわざ相手のナワバリに乗り込んで妨害する必要はない。 >>549
「阪神素地なら」と書いてるでしょ。
安くても使えなければお金の無駄遣いw
それでは、SWー271とサワートレッカーの差異について
ご高説を承りましょうか？ >>551
902が使えるという評価レビューが何十件もついてるわけだが。誰もが源流で沢登りするわけじゃないんだからあの値段であの性能なら里川でなら十分という人が大勢いることは事実。
271はサワトレと比べると重いし硬い。つまりサワトレの方が不安定な足場に強い。271はあくまでウェーディングシューズのカテゴリであって里川での釣りが基本の製品だと思う。だったら安い902でいいし902じゃ危ない場所を登るなら13000円出してサワトレ買いたい。
決して価格に対する性能が悪いわけじゃないが、帯に短しタスキに長しというのが271に対する評価だわ。 ちなみに902が4500円としてもし271が5980円なら271を買うと思う。ただしあそこまで価格差が付くならもう2000〜3000円足して沢靴のエントリーモデルを買うよね。 >>551
サワートレッカーは沢登り専用の靴なんだから、それは当たり前。
FXー902は踵があるから、(丸くて滑りやすい石のある)里川の釣り
には向かない。
スパイクが響くから渓流釣りには向かない。(再度記入w)
一度釣具屋のワゴンにおいてある鮎足袋を使ってみたまえ。
チミも気づくよwいくらネットで検索して無理だよ。
他人にアドバイスするはそれからだなw 実際に902を使って里川程度の釣りでグリップに問題を感じたことはない。そもそもスパイクの金属音がと喚いてるが902の裏面見たことあるのか？
本格的な外側から打ち込む目ネジみたいに太いスパイクじゃなくて爪楊枝より細い金属がフェルトに潜り込んでて頼りなく感じるぐらいのもんだぞ。磯靴でよくあるタイプのフェルトスパイクだ。
これの金属音を気にするならトゥイッチした時のフックのカチャカチャ音の方がよっぽど魚に聞こえてると思うぞ。スパイク気にする前にそっちを気にした方がいいんじゃないかな？ 源流ではサワートレッカーとチェーンスパイクの組み合わせが最強
ラジアルとかフェルトスパイク履いてる奴らを罵りながらどつき回せるくらい圧倒的だわ >>556
唯一買った沢靴がサワトレだ。だから秀山荘のクライムとかは分からん。
そもそも疑問なんだが足場がサッカーボール大の石がゴロゴロしてる不安定な場所を歩くときはつま先側に重心寄せて踵は浮き気味に歩くよな？
だから踵のフェルトは重量増やすだけでメリットは少ないというのは分かる。強いていうと平地を歩く時は踵の損耗が激しいからそれを意識した補強だと思うが。
んでつま先側に重心がいく以上、踵側のグリップはおまけみたいなものなんだがなんでそこまで踵に拘るのか俺にはわからんわ。
フラットに接地面を多く取りたい状況なんて渓流でもそうないだろ？
あゆタビすすめてるぐらいだからつま先重視の歩法は分かってる筈なんだけどな >>557
砂の侵入を気にしなければ素の性能は902より上だと思うよ。 柔らかいソールで源流やると足の裏が痛くなるんでフェルトソールのFOXFIREにスタッズかましてる。勿論ネオプレン ソックスとゲーターは欠かせない >>555
だからそういう渓流で、そういう釣りをしてるということ。
結果は釣果に表れてるはずなんだけど。無知なんだよw
>>559
爪先重心の話もよく分からないがw
貴方は歩きながら、キャストして、ランディングしてるの? フェルトだけだと茶色のぬるぬる岩で滑るし道歩くときにかなり削られるんだよな >>559
フラットに接地面を多く取りたい状況が大半だし、それが沢歩きの基本中の基本
なるべく接地面を多くしてしっかり体重乗っけてやらないとフェルトでもスパイクでもグリップしてくれないよ
つま先でピョンピョンしてるような歩き方は体力の消耗も激しいし危ないから死にたくなければ里川から出てこないでね(^^) うーむ。
自分は爪先を使うのは高巻きの時とか険しい岩登りの時だな。
そこまで険しいとこじゃなければやっぱ靴底全体でフリクション効かせるな。 尤も超ユルイとこなら爪先でぴょんぴょんするが、そんなとこなら靴なんて何でもオーケーだな。 結論としては、スレ主が言うような安全な里川なら靴なんて何でもいいんだわ。フェルトソールの一番安いのでいいんじゃない？
鮎足袋だろうが何だろうがオーケー。 う〜ん…
里川の方がコケとか多くて滑りやすいから靴は大切だと思うけどね
源流ほど体力も消耗しないし、疲れたり怪我したところで簡単にエスケープできるって意味で安全ってだけだね それはわかるけど、フェルト底なら何でもそんな変わるもんじゃないでしょ。一番安いブーツウェーダーでもちゃんとグリップするし。むしろ、モンベルの樹脂フェルトよりも格安フェルトの方が効くぐらいに感じる。
乱暴な言い方すれば、里川ならコケても死ぬ可能性は低いしね。言い方は悪いけど。 もちろん里川でも危険はあるけど、険しいとこだと滑落したら死ぬからな。それと比較しての話。 >>564
それは岩盤みたいな一枚岩の上を歩くときでしょ。例えばお前は玉乗りするときに足裏全体でフラットに重心かけるの？って話。んなことしたら一瞬でコケるよね？
カモシカや崖に生息する動物はなんであんなに小さい蹄で接地面を小さくしてるのかって話。ゾウみたいな足してたらすぐに転落して死ぬよね。
石なんて足の裏ピッタリつけられるような平たいものなんて殆どなくて物理的にフラットな接地面が僅かしかない形状が大多数のなのに何を言ってるんだ？ >>574
玉乗りは足裏全体ですが。
先にググるの忘れましたねw 一応里川前提だけど俺の川の歩き方はこうね。
1、基本は砂や小石のフラットな場所をすり足で移動する。この場合は踵の有無程度で滑る滑らない等の差は殆どない。
2、1の移動をしている際に進行先が大石ばかりで摺り足不可、フラットなルートが深みになっていたり石に乗らざるを得ない場合は、片足を石の上に乗せて動かしグラつく石かどうかを判別する。
またストック等で石の上に乗ったあと次にどこに歩を進めるべきか安全な場所の検討をつけておく。
3、グラつかない石が(滅多にないが真っ平らでベタ足で乗れるような石なら)問題ないが、三角オムスビのようであったり、サッカーボールのようであったりする場合(こういう場合が殆ど)はつま先に重心を置いて乗ることによりバランスを取る。
こういった形状の石に乗る場合重心を足全体に分散させフラットに足を乗せるのは自殺行為である。なお「グラつくけど平らな石」と「グラつかないオムスビ型の石」では足場として信頼できるのは後者であることを忘れてはならない。
石に乗ったら出来るだけ迅速にあらかじめ検討していた移動先に歩を進める。
4、1〜3を繰り返し目的の場所まで渡渉する。 爪先重心のほかのメリットとしては重心が前よりになること。だから爪先立ちしてバランスを崩す場合は殆どが前のめりで後ろにずっこけること少ない。
当然転倒時にどちらがよりダメージを受けるかは分かるよね。ストック持ってればなおさら前に重心をかけた方が安全だしね。 基本は登山の歩き方と一緒
足裏全体で着地したあとにゆっくりと重心を前側の足に移してから後ろ側を足を浮かせる
体重移動の途中でぐらつくようならぐらつくの前提で石に乗っちゃうか別のステップ先を考える
つま先重心の場合、重心は後ろ足に残ったまま後ろ側の足で蹴るようにして一気に前に重心移動することになるから大げさに言えばジャンプして石に飛び移るのと一緒
>>576の言う通りストックがないと、ぐらつくのかどうかすら分からない非常に危険な歩き方であって
だからこそバランスを崩す前にできるだけ速やかに次のステップ先に歩を進める必要が出てくる >>579
当たり前だけど足をしっかり乗せてその状態を余裕で保持できる形状の石が都合よくあればそれでいいよ。
極端な例だけどピラミッドみたいな形状の石に足を乗せざるを得ない時どこに重心を乗せてどこに乗る？当たり前だけど頂点につま先で乗るしかないよね？これはあくまで極端な例だけど、真っ平らな石が都合よく並んでる訳がない。
フラットな面が殆どない円錐状や半球状の石に足を乗せざるを得ない場面は必ず来る。その時のためにこの靴が良いあの靴が良いとあーだこーだ各人拘ってるわけだ。
逆にいうとフラットで足がしっかり乗る真っ平らな石や砂利や小石を摺り足で歩くだけなら靴のグリップ性能は殆ど問われない。慎重に歩きさえすればクロックスでも渡れるレベル。踵がどうとか語る必要はまるでない。
じゃあどういう時にグリップ性能の話になるかというと斜面球面であったり円錐状の頂点など接地面が小さくならざるを得ないところに乗る時だよね。
そういう場所に乗るときこそグリップ云々重心云々の話が意味をなすわけで、そういう場面での歩法が初心者の関門だと思うのだが。 つまるところ砂利であれ石であれ十分フラットなとこしか歩かないという前提ならサワトレだろうが鮎タビだろうが902だろうが271だろうが大差ない。
そこを「踵があってはダメだ」とか「このソールじゃダメだ」とかダメ出しするなら「危険度の高いノンフラットなポイントを移動すること」を前提としてるっつーことだよね。
そこで危険度の高いポイントでの歩法を話すと「ベタ足スリ足で移動できないところは移動しない」という。
じゃあ踵なんかどうでも良いよねという話で終わるよね。 ばからしい。
普通の運動神経なら、里川の歩き方なんてどうでもいいだろ。こんな解説聞かなきゃいけないようなのは、釣り辞めた方がいいわ。 >>580,1
全く話にならない。歩き方から教えないといけないのかw
ピラミッドのような石ほど接地面の多くなる足袋が有効。
砂利、砂地にはトラウトはいない。ということは、そこを
歩くのはトラウトから丸見え。釣れない。
いい加減、一日３匹釣って釣りを語るのはやめろ。唐変木w >>582
ところが歩き方どころか里川を歩くのに踵の有無に拘ったり、鮎タビじゃなきゃダメだとかいうおかしい奴が居るんだよね。だからいちいちこんな話をしなきゃならん。 >>584
でも、歩き方はフリクション効かして足裏を使うのが基本だぞ。 スレ主様はソールの減り見た事あるんか？
大体前後均等に減ってない？
玉乗りも登山も土踏まず中心に力を掛けるらしいよ
つま先ピョンピョンはししゃも三匹だけじゃねえかw >>583
接地面が多くなるからというより足袋の強みは足の指を稼動できるからだけどな。
凹凸面を歩く時グリップ最強なのは裸足。なぜなら足の指でわずかな凹凸を掴んで天然の最高のスパイクとなるから。ケガを無視すればの話だけど。当然靴も裸足のフィーリングに近い履物ほど機動性は高い。これが足袋の強い所以。
もちろん足の保護性能が低いから実際は良いことだらけじゃないがな。 上で出たピラミッド状の石に足を掛ける例なら、理論上最強なのは「裸足で石の頂点部の突起をの指で握ってグリップする」のがもっとも安定する。
当たり前だけどもっとも力が篭るのは足の指だよね。
これはタビや沢靴でも同じで僅かな凹凸に足の指でつま先のソールをへし曲げて接地追従してグリップ力を上げる。
ソールがあまりにも固ければ無理だが、不安定な足場でもっとも力を込めるのは「足の指」これは裸足でも足袋でもシューズでも変わらない。
自然とつま先よりに重心がよるし踵への重心の比重は少なくなる。 山の中でフォックスウォークでアプローチすることならある メインラインをナイロンでリーダーをフロロにしようと思うのですが結束は何ノットがお勧めですか？ >>589
だったから、里川を裸足で釣ってみろ、このスットコドッコイw スレ主スミスくん投了だろ。これで何連敗。
早く小話を始めろよw >>591
なんでリーダーを付けようと思ったの？
あと、>>594と同じ方ですよねw >>595
今フロロを使っていてラインを見失う事が有るからです >>597
なるほど。ところでウェーディングシューズは何をお使いですか？
確認しますが、>>594とは別人ですよねw シーバスで使ってるフェルトピンのウェーダーを使っています
意味が少し分かりかねますが594さんとは別人です 今年渓流デビューしようと思うのですが、ウェーダーはブーツタイプとソックスタイプのどちらがいいですか？
主に18cmくらいのヤマメを放流している支流に行こうと思います。 >>600
あぶね、普通に回答する所だったじゃないかw
裸足で行け、お前なら出来る！ >>600
歩く距離が多いからストッキングタイプにウェーディングシューズがお薦め
シューズはそのままで夏はゲータースタイルに切り替えると機動性も上がる OPEN記念クーポン配布中！
指定のエギ・ルアーが格安！
ルアーを中心とした釣り小物・雑貨を販売しています！
LURE&GOODS かめや
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kameya-lure/ 2mmの鮎タイツ買ったんだけどゲーターはつけるよね？
滑って石あたるのが怖いんだけど 足首までガッチリ固めてないとすぐ挫くよ。上の人が言うように極寒の地じゃない限りソックスウェーダーと速乾タイツゲーターを季節で履き変えてウェーディングシューズ(フェルトスパイク)が効率いいんだよな このスレの流れ
1 初心者スミスくん、質問する
2 スレ主スミスくん、回答する。
3 初心者スミスくん、感謝する。
4 間違い勘違いを指摘されるが、スレ主はスルー。
5 スレ主スミスくん、小話を始めてw話題変更。
6 1に戻る ロッドのことで教えてください。
アンリパのエゲリアネイティブの69MLで7gのクルセイダーをせいぜい35mくらいしか飛ばせてません。
7ftくらいのスピニングロッドで5〜７ｇのルアーを遠投しやすいおすすめのはないでしょうか。 えと、反応がないってことは、
ナイロン8LBで35ｍなら十分じゃないかってことなんでしょうか？ >>609=612 ダイワ クルセイダー7gは
よく飛ぶルアーの一つだと思ってるけど、
何メートル飛ぶとか考えたこともないな。 >>612
そんなもんな気がする
50メートル位なら10g以上でPE0.8〜1でなら6.8fの竿で飛ばせてる気がする 35mも飛ばしてたら十分じゃないかなって思っちゃう ぶっちゃけトラウトって手前のほうが釣れること多いしね 609です
皆さんありがとう
少しもやもやが晴れました
とりあえずpeを試して見ることにします このスレの流れ
1 初心者スミスくん、質問する
2 スレ主スミスくん、回答する。
3 初心者スミスくん、感謝する。
4 間違い勘違いを指摘されるが、スレ主はスルー。
5 スレ主スミスくん、小話を始めてw話題変更。
6 1に戻る ナイロン初心者なんですがリーダー無しでカラーラインをそのまま直接使った場合と透明なラインでは釣果にどれくらい差が出るものなんでしょうか？ 気分的な問題だと思う
気にしない人は変わらない
気にする人でも二割落ちるかどうかってレベルみたい PE直結しても釣果変わらないって報告もあるしな。
色付きナイロンリーダー使ってたけど釣果変わらんかったよ 有り難うございます
慣れたらリーダー入れる位で考えて初めて見たいと思います。 今年渓流デビューしようと思うのですが、シューズについてお伺いしたいです。
フェルトで考えています。オススメの物を教えて頂けますか？
初心者でも入れる河川を考えています。 ここのスレ主あちこちのトラウトスレでマルチ自演連投してんのなｗｗｗ >>626
100ぐらい前から読み直したら。長文は中身ないからスルーでw
もしかしてスレ主ですか? ネタだったらハイパーvソール ww。
ネタじゃなかったら他の人き聞いてくれ。 だけと、実際ジャガーとかハイパーvとか試した人はいるのかな。興味はあるが。 >>626
人それぞれ重視する部分が違うからな
それと最低予算位書かないとアドバイスもらえないと思う
1万も出せないならプロクスとか阪神位かな買えるのは
1万だせるならリトルプレゼンツのライトウエイトとか
ソール変えたかったらシマノやコーカーズ
予算きめないならシムス パズデザイン アングラーズデザイン リバレイ フォクスファイヤー ダイワ等
値段によって好きなのから色々選べば良い
あとはモンベルとかキャラバンとか秀山荘とか有名どころの沢靴（1.5万位） アユタビ ここは初心者スレでよいのかな？
ヘラ30年やっているが最近渓流に興味をもって
欲しいもの書き出して見積したら50万超えたよｗｗｗ
意外と釣具以外にお金がかかるのだな 何したら50万越えるの？
皆ハイエンドで揃えようっての？ >>634
ヘラ脳だから竿を長さ違いで何本も揃えたいんかなw まずは形から。
意識高い系なんだから当然でしょ。(￣▽￣) 本当に釣るのが上手い人は、ありきたりの長靴とその辺のホームセンターで買ったベスト。
服装に金は掛けないよ。 おそらくイトウクラフト等の高級ロッド複数 リールはステラかイグジそれに高級ネット
ウェーダーやウエア類全部シムスあたりのハイエンドで揃えたら50いくんじゃない
一般的な感じの予算なら
シューズ1.5 ウェーダー2〜3 ジャケットシャツベスト等ウェア類 5 ゲーター類 1
リール1.5 ロッド1.5位で充分釣りに逝ける 値段関係なく欲しいのを選んでいったら50くらいいくんじゃね？ 釣具以外に金がかかるって書いてあるぞ
多分源流でのテント泊釣行を想定してるんじゃない？
登山用の軽量テント、寝袋、バックパック、ヘルメット、ロープ、ハーネス、スリング、ハーケン、ハンマー、エアマットとか
あとゴアのアウターやら速乾性のアンダーレイヤーやら揃えていけば結構行きそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
