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渓流､本流トラウトルアーpart.9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0904名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-R0DR)
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2018/05/01(火) 11:37:58.81ID:KXJ7O/Hbp
>>903
そういう難しい話ではなく、そもそも魚影の濃い薄いで取るべき戦略というのはまるで変わってくるという話。

よく釣りの本でもあるでしょ、魚の居ないところではどんな名人も釣れないってまず魚の居場所を探せと。渓流釣り云々以前のもっと初期段階のところで選択ミスると上手いもクソもないという例だよ。
0905名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-R0DR)
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2018/05/01(火) 11:53:36.71ID:KXJ7O/Hbp
それに教えたところで魚が居ないエリアで効率よく探す技術を磨く必要がなかった奴に魚影が薄いことだけ教えたって具体的にどうするかってアウトプット出来ないでしょ？

自分たちの常識がまるで通用しない世界があるという事を謙虚に認めるべきだと思うんだよね。俺だってスレた場所で釣ってるからって魚が濃い場所で地元民よりもっと釣れるぜなんて思った事は一度もない。

魚が濃いところではそれを前提とした別の正解がある事は分かりきってるんだから。
0906名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-a+a5)
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2018/05/01(火) 12:00:48.17ID:oTRacc9xp
>>904
もちろん理解していますよ
ただ水溜りならどんな名人も、ってのは通じるけど、なんですぐそこには魚がいないと言い切ってしまうのかってのが気になっただけ

そのへんがの考えが一般的？な河川では釣果を落とす原因になる場合がある

とりあえず足で稼ぐというスタイルなら別に問題ないからいいけどね
0907名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-R0DR)
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2018/05/01(火) 12:09:26.07ID:KXJ7O/Hbp
>>906
魚は居ないというのは確かに言い過ぎかもしれない。

言い換えれば「この川においてはその岩に魚が実は居たとしてもしつこく探る時間がトータルで考えて勿体無い。期待値が低い」という事。この判断はそのクソ河川に通って散々痛い目にあってきた故の経験則ね。

もちろんそいつが10釣行程度のボウズ覚悟でその激スレ河川を極めてやる！！という心意気でそれを敢えてやるというなら俺はむしろ素晴らしいと思う。

だけど「俺岩手で1000匹以上釣ってっからwマジ楽勝ウェウぇ！！」こんなノリの奴がそういう覚悟で挑んでるわけないよね。地域差を考えず舐めてかかっただけの話で評価に値する部分は何もない。
0908名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Kjx4)
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2018/05/01(火) 12:15:28.80ID:8F1QU8+md
スレてると思う事態がバカ丸出し
渓流魚なんてバカだから一日に二回釣れる事もある

脳内フィッシング乙
0909名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-R0DR)
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2018/05/01(火) 12:20:19.70ID:KXJ7O/Hbp
ちなみに岩手遠征の際もおれは最初から「今回は負けるな」と覚悟していた。自分の知ってるスレ河川とはまるで違う土俵でありノウハウの蓄積が雲泥の差だと分かりきってたから。だから勝負は考えず素直に岩手の釣りを楽しんだ。

相手は俺が東京で圧勝だったのにハナっから妙に謙虚な態度だから不思議に思ってたそうだけど、こういう訳だからと後で話したら「何かモヤモヤする」みたいに言ってた。俺が調子こいたところを返り討ちにしてザマーしたかったらしい。
0914名無し三平 (ｱｳｳｨﾌ FF45-+Tz9)
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2018/05/01(火) 13:49:59.68ID:hmFjL1kzF
>>910
私も午前午後１日２回、同じ魚を釣ったことがあるよ。
警戒心は強いが、記憶力がないんだな。

ただ、自分で魚をすれさせて「今日はプレッシャーが高い」とか
言ってる動画見ると、どっちがバカか疑問だねw
0916名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-zR7t)
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2018/05/01(火) 14:11:59.25ID:qQedHEI4a
>>912
まずはキミから
0920名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9367-BvZP)
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2018/05/01(火) 17:02:06.60ID:dVItlmio0
綺麗な魚だね
0921名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c94a-kEkL)
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2018/05/01(火) 17:18:55.39ID:+dt2q1Ac0
>>917
>>919
スピナーかっこいいっす
何使われてるんですか？
0925名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-hwkK)
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2018/05/01(火) 17:50:39.76ID:Oi0kCB940
教えたのに理解しなかったのでは無く
負かしたいから教えない
やった勝ったウェｗｗｗイｗｗｗ
ってダサすぎ
0927名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d3ba-c97c)
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2018/05/01(火) 18:15:04.38ID:sGBCf5D50
>>921
なんとかマーチン

自分でヤマメと思い込んでたけど赤い点々あるからアマゴ？
もう何年も前にアマゴ放流やめたはずなのになんでだろ
0928名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d18a-Kjx4)
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2018/05/01(火) 20:31:56.48ID:Zi6d4Kff0
>>910
0930名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d18a-Kjx4)
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2018/05/01(火) 20:50:32.68ID:Zi6d4Kff0
おいバカ　各所って誰も異論無いじゃないか
みんなかわいいヤマメちゃんをバカだと思ってねえよ　ただお前ほど第一選択のミスは取り返しが付かないとか犀川で7ftは使えないとかランガンは自殺行為とか奥多摩はスレた魚しかいないから三匹釣れば上々とか
バカか？誰もそんな事思ってねえよ
目の前にある光景に順番にテンポ良くルアーを合わせて打って行くだけ　お前は二年生なんならネット検索よりその時期時期に川に入ってその場で考えろや
ニジマスはトゥィッチがーとかバカ丸出し　付き場がゆるいとこだからルアーもゆるく
んなもん当たり前だろ
初心者の方でも勝手にそうなるわ
お前だけ勝手に秘技解禁日特別トゥィッチやってろ　二度と細山長司さんの名前を出すな

あーすっきりした　風呂上がろう　
0935名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-EsHS)
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2018/05/01(火) 23:36:56.46ID:3bvfmOU/d
掛かりかたにもよるけどね
魚が1回グネッてなったらタバコタイム後もう1回
2回〜4回グネグネッてなったら帰りにもう1回チャンスある
それ以上はその日は無理
0938名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-R0DR)
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2018/05/02(水) 05:44:14.68ID:7ioa5mBop
2度目以降追うか追わないかは魚種も関係するしな

基本ヤマメは2回目期待しない
0940名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-R0DR)
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2018/05/02(水) 05:55:44.24ID:7ioa5mBop
いずれにせよ食わない魚を深追いすると結果としてそれが釣れるか釣れないかはさておき時間が勿体無いというのが骨身にしみて味わってきた。

沢でビバークする気なら知らんが基本的にこの釣りは時間を如何に効率よく使うかがものすごく大事。移動にも入渓退渓にもえらい時間を食うからね。
0941名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-DOuH)
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2018/05/02(水) 06:06:48.17ID:vLJ1eKcja
歩くのも楽しみの１つなのでオレも次々いくかな
あと、あれ？こんなとこにいるの？みたいな感じだし
0942名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+Tz9)
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2018/05/02(水) 06:45:26.23ID:Py2t9Z49a
>>936
目的もなく買うのか？余裕だな。
それとも宣伝w
0943名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Kjx4)
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2018/05/02(水) 07:44:48.67ID:8lKnb5NDd
初心にアドバイス　デカいヤマメは二回目が熱いぞ　元の位置に戻ったら間髪入れずにぶち込んでやれ　直撃はダメよ
0946名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Y35s)
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2018/05/02(水) 09:25:28.42ID:ovorIZlzr
>>940
そう思ってた時期がオレにもありましたね

手数で稼ぐのは基本中の基本で大切な心構えだと思うけど、10投目くらいで食う魚もかなり多いよ
0947名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Y35s)
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2018/05/02(水) 09:27:34.67ID:ovorIZlzr
>>939
追わなくなったらルアーの色が変えてみ？
シルバー系のスプーンで数回チェイスがあった後追わなくなった時は、ゴールド系のスプーンにするとまた数回はチェイスするよ
0948名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-a+a5)
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2018/05/02(水) 09:54:22.06ID:ksiAiCfNp
>>946
わかる〜
0949名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-R0DR)
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2018/05/02(水) 09:59:12.29ID:7ioa5mBop
>>946
>>947
いやそれはわかる。俺も大物だと目視したら手を替え品を替えで粘るもの。だけど15〜20cmとかを10投目で釣る意味があるのかということ。

言い換えるならブスにアッシーメッシー尽くしてベッドイン出来たとしてそれは勝利なの？って感じ。極上の美人ならそこまででもやるけどブスなら飯一回奢ってやれないならいらんわボケってのと一緒。
0951名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+Tz9)
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2018/05/02(水) 10:50:23.20ID:5hbVLjT7a
自分の存在を気付かれてなけりゃ、何回でもチャンスはある。
気付かれてれば、その魚がなんで大きくなったか気付いた方がいい。
魚種により程度の差はある。あっ、養殖の魚は別w
0952名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-a+a5)
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2018/05/02(水) 10:53:24.47ID:ksiAiCfNp
>>949
ブスでも一応飯奢ってでもやりたいんだw

女例えで言えばブスを上手く誘って男としてのテクを磨いとかないと、いざ美人との出会いがあった時に上手く落とせるはずないだろ

ブスだって存在価値はあるんだよw
0954名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+Tz9)
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2018/05/02(水) 11:12:46.62ID:5hbVLjT7a
>>949
そんなこと書くから年がバレるだろw
0960名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-R0DR)
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2018/05/02(水) 12:43:28.32ID:JL8p0BPv0
アンレーズ、アバロンスメルトの事か？
通常のローテーションの中に入れている。

悩む必要なんて無いと思う、普通にキャストしたら？
0963名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Y35s)
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2018/05/02(水) 16:07:16.56ID:OW43ZAqnr
>>949
チェイスで魚体が見えてるならそれもありかもしれないけど、チェイスも何もしてこなかった奴とか見えてない魚も釣れるからね

てか俺の場合、入渓ポイントと沢上がりするポイントが決まってることが多いから足で稼ぐと言うよりは決められた区間内で釣果を伸ばすスタイルになってきた
初めての沢とか、帰りも入渓地点まで戻る必要がある沢では足で稼ぐことが多いかな
0970名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-Y35s)
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2018/05/02(水) 21:36:09.93ID:GEJ9KqKAa
明科から新町あたりの本流でニジマス釣ることはあるけど…
支流でニジマスとか萎える
俺がガキの頃のこのエリアはフライマンばかりでミノー投げてるのは俺くらいだったのに、何年かぶりに帰ってきたらメッカみたいになっててびっくりしたわw

てか、基本的には放流とかないような源流部が好きで、今の時期は釣り3、山歩き3、山菜採り4くらいのウエイトで山遊びを楽しんでるw
だからニジマスがいる=放流がある沢=残念な沢ってのが俺の中のイメージ
イワナもこの辺の奴じゃない変な種類混ざったりするとその川には足が遠のく
0973名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-Y35s)
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2018/05/02(水) 23:19:12.81ID:GEJ9KqKAa
むしろ放流魚かどうか自体よりも誰にも荒らされていない川にロマンを感じるというか…
誰も入った事がないような山奥には尺イワナだらけの桃源郷があるんじゃないかっていう夢を追い求めてる感はあるw
0974名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 07:25:56.86ID:OzhkyoM7p
>>957
期待しないって書いてるだろ。出ないとは書いてない。要するに期待値の問題。魚影の薄い河川の場合は1時間1kmの勢いで遡上する。出るか出ないか分からんものに何投も費やせない。例外は大物だと確認できた場合かな。

粘って釣果が伸びる河川もあるんだろうが、少なくとも奥多摩でそれやれば坊主フラグなのは間違いない。
0975名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-QU2X)
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2018/05/03(木) 07:28:56.51ID:MTaGWzQs0
ねばって一匹釣るのも良し、釣果優先で色々試すのも良し。
好きなようにやればいいじゃん。
0976名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 07:29:57.12ID:OzhkyoM7p
>>963
もちろん釣り方はその地域次第だしそれで結果が出るならそれでいいんだろう。ただし奥多摩ないし同等に魚影の薄い河川でそれをやると上で出てる岩手民と同じ結末になることもまた事実ということだけは認めてもらいたい。
0977名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 07:33:10.44ID:OzhkyoM7p
>>975
突き詰めればそこなんだけど、俺は自分の発言は常に初心者に向けてるつもりだから

「自由っちゃ自由だけど広範囲に探るのが基本だからいきなりマニアックな釣りに手を染めるとボウズまっしぐらだから話半分で聞いた方がいいよ！！」という警鐘の意味であまり粘らない方が良いと言ってる。

ベテランが諸々分かった上で粘ってるのはどうとも思わないよ。
0978名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 86cc-a7mP)
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2018/05/03(木) 07:41:12.19ID:14QQQxDF0
>>973
初めて行く場所はそう思ってしまうよな、実際は釣り人が入りまくってることを知らないままね

先月も初めて行った川の上流部で大きいのがかかってイワナか？と思ったら放流ニジマスだった
こんなところまで成魚放流やってるのかと驚いたよ
0980名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 09:17:23.19ID:OzhkyoM7p
GW遠征行ってる人どうだろうな…全国的に雨だけどこのぐらいなら雪代が加わらない限りは好条件だと思うのだが。自分はGW明けに山梨行くわ。
0981名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a345-fSeP)
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2018/05/03(木) 09:23:50.92ID:AAIXAdBS0
>>969
お手軽にニジマスの引きを楽しみに行ったのにも関わらず、
時間を掛けたのにニジマスが釣れず放流イワナ（外道）だったから。
天然魚を神格化する気はないし、天然魚釣りたいなら源流へ行く。
源流と言っても最上流部だから、20cm 程度の小型個体ばかりです。
でも、小気味好い反応で出てくれるのが気に入っている。
0982名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 09:25:25.85ID:OzhkyoM7p
>>978
漁協の人と話すけど上流にも放流物が増えてきたのは養殖技術が良くなってきて放流しても下流に流されずガンガン遡上する元気な個体が増えたからなんだとさ。

だから今まで放流狩りというと放流地点の下流が相場だったんだけど上流で釣れたりすぐに魚が散って年々お手軽ではなくなってるって。
0983名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6384-szwJ)
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2018/05/03(木) 10:38:39.27ID:kTYMvO4I0
源流の岩魚キープしすぎないで欲しいわ
釣り上がってたら堰堤で5匹くらい捌いてる人がいて悲しくなった
0985名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-16GA)
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2018/05/03(木) 12:45:52.32ID:sX0GSsmx0
俺もイワナ、ヤマメがやっぱり好きだな
漁協もイワナ、ヤマメが繁殖するとこには虹を入れないでくれてるのはありがたい
ただ鮎のいない川なのに鮎を放流してて鮎期間の終わりに投網打つから一緒にヤマメも激減する悲しみ
0986名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gkKY)
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2018/05/03(木) 12:49:32.77ID:qmuZ0MyPd
川の規模とか魚影の濃さにもよるんじゃないかな
0987名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-wOqf)
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2018/05/03(木) 12:58:45.51ID:pNuaI7Qh0
>>892
漁協の人と話すけど・・・×
奥多摩漁協の人と話すけど・・・○

一部漁協の話しを、あたかもスタンダードな感じにしてしまうのは良くない
そして、いつも斜め上から住人を見下して書いてるが、実は釣行回数が少ないよねキミ

ほぼフルタイムでスレに張り付いてて、一体いつ釣りしてんの？
今シーズンだって、ほとんど行ってないでしょ(笑)
0988名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-jFmB)
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2018/05/03(木) 13:13:20.20ID:Mhibbs22M
奥多摩マンはトラウトルアー以外の釣りしないの？
数キロ釣り上ってやっと3匹とかは
逆に初心者じゃないと楽しめない気がする。
0990名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 14:13:04.16ID:OzhkyoM7p
>>989
三月からの釣行を振り返ってみると

3/3袖ヶ浦でフッコ2匹
3/6奥多摩でヤマメ8匹、ニジマス2匹
3/12奥多摩でニジマス1匹
3/15勝山でメバル5匹
3/22奥多摩で開始早々捻挫でリタイア
3/28利根川でニジマス3匹
4/4袖ヶ浦でアイナメ2匹、ムラソイ1匹、フッコ1匹
4/6近隣の河川でクロダイ狙ってボウズ
4/12奥多摩でヤマメ3匹
4/14近隣河川で手長エビ4匹
4/20芦ノ湖でブラックバス2匹
4/25奥多摩でイワナ1匹
5/2近隣河川でクロダイとキビレ1匹づつ
5/11桂川水系を予定
5/15多摩川でニゴイ狙いを予定
以降未定〜

こんな感じだな。多いか少ないかは判断任せる。
0991名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 14:17:10.50ID:OzhkyoM7p
なお6月からは外房〜南房で青物やフラット系とクロダイシロギスタコがメインになる。
あとは潮干狩りかな？吸血虫がうざいから7〜8月はほとんどトラウトはいかん。
0992名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 14:47:30.09ID:OzhkyoM7p
>>988
一応奥多摩でもルアーで放流日以外で5匹以上期待できる場所無いわけじゃないけどダム下のかなり奥か日原最上流域本流or沢とかなんでおススメできないし俺も少なくとも1人じゃいけない行きたくない。

動画とかで具体的な場所隠してよく釣ってる連中は大体ここで釣ってる。

とあるサイトでは遡行危険度をランキングしてたけど五段階評価で最高ランクだった。3ぐらいで一般的な中級渓流師が安全に入れる場所という基準。なおサイト主もそこで遭難してる模様…

5〜6mぐらいの滝ならフリークライミングで安全に上り下りできるレベルなら1人でもいけるかな?って感じ。
0994名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 15:18:14.12ID:OzhkyoM7p
逆に疑問なんだが上級者が満足する川ってどんなだ？東北か北海道で適当にルアー投げればヒレピンが誰でも10匹釣れるような川か？

それはどちらかというと「強欲な人」が満足する川じゃないか？

初心者向けかどうかは安全か危険かがまず第一義でそれ以外は基準なんてないと思うがなぁ？
0995名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP)
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2018/05/03(木) 15:28:04.98ID:OzhkyoM7p
俺が考える上級者は匹数やサイズに固執するのではなく渓流釣りを総合的に余裕を持って楽しめる人間で〇km登って〇匹じゃ楽しめないとか言わないと思うんだ。

例えばスレ河川で足で稼がなければならないとしても途中で山菜を見つけたら摘んだり、美しいヤマセミを見つけたら手を止めて眺めたり写真を撮る。

そうやってガチれば6匹釣れるところが3匹になっても「あー楽しかった」と言えるのが上級者らしさじゃないかな？
0996名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6384-szwJ)
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2018/05/03(木) 17:04:21.90ID:kTYMvO4I0
>>984
狭くて小さい源流で放流もない割りに人がたくさん来るから年々釣れなくなってきてるからさ
楽しみ方はそれぞれだからしょうがないどね
0998名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-r3nz)
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2018/05/03(木) 18:03:57.52ID:pNuaI7Qh0
>>995
ししゃも三匹を正当化かw
釣り行けよ、ハッタリカスw
10011001
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