渓流、本流トラウトルアーpart.9
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渓流、本流トラウトルアーpart.9です
前スレ
渓流、本流トラウトルアーpart.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1519049948/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 釣り切りは餌ならできるし自分も何度もやったけどルアーはどうかな
無理とは思わんけどスレて見切ってくるから難易度はかなり高いんじゃないかね >>321
なるほど、今はどこが売ってるの?
>>322 端折って書いたんで、例えば真上から見てピンポイントに魚が重なって泳いでる事は内藤大助
基本底にざっくり前からデカイの中くらいチビだと思う
もちろん釣った近くの魚で釣られたのを見た魚は釣れない(放流したては別)
どんぶかの淵とか湖なら話は違うので、速く沈めてチビに食わせないとか >>323
いや、だからフォレストで製造販売してるじゃん 平打ちなら、DコンじゃなくDインサイトでしょ。
あと、リュウキよりもアレキサンドラなんだけどな。 >>316
vsr250に箱積んであぐら椅子とかは紐で固定って感じですかね
バイクは装備の厳選が難しくもあり面白いからねw ワッチョイ入ってるのによくぞここまでの自演が出来るもんだ
しかも糞ルアーのステマとかw フォレストはどっちかというと管釣りルアーで名を上げたメーカーだからな。MIUとかリアライズ作ってるメーカー。アイフィッシュ5sはマイナーだけど個性はなかなか強いよ。
重くてよく飛ぶ割にあんま沈まない
結構ヒラ打つ
ボディとリップが肉厚で壊れないし塗装が強い
特性をあげるとこんな感じ。この「重くて飛ぶくせにあんま沈まない」がミソでココが魅力と見えるポイントの有無で価値がまったく変わってくる。 あと初心者にもおススメ。沈みが遅いから根掛かりしにくいし壊れないから扱いが雑でも生還率が高い。 シンキングは速く沈めて狙いたい底を引きたいからウエイトで使い分けてるよ
Dコンとか5gはウェーディング出来ない深さ、それより浅いチェストで歩ける深さは3.5gみたいに
なるべく底付近をゆっくり引きたいから
沈まないシンキングは流されると思うので狙いたいポイントに入らない、それならフローティングの方が動きもいいのでゆっくり引けておいしい
以上は釣り上がりのアップキャストでの話しであります。 フォレストの渓流用ルアーってあんまし良いイメージはないなぁ
もちろんいいのもあるけど、これ川でテストしてねーだろ?的なのもたまに d-インサイト使ってみたいけどあのヘラブナみたいな形がちょっと嫌なんだよな >>333
ヒラ打ちに特化してて面白いよ
動き出しが鈍いんで、トレースが極端に短いポイントじゃ使いにくいルアーでもある
扱いやすさは辺見がパクったイッセンのほうが上 最悪だ
前日から降り続く雨でコーヒー牛乳色の濁流…
底を掻いていたら石の隙間にガッツリはまってルアーを1個ロスト
どうせ今日は釣れないなと思って早々に切り上げるも、帰途で落石を踏み抜いてタイヤがパンク
山ん中だからJAFが来るまで一時間半…
仕事間に合わねぇ >>331
俺の場合は川幅が広い場所をクロスで攻めるからフローティングの出番はかなり限られる。本流と渓流の中間みたいなとこだから川幅30m前後は珍しくない。
フォレストは群馬の会社だし良くも悪くも首都圏の釣り場を意識している。そこがマッチするかしないかの問題だな。 こうゆうトークで客が離れ、支店を潰したんですね
よくわかります
貴方の替わりに入った、あのバイト君は客からも好かれてますよ
なんせ、口先だけのオッサンと実践経験が豊富な青年とじゃ
はなから勝負になりませんよね(゚ー゚*) >>337
30mならほとんどのルアーが届くね シュガーディープの5か6使ってみてよ タダ巻きで釣られたのを倍以上釣れるよ >>339
あら、フォレストを売りたい人なの?ごめんごめん
2枚目の写真のようなところでルアーしません ウェーディング出来ませんw >>339
実戦豊富な青年とはワシの事ですね 分かります >>341
俺は1枚目の様な川は遠すぎる。
2枚目の様な川ばかりです。だから、スプーンとスピナー。
ミノーなだ使えない。 >>340
俺の場合は無風、1号ナイロン、56のロッドを前提に2.5〜3gの一般的な渓流用ミノーを使って25mギリってとこだな。これは飛距離のみに注力し精度を期待できない状態でね。
精度を気にする余裕を持って30m投げたいならミノーであれば5cm5g前後は欲しい。フローティングでそれを満たすものはまず無いから結果的にはシンキングが使い勝手いいな。
あとそもそもシンキングとフローティングだとリール1回転の間に入れられるトゥイッチの数が全然違うから浅けりゃフローティングでいいってもんでもない気がするが。 俺も2枚目みたいな場所メイン
やっぱりスプーンの使用率が一番高いかな >>344
5m立ち込めば良くないですか?
フローティングならリール巻かずに延々とツィッチ掛けられないですか?←これは極論過ぎますが
そもそもスローシンキングでツィッチ掛けまくって移動せず釣れる場所は自分の周りには内藤大助 自分北関東なんでw >>345
川幅のない源流系はスプーンがミノーより良いん? 明日と明後日仕事休み取れたから連続釣行しようと思っていたが、スゴイ熱が出て休みは休養に使われてしまいそうだorz >>344
7ftのロッド、7cmミノーでいいじゃないの。
川幅30m、30cm狙いでしょ、当然。 >>346
個人的には立ち込みは最小限にしたいかな。基本的には叩き切ったないし見切ったポイントを川通しで登るためウェーディングするけど、アプローチのための入水は出来るだけ避けたいと思ってる。まあポイント次第の話だけど。
フローティングに関してはよく分からん。その使い方だと水面に浮いた状態でモゾモゾしちゃうと思うけどそれが釣れるという事?虫パターンの時期以外でも通じるんか? >>349
その発想は無かった。それだと前提が変わるから確かにフローティングでいいわな。ただし対象魚のサイズとかで制約がかかるが。 >>348
お前が熱出してる間、俺は湖に行ってくる。 >>347
ミノーが使える源流
http://img02.naturum.ne.jp/usr/gunmakeiryu/RIMG1003.jpg
スプーンで攻めたい源流
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ba6/1525809/20130727_509818.jpg
要はルアーを泳がせるスペースがないから岩裏のちょっとしたタルミにスプーンピンで打ち込んでチョンチョン→ヒットを狙う。スプーンの性質としてメタルジグのように垂直(点)の攻めに使えるという強みがあるから。
これは俺の感覚だけどスプーンは本来エサ釣り向きのポイントを攻略したい時に使うことが多いかな。要は「線」ではなく「点」で攻めたい時だ。んで源流はルアーよりもエサやテンカラに向いた地形が多く必然的にスプーンの出番が多くなる。 誤解されないように言うけどスプーンもちろん線の攻めもできる。汎用度はミノーより上。じゃあ何でお前はミノー好きなんだというと広くて魚影の薄い釣り場でサーチルアーとして使うならミノーが優れてるから。
魚が濃くて狭くてサーチするまでもない場所なら俺も主力はスプーンとスピナーになると思う。 うむ
マイクロスプーンをピンスポに落としてナチュラルドリフト
もちろんラインは限界まで細くして自然な動きを妨げない
まさに餌釣り >>334
そうなのか。ありがとう
こういうヒラ打ちに特化したミノーはダウンでもちゃんと使えるのかな?
ミノーイング始めて2年目だけど未だに絶対コレって言えるミノーが分からなくて困るわ >>347
ある程度広い場所に出たらミノー出すけど
ポケットみたいなのが連続するところだとフォールだけでヒラヒラ誘ってくれるスプーンが便利って感じ 階段状に流れる源流でミノーは有り得ない。
3m キャスとして 1m巻くだけなんだから。
スプーンとスピナー(AR-S)だよ。 勉強になった
厚かましけど、どんなスプーンとかスピナーが源流辺りでは有効なん?
諸先輩方の御指導御鞭撻お願いします。 >>357
ダウンで定位させるならインサイトは面白いよ
まるでハイピッチなバイブ的アクション
ラインテンションでタナを変えやすいし、持ってて損は無いと思う >>354
2枚目の場所はスプーンよりメタルバイブ、もしくは本山のBNSあたりが強い
アンタは釣りが古典かつ強要的で不愉快 間違えた
BNS➡️BKS >>350
フローティングはミノーの基本?基礎?なんで使った方がいいですよ 今までのご自分の発言が恥ずかしくなると思います
本当に店員なさってたんですか?主に海の人ですか? >>356
せっかくルアー始めるんなら大場所で魚に刺激を与えるような釣り方が楽しいですよ とりあえずシュガーミノー50、シュガーディープ50くらいの物をタダ巻きから始めて自分なりにアクションをつけたらいいでしょう
先に出たスプーンやジグの場所は餌の方が100倍釣れますが、あえてルアーも面白いと思います
ほとんどのルアーの人は二刀流とかめんどくさいのでしませんし >>360
スピナーはARSみたいにワイヤーがブレードを貫通してるタイプが立ち上がりが速く強い。便所が言ってるパンサーマーチンもこの手合い。
スプーンは源流ピン打ちならオーソドックスな形状であれば何でもいいと思うよ。俺は入手性と安さからMIU使うけどね。 >>363
そこら辺の新しいスタイルを俺は否定してない。ただ詳しく知らないから昔からの釣りを紹介してるだけ。逆にもっと詳しく聞きたいから語ってほしいぐらいだよ。
結局さあ、初心者に分かりやすく詳しく説明してくれる人少ないのよ。ボトムノックがいいよとは言うけど「何故ボトムノックが良いのか」「どう使えばいいのか」「逆に欠点は?」とかみんなが知りたいのはその「キモ」なんだよ。
俺が叩かれる反面も初心者からお礼を言われるのはそのキモを詳しく隠さず分かりやすく伝えるからでさ。正直、お前らのカキコミ見てると「俺が苦労して覚えた技を気安く教えてやるかよ」みたいなオーラ出てんだわ。
俺が初心者にお節介焼くのはそういうノリが気に入らないからってのもあるけどね。 釣具屋時代もそういう裏技とか他のスタッフが苦労して身につけた技もペラペラ喋って客がすぐに上達して店員を知識や釣果で打ち負かすようになったもんだから「余計なことするな客を店員より上手くしたら商売やりづらいだろ」みたいな説教されてた。
客もいろんな情報を隠さず教える俺に付いちゃって他のスタッフの客を取るみたいな形にもなって摩擦が多かった。不景気に弱い不安定な業界だからってのもあるが辞めた根幹はそこだな。 >「俺が苦労して覚えた技を気安く教えてやるかよ」みたいなオーラ出てんだわ。
あまりにもデカいブーメランだな(笑)
あと、おまえがクビになった理由は、そこじゃないだろ
店内に客がいても、平気で店長に絡んだり
ちょっとでも機嫌悪いと接客がおろそかになったり(笑)
言い訳すんなよ、原因は己だよ >>370
多分別人と勘違いしてるぞ?そもそもガチのトラウトアングラーに名の通った店じゃないし。管釣り用品ぐらいしかない地域で珍しくネイティブできる店員がいるから重宝がられてただけで担当も元々ソルト。
後にトラウト担当スタッフの客を奪ったから実質トラウトも兼任だったけど。
客には好かれるが同僚に嫌われるタイプの店員だよ。むしろ同僚の多くはファミリーフィッシングを見下してて見かねて俺がそういう客に対応してた。そこはオーナーにも褒められてたしな。 この時間帯に長々と自分語り。
多分、長過ぎて誰も読まない。 >>371
奥多摩がホームでネラーの元店員なんて、そうそういるもんじゃないけどな
あと該当するヤツは、元T,Fにいた彼くらいか >>372
イチイチレスしなけりゃ俺も言い返さないよ。俺は基本disられたら言い返さないと気が済まないんで。逆に言えば俺に話させたくないなら言い返さなければ良い。 さーて暖かくなってきたしおいらもそろそろルアーで釣るかな >>373
客大好きの同僚嫌いって店員だから仮に会ってたとしても印象違ってると思うぞ。今は店員辞めたから嫌悪の対象が初心者に優しくないベテラン様に置き換わっただけで。 >>374
だったら専スレでやれや
で、甲州屋とタックルファンのどっちなんだよ >>376
で、人に教えるぐらいの腕があると思ってるくせに、釣れるのはしょぼい放流鱒ばっかりかい?それだけ知識に自信があるならそこまで鼻につくような書き方しなくていいだろうよ この前、雪代で濁流の川に行ってきたよ。シーズン前なのはわかってたけど。
結局ボウズ、でもフキノトウ取って帰ってきたわ。それでも楽しかったよ。
渓流ルアーってそんな奥の深い釣りかねえ。
山を歩いたり、山菜とったりっていう釣り以外の楽しさがあるじゃないか。
閉じた釣りなのに上から目線っていう便所とか奥多摩の人とかニジマスくんとか浅ましいわ。 >>352
くぅー、オレはもうダメだがせめてお前だけでもいい釣りしろよ
ちなみにいま38.3度だ、おやすみ >>374
論破されたらすぐにげるじゃないかw
片道4時間走って、3匹釣って自慢してたら、
誰も相手にしないよね。 >>380
このスレはこじらせてる人が何人かいるみたいだから…
釣れなくても季節感を楽しむとか山菜採りとか渓流ならではだよね >>376
誤字を見つけたから直しとくね
客は渋々の同僚に嫌われ店員だから仮に会ってたとしても印象そのままだと思うぞ。今は店員辞めたから2chの対象が初心者(実際には居ない)に優しく教えてやってるだけで >>379
なんか勘違いしてるようだが、俺は中級者相手に上級者になるためのテクを話しているわけではない。初心者が最初の1匹を手にする為の最低限の基礎を語ってる訳だが?
言い方が気に入らんというのはおそらく断定口調だからだろうが、曖昧な禅問答みたいな答えは初心者に優しくない。例えばカラーならその時々という答えは正解なんだけど、初心者に優しくない答えの代表。
晴天なら銀系、マズメ曇天ならゴールド、スレに強い黒こういう教え方を初心者は求めてる。これが絶対的かつ最終的な正解ではないし俺もあくまで基本と考え応用せよという旨は付け加えてる。
明確な正解は釣りにはない。しかし最初に知るべき基礎や定番は存在する。それを隠さず伝えてるだけだよ。 逆に聞きたいが>>354は基礎的な知識の1つだけど、これを濁さず明確に簡潔に伝えたいならお前らはどういう文章を書く?ムカつかない文章を書くように心がけるから具体例を示して欲しい。 >>387
それが余計なお世話なんだと思うよ
だいたいスレで初心者連呼する時点で、嫌われてる事実に気が付けよ
こっちはマッタリと進行したいんだわ
【奥多摩】元店員が教える渓流ルアーフィッシングVo,1【限定】
ってスレ立ててやろうか?
そして永久にコッチに来ないでくれ ワイズストリーム5フィートのテレスコ
買って良いか諸先輩方御指導御鞭撻お願いします いやさ、そんなのは入門書でも読めばいいような内容じゃないのかね。 ワイズストリームは硬くて釣り味が劣る。それ以外には特に文句無し。テレスコはやはり便利。 やっぱり硬いのか、、、
20センチ位のとのコンニチワやから、やっぱりやめとくか、、、 >>388
めんどくさいけど>>354を直させて頂く
画像1 このような狭い場所では直下に落とすしかないかなあ ヘビシンミノーでもいいけど、フックが2つも付いててラインが絡まるのでスプーンにシングルフックが使い易いよ
それと、石にルアーが当たって傷むのでボロいスプーンがいいね
落として食わなかったら次に移動
画像2 同上
どっちがいいか聞いてみて下さいな >>388
めんどくさいけど>>354を直させて頂く
画像1 このような狭い場所では直下に落とすしかないかなあ ヘビシンミノーでもいいけど、フックが2つも付いててラインが絡まるのでスプーンにシングルフックが使い易いよ
それと、石にルアーが当たって傷むのでボロいスプーンがいいね
落として食わなかったら次に移動
画像2 同上
どっちがいいか聞いてみて下さいな >>397
ムカつかない言い方と言えばそうなんだがキモをぼかしてないか?
俺の書き方は塾講師的で「はい、ここテストに出ますよ!!繰り返して!!」みたいに重要箇所を強調してるけど、そういうのを盛り込むとムカつく書き方を避けることは難しいという事か? >>389
質問スレを立てるのはいい案だがタイトルはもっと汎用的にすべき。
【渓流本流】トラウトなんでも質問スレ【初心者歓迎】
これがいいと思うぞ。 >>389
基本的に初心者とお前らとでは求めるものが違うんだよな。初心者は1匹釣りたくて藁にもすがる勢いで情報収集にくるけどお前らはもう釣れるのが当たり前でただの馴れ合いがしたいんだろう。
ただ逆にそこまで言い切るなら「初心者お断り」や「質問厳禁」をスレタイに盛り込むべき。質問系は真剣に受け答えするなら間違いなく論争の火種になる。質問や初心者を受け入れるかのような姿勢を見せてマッタリしたいというのがそもそも間違ってる。 >>394
ここだけ見たら下ネタかと思った
しかも巨根の オマエラと呼ばれるお前らも中級レベルだという事を認識しないとな
今よりもう一歩上の上の何かを探せよ
そうすればここでの足の引っ張り合いを笑って観ていられる 話飛ぶけど、上級者目指してる人はルアーのブログよりエサ釣り師のブログとかのが勉強になるのが多いと思う。ぶっちゃけ細かすぎて俺は完全に理解できてない。ただ上級者はここまで考えて釣りしてるのかという参考にはなるんで紹介しておく。
http://www.okutama.tv/wordpress/2015/04/29/20150428/ オイラは上級者ではないけどポイントとか流しかたなんかは白滝二郎の本で学んだ
そのブログも郡上のアマゴにちょくちょく言及してるから白滝二郎の影響は受けてそうな気がする >>398
iteqpom.jugem.jp/
↑根本的にコイツとオマエは同種なんだよ
こうゆう輩は、どんなに自分を文章で正当化しても受け入れられんのだよ >>388
「要は」が無いと少しは印象が違うと思うけど。 >>405
上手い人は多かれ少なかれ郡上アマゴから学んでるからね。細山さんもそうだったはず。
この技術や理論をルアーに上手く応用できるならガチの上級者だと思う。
俺は部分的には理解できても半分も分からんわ。最近は意識的にエサ釣りもやってみてる。こういうのはフライマンのほうが飲み込み早そう。 >>407
それならすぐに実践できるな。影響も少ないし、いいアドバイスをありがとう。 >>404のサイトだけど、基礎講座編はA4で300ページ分の内容なんで開くと一瞬フリーズするんで注意。ただ重要な内容はこの基礎講座編に詰まってるんで頑張って読んで欲しい。 >>387
>晴天なら銀系、マズメ曇天ならゴールド
これ入門書を読んでると、著者によって正反対だったりする
スレに強い黒ってのは共通してるみたいだけど この前、アメゴとイワナ釣った川の更に上流に行って来たけどイワナしか釣れなかった。
ブログの釣行記とか情報調べたら、数年前までは混成域だったのになあ。 >>369
ここで書いてたようなことを、店の客に言ってたんなら
首になるよなw
2ちゃんで自演して慰めるしかないか。 >>419
独特の造語や言葉回しが気になるよな。ただトレースラインやヒットポイントの解説が異常に細かいし勉強になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています