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渓流トラウトベイトフィネス5 [無断転載禁止]
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0001名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-lqPq)
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2018/03/28(水) 20:20:11.76ID:pCxUTeFMp
ベイトならではのメリットを見出してやってる人も伊達や酔狂でやってる人も楽しくやりましょう

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1501800833/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0201名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-7Ap8)
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2018/04/11(水) 10:58:56.07ID:vnmPaszLa
>>197
気を悪くしたらごめんね
あの会社って油脂や製品は悪くないけど
原価
0202名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-7Ap8)
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2018/04/11(水) 11:12:15.72ID:vnmPaszLa
原価と価格の差が、あまりにも･･･
オイルなんて内容物より容器の方が高い･･･
0203名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-6DFo)
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2018/04/11(水) 12:02:57.87ID:aZPNFP7pr
これだから原価厨は
あのスポイト付きビンは最高に便利じゃん
中身が3000円と考えると高いさ
だけどあれで何年も使えるし
一斗缶で持って来られても困るんだわ
油脂類はシマノも使うけど使いにくい青蓋ボトルや糞の極みオイルスプレーよりよっぽどいい
0204名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-E1XG)
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2018/04/11(水) 12:11:46.47ID:XauecSE4p
原価なんて気にしてたらルアーなんてやってられなと思うw
製品自体が悪くないなら原価がどうあれ買う側は売値で納得して買うもんだろ
0205名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-aLx2)
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2018/04/11(水) 12:38:42.90ID:y6Fe1ZeHa
iosだってあくまで商売だし、原価の他に開発費やら人件費やら手間が乗ってるんやぞ。
リールパーツはちょっとなーと思うけど、ケミカル類はコスパ考えたら他社と比べてもケチつけるトコないわ。
0206名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdca-3orc)
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2018/04/11(水) 14:28:11.41ID:nQt2gaC8d
あのスポイト瓶便利だよな
中身空になったのにはバンタムオイルとか余ってる奴入れてOH用に重宝してる
0207名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b9f2-vQ8J)
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2018/04/11(水) 15:26:17.83ID:VJ6Alf3Y0
スポイト瓶、似たようなんハンズであるよ。
0208名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-xe21)
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2018/04/11(水) 15:30:03.45ID:evLKcdm3p
>>207
おーい、空気読もうぜーw
0210名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-7Ap8)
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2018/04/11(水) 15:51:50.39ID:nGPWFldta
あの容器はハンズで400円、MonotaROだと200円ちょっと
肝心のoilはダイキンが監修して製造させた、いわば既製品と成分が一緒
御丁寧に00から02まで同じ

そして、あの人物の前職はダイキンの社員

で、開発がなんだって？
0211名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-7Ap8)
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2018/04/11(水) 15:53:51.72ID:nGPWFldta
あと、人件費ってなに？
企業情報見てこいよw
0212名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-7Ap8)
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2018/04/11(水) 16:02:01.51ID:nGPWFldta
>>205

http://www.finaldamnation.com/hosoku/2011/2011_7.html

わりと有名な記事な
いまだに消去されず、また岡村氏からクレームすら来ない
つまり、そうゆうことだよ

おまえみたいな田舎住みじゃ理解出来んだろうけど、今は他のメーカーに押されて売れてないじゃん
長期在庫で変色してる商品、よく見るぜ。
0215名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-aLx2)
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2018/04/11(水) 17:49:59.51ID:vhkbb3T/0
ちゃんと読んでないし擁護するわけじゃないけど商売として普通に考えたら
開発費込みでダイキンが600円で卸す。
それを製品化してエンドユーザーに届くまでの各種コストと本人や販売店の利益が人件費として乗って3000円って何もおかしな所はないんではと思うんだが。
0218名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdca-gUBa)
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2018/04/11(水) 18:53:48.69ID:IxauY2vid
KTF 16アルデのスプールのブランキングホールがなくなった大人の事情って何? 教えてエロい人
0219名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc9-ldLo)
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2018/04/11(水) 18:58:59.72ID:Nsa6Xl3x0
普通に考えて原価の５倍って良心的じゃね？
10倍の業界なんてザラだぞ
てかダイキンも同じ量小分けして売ったら同じ値段だと思う
0221名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-6fbz)
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2018/04/11(水) 19:21:03.96ID:8BywKF9S0
>>215
>>219
００は一万円ですよｗ
十倍どころの話しではないですよね
それ以前にいまさらIOSネタなんて、懐かしいやら恥ずかしいやら

ここのオイルがもてはやされたのは、もう５年以上前ですよね
あれ以来、リールオイルが儲かると知って、他社がかなり参入しましたし

噂だと自慢のエリア用リールチューンとやらも、他社に押されて散々らしいですけど
0222名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1530-BQ9d)
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2018/04/11(水) 19:26:04.28ID:meslrJJi0
オイルの話題に便乗するけどオススメのリールオイル教えて
IOS使ってるけど良いのがあるなら乗り換えたい
0223名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-6fbz)
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2018/04/11(水) 19:37:07.08ID:8BywKF9S0
>>222
回転重視で多少ピーキーでもかまわんならアルケミーのUL、もしくはナスカルブやボアード
ただし毎回注油しなきゃなんない

ある程度の耐久性も欲しいならアップドラフト001
これ、コスパ的には一番いい

グリスは色んなメーカーを使ってみたが、結局シマノの各種サービスグリスが一番良かった
0228名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-aLx2)
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2018/04/11(水) 20:42:13.01ID:vhkbb3T/0
それで仮に一般ルートでは入手できなかった00プロとやらが原価10倍以上だとして何の問題も無いと思うのだけど。
今は手に入るとして比重の関係で1kg=およそ540mlなら118000円でも10mlで2200円弱だし至って普通。
ただ自分ならオイルに1万はだせないから原価関係なく買わないな。殆んどの人も3000円の方をしか使ってないだろう。
0229名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-a8eh)
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2018/04/11(水) 20:42:25.16ID:lQQTuUQYa
水差すようだけどベイトフィネスになるほど割りとオイル何でもいいかなみたいにオレは思うんだが
0231名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-a8eh)
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2018/04/11(水) 20:48:12.65ID:lQQTuUQYa
オレはオイルはIOS使ってるんだけどある時IOSスピ用(粘度が高い)を差してみたら
割りと調子いい
多分適度なブレーキとなったのでわないかと
0232名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-a8eh)
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2018/04/11(水) 20:49:31.09ID:lQQTuUQYa
あーごめんなさいIOSじゃなくてF-0っす
すいません適当なこと言って
0233名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-E1XG)
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2018/04/11(水) 20:51:14.88ID:IJxRN/T1a
>>223
で、そのオススメのオイルとやらの原価はいかほどなのかね？
一方のメーカーはぼったくりと非難してるわけだからそのオススメとやらはさぞかし良心的なんだろうなあ（）
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a950-qsTR)
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2018/04/11(水) 21:00:06.05ID:EefU606v0
アルデバランより格好良いからって理由でカルコン買っていいよね…?
0236名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-6fbz)
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2018/04/11(水) 21:09:24.29ID:8BywKF9S0
>>233
キミに絡まれる理由が解せぬ
異なる意見は全て敵扱いかよ

そんなにIOSが好きなら入社してこいよ
0241名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-qsTR)
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2018/04/11(水) 21:24:39.24ID:N3q06BVna
>>237
ロッドか?kwsk
0242名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a950-qsTR)
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2018/04/11(水) 21:25:49.93ID:EefU606v0
>>239
やっぱ伊達と酔狂だな
0243名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a950-qsTR)
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2018/04/11(水) 21:27:51.52ID:EefU606v0
>>240
やっぱカーディフがええんか?
0244名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 25c9-+QTD)
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2018/04/11(水) 21:42:52.97ID:6N2z1PMQ0
カルコンは巻き心地もあるけど、見た目で選ぶやつが半分やからそんなもんやろ
アルデバランは高性能なのはわかるけど渓流は雰囲気大切やもんな
0245名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-aLx2)
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2018/04/11(水) 21:54:58.66ID:7APOvNAHa
>>210
>>211
ごめんね。社会に出た事のないヒキニートには製品や流通にどれだけ人が携わっているかわからないもんね。

ま、文句あんならお前が同じモン安く作って売れや。
ダイキンの元社員だからこその知識やコネから製品化してんだからな。
何も持たないお前じゃ何も生み出せねーんだよヒキニート。
0246名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3590-3orc)
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2018/04/11(水) 22:21:36.53ID:rx5iG7RS0
おまいらバンタム馬鹿にしてるけどな
フィネス用のリール付けたら化けるぞ
もうすぐ発売だし絶対名機になる
0247名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b9d4-xe21)
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2018/04/11(水) 23:06:35.78ID:v0UieLE30
>>246
さっきからちょっとズレてるよ
0249名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b9f2-vQ8J)
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2018/04/11(水) 23:20:15.38ID:VJ6Alf3Y0
>>246
ん？
バンタムロッドのフィネス仕様なんてあったかな？
あってもバス用のフィネスだよ。
リールなら夢屋の浅溝スプールのこと言ってるんなら
12lbを100m巻けるような仕様だよ。
スレタイ読んでちょ。
0251名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-iUB0)
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2018/04/12(木) 05:22:53.00ID:tjvNdfwXa
>>245
いちいちカリアリすんなよハゲ
0255名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Yx3O)
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2018/04/13(金) 05:26:49.22ID:zHcaD/3fa
再販が無理なら>>245に頼んでみろよ

きっとアベイル自社の1,5倍位で製品かしてくれるぞ
0256名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ovAF)
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2018/04/13(金) 18:13:49.84ID:81n0o5hNa
再販が当分ない情報はマジ？

アベイルもまだアルデバラン含めて出せば売れるだろうから、型はあるんだろうし作ればええのに
0260名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-U0oF)
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2018/04/13(金) 22:00:36.08ID:jJS5w68W0
Avail の16アルデの浅溝には増設マグネットは必須?
0263名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1y6T)
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2018/04/14(土) 12:15:15.38ID:zZCW3md9d
アベイルそんなにいいの？
0265名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1y6T)
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2018/04/14(土) 15:46:01.11ID:zZCW3md9d
俺の場合なぜかマグより遠心のがバックラしないからZPIよりアベイルが気になる
0266名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-ltLK)
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2018/04/14(土) 18:03:51.90ID:Dv3ba+cl0
１６アルデ、アベイル浅溝で４回程、入渓してみた。
ちなみにKTFからの乗り換え。KTFとの比較でルアー下限が０．５ｇ程下がるかな？常用する３ｇ～４ｇチョイくらいのミノーのキャスト感は気持ち良くなる。
KTFとアベイルで比べれば違いは分かるが、実釣する上ではそんなに変わらないってのが正直なところ。
ノーマルとは明らかに違うと思うが、シンキングミノー使用に限って言えばノーマルでも十分。

アベイル浅溝欲しくても買えないカスにはあえて言おう「アベイル浅溝最高。ノーマルはカス」

ちなみにｋｔｆはオクに出したら購入金額より高値で売れたぜ。
0268名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-VYRn)
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2018/04/14(土) 20:42:20.39ID:SpT6C1SuM
ノーマルスプールにセラミックベアリングってのも中々いいよ。最後の伸びが変わる感じ。
この場合耐久性に気を使わなくて良いってのがメリットかな。マグ変えなくていいし。
0269名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-T3pc)
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2018/04/14(土) 22:42:19.01ID:umiSkfCD0
モラムZXmagの浅溝買って今日管釣りで投げてみたけど3gのミノーならスパスパ飛んでいくのな
買って良かったわ
0270名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 838a-44f8)
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2018/04/15(日) 08:42:16.18ID:9YqcRT4T0
>>266
16アルデは実戦ではノーマルスプールじゃ物足りない感じなのか？
ノーマルT3airで2.5gは快適に使えるよ
でもアルデ欲しい
0271名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ovAF)
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2018/04/15(日) 09:46:03.13ID:4K3at0V3a
3㌘なら純正でええよ
ヘビシンやスプーン勢は純正でかまへん
ワシらは漢やから1㌘のフローティングミノー使いだもんでアベイルいるんや
0272名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-CvHc)
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2018/04/15(日) 09:46:05.82ID:gLqo9dJTd
ノーマル糞とか言ってる奴等は下手くそ
ベイトのキャストができてないんだよ
初心に戻って現実みようぜ
0273名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-jyhB)
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2018/04/15(日) 10:59:53.20ID:J0vIM7XPd
私は1グラム以下は素直にスピニング使ってます
気になるのはアベイルの１６アルデバラン深溝タイプ
0274名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ovAF)
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2018/04/15(日) 11:01:49.30ID:4K3at0V3a
下手ってのはそうかもしれんが、快適にする道具があるなら使うやろ
どの世界もガチな人は腕も凄いが道具も適したのを使ってるしな
0275名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-ovAF)
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2018/04/15(日) 11:04:21.76ID:jArQH32A0
ベイトでブラウニーが思った所に決まって釣れたらもうやべーわ
スピニングのが楽なのはわかるけど自己満足の世界やねん
0276名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/wlz)
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2018/04/15(日) 11:11:45.22ID:H7kvvCSlr
腕の問題じゃないよ
上手くても下手でもより軽いスプールの方が軽量ルアーに向いているという事実は変わらない
腕がどうとか言い出すやつこそ何も理解していない下手くそ
0277名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Y9/F)
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2018/04/15(日) 11:39:12.09ID:OJO0UUGJa
アベイルのアルデの深溝は深溝って言ってもノーマルと変わらんわけだし糸巻き径は大きいほどよいかと言ったらそうでもないしで
オレも深溝に興味ある
0278名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1y6T)
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2018/04/15(日) 12:17:57.58ID:I0iyNHu/d
09アルデのトラウトスペシャルはダメなのか？
0279名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-ltLK)
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2018/04/15(日) 14:41:40.41ID:/5b8cxT40
>270
266だけどノーマルで必要十分だよ。最初に純正スプールでキャストした時は感動すらした。
ルアー形状による空気抵抗で違いは有るけど純正でも２ｇ有れば使える。でも軽量スプールの優位性は確実に有るのも現実。それが軽量ルアーになればなるほど如実ってだけ。
ｔ３airもイイよね。トラウトベイトフィネスを一般的に布教したのはｔ３airなような気がする。でも設計の古さは否めないし社外スプールの有無から現時点でベストはシマノBFSかなと・・・。
そのうちダイワも尖ったベイトフィネス出してきてココで誰かと誰かが喧嘩しだすよ

激おこな奴、ノーマルをディスったけど冗談だよ。ゴメンな。軽量スプールに助けて貰わないと駄目な程下手だけど、キャストに不自由を強いられる源流域がホームだから軽量スプールの恩恵がデカいんだよ。
アベイルスプールは買っても確実に損は無いよってオススメしたいだけ。イラネってなっても売ったらプレミアついて得するかもしれないしね。購入を悩む事は無いよ。買えないのが問題だけど・・

結論「アベイルスプール未購入勢は淵に石抱えて飛び込んで死ね」
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-1y6T)
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2018/04/15(日) 22:37:26.17ID:kIobbknt0
>>280
マジ！？
トラウトスペシャル買ってみよかな
0283名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-zcsC)
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2018/04/15(日) 23:05:56.11ID:2D61UVC+0
16アルデバランの浅溝てアベイルとktfの他はないの？
0285名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8347-ecZa)
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2018/04/16(月) 10:19:22.07ID:Tk3LtU/Z0
>>272
カチカチの竿で手投げしてるんじゃねーかな
ベロンベロンを腕でカバーするのが面白いのにね
投げて楽しい釣って楽しいグラス竿
0286名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Yx3O)
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2018/04/16(月) 11:28:27.20ID:GGFEz9XFa
>>285
グラスか楽しいってのは、体力低下したジジイの戯言です
0288名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-EaDI)
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2018/04/16(月) 12:22:14.96ID:kiulFtm3p
マスレンの悪口いうと怒られるよw
0290名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Y9/F)
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2018/04/16(月) 14:42:07.60ID:QCZvQDFua
グラスは投げやすいけどダークナイトは投げにくい 先がフニャフニャ過ぎる
0291名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 33f2-EJqg)
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2018/04/16(月) 16:30:14.62ID:cPEX1q3X0
>>290
ティップ詰めたら良い感じよ。
0292名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-qB/b)
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2018/04/16(月) 18:32:20.44ID:LDRumpuH0
九州勢ってここ居るの?ワイ福岡
0294名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-ooHR)
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2018/04/16(月) 19:23:03.93ID:Wl7XOP1Qp
渓流ベイトフィネスでシルバークリーク55lbとカーディフ48lbで迷っています。
メーカー在庫が両方無く量販店では取り寄せ出来ず触ることさえできないでいます。
メインポイントは岐阜の荘川支流と高原川支流になります。
リールはt3Airを持っているので流用する予定です。

どっちがやりやすいでしょうか。
基本3g以上を使う予定です。

先輩方どうか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0296名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-ovAF)
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2018/04/16(月) 20:36:20.23ID:M+AMdqUa0
渓流ベイトは短い方がええと思っとるでそれならカーディフかな
でもリールがT3かぁ
T3を売ってカルコンとカーディフでファイナルアンサーやで
0297名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-2SVH)
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2018/04/16(月) 21:09:12.12ID:visJddMa0
カーディフNXはティップが入りやすいので、どんなキャストでも投げやすく疲れにくい
ダイワは棒にしか思えんテーパー

リールはT3で全然おｋ
0299名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-ltLK)
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2018/04/16(月) 21:34:03.85ID:LDRumpuH0
メーカーに関わらず短竿のがええで。
岐阜の渓相知らんけど魚影追って源流行けば行くほど経験浅い人間は長い竿じゃどうにもならん。竿も振れんわ。
予算の都合あるやろうから、アブやテイルウォーク、メジャクラもコスパ良くてエエ。
リールはアルデに話題のアベイル浅溝や。これで決まりや。アベイル買えんけどな
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-ltLK)
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2018/04/16(月) 21:44:09.52ID:LDRumpuH0
>295
大分はん志高湖ってどないですか？噂通りの無の管釣り？
源流域でへっぽこキャスト繰り返していると、たまにはフルスイングしたくなるんで興味津々ですわ
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