渓流、本流トラウトルアーpart.8
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渓流、本流トラウトルアーはこのスレで語れ。
前スレ
渓流、本流トラウトルアーpart.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1514942560/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日は24.5cmのデブアマゴ釣れた
何でこんなに太ってるのかと思ったら虫食いまくりな上に卵入ってた
まだ4月だぞ 27cm の本流山女魚はウグイ(8cm位)を食ってたな。
だから、7-10 cm ミノーが有効なんだ。 >>883
よく曲がる竿は魚掛けてから楽しい
キャスティングに高い技術がいるから投げるのも楽しい
つまりマスレンジャーで釣るといつも笑いが止まりません >>886
いや、成魚放流はしてない川だったからそれはないんや >>883
スプーンで多い使い方は流れに乗せて使うドリフトだけど、この場合カッタイロッドだとアタリだけあってバレやすい。スプーンをミノーに似たアクションを加えてアグレッシブに使う奴もいるけど、それは一般的ではないからね。
スプーンはスレて食い気のないマスにじっくり見せて食わせたい時に使うからドリフトで、やる気のあるマス狙って積極的に動かすならミノーでいいじゃんというのが一般的見解。
スプーン大好きで普通はミノーで釣るような状況でもスプーンで釣りたいとかいうスプーンマニアなら求めるロッドの性質は異なるだろう。 ただスローテーパーのメリットは俺もよく分からん。渓流では特に。
ファストかレギュラーファストが鉄板で今ではレギュラーも殆ど見なくなった。 マイクロガイドはすぐ凍るからなあ。特にトップガイドは。
なのでむしろ大口径ガイドが欲しいが、古いシーバスロッドまで遡らないと選べないこの風潮は悩ましい。 スプーン大好きだけどダイヤリールのATDみたいなロッドが欲しいなw
キャストとかフッキングとか瞬間的な力が必要な時は先調子でカッチリきまって
誘いを入れるときや魚がかかった後みたいにゆっくりした動きの時は、胴に乗せるようなトルク感のあるしなやかさが欲しいw >>891
あわせが効きにくいからバーブレスだとかなりバレやすいね
少しも油断できない >>882
未開の地では10g投げれる川でも藪漕ぎが割と大変なのよ…
川の中を移動するのにも限界があるし、道無き道を自身で開拓して川に出たいからテレスコあればーみたいな >>883
他の方も書いてたが、スローな竿はばれにくい。
掛けるより捕るのが難しいトラウトにはメリット。
もちろん程度の問題ですが。 >>896
個人見解と言えばそうだけど、刺身に醤油を付けるか塩を付けるかで醤油派ぐらいにはメジャー。
もちろん塩の方が美味しいという人もいるし寿司屋でも塩を置いてあるが、メジャーかマイナーかで言えばマイナーなのはしゃーない。 >>892
ならナノいいんじゃない?あれLでトップ系が6番ぐらいある。 源流釣りで刺し身を食うときは塩!
なぜなら醤油持っていくのが面倒くさいから ロッドのアクションをスローテーパーとかファストテーパーっていうのはそろそろ
止めたほうがいいような気がする。 >>900
ライムかスダチも持ってくといいよ。レモンより小さいから嵩張らないし。 >>898
別にメジャーな考え方じゃないし、半分はただの勘違いだよw スプーンをミノーライクに操るならともかく、普通にドリフト主体で使うなら胴調子気味でしなやかな方が使いやすいのは間違いない
たまにゃラパラF5以外も使ってみなよ >>901
やめちゃうと特性がわからなくなっちゃうけど
表記方法を変えるってこと? >>903
テーパーの話じゃないよ。やる気のない魚をドリフトで釣るという
のが勘違いだと言ってるの。
スプーンをミノーライクに操るとはどうことだよw
スプーンは飛距離が出るからまぐれのヒットを、リアクションバイトw
と勘違いしてるだけだよ。 このスレも残り少ないので総括をしようか。
まず「渓流のヤマメアマゴは小魚を補食していない。」 久し振りに赤エゲリア53UL使ったら使いやすかった。
予備でもう一本欲しくなっちゃったから、現行エゲリアの53UL振ってみたんだけどパツパツなのね。
赤エゲリアの頃のフィールに戻してくれないかな。 >>908
411オススメ
シャキッとしつつ微妙にダル スプーンのミノーライクな使い方
要するにスプーンでの連続トゥイッチである。ちょっと上のイトウクラフトの動画でやってるアレ。効果的なシチュがミノーの連続トゥイッチとかぶるため認知度は低いが、魚の食い気は十分あるが先行者がミノーで叩いた後でイマイチ食わせきれないという状況で有効。
ちなみにニジマスは連続トゥイッチよりもドリフトやタダ巻きが好きなのでヤマメをより好んで釣りたい場合も使える手である。 ちなみにこのスプーントゥイッチはBUXなどフロントヘビースプーンは苦手である。忠スプーンやヘブンなどオーソドックスな形状のスプーンが得意とする。
浮き上がりにくいというのは大きな長所だが、ロッドワークによるフラッシングを期待する場合、安定しすぎて短所となることもあるんだ。 スプーンに激しくトゥイッチするとエビになりやすいから
ミノーよりは弱めにぷるぷるとシェイクするぐらいのイメージの方がやりやすい気がする
盛期のヤマメなんかはドリフトで無反応→同じ場所に同じスプーンで
トゥイッチ入れながら巻いてみたら一撃とかよくあるね >>912
ここの議論でもミノーでもスプーンでもドリフトやタダ巻きを嫌う層が一定数いるけど、おそらくヤマメ好きのニジマス嫌いだろうなと思う。俺は引きの強くてデカイ魚が好きだからニジマスメインでドリフト重視だけど。
たまにニジしか釣れねー、ヤマメばっかーみたいな人いるけどルアーの操作法が原因ってこともよくあるんで注意だわ。 >>910
釣れたのなら食い気はあったのだろうが、先行者がミノーで叩いたと
どうやって知ったんだw
正気の沙汰じゃないぞ。
連続トゥイッチなんて、魚にスレがかかりするだけだし、スピード
の遅いニジは追い付けないのだろうね。好みの問題とかででなく。
是れにせよ下策だな。 ニジマスとヤマメって同じ渓流魚だけど似て非なるものだから初心者は注意して欲しい。
中級者以上の多くはニジマスを雑魚、ヤマメを本命とみなして知らず知らずのうちに「ヤマメは釣れるがニジマスは釣れないスタイル」になってたりする。しかも意外と自覚がない。
対して初心者の多くはニジマスでもヤマメでもブラウンでもマスならなんでも嬉しい人が多く、「自覚なきヤマメ専釣り師」に指導されるとニジマスの釣り方を知らない子に育ってしまったりする。
ヤマメが濃い川なら良いがニジが大多数という環境でそうなると凄まじくボウズとなる。 >>914
そりゃ先行者が釣り仲間の先輩だから。単純なことよ。先輩だから先行を譲ったんだよ。 トラウトスレって毎年ちょっと変なのが常駐してるよね >>915
初心者はきみじゃないかな。
>>916
じゃあ、先行者が食わせ切れなかった魚だと、どうやって知ったんだ。 中級者以上にはかったるいだろうが初心者のためにニジマスとヤマメの違いを説明
【ヤマメ】
連続したイレギュラーアクションを好み、食うのも見切るのも早い。中層を活発に泳ぎ捕食射程範囲が広い。ニジマスと比べるとミノーを好む傾向が強い。膝ぐらいしかない平瀬などこんな浅いところに?と驚くようなところでも出たりする。
基本的にシンキングミノーでの連続トゥイッチングを攻めのメインに据え、そこにスプーンのトゥイッチング、スピナーのタダ巻きでフォローとする。
どちらにせよタダ巻きはあまり好まずロッドワークを積極的に入れイレギュラーアクションを起こさないと好釣果は望めない。スピナーはブレードのフラッシング効果が強烈なためタダ巻きでも有効な例外的ルアーと言える。
高水温時の昆虫類が多い時は虫をイメージしたフローティングプラグに高反応を示すことも覚えておくと良い。この場合は陸生昆虫のイミテートのせいかタダ巻きでもよく釣れる。
低水温時、秋の産卵モードに入った時、極端なプレッシャーがかかった時は例外的にニジマス狙いのようなスローな釣り、いわゆるドリフトやダウンストリーム(サスペンド釣法)が功を奏すことに注意。 ここの人達は俺がいく渓流よりもかなり水量の多い川で釣りをしているようだ… かっけぇな!おい?
初心者初心者連呼して
ベテラン様よw 【ニジマス】
イージーに釣れる魚のイメージだが実は優柔不断で食わせるまでルアーをできるだけ長く見せつける必要がある。しかも連続トゥイッチのようなイレギュラーアクションがあまり好きではない。タダ巻きやドリフトといった一定したアクションが好物。
厳密には一定したアクションの中に時々イレギュラーが入ると喜ぶのだが連続するとイマイチ反応が悪い。放流されたてのものは淵などトロ場に集まりがちだが、野生化するとヤマメでは定位出来ないような激流に付いたりもする。
ヤマメと比べて(イワナ程ではないが)底石などに定位する事を好み、捕食射程範囲も狭い。
ヤマメとは逆にミノーよりもスプーンを好むため主力はそれのドリフトやタダ巻き。イレギュラーアクションが必要なくスローに浮き上がりを抑えたい理由からBUXなどのフロントヘビー型が極めて有効。
そこにミノーのタダ巻きやドリフト、ダウンストリーム(サスペンド釣法)でフォローを入れる。スピナーのタダ巻きも有効。本流に近い場所ならバイブレーションもいいだろう。
巨体に似合わず虫を好むためヒゲナガなど羽虫に狂うと非常に釣りづらくなる。手段としてカゲロウを模したサブリームなどの特殊なルアーを使ったりメバル用の飛ばしウキにフライをつけるなどがある。
春先は春先で川虫に偏執するため黒や茶の極小スプーンにしか反応しなかったりするので、ニンフのキャロライナリグを用いるのもいいだろう。どちらにせよスローと一定したアクションがキモである。
放流量が多いためヤマメより簡単に釣れるイメージがあるが、性質上スローな展開での釣りを強いられがちで突き詰めるとヤマメより面倒臭い魚である。特に川幅の広い場所(生息密度の薄い場所)で野生化したニジマスを居場所を探しながら釣る場合は地獄である。 >>905
スローテーパーとかファストテーパーって、バンブーやグラスの時代なら
テーパー=アクションって考えてほぼ間違えないけど、今はカーボンが主でしょ。
そうなると様々な弾性のカーボンシート組み合わせたりして
スローテーパーでも先調子のロッド作れる。
和竿みたいに、7:3調子とかが一番わかりやすい。 最後に既に言われてるけどマス類は環境に応じて食性や行動を最適化する可変性を持っている。上記のニジマスとヤマメの違いはあくまでファーストステップとし各々のホームや得手不得手に応じて攻め方をカスタマイズして欲しい。 >>919,925
どうも魚の居場所がわかってないようだね。
だからスプーンやヘビシンのような飛距離がでルアーを使って
まぐれ当たりを狙うしかないか。
本人はリアクションバイトwと勘違いしてるのだろうが。
>>916
早く何故先行者の釣りのがした魚とわかったか教えろよ。
名札でも付いてたかw >>909
ありがとう、4.1ftかー。
ちょっと短いとは思うけど、今度見つけたら振ってみるよ。 >>928
ミノーの方がまぐれ当たりが多いよね
それに飛距離でまぐれ当たりって本流の話し? >>931
そいつ便所虫だからあんまりさわらないほうがいいよ >どうも魚の居場所がわかってないようだね。
自称釣りウマさん
貴方が口だけでない証を示して下さいな >>931
そうだね。渓流の方がまぐれは多いはず。
私は狙って(以下略
>>933
おいおい、ここは2ちゃんだぞw なんとなくアブの新型スピニング買って見たんだけれども、意外とまともだな
ハンドルリターンの感触なんてDやSより好みだわ >おいおい、ここは2ちゃんだぞw
画像くらい貼れるだろ
逃げんなカス >>916
先行者の釣りのがした魚を、ミノーでつったなんて、
なんの根拠もない、想像だろw
>>919>>925同様。
>>937
ここで画像貼っても意味ないでしょ。2ちゃんだぞ。 >>926
7:3とか良いですね。分かりやすくて。 >>939の訂正
>>916先行者がミノーで釣り逃した魚をスプーン釣った
何て妄想だろ。逃げんなよカス。 >>939
意味の有る無しはオマエが決めるな
やっぱ、口だけのハッタリくんかw >>942
決めているのは君だ、僕じゃない(村上春樹風にw) >>918
再質問する。
どうやって先行者の釣りのがした魚とわかった。
だが、画像は結構だよ。意味がないからw 教えてやるよの上から目線も、便所じいさんも両方めんどくせえ奴だなw そんな中今期3打数3安打のボウズなし、すでに真っ黒尺イワナまでイッた俺
渓流ルアー?シャッと投げてサッと巻いてガッと釣り上げればいいんだよw 飯田氏のttps://www.youtube.com/watch?v=QXhYQFO76cI
動画の7分10秒あたりからの説明みたいに
キャスト精度が抜群に上手い人は先行者が叩いたあとでも
正確に狙って撃てるポイントも多いからまだ
叩かれてない小さなポイントを細かく釣っていくことも可能だよね
ミノーだから釣れたスプーンだから釣れたというより
先行者より上手くそのポイントを細かく攻略出来たてことでいいのでわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=WwAWCEVfoxU
ワイズストリームの動画見ててもキャストの上手い人は
正確に超細かくポイントを撃って行けるんだろうなと憧れる >>947
渓流ルアー?シャッと投げてサッと巻いてガッと釣り上げればいいんだよw
わろ〜た!
どっかで使わせてもらいますw 先攻者がバラしたイワナをミノーでなら釣った事がある
イワナの口にDコン付いてたw
>>947
もう40オーバーを何本も釣ってる俺はオマエラの追随を許さない 魚の口にルアーは経験ないなあ
流木にルアーはたまにあるけどね。その時ばかりはリリース派の俺もキープするの ばらした時は色を変えれば釣れるよ
銀色のスプーンでバラしたら銀色のスプーンには反応しなくなるけど、金色のスプーンに変えれば食う
もちろんミノーに変えても食う
20分30分くらい時間をおけば銀色のスプーンも食う >>929
元釣具店員でスタッフブログもやったけどやめるとき釣り関係のブログ等はやらないでという約束でちょっとまとまったお金をオーナーからもらった。やましい事があったんだろうな。 >>916
早く答えろよ、奥多摩スミスくん。
先行者の釣りのがした魚を見分け方を。 >>919
>>925
サンクスw参考になるw
次スレからテンプレにするといいねw >>957
10m離れてるかどうか先で先輩が釣ってる
↓
ミノーで何本か取ってアタリが消える(そのポイントの魚がミノーにスレた)
↓
後続の俺が一応ミノー投げでやっぱりスレてる事を確認しスプーンで取る
もちろん昼飯とか休憩は一緒にとって雑談や情報交換するしあそこでどう攻めたこう攻めただの話すわな。というか普通に目視できる距離にお互いがいるんだから何してたかなんて一目瞭然だけど、何がそんなに疑問なんだ? >>959
そんなことで、何故先行者の釣りのがした個体だと、判断出来るんだ?
>>956
お前みたいなホラ吹き店員がいたら、店潰れただろw >>960
そりゃさすがに屁理屈だな
先行者がいる状態で釣った魚は全部先行者が釣り逃した魚だろ
先行者が途中でバラした魚なのか、食い気はあったのに先行者のルアーに反応しなかった魚なのかは分かるわけないけど
先行者が釣れなくて、自分が釣ったならどちらも先行者が釣り逃した魚と言うな。
普通の人はw >>960
でもさ、キミも全く信頼度が無いんだよな 流石、フィールド経験が少ないな奴らの言うことは説得力が無い。 >>963
>>910を読み直せよ。
「先行者がミノーで釣り逃した魚をスプーンで釣った」と書いてある。
>>964
ここで信頼されてもねw >>966
先行者のミノーには反応しなかったけど、自分が投げたスプールに反応したってことだろ?
何がおかしいんだ? >>967
おかしくはないが、それじゃスプーンのミノーライクな使い方w
の有効性の証明にはならないよね。 スプーンのミノーライクな使い方?
スプーンてただ巻きでもトウィッチでも普通に釣れるけど…
何をもってミノーライクな使い方なんだろうね
てかミノーが有利なのってダウンストリームに投げる時か大きめの河川くらいだよね >>970
スプーンもミノーも含めてルアーへのアクションの与え方を別すると
1、一定のアクション
2、連続したイレギュラーアクション
3、1と2の混合(比率はまちまち)
こうなるわけで、どれでもマス類は釣れるが、魚種やコンディションによって反応の良し悪しは偏る。そして一般的多数の釣り人が本命とみなすヤマメは2のアクションが効きやすい。
あくまで一般的多数の見解として「ヤマメ狙い」で現状1番メジャーな釣り方はシンキングミノーの連続トゥイッチでミノーの釣りというとコレという代名詞に近い。
そういった現行のブーム、定番を暗黙的に指し示してのミノーライクな使い方って事。それらの流れに反抗意識を持つのは個人の自由だが、本気で意図が読解出来ないなら単なる知識不足。 なんだ
流行ってる釣り方が一番有効だって言いたいだけか…
説得力にかけるな >>972
流行り廃りに迎合しろとは言わないけど、話が通じる程度には知っておけ。知った上で信用しないのは自由だが、そもそも知らないのはただの無知。 >>973
ほとんどすべてのマス類が反応する上にタダ巻きでいいからな。流れが強すぎると運用が難しいけど、何していいかわかんないときはコレ。
ただ某ブログではスピナーに頼るとすぐにそこに逃げ込んで他のルアーを覚えようとしなくなるので封印しましたみたいな事を言ってたな。 >>966のアンカー>>910が間違ってんじゃなかったの?便所じいさんはたまに間違えるよねw スプーンをミノーライクにって繋がりでアップしてみたよ
この手のスプーンはミノーみたいにロッドワークに応えるからね
ダウンクロスのスイングにトゥィッチ入れて喰わせた
http://q2.upup.be/2R8YuiFelc >>972
いや、間違いと勘違いの混合だから(5:5)
さて、次スレではスプーンの有効性について検証しようか。
>>919>>925みたいなネタも出揃ったことだしw
>>972
私は常に正しいw >>930
エゲリア411は4.1ftじゃなくて4.11ftだよ
1ftは12inchね おまえらにスプールを投げてミノーライクに操作する事が流行ってしまう呪いをかけた
予備のスプール沢山買っとけよ スミスAR-Sですがリーダー直付けならブレード回転するんですがスナップ付けると回転しません、何故でしょうか >>981
スナップの種類とサイズは?
あれブレード良く回る方だぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。