渓流､本流トラウトルアーpart.7

[0001 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f723-+aBr) 2018/01/03(水) 10:22:40.18 ID:hz3rvmNd0]

◆前スレ
渓流､本流トラウトルアーpart.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1504007643/l50


ワッチョイ初体験なのでミスしてたらごめんなさいね

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[0002 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-pRtL) 2018/01/03(水) 10:28:35.10 ID:29MB30PT0]

乙
今日は朝からルアー削りして近所の川でスイムテスト
解禁が楽しみでならないわ

[0003 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbc9-NFHh) 2018/01/03(水) 10:45:15.95 ID:HisBUMO20]

レベル（笑）

[0004 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3a59-tENg) 2018/01/03(水) 12:23:58.44 ID:GjcTZH8B0]

おつ

[0005 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2365-P3Z0) 2018/01/03(水) 14:14:53.42 ID:KBBbYcl/0]

乙であります

[0006 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-SdNU) 2018/01/03(水) 14:32:01.76 ID:zT8Vj0M8a]

またどうせ自分と価値観違う相手を貶すレスが続くんだぞ(予言)
ずっと同じことやってて面白いのかね(げんなり)

[0007 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-m0cH) 2018/01/03(水) 19:58:34.68 ID:qfWfZ23xa]

何年も論破され続けたら気分悪いだろうが、それが事実だから。

[0008 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-SdNU) 2018/01/03(水) 22:06:20.46 ID:JX3T5kwea]

>>7
お前渓流にPEはメリットないって言ってるガイジ？文面同じだけど
お前のレスは見てると気分が悪くなる、死ね

[0009 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/04(木) 04:46:41.11 ID:8UaOfg09a]

>>8
メリットがあるんなら、聞こうか

[0010 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/04(木) 11:24:30.52 ID:+s6bZAQFp]

渓流初心者はとりあえずこのルアーがオススメ

シンキングミノーはラパラCD3
フローティングミノーはヨーヅリLミノーシングル仕様(高水温期用)
スピナーは3g前後ならどれでもいい、(ARS以外はスナップスイベル推奨)
スプーンは3g前後でハスルアーと似てればどれでもいい
黒か茶のニンフフライ#10か12に1号前後の重りでキャロライナリグ(低水温期用)

あくまで初心者の技量で扱いきれて入手が容易でなおかつ釣れるものを選んだ。これで攻略できないポイントはそもそも初心者の手には負えないのではじめは無視すべし。

[0011 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/04(木) 11:30:30.36 ID:+s6bZAQFp]

Dコンやリュウキはいいルアーだが初心者がなんとなく投げてなんとなく巻いて釣るためのルアーではない。どのポイントのどのレンジに魚がいるか分かった上で、そこにルアーを送り込みたい人のためのルアー。

ネットでオススメされているルアーの大半はこの類である。

[0012 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vy4Q) 2018/01/04(木) 15:14:20.74 ID:4/779lKHd]

竿は？

[0013 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/04(木) 15:52:24.72 ID:+s6bZAQFp]

>>12
初心者用でってこと？今ならピュアリストの53UL(3ピース)か52ULかな。EVAグリップの方が好きならトラウティーノとかでもいいと思うけど、トラウトロッドらしい見た目と性能と価格のバランスはピュアリストがリードしてるかな。

リールもレブロス2000番から上のクラスで国産ならシマノでもどれでもいい。もちろん予算に余裕あるなら好きなの買えで終わり。

拘るとしたらラインとフックは一流メーカー品を使って頻繁に変えること。高品質なナイロンなら5lbで1号だ。大物が出る場所なら1号5lbのものを巻きたい。

[0014 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/04(木) 19:10:46.09 ID:DynMB3owa]

>>10
CD3とヨーズリLミノーは、なんとなく投げて巻けば釣れるんだねw

[0015 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-NO3/) 2018/01/04(木) 19:11:46.82 ID:bAbg7Phxa]

個人的にはレンジ下になるけどcd5かな
cd3小さくてフォール早すぎてゆっくり巻けないわ

ちなアップ

[0016 名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-lhTL) 2018/01/04(木) 19:22:38.41 ID:+MpyUk+gr]

なんで小渓流まで来てルアーをするのか?
恥ずかしくないのか？

[0017 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/04(木) 20:43:56.54 ID:+s6bZAQFp]

>>14
ルアーの力を100%引き出すならばそれだけじゃダメだけど、それでもそこそこ使い物になる。少なくともそのジャンルの中では初心者向けなのは間違いない。

逆に言えばこのルアーでも難しいというならその人はルアーそのものに向いてない。

[0018 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+oXn) 2018/01/04(木) 20:47:52.14 ID:aPwLDnvRa]

>>17
お前初心者ルアーに精通してるな …
つか、お前自身が初心者だろw

[0019 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/04(木) 21:25:34.90 ID:+s6bZAQFp]

>>18
なんつーか釣りに限らないけど抜け穴探すのが好きなんだよ。

「ほらこんな簡単な抜け穴あるのに何で真面目に正面突破してんの？ば〜っかじゃねーの？」

こういうのをするのがすごく楽しいんだ。

[0020 名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gUNU) 2018/01/04(木) 21:38:04.53 ID:kCRoS3b5d]

ヨーヅリのLミノーって知らなかった
可愛いカラー多くていいな

[0021 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-799Z) 2018/01/05(金) 00:47:39.21 ID:OF1FmibFp]

店に置いてるの見たことないな
というかヨーヅリのルアーって海の大物狙いなイメージがあったけど小さいのも出してるのね

[0022 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/05(金) 10:23:56.17 ID:zGnHrRDAa]

テスト

[0023 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/05(金) 10:26:46.31 ID:zGnHrRDAa]

>>13
5lb使用と言うと、魚の平均サイズはどれくらい?

自分は20cm位だから、3lbだな。

[0024 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-XiOj) 2018/01/05(金) 10:36:12.05 ID:mzQ71x9lM]

一発があるから8ポンドだわ@道民

[0025 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/05(金) 13:09:36.68 ID:1P1v+yB2p]

>>23
40cm未満しか出ないなら3〜4lb、50cm級が稀に出るなら5〜6lb。50cm以上が珍しくないなら6〜8lbこんな感じ。

最近はいろんな川にスチールヘッドが放流されてるから本州でもデカイの釣れる確率が増えたと感じる。

[0026 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/05(金) 13:36:01.63 ID:zGnHrRDAa]

>>25
5lbラインにlミノー2.5gじゃあ、10m位しか飛ばんでしょ。
初心者が釣りになるの？

ところでスチールが放流されてる川って、どこ？

[0027 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-RBj/) 2018/01/05(金) 13:41:58.70 ID:3Ztr+d1Aa]

箱スチならあっちこっちで。

[0028 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/05(金) 14:09:48.80 ID:1P1v+yB2p]

>>26
現行の高価なラインは昔より細いよ。1号(一般的な4lbの太さ)で5lbだし。これで無風20m飛ばせないと言われても知らんわ。

[0029 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-S8Xm) 2018/01/05(金) 14:12:20.15 ID:1P1v+yB2p]

>>26
本州でデカニジを名物にしてる管釣りがある水系ならほぼ確実にいる。要するに箱スチ。多摩川、荒川、利根川、那珂川関東の主要な水系はほぼ全部にいる。

[0030 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-RjiE) 2018/01/05(金) 14:47:12.43 ID:L2y7c9uxp]

>>26
pe使えば解決

[0031 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 570d-QVnU) 2018/01/05(金) 15:25:38.41 ID:Y7pWkXxz0]

リーダーは要るけどね。

[0032 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 570d-QVnU) 2018/01/05(金) 15:26:56.60 ID:Y7pWkXxz0]

失礼、飛距離の話ならリーダー関係無いか。

[0033 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/05(金) 17:47:38.80 ID:8GBOINcY0]

>>26
普通にスピニングで30位飛ぶだろ？

[0034 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-a5ix) 2018/01/05(金) 17:53:27.64 ID:nNvY6U4d0]

>>19
渓流なんてキャスト精度とストーキングとレンジ合わせが全てだから。お前みたいなウンチク並べてる奴を鼻で笑うのが楽しいわ。

[0035 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gTn7) 2018/01/05(金) 17:57:21.50 ID:f0nBBHVjM]

箱スチは繁殖できるの？やっぱり三倍体でダメ？

[0036 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/05(金) 18:08:30.93 ID:8GBOINcY0]

>>35
どちらにしても、レインボーは春繁殖だからな
日本じゃ色々キツイだろ？
イワナやヤマメが春繁殖なら繁殖無理だと思うよ

[0037 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-799Z) 2018/01/05(金) 18:49:31.68 ID:OF1FmibFp]

サフィックスの日本に入って来てないナイロンラインで0.8号ぐらいの太さに7ポンドの強さのがあったと思う
ナイロン派で強さと細さを両立したい人にいかがだろうか？ 海外通販はよくわからないので俺はパスだが

[0038 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/05(金) 19:13:59.63 ID:PofFwpDBp]

>>37
なにそれすごい…

[0039 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-799Z) 2018/01/05(金) 19:19:34.00 ID:OF1FmibFp]

サフィックスのCALEMAってシリーズね

[0040 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/05(金) 20:46:49.54 ID:mQf5w3Lqa]

>>28
ずいぶん乱暴な意見だな。
ライン直径が0.01変わるだけで、飛距離が2m位かわるのに。
ところで、Lミノーを勧めてるのは、パパがヨーズリに勤めてるからか?

>>29
箱スチと言うのは前スレの動画に出てた養殖ニジマスのことか？
スチールと言うのは降海型のニジマスだよ。もちろん、野性。

>>30
PEは論外

[0041 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/06(土) 09:09:02.39 ID:p+QF6DwKp]

>>40
どうもすべてのニジマスが航海するわけじゃなくそういう遺伝子を持ったのがスチールになると専門書にあった。だから野生でも養殖でもスチールヘッドはスチールヘッドだよ。

異議があるなら研究者に言ってくれ。

[0042 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/06(土) 09:17:34.55 ID:p+QF6DwKp]

Lミノーのオススメ理由は動き、サイズ、カラーが虫パターンにマッチしてるから。
そしてそれ用の中では最も安価で入手も容易で飛距離も出るから。無論、値段や入手の困難性を度外視するなら他にも選択肢はある。

[0043 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/06(土) 09:28:39.10 ID:p+QF6DwKp]

箱スチはスチールヘッド遺伝子のニジマスをベースに人工交配されたニジマスで、体重1gあたりの引きの強さを機械測定で測って現行でもっともパワーがある種と認定されてる。
最初から引きの強さだけを求めて味も度外視で作られたサイヤ人みたいな品種。

ネイティブという「ブランド」に拘るなら別だけど、単に引きが強い大型トラウトが目当てなら魅力的なターゲットだよ。

[0044 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/06(土) 11:02:09.74 ID:8i6nrtTj0]

ファメルの6ポンドでも1号ラインだよな？
1号って釣りに支障が出るほどのそんなに気になる太さか？
渓流は障害物も岩もスレもボサも有るし、その辺はどうなの？
整備万全の釣り堀と違うんだよ？

[0045 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/06(土) 11:06:21.35 ID:8i6nrtTj0]

前に本流で遡上マスに１２ポンドでビビってた馬鹿も居たりしたけど、最近の１２ポンドって2.５号ナイロンだよな
２０グラムとか普通に使う本流遡上狙いで2.５号ナイロンは全然アリだろ？
それこそ石 岩 障害物だらけなんだから

[0046 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/06(土) 12:10:37.15 ID:p+QF6DwKp]

>>45
ウエダが全盛だった頃、バリバスのテスターが今のラインより太い10〜12lb使ってたから普通だと思うよ。

まあサクラマスと言っても中流の利根マスみたいなのから河口で降海したのを狙う釣りまで幅広いからな。自分のフィールドの最適解が全国共通だと思い込むと齟齬が起きる。

[0047 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/06(土) 13:08:59.98 ID:Mmx5ETbRa]

>>41
遺伝子は同じでも、環境によって全然違う。
野性と養殖、川と湖で、別物でしょ。

>>42
ラパラのF3より釣れるんなら使ってみようかな。

>>45
そういや、サツキを12lbで釣ってるバカもいたなw

[0048 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-RjiE) 2018/01/06(土) 13:15:53.73 ID:BWAmeMkfp]

>>47
バカ発見w
まだ、生きてたんw

[0049 名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-S2wt) 2018/01/06(土) 14:57:43.07 ID:pZ4KeQKVr]

昔はデュポンストレーン8lbが標準だった気が..
カラーは勿論ゴールドで!

[0050 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/06(土) 18:37:59.12 ID:p+QF6DwKp]

>>47
要するに「俺のトラウト哲学において海に降ってないものはスチールヘッドとは認めない」と言うことだろ？別にそれを否定はしないし気持ちは分かるが分類上困るんだよ。

[0051 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/06(土) 18:44:40.34 ID:p+QF6DwKp]

>>47
期待させて悪いがF3のがつれるよ。んが廃盤になるルアー初心者に勧められんだろ。
ただしプラ素材で虫っぽい動きさせてるルアーという括りならトップ層だと思う。

[0052 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-9V+d) 2018/01/07(日) 10:32:56.09 ID:St7Xb/6vp]

レベル？



（　´,_ゝ｀）ｷﾞｶﾞﾌﾟｯ

[0053 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/07(日) 10:53:27.47 ID:iULQOE74a]

>>50
ちがうよ。遺伝子と生育環境の問題について書いてる。
釣り比べたことないから、わからないかもしれんがw

>>51
ちがうよ。Lミノーなんて、最初から釣れると思ってない。
酷いカラーばかりだし。
大体、F3で釣ったことないからわからないだろ。

[0054 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/07(日) 10:55:02.09 ID:iULQOE74a]

>>48
どうせすぐに逃げ出すんだから、最初から黙ってろ。

[0055 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/07(日) 11:02:16.56 ID:bR0EHyE80]

相変わらず一人発狂w
低レベルなんだから黙ってれば良いのにw
見ていて釣りにも行ってないのバレバレなんだよなぁ

[0056 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/07(日) 11:05:49.36 ID:iULQOE74a]

>>55
所謂「自己紹介乙」だなw

[0057 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gUNU) 2018/01/07(日) 11:13:40.65 ID:URHQHcjud]

糖質って自分ではまともなこと言ってるつもりなんだってな
端から見たら理解不能なんだけど

[0058 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+oXn) 2018/01/07(日) 11:16:29.78 ID:a8TS136ba]

いつまでたっても
虫っぽさとか
ヤマメカラーは共食いだからどうだとか
ラパラはミノーの頂点だとか
ハイギアじゃないとアップは無理だとか
ウエダの｢曲げて捕る｣こそが唯一無二だとか
サクラマスはナイロン一択とか
裸にシムスだとか
大先生だとか
村田さんの言うことは間違ってないとか
アナルガードだとか
箱スチ最強だとか
ネイティブとワイルドの定義だとか


いつまでも堂々巡り(笑)

[0059 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/07(日) 14:49:08.28 ID:OHERvWKnp]

>>53
アホくさ、お前単に喧嘩売りたいだけだろ。

[0060 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/07(日) 16:19:06.46 ID:gRhtf0vBa]

>>53
>>54参照

[0061 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/07(日) 19:44:41.85 ID:gRhtf0vBa]

テスト

[0062 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/07(日) 19:52:01.38 ID:gRhtf0vBa]

せっかくなので、前スレまでの結論を書こう。

AR-Sは釣れないスピナー。Dコン等のヘビシンは釣れないミノー。
さらに、PEライン、ベイトリールをセットで使うと最悪w

[0063 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3759-awjz) 2018/01/07(日) 22:00:08.68 ID:kPhPASrB0]

>>62

[0064 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-tX3j) 2018/01/08(月) 03:30:54.16 ID:N/5KaIBF0]

>>62
涙拭けよ

[0065 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/08(月) 04:38:01.35 ID:8oVr4gdqa]

>>63
正解w

>>64
>>54参照

[0066 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/08(月) 04:42:59.90 ID:8oVr4gdqa]

>>10は一読して、厨房の文章とわかる。

依然スミスくんといって、自作自演でスミスのステマしてた厨房が
いたけど、同レベルだな。
まあ、同一人物かもしれんがw。

[0067 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/08(月) 10:43:03.96 ID:J2ImEw5o0]

>>62
凄く悔しそうw

[0068 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/08(月) 11:14:59.93 ID:DXcAvfpQp]

ヘビシンは割と使いどころを選ぶルアーなのに初心者にオススメルアーみたいに認知されてるんは違和感ある。はじめはドクターミノーFSぐらいの沈み具合でいいよ。

[0069 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/08(月) 14:12:17.70 ID:DXcAvfpQp]

秋川伝統のヤマメの穴釣り知ってる人いるかな？
あれやるとトラウトへの見方がかなり変わると思う。

[0070 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/08(月) 14:14:20.69 ID:Ye5zO0mca]

>>67
>>54参照

>>68
ヘビシンは飛距離が出るから、初心者でもマグレで釣れることがある。
ただそれだけでしょ。

[0071 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-CLWM) 2018/01/08(月) 14:57:13.03 ID:WDtoKj5sa]

そうなんだよ
何でヘビシン使いたがるかって投げやすいからなんだよ

[0072 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37d4-RjiE) 2018/01/08(月) 17:41:38.29 ID:+0p3h/BP0]

話しになんねぇ

[0073 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/08(月) 19:29:51.81 ID:p0N3HZVJ0]

ルアーの重量 比重の選択は
流れ 棚 スピードなどなどの調整する為が主目的
渓流において飛距離はあまり関係ないからね

オフショアで200グラムのジグを使うのは飛距離の為で無い事位は判るよね

[0074 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/08(月) 20:52:56.09 ID:DXcAvfpQp]

秋川ヤマメの穴釣り

秋川中流域は釣り人が多くスレきっている。そんな環境でヤマメはどう生き残っているのかというとコンクリート護岸の横穴にカサゴのように隠れている。そして昼間はそこでじっと過ごし釣り人の来ない夜間に這い出てきて捕食している。

これを釣る方法が通称穴釣りで、コンクリ護岸の真上から重い重りで穴の真ん前にエサを沈め10分でも20分でも食いつくまで待つ。

ヤマメは昼間にエサに食いつくとどうなるか理解しているので目の前のエサになかなか食わない。しかし美味しそうなエサがずーっと目の前にあると我慢しきれずに食らいつく。

このスレきったヤマメが我慢できなくなるまでその場にエサを止め続けることがこの釣りのキモである。

多くの人が思い描くヤマメの生態とは人為的プレッシャーのかかっていない本来のヤマメである。しかし現実には人に狙われるづける環境に適応し、我々が考えるのとは程遠い生存戦略を編み出したヤマメが数多くいるのだ。

ルアーを数投してこのポイントにはいないと見切った時、目に前の岩のえぐれにはスレきったヤマメが何匹も隠れているかもしれない。

さて、もしルアーでこの引きこもりヤマメを釣るとしたらどんなルアーでどんなアプローチがマッチするだろうか？

そんなヤマメは狙わず東北や北海道の秘境で警戒心のない魚を狙うというのが手っ取り早いだろう。

しかし奥多摩や荒川といった激戦区でトラウトを釣りたい人、あるいはそこぐらいにしか行けない人はこのことを真剣に考えるべきである。

[0075 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/08(月) 20:56:08.10 ID:p0N3HZVJ0]

東北や北海道の限定スプーンが1オンスとか有るのも、本流の太い流れの中で適切なアクションをして底から表層まで探る為
軽いルアーでは流れに負けて下水の棚でアクション出来ないからね

[0076 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/08(月) 20:57:53.49 ID:p0N3HZVJ0]

>>74
ステイの考えがソレだろ？
ヤマメ100通しとかもな

[0077 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/08(月) 21:03:36.31 ID:DXcAvfpQp]

>>76
簡単に言うとそう。だけどもう少し突っ込みたい。

殆どのトラウト教本は「スレてない渓流魚狙いの解説書」であって、奥多摩などの激戦区においてはある意味で「ウソばっかり書いてる役立たずの本」になってしまうということ。

ヤマメ含めた渓流魚は環境によって習性を可変させる生き物だということを前提にしないと「本を読んだせいで逆に釣れなくなる」ということになりかねない。

激戦区でトラウトデビュー考えてる人はこのことを念頭に置いて欲しい。

[0078 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-63WB) 2018/01/08(月) 22:59:26.47 ID:rkr8kg7V0]

1　先行者のいない朝イチに行く
2　雨の増水し始め、笹濁りや増水からの引き始めのタイミングを見計らっていく
3　放流するからと言って、やたらと寒い３月４月前半はいかない。
4　４月中旬から連休前、６月梅雨前に行く
5　放流のタイミングで行く

テクニックとかよりも結局はタイミングだよなあ

[0079 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-63WB) 2018/01/08(月) 23:05:09.11 ID:rkr8kg7V0]

あと、曜日もあるよね。
山梨全券かって、平日仕事の合間、ちょっと時間あるときに竿出してた時期が
あるんだけどプレッシャー残ってる月火は微妙。
水木が一番良かった。
場所は道志川とか、奥多摩上流の一ノ瀬川とか早川水系など
まぁまぁプレッシャーもあるとこでした。

[0080 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-9YlK) 2018/01/09(火) 01:08:32.86 ID:o0GvYi9d0]

>>77
ああいう教本や雑誌記事はそもそもプレッシャーの低い渓流に平日行ける人達が書いてるからね
場合によっては半分くらいタックルの広告みたいな内容になってるし

奥多摩や秋川でも通い尽くして土日でもプレッシャーの低い場所を知っている人はともかく
そういう場所を知らない初心者にはとってはきついだろうね

[0081 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/09(火) 01:59:13.30 ID:uEUujXZKp]

>>78
それも正しいけど何らかの理由で予定が狂った時、試合放棄するしかない。例えば土日休みの人は有給以外では釣りに行けない。

仲間に誘われてベストタイミングじゃないときもあるし、予定外の先行者がいるかもしれない。そういう時にそれでも通じるテクニックを編み出した奴と消化試合しかできない奴とじゃその差はでかい。

例えば俺は秋川の穴ヤマメは鱒の華というルアーを水底に放置して時々1cmぐらいモソモソさせ続けて攻略した。これはエリア用のスレマス対策で作られたルアーだ。

スレマスの攻略という観点ではネイティブルアーの釣りは他の後塵を拝しているし、研鑽の余地は大いにあると思ってる。

[0082 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-RBj/) 2018/01/09(火) 02:19:00.71 ID:q696ODn/a]

マンドクセ

[0083 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/09(火) 05:59:55.41 ID:D82oNICp0]

アングリングとか管釣りアングラー向けのがスレマス対策はちゃんと掲載してる感じ
桂川攻略もダウン前提 ストラクタャー狙いに関連して根掛かり対策にポイントを潰さない方法
餌師とのポイントの違いなどなど色々と実戦形式で特集されてた

[0084 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/09(火) 06:05:31.73 ID:D82oNICp0]

>>77
いや、一番は毎日朝まずめ夕まずめ欠かさず行くのが一番
地元ではそんな連中は多いよ
そいつらのテクニックと経験にはプロも敵わない
地元ならではの釣り方もパターンもあるからね
そして、年に数回「大当たり」の日が有る
そこは、通わないと当たる確率は低い

[0085 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/09(火) 06:22:43.78 ID:bDUhbcvsa]

面倒なのでアンカーつけないけど、二人(一人かもしれんがw)の結論は、
絶対釣れないルアーはないので、投げ続けてれば何時かは釣れる、
ということだよね。

[0086 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/09(火) 06:36:15.46 ID:bDUhbcvsa]

あと、養殖の魚と野性の魚は別物と言うことも、
お話ごもっとも。

[0087 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/09(火) 10:58:27.73 ID:8h0CsDwb0]

>>85
色々なルアーを色々な人と色々な場所 時間 季節で試さないと効率悪過ぎだけどね
雑誌などを活用するのもその一つ

[0088 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/09(火) 11:03:28.79 ID:8h0CsDwb0]

>>86
同じ魚でも、季節 場所 時間 で完全に別物だけどね

[0089 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-RjiE) 2018/01/09(火) 12:04:42.58 ID:FWljHFyop]

渓流でボトムでネチネチしたり魚に合わせて使いたくもないルアーやメソッド使ったりするなら、自分のやりたいスタイルで釣れる魚を探し回る方がいいな

えぇ、下手で結構だね

[0090 名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-+s3b) 2018/01/09(火) 12:09:57.72 ID:NQZ8fuq0d]

レスを見るに、やっぱ関東は釣り人には厳しいんやな
釣りも西高東低っぽいな

[0091 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-a5ix) 2018/01/09(火) 12:22:12.88 ID:vIO5qBjma]

>>89
渓流ルアーやってる人なんて大部分そんな感じでしょ。

[0092 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-XiOj) 2018/01/09(火) 13:57:23.27 ID:KeWpSQl+M]

道民だけど、テンポ良く次々と攻める方が好き。
粘ってデカイの釣ったことない。

[0093 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RjiE) 2018/01/09(火) 14:49:19.69 ID:8h0CsDwb0]

そりゃ、誰でもテンポ良くガンガン釣れるならその釣り方にするわな
でも、そんなん前日に人が入っただけで崩れる条件よ？
ましてや、先行者が居たらよほど先行者が下手でない限り同じ釣り方じゃボウズくらうわな

[0094 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-RjiE) 2018/01/09(火) 15:02:33.30 ID:FWljHFyop]

>>93
ガンガン釣れなくてもポツポツ程度に釣れればいいし、前日に人が入ったくらいじゃ変わらないな

いろんな事やりすぎて全部が中途半端になるよりは、いろんな事やった上で自分のストロングスタイルを場所と時間を絞ってやる方が意外と上手くいくものだ、と思う

[0095 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-XiOj) 2018/01/09(火) 15:20:27.98 ID:KeWpSQl+M]

大物好きの道民だから
ガンガンと20〜30ぐらいのを釣るより
ドカンと50オーバー1本出した方が気持ち良いのよ。
そして効率よく一発狙うならテンポと見切りが大事なのさ。

[0096 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-tX3j) 2018/01/09(火) 16:04:06.22 ID:waMFbXLga]

趣きの有無で釣りをしてるから、釣れないは釣れないで別にいい。

[0097 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-799Z) 2018/01/09(火) 18:12:03.41 ID:usJqkVg2p]

前スレだったか総合スレの方だったか、有名な川には金曜に行けばプレッシャー少なく、
土日に来る遠征組はあんまり釣れなくてポイントを守れるみたいなのを見て渓流マンは性格が腐ってるなと思いました

[0098 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/09(火) 18:18:20.96 ID:uEUujXZKp]

>>90
関東はクソのようにトラウト放流してるから魚自体は意外といるよ。奥多摩の川井堰に潜って確認した。夏でも20cm台のヤマメとニジマス沢山いた。単純に魚はいるけどスレすぎて釣れないだけだわ。

[0099 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7723-GaFG) 2018/01/09(火) 18:22:00.28 ID:feMM80D60]

>>92
スレチ失せろ犬ｗ

[0100 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-XiOj) 2018/01/09(火) 19:09:42.34 ID:e2gQzSAtM]

>>99
嫉妬乙w

[0101 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-awjz) 2018/01/09(火) 19:13:59.14 ID:/MOAgCnXd]

さて、長野行くわ

[0102 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/09(火) 19:37:10.10 ID:uEUujXZKp]

>>89
そこはつまるところ個々人の趣味だけど、トラウトはプレッシャー度合いによってまるで生態が変わるという事を念頭に他のアングラーとコミュニケートして欲しいと思う。

妙な釣り方をしてるアングラーがいてそれを見下したりバカにしたところ、実は相手の方が技巧的にも知識的にも上で恥をかいたなんて事があれば目も当てられない。

[0103 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/09(火) 19:58:04.72 ID:D82oNICp0]

>>94
前日人が入れば全然変わるよ
俺の好きな個人所有の渓流釣り場は数キロを17区切りにしてるが、同じ場所には最高で2日に一人しか入れない決まりになってる
経験者なら判る

[0104 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/09(火) 20:04:52.44 ID:D82oNICp0]

>>95
あと大物は当たり前の釣り方では警戒心が強くて釣れない
秋ヤマメの大物なんかステイやヤマメ100通しが有効ってのはそうゆう事
テツ皆川さんも同じ事書いてたな

[0105 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/09(火) 20:26:36.49 ID:uEUujXZKp]

そう言えば昔のトラウトの本読むとステイの有効性を説いてる人が結構いる。皆川氏、常見氏なんかがそうなんだけど。昔のアングリングにも紹介されていた。だけどいつの頃からかダウンの釣りはありえないみたいな空気になった。なんでだろう？

個人的見解ではイトウクラフトとかあの世代の著名人がそういう空気つくった戦犯な気がする。あの頃は猫も杓子もアップキャストでトゥイッチさせるのがラージでヒュージでカッコいいって感じだった。

[0106 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/09(火) 21:39:22.28 ID:l33Fb3P+a]

>>104,5
いや、ずーっとステイさせてたら釣れることもあるだろ、
百回投げたら釣れることもあるだろ。
誰も否定してない。

ただ、みんな仕事やら、学校やら、色々忙しいんだよw

[0107 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d763-zJVI) 2018/01/09(火) 22:00:10.87 ID:UX1vqbYy0]

>>105
読解力のないあんたが馬鹿

[0108 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-Dgc6) 2018/01/09(火) 22:30:00.71 ID:yaA2IJXt0]

>>105
そんな気がするね
>>107
どした？

[0109 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/09(火) 22:44:50.91 ID:D82oNICp0]

>>105
村田も北海道河川だと、ステイ使うし重いルアー選択だな

[0110 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d77a-+s3b) 2018/01/09(火) 23:32:02.18 ID:PSmilXqK0]

>>98
はえーなんかもう管釣りみたいですね
それなら放流はされてないけど、
人もあんまり入らない川の方が釣れますね
関東の人は違う渓流釣りやってることになるなぁ

[0111 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-awjz) 2018/01/10(水) 00:23:58.86 ID:rI+tzhP90]

ここいつ来ても同じことしか話してないよね
ボケ老人みたいだね！

[0112 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-OCei) 2018/01/10(水) 05:47:33.54 ID:ci9N/4cMa]

>>107
チミが偶然に起こった現象を、パターンだ、引き出しだ、
と勘違いしてるだけじゃないか。

渓流でも釣れもしないのに、ねばリ続けて、後から来た
釣りびとに笑われてるはずだよ。

[0113 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b74c-+DhE) 2018/01/10(水) 07:27:48.66 ID:14iUd6Ny0]

ここの人達ってボウイとか牛若とかそういう類いの使わないの？Dコンとかリュウキとかばっかり？

[0114 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-aKZ8) 2018/01/10(水) 09:23:00.12 ID:maz6GmPi0]

ここまでの流れで何故そういう疑問が湧いたのか・・・

[0115 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/10(水) 09:56:13.41 ID:p28uNUks0]

自然渓流はアップでガンガン釣り上がるのがカッコいい、でもモチロンネイティブだから運次第で難しいのは当たり前
プロはそんな環境でも結果を出す
プロ以外は確実に魚がいる管理釣り場がオススメだね、ストリームの管理釣り場で練習しよう

そんな事にしとくのが業界では1番良い答えだからな
実際は地元の子供でも簡単に魚釣りしてるよ
釣り方を知らないから運任せの素人ばかり

[0116 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/10(水) 10:36:22.61 ID:d5yVbHayp]

>>115
俺は小学校までは秋田県に住んでたけど地元の最強パターン紹介するわ。

渓流近くにある用水路(幅50cm)に行く
↓
コンクリートのフタに穴が空いてるとこで手釣りで仕掛けを落とす
(コンクリに擦れるので糸は2〜3号)
↓
釣れる。これで穴を探って回る。

[0117 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/10(水) 10:49:12.34 ID:p28uNUks0]

>>116
基本的に魚は物陰に居るからな
子供でも知ってる事を知らない奴が多い
そして、物陰に隠れてる場合は警戒心も薄くなり釣り易い

[0118 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/10(水) 10:51:53.52 ID:d5yVbHayp]

>>110
スレてる故に生き残ってヒレピンに回復して遊泳力も野生化した個体も多い。解禁日付近はボロヒレばっかだけど5月ごろからはなかなか楽しめるよ。

ただそこにある楽しみはウブなトラウトが元気に反応してくれるというものではなく、狡猾に生き残った百戦錬磨の相手に知恵比べで勝ってやったという類の楽しみだな。

釣りは魚との知恵比べこそ至上の醍醐味という人ならすごく楽しいと思う。

[0119 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-RjiE) 2018/01/10(水) 11:45:16.12 ID:UYvOn2sEp]

自分特別感がスゴイ
言ってる事はごく普通か自分語りw

[0120 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-y/Ry) 2018/01/10(水) 12:26:03.92 ID:7h2f4THO0]

>>115
プロの定義がよくわからんが釣りで収入得ている人のこと?

[0121 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/10(水) 13:04:27.66 ID:p28uNUks0]

>>120
それで良いだろ？

[0122 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/10(水) 14:14:57.97 ID:p28uNUks0]

要は
「誰でも釣れる魚しか釣れない」人
「下手は釣れない魚も釣る事が出来る」人
その二つの話しだな

[0123 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9790-tX3j) 2018/01/10(水) 21:25:50.36 ID:ThLq3rP40]

機材レビュー大好きなおっさん、どの業界にも居るけど大概一人称が小生とかワタクシとかオイラとかでキモい
君と書けば良いところをチミって書く人がいるけど、それも本当にネチっこくて気持ち悪い
それを面白いと思ってそうな感性も寒い、やめたほうがいいと思う

[0124 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-S8Xm) 2018/01/10(水) 22:27:09.72 ID:d5yVbHayp]

うちの猫が可愛すぎてつらい🐈

[0125 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RjiE) 2018/01/10(水) 22:35:11.26 ID:p28uNUks0]

>>118
チミって言う奴は本当に気持ち悪い奴だな
精神病だと思うわ

[0126 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-799Z) 2018/01/10(水) 22:44:53.84 ID:iF2l/qhpp]

なんだチミはってか？
そうです、わたすが変なおじさんです

[0127 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-63WB) 2018/01/10(水) 23:51:37.74 ID:66tiXqeE0]

変なおじさん〜♪ｘ３

だっふんだ

[0128 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-2oHk) 2018/01/11(木) 00:55:26.04 ID:uN6/gluMa]

あい〜ん

[0129 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-6iFf) 2018/01/11(木) 09:25:52.65 ID:YqvYQfk10]

>>120
獲れた魚を売るのは量子さん。

[0130 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/11(木) 09:42:56.79 ID:B/GD820Ca]

>>125
>>54参照w

[0131 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/11(木) 10:07:47.50 ID:FHQDymLD0]

夏の緩い釣り限定の素人釣りw
ラパラF3しか使えない雑魚笑えるw

[0132 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/11(木) 10:08:25.92 ID:FHQDymLD0]

しかも、ラパラF3を開けポンでしか使わないw

[0133 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/11(木) 15:09:55.16 ID:HJKqowa6a]

>>131
ラパラの使い方が知りたいのかなw

ただ魚のいるところに投げて巻くだけ。
素人でも出来る。おっしゃる通りだ。

[0134 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-SbKl) 2018/01/11(木) 16:07:14.70 ID:ZMJD5rewp]

今時よくラパラで盛り上がれるもんだね
平成も末なのに廃盤ラパラなんか使ってるなんて、ねぇ

[0135 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-XhTK) 2018/01/11(木) 16:51:12.03 ID:Wh6d5b1/0]

>>105
さすがにそれは無いんじゃね
伊藤社長もメーカー起こす前は、ふつーにスピナーだけで釣り上るの面白い！
みたいな記事に登場してたし、そこまでミノー偏重とは思わないな

むしろ、雑誌に何書いてあろうがダウンでステイなんて普通にするだろうよ…

[0136 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/11(木) 18:18:52.72 ID:FHQDymLD0]

今時ラパラだけではなぁ
ブレットンだけの小学生のが釣れそうw

[0137 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-WW/6) 2018/01/11(木) 19:08:35.08 ID:MG2xYuMBa]

水中メガネと海パンで手づかみ
これこそ原点で究極

[0138 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-GPXt) 2018/01/11(木) 20:28:56.03 ID:j9D+yLX5p]

>>135
イトウが犯人じゃないとしてもいつの間にかアップキャストトゥイッチング至上主義みたいな空気が蔓延ったのは事実。そういうのを増幅させたのがブーマーだとしてもきっかけとなった著名人はいると思う。

[0139 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-gJT4) 2018/01/11(木) 21:26:29.31 ID:ZF5uU+emp]

本流トラウトやりたくてロッドはトラウトワン77MLかレイズ75MLのどちらかにしようと思ってるけどリールはシマノ2500じゃ小さい？
C3000のほうがいいですかね？

[0140 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-GPXt) 2018/01/11(木) 22:08:35.83 ID:j9D+yLX5p]

>>139
場所と対象魚次第。もし一般的な本流で大ヤマメ狙いならMLは強すぎて持て余すかも。

MLクラスというと8〜9cmのミノー、10〜15gぐらいのスプーンを扱うのに適したパワー帯だけど、本流でもヒット率が良いのは5〜7cmのミノー、4〜7gのスプーンだったりする。

んでこれらを扱いやすいのはLクラスのロッドだ。一発大物狙いならML以上、確実に何かしらのマス類を釣りたいならLクラス。ここを念頭に置いてヒット数を捨てても大物狙いでいいんだな？そこまず腹くくるべし。

俺は最初にMのロッド買って持て余し、Lのロッドを買い直したクチだ。

[0141 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/11(木) 22:39:28.63 ID:8l9t24Qs0]

>>139
川幅と使用ルアー次第

[0142 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/11(木) 22:42:06.32 ID:8l9t24Qs0]

本流っても里川レベルから川幅が軽く100メートル超える一級河川まで有るし
大型のヤマメを狙うのか？海からの遡上魚を狙うのか？
大型のレインボーを狙うのか？

[0143 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b45-6iFf) 2018/01/11(木) 23:31:16.05 ID:oXOrmmVo0]

源流な俺はミノー有効なポイント無いわ

[0144 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-jFMM) 2018/01/12(金) 00:15:50.01 ID:6tK9v73a0]

http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/9/8/98116e3d.jpg

こんな風になりませんょーに

[0145 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-2oHk) 2018/01/12(金) 00:29:06.44 ID:vG82Bcsna]

トラウト用バイブがぼちぼち出てますが、
話題にのぼらないのは釣れないから？

[0146 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-vHRt) 2018/01/12(金) 00:34:51.63 ID:pFKMydh50]

釣れるけどトラウトアングラーには流行らんと思うわ。俺も好きじゃない。

[0147 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-2oHk) 2018/01/12(金) 00:43:33.52 ID:vG82Bcsna]

すいません、ソルトから流れてきたもんでw

[0148 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/12(金) 04:49:58.81 ID:wse7ARnLa]

>>139
7f台の竿ならリールはどちらでもいいけど。

自分は、2500sに6lb、2500に10lb、c3000はPEを巻いてる。
ドラグとの相性から。

>>145
手持ちのバイブを流用したら。海でも万能じゃないでしょ。
川も同じ。

[0149 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/12(金) 04:57:01.40 ID:wse7ARnLa]

>>138
趣味の世界なんだから、ダウンでもステイでも、好きにやりなよ。
釣れなくても満足なんだろ。

[0150 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-GPXt) 2018/01/12(金) 06:08:29.28 ID:PxlIn3uAp]

>>145
本流ではレンジバイブが不動の地位を作ってるし、渓流は絶対必要とまでではないんで、後発は難しいと思う。

[0151 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/12(金) 07:21:15.95 ID:IRHGwA9B0]

>>150
なんで他のメーカーもレンジバイブ並みのが作れないが不思議で仕方ない
OEMのTDまで劣化バージョンだからな

[0152 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/12(金) 07:42:45.23 ID:IRHGwA9B0]

>>145
基本バイブって水深が有る所をリフト&ファールで攻めたり、飛距離が魅力だからな
何方も渓流では余りメリットは無い
本流では殆どの人が使ってると思うよ
でも、本流ならレンジバイブってベストセラーが居座ってるから

[0153 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b45-6iFf) 2018/01/12(金) 07:53:06.96 ID:T26OcQPn0]

根掛かりロストの多さに、ポカーんだわ

[0154 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-GPXt) 2018/01/12(金) 08:31:08.97 ID:PxlIn3uAp]

渓流はどっちかというとローリングベイトみたいな系統の方が使いやすいと思う。
ローリングベイトの45mm5gとかあったら使ってみたい。

[0155 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/12(金) 09:19:05.55 ID:rI1T/NlBa]

>>154
5cmくらいのがあるでしょ。めばる用のを持ってる。
でも、渓流じゃあウォブが強い方が釣れるはず。
まあ、やってみなはれ。

[0156 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/12(金) 10:04:08.77 ID:9PNRDmyv0]

>>155
そら、レンジバイブでもその位のサイズはあるけど渓流じゃ使い道少ないな
ボトムノックくらいの方が使いやすい

[0157 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/12(金) 10:06:09.87 ID:9PNRDmyv0]

>>153
どんな使い方してる？
リフト&フォールなら「底を取る」のはほんの一瞬だけだから根掛かり少ないけどね

[0158 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/12(金) 10:40:25.84 ID:rI1T/NlBa]

>>156
レンジバイブの話はしてないだろ。ボトムノックって何?

[0159 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HVnz) 2018/01/12(金) 11:12:31.25 ID:Q7JBFN9Fd]

ボトムノックスイマーかな？
ロリベは渓流だと微妙な気がする
多分他のルアー使った方がいいってなる

[0160 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-Un5q) 2018/01/12(金) 15:06:29.64 ID:xuU9KNJL0]

DUOがリュウキバイブ出してたよね
ミノーと違ってあんまり売れてないのかな？

[0161 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/12(金) 15:24:13.00 ID:9PNRDmyv0]

>>160
俺はリュウキ70 60大好きで実際に良く釣れて安くて使い易いルアー
ショアフラットでもビーチウォーカー ハウルとかも実績 性能申し分無い

でも、バイブはレンジバイブが圧倒的に飛んで釣れる
何故他のメーカーが真似出来ないか不思議で仕方ないんだよ

[0162 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/12(金) 15:28:44.12 ID:YDUVEVHXa]

さて、スミスくんのステマが開催です1w

[0163 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/12(金) 15:30:27.17 ID:9PNRDmyv0]

>>162
へー、レベルバイブってスミスで作ってるんなだ
キチガイは大変だなぁw

[0164 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-0ulv) 2018/01/12(金) 15:39:13.77 ID:4IU5LSZ6a]

鱒の森でたまにアメリカンルアーのバイブ載ってるときありますよね。日本メーカーのバイブは載ってましたっけ？

[0165 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/12(金) 15:54:25.64 ID:YDUVEVHXa]

>>163
それは寡聞にして。でもどうせ釣れないんだろw

[0166 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/12(金) 16:48:16.89 ID:IRHGwA9B0]

>>165
普通は「そのルアーが好き」ってのは「釣れるから好き」なんだよ？
釣れないルアーなんてガラクタと同じ
釣りやらんみたいだから判らない？

[0167 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-GPXt) 2018/01/12(金) 16:54:12.08 ID:PxlIn3uAp]

>>159
トラウトの食い気を誘発するかは未知数だけど、一つロリベがバイブより優れてるのは流れに強いルアーだという事。アクションがバイブより小さいから抵抗が少なく操作が楽なんだわ。

荒川とか大河川が大潮の下げでかっ飛ぶと30gのルアーをフリーフォールさせても流されるんだけど、そういう時はロリベが使いやすい。

[0168 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/12(金) 17:04:58.68 ID:YDUVEVHXa]

>>166
釣り(2ちゃんじゃないよw)はやるけど、わからないな。

[0169 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp7f-gJT4) 2018/01/12(金) 17:21:46.90 ID:PoxGNEthp]

>>140
>>141
北海道でニジ、ブラウン、アメマス狙いです。手持ちの6Lとダイワ2000番の組み合わせより1ランク強めのタックルが欲しくて聞いてみました。

>>148
ありがとうございます。

[0170 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df47-UNrm) 2018/01/12(金) 18:23:26.31 ID:xdKw48BT0]

メバル用の鉄板バイブはたまに使うけどメタルジグとか重めのスプーンのが使いやすいかな
渓流で使うにはフラッシュがもっと欲しいね

[0171 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-gzcT) 2018/01/12(金) 19:37:37.70 ID:KpX2jVZo0]

ルアーケースを自作しようと思ったんだ
花屋の緑色のアレをアマゾンで買ったんだけど、これはダメだw
乾いてると指で押しただけで緑色の粉が落ちる
基本的に水気がないとダメダメだこれ

[0172 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-GPXt) 2018/01/12(金) 19:58:43.57 ID:PxlIn3uAp]

>>169
その環境だったらC3000でいいんじゃないか？

[0173 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df6e-jusK) 2018/01/12(金) 20:33:21.12 ID:reIGuxul0]

>>163
レベルバイブって何？

[0174 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b59-HVnz) 2018/01/12(金) 22:56:59.36 ID:emwG3Inw0]

下手に自作するより買ったほうが安いときがあるからね。
自作より加工

[0175 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-3Kkf) 2018/01/12(金) 23:29:48.83 ID:jPmDrjeP0]

レベル（笑）

[0176 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-2oHk) 2018/01/13(土) 02:04:58.22 ID:nzSLf0kOa]

スミスのベイブルはサクラマスにも効くらしいが、
最近はろくに売ってなくて困る。

[0177 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/13(土) 09:49:33.88 ID:iH4UAf9ha]

本流でバイブレーションはレンジバイブだけでいいでしょ。

[0178 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/13(土) 10:45:22.40 ID:1g4NnRkR0]

>>177
そうなっちゃうよなぁ
使えば判るけど、絶妙なバランスなんだよね

[0179 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-vHRt) 2018/01/13(土) 11:18:01.20 ID:sAaneBmja]

唯一の欠点がロストがつきもののバイブにしてはちょっとお高いってことくらいだからな。

[0180 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-SbKl) 2018/01/13(土) 11:41:21.36 ID:dSVQvtE8p]

川でバイブって、捨てに行ってるようなものだろ
バイブレーションは広くて深い所を広く早く探る使い方がより良い

[0181 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/13(土) 11:44:35.67 ID:1g4NnRkR0]

>>169
対象魚も大事だけど「何グラムのルアーを使う場所か？」ってのが大事なんだよ？
北海道なら判るだろうけど、太く推しが強い流れのポイントなら20グラム以上は使いたいのは判るよね
タックルもそれなりのタックル

オフショアで流れがキツイと重いジグを使う事と同じ

[0182 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-vHRt) 2018/01/13(土) 11:44:58.82 ID:sAaneBmja]

それならメタルジグに及ばないじゃん

[0183 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-Un5q) 2018/01/13(土) 13:00:42.52 ID:X+bQkQdZ0]

湖でよく使う
TGジャカブレード
フィンテールバイブ
シリテンバイブ
川
ヴィヴロッシ
サーキットバイブ
本流
ティムコのワイヤーバンパー付きの奴とか

誰か、スピンテールジグのおすすめを教えて
昔、アトールというところが出してたライトソルト用のミニサイズのが
使いやすかったが廃盤に
バス用のは横からの流れに弱いのが多くて…

[0184 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/13(土) 13:24:19.58 ID:1g4NnRkR0]

>>182
メタルジグとアクションが違うじゃん

[0185 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f60-OZT5) 2018/01/13(土) 13:30:39.00 ID:HcfbOfnE0]

ハンドメイドルアーを見境なく買ってたら、ただのコレクションおじさんになってたわ。
踊らされてました。
バルサミノー買うなら量産型の方がいいな。
あくまでも個人的な感想です。

[0186 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/13(土) 13:34:34.75 ID:1g4NnRkR0]

本流流心でよく使う
スプーン16〜22g
MTレイクス
フェイクベイト
プロビア
BUX
モンスターブレード
デベロップシェル

バイブ18g〜22g
レンジバイブ70ES 70tg

スピナー
リフレックス18g
マイヤーパンサー16g

流心以外はミノー リュウキ70s 60s

[0187 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/13(土) 13:38:07.60 ID:1g4NnRkR0]

>>185
ハンクルの製作者に言わせるとプラ中空が最高らしいです
ウエイトの計算が楽とか
村田はパルサの良さを語っていたな

[0188 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df47-UNrm) 2018/01/13(土) 13:53:27.82 ID:WdwIYi3A0]

ミノーはラパラだけでいいとあれほど

[0189 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-jFMM) 2018/01/13(土) 16:19:58.74 ID:aq8kNVDN0]

>>183
「クルクルいもーと」な。
夏の時期渓流で、カラス貝模した
黒色のいもーと、たまに使ってる
スピナーじゃ届かない深場狙い。

[0190 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-FbZY) 2018/01/13(土) 17:12:02.36 ID:hIbYYPWLM]

安い同人エロゲのタイトルみたい

[0191 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/13(土) 18:12:09.92 ID:1g4NnRkR0]

>>188
ラパラなんて、本流のダウンじゃ飛び出して使い物にならんよ

[0192 名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-u6YW) 2018/01/13(土) 18:48:15.10 ID:yJiAWHhJd]

フラットラップ8,10は本流でも割といける気がする(特に8) 今年こそラパラでサクラ釣りたいわ

[0193 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df47-UNrm) 2018/01/13(土) 19:17:34.55 ID:WdwIYi3A0]

>>191
テールダンサーならいける！
すんごい釣れるのに使ってる人少ないよな

[0194 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f60-OZT5) 2018/01/13(土) 19:57:02.97 ID:HcfbOfnE0]

>>187
インジェクションミノーか
イトウクラフトのボウイあたりを使って後は売ることにします。

[0195 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SbKl) 2018/01/14(日) 08:31:15.68 ID:Ly4PcG/5p]

>>180
本流は広くて深いじゃん？
遡上魚の多い一級河川だよね？
川幅が一キロ超えて、水深数メートルなんてザラだよ？

[0196 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-0ulv) 2018/01/14(日) 09:55:17.49 ID:YQYrtygPa]

川幅、１キロ？？

[0197 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b45-6iFf) 2018/01/14(日) 10:09:09.31 ID:XPR2LR7f0]

幅 50m 、推進 0.5-2.0m 、流速 0.5-1.5m/S
川底 10-40cm の 石がゴロゴロ。

釣行の度にミノーを5個以上、スプーン 3個以上ロストし、ノーフィッシュで帰る俺は、下手くそか？
釣り、辞めようかな。orz

[0198 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HVnz) 2018/01/14(日) 10:11:57.40 ID:AvF2F7J+d]

>>197
環境破壊男

[0199 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 10:19:31.25 ID:IB+ADKiqp]

環境破壊で思い出したけど、奥多摩でニジマスの自然産卵床が確認されて論文も提出されてんのな。どうりでチビニジ釣れると思ったわ。

ニジマスって一般的に春産卵なんだけど気候とかで本能的に春産卵してもダメっぽいなと悟と秋冬産卵に切り替える個体が一定数出てくるとあった。日原、養沢、大丹波で産卵床が確認されたのも11〜12月だってさ。

[0200 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 10:25:28.02 ID:IB+ADKiqp]

>>197
ヤマメは中層流しても普通に釣れるからもっと沈みの遅いルアー使えばいいよ。川底べったりはやる気のないサクラマスとかバケモノイワナとか限られてる。

[0201 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-vHRt) 2018/01/14(日) 10:32:08.63 ID:9ZK5JBj40]

イワナこそ簡単に中層まで食いに出てくるだろ。

[0202 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 11:14:30.65 ID:IB+ADKiqp]

>>201
ステイさせてりゃ浮いて食ってくるけど、アップキャストではかなり潜るルアーばっかだな。シンキングのセミロングリップとか。

俺の考えではジックリ見せられるなら中層までおびき出せるが、一瞬しか通せないなら目の前に届けてやる必要があるという解釈。

もちろん水面の陸生昆虫を狙ってワクワク待機してるような普通じゃない状態の個体は除く。

[0203 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df47-UNrm) 2018/01/14(日) 11:16:33.45 ID:pKuXhp9q0]

>>197
サツキマス狙いの俺はいつもそんなとこだぜ
慣れりゃそのうちロストも減るさ

[0204 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-6iFf) 2018/01/14(日) 12:30:15.33 ID:0rBiE+8N0]

一番期待してる新製品は、トリコロールスプーン
ロッド入れ替えはどうしよう
ティムコの72か天龍の71で迷う
シルファーグラス4ピースも使うの楽しみ
リールは継続かな
どこも逆転レバーなくす方向なのね…

[0205 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SbKl) 2018/01/14(日) 12:59:51.06 ID:Ly4PcG/5p]

>>196
一級河川の河口付近なら普通

[0206 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/14(日) 17:23:22.09 ID:RiKQ3rwua]

>>186
流心には魚はいないから、そのルアーは必要ないよ

[0207 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/14(日) 17:55:21.24 ID:SU2gQVEY0]

>>206
馬鹿？

[0208 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/14(日) 18:23:44.37 ID:RiKQ3rwua]

>>206
流心にいる理由を書きなよ。
啓蒙してあげる。理解度に応じてw

[0209 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-K/PQ) 2018/01/14(日) 18:47:23.57 ID:KNyS3Xgd0]

バカを曝け出して人は成長するが
コレは酷いな

[0210 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SbKl) 2018/01/14(日) 19:03:40.57 ID:Ly4PcG/5p]

早くも今年1番馬鹿代表決定だなw

[0211 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 19:10:00.62 ID:IB+ADKiqp]

流心のど真ん中じゃなく脇のヨレやたるみに付くっていう話か？揚げ足取りみたい…

[0212 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-qw7y) 2018/01/14(日) 19:24:31.86 ID:Vkn6K83g0]

川幅日本一は荒川の2,537m
但し堤防から対岸の堤防までの距離を川幅というので実際に水が流れている幅ではないんだけど勘違いしている人が多い
川幅日本一でも水が流れている部分だけだと30m程度という何ともショボい数値になる

[0213 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/14(日) 19:33:04.50 ID:RiKQ3rwua]

>>211
チミは>>186か?

[0214 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SbKl) 2018/01/14(日) 19:49:10.90 ID:Ly4PcG/5p]

川で1番流速の速い所は何処か？
川で1番深い所は何処か？
川の水深によって流速は変わるのか？
なぜそうなるのか？
知らない人居る？

[0215 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/14(日) 19:52:39.00 ID:SU2gQVEY0]

>>213
他人だよ馬鹿w
お前以外は全部お前を馬鹿にしてるよw
実際「年度代表馬鹿」の称号を与える書き込みだなぁw

[0216 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db90-LrAH) 2018/01/14(日) 20:06:14.56 ID:CGHVKlDO0]

フローティングおじさんは今年もこの調子で居座るのかw

[0217 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-qw7y) 2018/01/14(日) 20:06:44.23 ID:Vkn6K83g0]

川幅=水が流れている部分 と思っていたから暇な時にgooglemapで全国一通り見たけど
平時に水が流れているであろう水色の部分が500m越える川って数本しかなくてがっかりした
でかいと思っている川も200mあればいい方
魚のサイズといい飛距離といい釣りってスケール狂う遊びだなと実感したことがあった

[0218 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/14(日) 20:16:46.80 ID:RiKQ3rwua]

>>215
だったら黙ってろ

[0219 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 20:27:31.34 ID:IB+ADKiqp]

話を割って悪いが日本で最も流れが急な川は富山県の常願寺川らしい

ここでトラウト釣ってみたいな

[0220 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-GiMV) 2018/01/14(日) 20:30:09.28 ID:5zrcjOci0]

↑流心に魚はいないｷﾘｯ byフローティングおじさん

[0221 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 20:33:02.06 ID:IB+ADKiqp]

ちなみにいろんな河川の落差をグラフで比較した図
https://pbs.twimg.com/media/BTZ9rc5CMAA-hxA.png

[0222 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-E5D7) 2018/01/14(日) 20:34:40.80 ID:1bHlEZhmp]

デカい川を一級河川だと思ってる奴

[0223 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-Sox3) 2018/01/14(日) 20:38:19.83 ID:tDEqgOpB0]

去年三大急流と言われている最上川見てきたけど確かに急流だったよ
そしてエントリーポイントの少ない事に驚いた
川の横は壁というか崖になっててGoogleマップで良さそうだなと思った場所は釣りにならなかった

[0224 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 20:38:54.76 ID:IB+ADKiqp]

>>217
一応利根川最大川幅2500メートルオーバーで1位、2位は吉野川で2300メートルオーバー。キロオーバーはゴロゴロはしてないが無いわけでも無いって感じか。

[0225 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 20:40:55.41 ID:IB+ADKiqp]

>>223
最上川の画像ググると日本じゃないみたいだからな。さらに最上川 トラウトでググるとキングサーモン釣り上げたオッさんが出てきてワロ

[0226 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-Sox3) 2018/01/14(日) 20:44:02.72 ID:tDEqgOpB0]

>>225
なんかグリズリー出そう

[0227 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/14(日) 20:50:08.13 ID:IB+ADKiqp]

ユーコン川の支流モガミ川です…って騙せそうなぐらいすごい。
https://www.club-t.com/special/japan/autumn/images/tohoku/thumbs_15.jpg

[0228 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f60-OZT5) 2018/01/14(日) 22:00:59.79 ID:l8Qf6hFm0]

基本、シーズン中は釣りに行きたい。
でも行くのに自宅から最低2時間はかかるからめんどくさい。
でも行ったら行ったで楽しい。
迷った時行くことの方が多かったけど、だったらもっと早く家でれば良かったなーって事が昨年は7.8回ありました。
報告以上です。

[0229 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db90-VLJ5) 2018/01/14(日) 22:09:13.59 ID:g8d0PymX0]

最上川の最上流部に近いところに住んでた
福島との県境は熊、イノシシの楽園だけど…

行かれる方はちゃんと釣具屋に行って遊漁券を買って、ゴミを持ち帰り綺麗に安全に遊んでほしい
短い春と秋、酷暑になる夏、どのタイミングでも鮮やかな生命感に溢れた東北の山が迎えてくれるよ

ただ、基本的に皆リリースすると信じてるけど、5年前のデータからすると食べるのは自己責任でお願いしたい。
ネイティブ個体ほど生物濃縮していて、東北の一部で釣り自体が禁止になっている。

[0230 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/15(月) 04:57:27.32 ID:1cK+IwBza]

>>186
また、逃亡かい?逃げたらステマにならんよw

>>215
自己紹介乙

[0231 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/15(月) 07:26:31.40 ID:uKRVci+/0]

名物のフロートおじさん おはようw
相変わらず便所コオロギ食ってる⁇
死ぬよw

[0232 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/15(月) 12:01:47.86 ID:xUcrprvGa]

リアクションバイトの話が出てたから、リアクションバイトの
定義を尋ねたら誰も答えられない。
もちろん、なぜバイトしたかも答えられない。

「流心」の話も恐らく同様だろうw

負け犬の遠吠え>>231w

[0233 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-4TY+) 2018/01/15(月) 12:33:54.48 ID:mNhZ8tUK0]

>>228
みんなそんな感じだろうね
朝早く起きれずに出遅れてしまうとか
悪天候で行くのを止めたときに限って天気が回復したりとか

[0234 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/15(月) 19:50:15.34 ID:uKRVci+/0]

相変わらずの便所コオロギおじさんw
惨めで汚いなぁ

[0235 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZqBE) 2018/01/15(月) 22:32:37.55 ID:iQPL/ip4a]

俺も流芯には魚はいないみたいな名言吐いてみてぇw

[0236 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-OZT5) 2018/01/16(火) 01:11:43.00 ID:N1ZZ/3dAd]

休みの前日夜、せめて2時間寝ようと布団に入るも結局興奮を抑えきれず、毎度無駄な抵抗を続ける。
深夜0時過ぎに自宅を出発。高速から国道を経由し、渓に向かう。
入山手前のコンビニでおにぎり二つ、500mlの飲料水二本、栄養ドリンク、スナック菓子、羊羹を買う。コンビニにのライトに集まる虫が異様に大きすぎるのにも驚かない。
真っ暗な林道も今では慣れたもので、途中気をつけなければならないのは鹿との衝突のみ。
気がつけばあっという間に目的地に到着である。
暗闇の中、周りを見渡す。良し、一番だな。他に止めてある車がないのを確認し胸を撫で下ろす。
3時か〜。少し早く着き過ぎたので、30分ほど仮眠をとる。
仮眠をとる。
仮眠をと…
仮…
時計が7時を過ぎてたこと計3回の昨シーズン。
報告以上です。

[0237 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/16(火) 02:40:52.41 ID:QWBoe8zxp]

>>236
羊羹ってやっぱ非常食にいいのか。

ところでナイロンと間違ってフロロの4LB300m巻きを購入してしまったんだが、渓流でこれ使いもんになるかね？俺の記憶が正しければフロロは癖つきやすくてヨレに弱かった記憶があるんだが。

[0238 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/16(火) 02:46:15.96 ID:QWBoe8zxp]

>>234
カマドウマ自体が渓流魚の餌食になりやすいのはマジらしい。寄生虫の影響で自ら落水する性質があって、よく食われてるとのこと(研究レポート読んだ)。まあ普通の虫パターンでやるだけなんで特別な事はない。

[0239 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-SnTJ) 2018/01/16(火) 03:42:11.96 ID:8i/gUaENd]

>>237
まぁ使おうと思えば使えるだろwベール起こす時しっかりスプール押さえてないと
ベロロロロ〜ンてなっちゃうと思うけど
俺だったらそのラインは海釣り用にしちゃうねアナゴ釣りとか

[0240 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/16(火) 07:48:27.91 ID:Ga8kKl3d0]

>>238
便所コオロギおじさん
おはようw

[0241 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GNff) 2018/01/16(火) 07:56:02.94 ID:pCHUIlDdd]

カマドーマ

[0242 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-E5D7) 2018/01/16(火) 08:25:38.08 ID:d5H1wySRp]

>>237
300mってベーシックFCあたりかな？ 大漁シールがおまけで付いてるやつ
前にそれで渓流行ってたけど悲観するほど全く使えないわけじゃないよ。ナイロンよりちょっとかなり交換時期が近くなるだけさ

[0243 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-SbKl) 2018/01/16(火) 09:41:23.43 ID:oF6q0XMKp]

ハンマーカンマー

[0244 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZqBE) 2018/01/16(火) 10:45:08.84 ID:l5GhwflYa]

カマドウマ色のラパラF3を流芯外してステイさせてリアクションバイト
はいこれサイコー

[0245 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df47-UNrm) 2018/01/16(火) 11:46:41.83 ID:gRuGYyhZ0]

最強虫パターンですね
夏はこれ

[0246 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-VLJ5) 2018/01/16(火) 11:49:59.76 ID:Arse1b7oa]

ウマオイと間違えがち

[0247 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/16(火) 13:30:43.72 ID:/ERFObmD0]

便所コオロギおじさん必死w

[0248 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U7F2) 2018/01/16(火) 13:39:02.90 ID:2camejJkM]

>>191
公式サイトの動画だと、平気で本流で使ってるけどね。
スキャッターラップカウントダウンとか。

[0249 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-SbKl) 2018/01/16(火) 14:07:56.69 ID:/ERFObmD0]

>>248
便所コオロギおじさんはFしか使え無いんだぜ？

[0250 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-OZT5) 2018/01/17(水) 01:03:07.95 ID:mf4q6E4nd]

釣りは面白い。
一人の時間を満喫出来る。
開放的な気分になる。
釣り帰りの気だるさも心地よい。
あー、早く解禁にならないかなー

[0251 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df79-hPT5) 2018/01/17(水) 06:23:32.66 ID:rDWZULx70]

>>250
そうだねー

[0252 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/17(水) 08:15:17.12 ID:DnvYlSA/a]

>>235
チミも経験を積めば出来るようになるさw

[0253 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/17(水) 09:10:11.08 ID:CTCXhtlbp]

流心は魚の待機場ではないけど、流下してくるエサの通り道ではある。もちろん流心の中でも流れてきたエサを食うに適した場所と適さない場所はあるけど魚の意識は少なからず向いてると思うけどな。

ここらへんはルアーよりもフライマンのが詳しいんじゃないか？

[0254 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/17(水) 10:34:09.85 ID:Uc/vWCD00]

まさかこれが判らないレベル？

川で1番流速の速い所は何処か？
川で1番深い所は何処か？
川の水深によって流速は変わるのか？
なぜそうなるのか？
知らない人居る？

[0255 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp7f-6iFf) 2018/01/17(水) 11:00:06.07 ID:4vIRVQIfp]

結局何が言いたいかが分からない

質問はいらないから答えを言いなよ、あるならね

[0256 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-ZCVb) 2018/01/17(水) 12:03:31.61 ID:xp8TkBS70]

>>254
これ全部に正解があるなら教えてください描き込んだ人

[0257 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/17(水) 12:43:07.64 ID:CTCXhtlbp]

1、エサを食おうと思ってる魚がいる場所
2、エサがいる場所
3、食い気がない魚が休憩する場所
4、人間にビビってる魚が隠れる場所
5、洪水など天変地異の時に隠れる場所
6、交尾産卵のために行く場所

シーズンごとに差はあるが概ねここを知ればいいんじゃないか？流れを知るというのもつまるところエサが取りやすい場所を見つけるための要素だしな。

極端な話、ロケーションが最高でエサが全然いない川と、ロケーションがクソだけどエサが豊富な川では後者に魚が多いわけで。

[0258 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/17(水) 12:59:14.95 ID:Uc/vWCD00]

川で1番流速の速い所は何処か？
流心

川で1番深い所は何処か？
流心

川の水深によって流速は変わるのか？
深くなるほど流速は落ちる

なぜそうなるのか？
摩擦 流心の流速が早く岸近くの流速が遅くなる事も同じく

何が言いたいかと言うと大河本流の流心は最も変化に富んだ最高のポイントって事
餌が豊富で、魚が最も好む流速を選べ、温度変化も少なく 鳥や人からの隠れ家にもなる
だから大型魚は流心の下水〜底に陣取る

流心に魚が居ない？

[0259 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-K/PQ) 2018/01/17(水) 13:46:24.48 ID:WNA1MY+v0]

もう許したれ
啓蒙されるぞw

[0260 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/17(水) 14:00:10.93 ID:CTCXhtlbp]

啓蒙が高いとこうなる
https://www.mamegyorai.co.jp/images/items/417860-w300.jpg

[0261 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-VLJ5) 2018/01/17(水) 18:06:24.51 ID:D0/AqQD3a]

流体力学でベルヌーイの定理習うよね

[0262 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/17(水) 18:50:12.05 ID:Uc/vWCD00]

便所コオロギおじさんは
魚の好む棚と流速がある事を理解出来て無い
魚の好む棚と流速を通す為にルアーの比重を変える域まで達していないから
ラパラFしか使えない、釣れない
ヘビシンとか重いスプーンを使うのは飛距離の為じゃ無いんだよ
あれだけオフショアのヒントをやっても判らないんだから、相当レベルが低い釣りをしてる

[0263 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/17(水) 19:19:17.09 ID:yhLM7S6La]

>>258
私は「流心」の定義を聞いているのだよ、定義を。

「定義」とは、「概念の内容を限定すること。すなわち、
ある概念の内包を構成する本質的属性を明らかにし他の
概念から区別すること」(広辞苑)だよw

[0264 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/17(水) 19:38:06.47 ID:Uc/vWCD00]

>>263
便所コオロギ出たーw
恥ずかしいて、俺なら死にそうw

[0265 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db90-VLJ5) 2018/01/17(水) 20:18:03.85 ID:AcKMi7vW0]

>>263
>>258読んで流心が何かわからないなら文盲かなんかか?

[0266 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZPqb) 2018/01/17(水) 20:27:34.95 ID:yhLM7S6La]

>>264
そんなことしか書けなくて、恥ずかしくないか？

>>265
>>263再読しろ。文盲か？

[0267 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/17(水) 20:32:53.81 ID:Uc/vWCD00]

煽りしか出来ない便所コオロギw
無知は悲しいなぁw

[0268 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df6e-jusK) 2018/01/17(水) 20:37:04.63 ID:4QABbDlK0]

あれこれ屁理屈こねて自分を正当化
まるでどこかの国民みたいニダ

[0269 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/17(水) 20:43:40.87 ID:CTCXhtlbp]

横からだけど初心者にこれだけは言いたい。初心者のうちは流心の最深部狙いに拘るな。

大物一発はあるけど、魚影が濃いとは言い難い上に難易度が高い。中小型が数多くいるのは深すぎないヨレやたるみが多いわ。

大物が釣れないならボウズも同然ってレベルが狙う場所だ。

[0270 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b59-HVnz) 2018/01/17(水) 21:05:16.23 ID:7KaDr+wN0]

これは拗らせていることを気がつかないで生活しているおっさん。

[0271 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-j6/G) 2018/01/17(水) 21:13:12.03 ID:UdcqbCr90]

んんｗｗｗ

[0272 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db90-VLJ5) 2018/01/17(水) 22:01:03.47 ID:AcKMi7vW0]

>>266
虫にわかるように定義してやろう
河川等の非定常流体の流れにおいて、観察する区間で流速の早い部分のうち最も流量のある所、またそれの連続した筋の事。だ

便所コオロギは鳴かないもんだ、書き込むな。

[0273 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db90-LrAH) 2018/01/17(水) 22:28:39.73 ID:ISO441YP0]

流心でライズしてるヤマメなんていくらでもいるじゃんね

[0274 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/17(水) 22:32:40.02 ID:Uc/vWCD00]

>>269
フィールドの違いかもしれないが、むしろ流心付近は魚が多いよ
ただし、太く速い上水を素早く突破して魚が多い下水〜底の棚を狙え無いと話しにならない
ラパラなんて使う人は多分ボウズだろな
東北など遡上魚が多い所のルアーを見れば判るけと主力は20グラムくらいのスプーン
東北モデルなんか28グラムが多いくらいだからなぁ
ラパラFしか使えない便所コオロギでは到底不可能な釣りなんだよ

[0275 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl) 2018/01/17(水) 22:37:44.54 ID:Uc/vWCD00]

>>273
そう、流心付近はエサが多い 魚も多い
表層を流れる餌を小型の魚が捕食して、その下層にはそのベイトを捕食するフィッシュイーターが潜んでいる
管理釣り場のインレットと同じ光景だな

[0276 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b45-6iFf) 2018/01/17(水) 23:13:57.20 ID:ms/Jv/d00]

夏なら、イナゴ / カナブン色でござる。

[0277 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df60-OZT5) 2018/01/17(水) 23:28:57.93 ID:mUtnxjuS0]

楽しく釣りが出来ればい〜な〜
自分の理想通りの釣りが出来て、俺ってば天才？って思っちゃうこともあれば、
あの辺に魚がいそうだから、あそこに投げて泳がせてくるか。えい！
あ、またキャストミスった。
あ、釣れた。予想と全然違うとこから出てきたな〜、あなたそんか所にいたんですか。とか。
とにかく毎回新しい発見があって面白いです。
渓流釣り最高！

[0278 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/17(水) 23:39:25.33 ID:CTCXhtlbp]

>>274
利根川、奥多摩本流メインだけど型を問わず魚を取りたいなら、流心の最深部ど真ん中じゃなくて、その手前にあるカケ上がり、ストラクチャー、反転流をダウンで狙って、大物一発なら流心最深部狙いがポピュラーだ。

特に利根川本流だと場所にもよるけど流心ど真ん中は底部の流れでも30号のオモリでも流される流速で、最大深度は5m超えてるからそこにステイする魚となると強靭な遊泳力を求められるから。少なくとも30cm程度のトラウトがステイできる環境ではない。

[0279 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-GPXt) 2018/01/17(水) 23:45:30.70 ID:CTCXhtlbp]

そして身もふたもないけど型を問わず魚を釣りたいならルアーが小さい方が有利。んで小さいルアーで攻めきれる場所とレンジは？となると流心最深部は手出しし辛い。

デカくて重いルアーでないと攻めきれないし、そういうルアーを意に介さず食らう魚はやはり大型だわ。

[0280 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-jFMM) 2018/01/17(水) 23:57:31.18 ID:m+QcwvVd0]

スミスに何かあるみたいだよ
フィッシングショーで告知だって

[0281 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-WvgN) 2018/01/18(木) 00:36:01.82 ID:zLyaAuwr0]

浮く・底を取れないのは浮力＋圧力差に負けるせい。
密度が高く、体積が小さい方が浮力が少なく沈む。
体積が大きいと動水圧の圧力勾配から圧力の低い水面側に力を受けて浮く。
小さい方が圧力差の力を受けにくいから、簡単に言うと小さく・高密度の物は沈む。
プラチナ製ルアーがあれば釣りは進化するかもしれない。。

[0282 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-GP+B) 2018/01/18(木) 01:04:22.10 ID:60j21S66a]

大半が真鍮なんだから鉄や鉛でいいと思うけど

[0283 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa60-vD9a) 2018/01/18(木) 01:32:55.24 ID:5YsdBt1+0]

とにかくなんでもそうだけど、楽しめるか、楽しめないかで大きく変わってくる。
理論好き、理論好きな人アレルギー、多種多様

[0284 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/18(木) 05:07:15.34 ID:MZyf8Ilpa]

>>272
チミは>>186か?

[0285 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/18(木) 07:12:39.39 ID:/WoaVe0P0]

>>278
上水は流速も速く推しも凄いけど、下水〜底は流れも緩やかになってるよ
そこに、大型が陣取る
流心の左右のヨレと同じく下にもヨレが有る
水深のある大河ならではの話

[0286 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/18(木) 07:18:32.64 ID:/WoaVe0P0]

>>283
何も知識も経験もテクニックもないのに偉そうに勘違いしてる
便所コオロギみたいな馬鹿が一番迷惑

[0287 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/18(木) 07:21:23.28 ID:/WoaVe0P0]

>>281
そんな事考えなくてもメーカーは膨大な過去データとテスターでそれに適したルアーを作ってくれるよ
要はそれを選択する知識と使いこなすテクニックが有れば問題ない
ラパラFだけで良いなんて便所コオロギ馬鹿みたいにならなければ良いんだよ

[0288 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/18(木) 08:38:32.28 ID:/LkD9+6Ma]

>>272
さくらまスミスくんかな?「大物は底にいる(キリッ」

では、再質問しよう。

「大物は一年中朝から晩まで底にいるのか?」

底といっても、流速の一番速い筋の底だよね。
大分絞れてきたなw

[0289 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-7lI/) 2018/01/18(木) 09:11:12.00 ID:IV7Ci1adM]

結局、場所で七割決まる釣りだよね。

[0290 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/18(木) 09:56:18.20 ID:XoQA7ZKo0]

>>288
誰か便所コオロギの話し判る人居る？
俺見た所底に居るなんて誰も書いてないけど？
流石は虫だわw

[0291 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/18(木) 09:57:25.04 ID:XoQA7ZKo0]

>>289
ポイントを攻める事が出来るのが大前提だね
ラパラFガーとかの便所コオロギでは到底無理

[0292 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-tTNg) 2018/01/18(木) 10:03:14.22 ID:wEJ7BbGgp]

解禁したらジャマだからそれまでにこの話し終わらせとけよ

[0293 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/18(木) 10:08:52.98 ID:XoQA7ZKo0]

まあ、知識も何も無いから自分の釣りテクニックも語らず、煽る事しか出来ない便所虫は無視すれば良いよ
ああ、無視でなく虫か？

シーズン始まる前の暇つぶしだから安心してw

[0294 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/18(木) 10:27:27.06 ID:AagMrrsfa]

>>287
日本に膨大なデータとテスター抱えてトラウトルアー作ってるメーカーなんてありませんw
それが証拠にどこも似たようなのばっかり
性能の良し悪しはテスターじゃなくて一般ユーザーが作ってる感があるし
認めたくないが国産のパイオニア的なトラウトルアーなんてDコン位か？

[0295 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/18(木) 11:26:16.01 ID:XoQA7ZKo0]

>>294
まあ、一般とテスターとプロの境なんて曖昧だからなぁ
テクニック経験含め
それでも、海外メーカーに負けてないレベルのルアーが近年多数生産されてるのは釣り人からの意見 経験のフィールドバックの賜物だよ

東北モデルとかは完全に地元の釣り方をフィールドバックしているから他の地域から見たら特殊に見えた時代もあった
でも、サクラマスはサクラマス 釣り方は本場の釣り方が一番正しいと知る人も多くなって来てる
東北とかは桁違いの数を釣って、その釣りに行き着いたのだから
まあ、未だに金儲け主義で高くて釣れないミノーをゴリ推しするメーカーも有るけどね

[0296 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-pz6W) 2018/01/18(木) 11:41:42.81 ID:a//vStRLa]

>>284
理解の足りないチミに見かねて定義してやっただけの別人

[0297 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-3Ttg) 2018/01/18(木) 11:54:32.59 ID:ZxiLXuCL0]

>>280
なんだろう
そろそろインターボロンもチェンジしていい頃だけれど

[0298 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-tPxj) 2018/01/18(木) 12:01:25.35 ID:Ejc/gs/W0]

>>280
フィッシングショーって面白いのかね
一般アングラーが入場料払ってまでいく価値あるのだろうか？

[0299 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/18(木) 12:10:49.91 ID:4UNrDjosa]

>>290
見るんじゃない、読むんだ。

>>296
ググってくれてありがとう。
だが、スミスくんの解釈(誤解)とは、異なる可能性が残るねw

[0300 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-3Ttg) 2018/01/18(木) 13:11:14.95 ID:ZxiLXuCL0]

>>295
>>サクラマスはサクラマス 釣り方は本場の釣り方が
一番正しいと知る人も多くなって来てる

金沢人「つまり、えさルアー最強ってことか…」

[0301 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/18(木) 13:24:21.59 ID:NMXWr+jsa]

>>300
金沢がサクラの本場?えさルアー?

九頭竜じゃ、ルアー8に対してフライ2ぐらいだったが。
九頭竜が本場とまでは言わないがw

[0302 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/18(木) 14:36:31.84 ID:XoQA7ZKo0]

>>301
好き九頭龍はサクラマス少ないよ、俺らレベルでも釣れたら事件レベル
東北とかでは地元で三桁とか釣る人も居るからな

[0303 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/18(木) 16:00:39.26 ID:UEtFIVnAp]

俺はサクラマス釣りはあんま好きじゃないわ。場所次第だろうけど正しいポイントを正しい攻めをしてもボウズが多いから。

絶対数が少ないと創意工夫をしても検証が難しいから雲を掴むようで、河川内変体した個体は本流ヤマメの延長で釣れるけど、海に降った個体は気難しい。

[0304 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM31-tTNg) 2018/01/18(木) 16:08:51.99 ID:yFmWuVesM]

クロカワムシなら完璧だす。

[0305 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/18(木) 16:16:20.83 ID:XoQA7ZKo0]

>>303
そうそう、だからサクラマスの少ない所のユーザーはメーカーに騙されやすい
本当に本州の主力ルアーがサクラマスに有効なら東北でも皆同じルアーを使っている筈だろ？
でも、実際には、、、、
どちらの釣り方が正しいのかは各人の判断次第だから結論は任せる
ただし、東北のルアーマンは本州のルアーマンの数十倍のサクラを釣ってるのは事実

[0306 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa47-G7ml) 2018/01/18(木) 16:39:06.08 ID:GKVJuGJ00]

>>298
面白いよ
最新モデル触ったり有名テスターと話したりもう最高
みっぴ来るぞみっぴ

[0307 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-px9Y) 2018/01/18(木) 17:34:39.24 ID:sjcH9uRUp]

なんと東北は本州じゃなかった！？
衝撃的事実が発覚

[0308 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-pQDC) 2018/01/18(木) 18:05:33.79 ID:0aKQ7X90d]

釣れない九頭竜のサクラ楽しんでるよ。簡単に釣れたらこんなにﾊﾏってなかったと思う。遡上と人の動き読んで思い通り流せると釣れなくても気持ち良いし、妥協出来ない用意も楽しい。頑張るとたまには釣れるしね。最高だよ

[0309 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/18(木) 18:53:38.87 ID:4Ct7s974a]

>>301
えさルアーって延べ竿にルアー付けたアレだろ
長い竿でポイントにずっと入れられるから完璧なステイが出来る

[0310 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-3U1N) 2018/01/18(木) 19:17:37.33 ID:6iqgEeD6a]

東北人だけどサクラマスは飽きた。渓流最高。

[0311 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-GP+B) 2018/01/18(木) 20:49:11.22 ID:NlizsHt7a]

>>305
シュガー、リッジ、チェリブラ、ヘブン、チヌークあたりが大半だと思うけど
主力ルアーってのを教えてくれまいか

突っ込んでるんじゃなくて、東北の田舎だから関東や北陸で普通のルアーわかんなくて

[0312 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/18(木) 20:52:19.17 ID:/WoaVe0P0]

>>311
関東や九頭龍だとミノー中心だな
スプーンは少ない
まあ、俺はスプーンかレンジバイブなんでミノーはあまり詳しくないけど

[0313 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-GP+B) 2018/01/18(木) 22:44:06.39 ID:NlizsHt7a]

>>312
つまりスプーン主体かミノー主体かの違いってことでいいのかな
バイブも使うし使ってるルアーそのものに違いはないのね

[0314 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa60-vD9a) 2018/01/18(木) 23:28:20.16 ID:5YsdBt1+0]

釣り以外の趣味を教えて下さい。
禁漁の時はみなさん何をしてますか？
ちなみに僕はダラダラした毎日を過ごしてます。

[0315 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-iy+0) 2018/01/18(木) 23:45:58.21 ID:CySGMBa3d]

実釣以外だとリールメンテ改造とか仕掛け作りとかゲームとか
まあ禁漁期は他の釣りしてるから完全オフシーズンてないわ

[0316 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-jcxa) 2018/01/19(金) 00:47:01.20 ID:s/tC5dnMM]

ジム通い、ルアーリペイント、読書、ロッド自作、AV収集、シングルフック作り、デリヘル、安ルアー探し、オナホ漁り、釣り場探し

時間が足りない

[0317 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-3U1N) 2018/01/19(金) 01:04:34.75 ID:PM2raNhKa]

一瞬オナホ作りに見えた

[0318 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/19(金) 01:11:02.96 ID:7I/8qdlk0]

>>313
ルアー重量も違うね
関東 九頭龍だと10グラム以下を使う人が多い
東北スペシャルだと28グラムとかだからね
当然攻めるポイント 棚も変わって来る

[0319 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/19(金) 07:07:28.29 ID:G+Dg54Wra]

>>302
九頭竜で釣ったぐらいで事件?

[0320 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/19(金) 07:25:51.99 ID:c0VFCyH/p]

>>311
関東でサクラマスというとリアライズが真っ先に思い浮かぶかな。もちろんいいルアーは他にもあるけど。

古いものだと忠スプーン、チヌークだけどここらは関東限定でもないか。ちなリアライズは関東verと東北verが存在して東北用の方が重い。関東SPが15g、東北SPが21、24だったかな？

BUXもいいと思うんだけど、なんか犀川のイメージ付いててサクラマスでは使われてないんだろうか。

[0321 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/19(金) 07:32:33.12 ID:c0VFCyH/p]

>>309
シマノの細山さんが似たようなことやってたな。
エサなしでタコベイトつけてスチールヘッドやサケ釣ってた。
食い気がない魚にはこっちの方が効くんだってさ。
要するに排除目的で食わせる釣りなんだろう。

[0322 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/19(金) 08:27:53.08 ID:7I/8qdlk0]

>>319
お前は九頭龍で何匹サクラ上げてるんだよ？
もどり、とかのショボイ奴じゃなく60近い本物の九頭龍サクラな

[0323 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/19(金) 08:29:17.06 ID:7I/8qdlk0]

>>321
基本サーモンは「威嚇」で釣るからね

[0324 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/19(金) 09:55:34.89 ID:lgn5s/GRa]

サーモンの釣りって基本的には威嚇じゃなくてリアクションじゃね？
産卵間際ならそんな釣りも可能だが、
普通狙うのは遡上中の魚だからな

つか、あんた遡上系の魚釣ったことないだろw

[0325 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-QV1c) 2018/01/19(金) 10:13:55.24 ID:l76qMXavp]

>>324
馬鹿丸出しw

[0326 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-iy+0) 2018/01/19(金) 10:15:20.30 ID:fTh54YWZd]

本当に毎年禁漁期はおんなじ話ばっかしてんなお前ら

[0327 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-QV1c) 2018/01/19(金) 10:17:31.46 ID:l76qMXavp]

>>324
鮭が遡上するのは産卵じゃないの？
馬鹿なの？

[0328 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/19(金) 11:10:01.60 ID:c0VFCyH/p]

威嚇とリアクションについてはどちらも食欲のない相手へ有効だからそこまで切り分けて考える必要もないかと。つまるところどっちもアピールの高いものを鼻先に何度もチラつかせて食わせる釣りだからな。

[0329 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/19(金) 13:39:39.53 ID:h4h+/eOWa]

>>322
１匹だけど、もう遠征しようとは思ってない。
確かに魚はいるけど、人多すぎ。

[0330 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-jcxa) 2018/01/19(金) 14:00:36.52 ID:s/tC5dnMM]

>>318
東北SP1オンスって、そこまで重いのは有名大河川の最下流域でしかほとんど使われてない気がする
中上流やその他中小河川はミノーと軽いスプーン主体になってくし
東北は一応使い所あるってのと、それでもとりあえず釣れるってだけかと

他のスレか忘れたけど、スプーン7グラムをキャロかテキサスにしたら
中小型サクラが数釣れたって書き込みあったけど
スレてるか数いるなら小さいほうが釣れるってのは正しいと思う

[0331 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-U5rl) 2018/01/19(金) 16:03:02.94 ID:Lvlrw/mwd]

>>330
東北の日本海側は上流域近くまで太く深い流れがある河川が多いので重いスプーンが有効
最下流域でしかとか思い込みで持っていかないと攻めきれなくて釣り券を無駄にする

[0332 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/19(金) 16:57:00.89 ID:lbUT6F+j0]

釣り堀とか放流魚ばかり釣ってる人は勘違いしてる人が多いけど「基本、遡上魚とかネイティブはスレてない」
何が難しいと言うと
数が少なく 口を使わないって事
だから、目立たない小さなルアーは全くの的外れなんだよ
東北や北海道のルアーが大きいのはちゃんと理由がある

[0333 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d57-j5my) 2018/01/19(金) 17:48:14.60 ID:v8v74hM40]

だからスピナー使えば良いんだよ

[0334 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-jcxa) 2018/01/19(金) 17:51:21.21 ID:s/tC5dnMM]

>>331
上でそこまで太い流れのとこあるんだ
北上川ばっかで日本海側知らんかったもんで。。

[0335 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/19(金) 19:32:50.54 ID:3yuo/p2ta]

>>272
>>288の質問の答えはまだかね。
こんな単純な質問に答えるのに、何年かかってるんだw

[0336 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/19(金) 19:43:45.61 ID:3yuo/p2ta]

>>332
ヒントwマッチザベイト。

[0337 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-sP6+) 2018/01/19(金) 20:41:54.61 ID:sZC4cckZ0]

>>335
>>272だが、俺は>>296なのであんたに質問されたつもりはないし元々争ってた奴とは別人。 説明したろ?忘れたのか?

[0338 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/19(金) 20:44:20.12 ID:7I/8qdlk0]

>>337
虫相手だから無視で良いだろw
相手にしなくて良いよ

[0339 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/19(金) 20:56:40.97 ID:7I/8qdlk0]

まさか本流サクラマス狙ってラパラF投げてるバカ虫は居ないよな？
便所コオロギ以外w

[0340 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-sP6+) 2018/01/19(金) 21:18:01.26 ID:sZC4cckZ0]

フローティング使うかどうかはシチュエーションによると思うけど、重いルアーは不要！流心に魚は居ない！とは流石に…

[0341 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6e-KOA5) 2018/01/19(金) 21:44:08.79 ID:GX+jIp7e0]

>>327

遡上中の鮭類って群れで遡上すると聞いたことがあるんだけど、
そんな魚でも威嚇でルアーを食ってくるの？
産卵場所付近で縄張りを意識したりその他の邪魔者に対して威嚇するのは
大いにあるかと思うけど遡上中ってどうなん？

自分的には遡上中の魚はまだ海での性質が残っててリアクションでバイトするって思うんだけど

パイセン方の見解はどうなのか素人のオレに教えてくれ

[0342 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-WvgN) 2018/01/19(金) 22:16:42.91 ID:J6hQwYaW0]

調べたら答えらしきものがあったので、遡上したサケは捕食しない。からどうぞ
http://tailswing.net/spoon/リバーサーモンゲーム/

威嚇もリアクションの範疇なので切り分けるのは多分困難だと思われます。
バカバカしいけど好奇心か、威嚇かを明確に判別する方法は脳波測定しながら釣るとかしか思い浮かばない。

[0343 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/20(土) 00:52:22.43 ID:d70ouJkKp]

見た目を無視していいなら5〜6mの磯遠投竿にタコベイトのキャロライナリグとかが1番理にかなったサーモン釣りなんだろうな。

ってか北海道のジジイがそんな釣りやってたような…

[0344 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6165-Q/T6) 2018/01/20(土) 01:52:51.89 ID:3JTd2AWL0]

本流トラウトも、ラパラF5なんかをヘビキャロにして
ぶっこみ放置で済むような気もする
全然楽しくなさそうだけど…

[0345 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/20(土) 06:17:52.94 ID:cJm4C+zya]

>>337
別に争ってないよ。ただ質問しただけ。
なんならチミが答えたっていいんだぜw

>>342
久々にまともな意見。
リアクションバイトの定義をせずに、議論するから
こうなるんだけど。
まあ、このスレでは無理筋なんだがw

[0346 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/20(土) 08:01:58.20 ID:bt8kjurM0]

>>344
ちゃんとラパラがアクションする流速ならね
底は殆ど流速が無い場合が多いから駄目だと思うよ

[0347 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/20(土) 08:21:24.94 ID:bt8kjurM0]

>>343
北海道の釣りってか「1番実績が有る釣りが正しい」ってのは仕方ない
まあ、趣味なんで好きな釣り方で良いけど
「魚を釣る」話なら実績重視、楽しい楽しく無いは別の話

[0348 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-vHEG) 2018/01/20(土) 09:17:27.92 ID:SCkW5ML+0]

便所虫、頭が足りなくて>>253氏の書き込みが読めなかったらしい。
スレ汚し悪かった、以降スルーします。

[0349 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/20(土) 10:00:24.25 ID:d70ouJkKp]

関東の近場で天然のブラウン釣りたいなぁ
↓
なに養沢川で繁殖してる？秋川の支流やんけ！！
↓
なになに毛針専用釣り場があってそこはルアーダメなのか
↓
じゃあそこ以外ならいいんだな。
↓
※全長4キロが毛針専用エリアです※
↓
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

[0350 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/20(土) 14:18:49.03 ID:Z6FLcHsRa]

>>253
流心がベイトの通り道になることもあるかも知れないが、
ベイトが集まる場所もあるでしょ。
もっと流れを観察すべきじゃないかな。

[0351 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-6XYV) 2018/01/20(土) 15:07:26.98 ID:N64IRRYSa]

流れの中のもっともよさげな場所を分かろうと思ったら脈釣りが最善だべ

[0352 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/20(土) 16:58:31.56 ID:gfr99aVH0]

魚が多い所で釣りをやれば、流心付近に魚が多いのは判ると思うけどな
1番餌が流れて来るし、水深は有る 流速は多様
魚が多いのは当たり前なんだけどな
特に大型の遡上魚には一級ポイント

[0353 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-vHEG) 2018/01/20(土) 18:09:18.42 ID:SCkW5ML+0]

水温の安定と溶存酸素量も多い、鳥とか上からの外的からも水面が乱れてて見つかりにくいしね

[0354 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/20(土) 18:10:37.51 ID:d70ouJkKp]

流心の上流側と下流側で、下流側に反転流やタルミがあったとする。ここにいればおよぐのにエネルギーを使わず流れてくるエサを食えるがライバルの魚が多いため競合が起こる。そうすると遊泳力が強く食い気のある個体は上流側で補食することがある。

回転寿司で言うと美味しいネタを我先するため上座側に陣取るようなもん。分かりやすい一級ポイントだけを狙ってるとこういう個体を取り漏らす。

[0355 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/20(土) 19:49:04.46 ID:gfr99aVH0]

>>354
経験すれば判るけと、大型は後の先で簡単に小型個体の餌を摂ってしまう
更には小型個体を捕食もするからね
底付近の弛みに大型が多いのはそんな理由

[0356 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/20(土) 20:17:21.33 ID:d70ouJkKp]

皆川氏の言葉を借りると流れの頭と尻を狙えってとこだわ。尻はいかにも良さそうで誰でも狙うんだけど頭は叩かない人多いんだよね。

[0357 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-GP+B) 2018/01/20(土) 22:52:01.21 ID:CdbH+qRFa]

親父からでかいの釣りたきゃ頭から狙えと言われてたが
ヤマメをサクラと拡大解釈すればセオリーなんだと思うんだけどな

[0358 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 11d4-tTNg) 2018/01/21(日) 06:09:44.31 ID:kfry4P720]

その流れを見てワクワクしたらそこに魚は居る

そんな感じでやっている

[0359 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 06:33:19.36 ID:TaOvLrFXa]

>>357
貴兄の父親は渓流での大物釣りと数釣りの違いについて
教えたのだと思うよ。

少なくとも皆川より分かってみたいだなw

[0360 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/21(日) 07:43:32.66 ID:Uo2n0gqDa]

皆川なんて老害をリスペクト…ﾊﾞﾛｽ
ヤツはフェザリング出来ませんし
トラウト界のチップじいさん

[0361 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/21(日) 08:11:13.88 ID:L4f7Ty6O0]

管理釣り場未経験者が多いのかな？
管理釣り場やれば「流れの大物ポジション」ってのが初心者の女の子でも判るんだから

[0362 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/21(日) 08:15:28.40 ID:L4f7Ty6O0]

管理釣り場未経験者は、シーズンオフに一度経験すれば良いよ
釣り場のインストラクターや上手い常連さんと話せばかなり勉強になると思うよ

[0363 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-7lI/) 2018/01/21(日) 08:50:36.62 ID:MoUevGgBM]

>>362
で、自然の川でその経験が生きるの？

[0364 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/21(日) 09:07:07.23 ID:QwotS+Iwp]

>>363

[0365 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/21(日) 09:18:48.72 ID:QwotS+Iwp]

>>363
ミス、スレマス対策としては管釣りは役立つよ。

乱暴にいうとスレてない魚相手だと、ある程度いい加減でも釣れる。スプーンが2gがベストの流れで3g引いても関係なく釣れるみたいな。色も黒でも金でも銀でも通せば食うみたいな。

でもスレた場所だと地味な色以外全く反応しないとか0.5gの差で反応が全然違ったり、ひどい時はトロ場でルアーを沈めて放置して食わせるとか。

トラウトはプレッシャーが掛かると本来の生態を変えてまで環境適応する生き物だからそれを身を以て知ることができる。

2gのスプーンを投げて反応がなくここには魚はいないと思って見きったポイントの下には0.8gを投げていればすぐに食いつくはずの魚が何匹も居たかもしれない。そしてそれは自然河川においても普通に起こっている。

[0366 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cecc-pQa0) 2018/01/21(日) 09:19:41.96 ID:B1xCVKoT0]

管釣りで学んだことが自然渓流でも生かせる場合もある
でもそれが全てではないってことだね

[0367 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/21(日) 09:23:58.15 ID:QwotS+Iwp]

>>366
少なくとも禁漁期があるわけだからそこを利用すればいい。
家でハナクソほじってるよりは間違いなく腕は上がる。

[0368 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cecc-pQa0) 2018/01/21(日) 09:34:42.84 ID:B1xCVKoT0]

俺は禁漁期間を新たに行く川の入／退渓場所と駐車スペース調査に使ってるよ
管釣りも嫌いじゃないけどこの時期は寒くて耐えられないんだよな

[0369 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 10:05:33.55 ID:7pbEwhmj0]

>>363
少なくとも「流心に魚は居ない」なんて便所虫にはならないw

[0370 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-Ll9Q) 2018/01/21(日) 10:07:00.06 ID:QwotS+Iwp]

>>368
スレてない魚を探して釣るから、スレてる魚を食わせる技術は必要ないという考えだと思うけど、それも一つのスタイルだと思う。

ただ俺が思うんだけどスレてない魚を探す釣りは、つまるところ死にかねない危険な秘境や誰にも言えない秘密の場所でこっそりやる、新規参入者を寄せ付けない閉鎖性があるのよね。

対してスレてる魚を釣る技を磨けば、入渓が容易な安全な場所でも釣りができるし無理に隠す必要もない。だから奥多摩の釣りブログでは割と場所情報がオープンにされてる。魚は居ても食わないから「釣れるんならどうぞ(笑)」みたいなノリだ。

これは新しくトラウトを始めてみたいという人達にとっては障壁が低いということ。俺はやっぱり多くの人にこの釣りを楽しんでもらいたいから敷居を下げる意味でスレポイントのトラウトゲームを追求していきたいわ。

[0371 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-7lI/) 2018/01/21(日) 10:34:17.36 ID:MoUevGgBM]

>>365
早い話が、諦めないで色々やってみれ
って話ね。

[0372 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-vHEG) 2018/01/21(日) 11:04:31.54 ID:Q89BHDS50]

つまりC&R区間で通年解放してる川が近くにない奴は可哀想だけど管釣で我慢しろって事か

[0373 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 11:14:13.78 ID:zKthZQQza]

>>367
ヒントw海。

[0374 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 11:27:32.44 ID:zKthZQQza]

>>370
一度、北海道でガイドなしで釣りしてみたらいいと思う。
もちろん、海外でもおk。

スレてない魚たくさんいるからw

それで、地元の釣り人より釣ってから言ってよ。
北海道の人、釣り下手だよ。

[0375 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 11:42:42.32 ID:7pbEwhmj0]

管釣りストリームだろうが、自然渓流だろうが
「ポイントの傾向」は同じだよ
少なくと「流心に魚のいない」なんて便所虫レベルは管釣りストリーム行くべきw

[0376 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 966b-kpRd) 2018/01/21(日) 11:46:16.40 ID:YlJcvefx0]

北海道でボウズ続きな俺は…

[0377 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 11:51:13.67 ID:7pbEwhmj0]

>>376
何を狙ってるか？ だけどな
イトウはボウズは当たり前、アメマス オショロコマなら情報不足

[0378 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 11:54:58.97 ID:zKthZQQza]

>>375
ポイントの傾向?
具体的に語ってよw

[0379 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-6XYV) 2018/01/21(日) 11:58:14.25 ID:/XnnvFKFa]

この季節は北風が吹くから、建物の南側にはゴミや葉っぱが溜まる
同じ建物の南側と言っても、ゴミや葉っぱが溜まりやすい場所と溜まらずそのまま吹かれて行ってしまう場所がある
これは川の流れにもだいたい当てはめれるんじゃないかと

[0380 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 11:58:21.32 ID:7pbEwhmj0]

>>378
少しは書き込み見ろよw

[0381 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 12:00:26.25 ID:7pbEwhmj0]

>>378
少なくとも流心はポイントだからな
便所虫レベルにはなるな

[0382 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 12:01:56.71 ID:zKthZQQza]

>>359
再読して、補足。

皆川より父上の方が釣りを分かってる、という意味で書きました。

だが、大物=サクラと言ういう考え方は違うと思う。

[0383 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 12:14:04.98 ID:zKthZQQza]

>>380
精読した上での質問なのだが。
意味のわからない言葉があるだろうか？

菅釣りストリーム、と言うのは「流れのある釣り堀」だよね。
一応、流心もあるにはあるだろうw

[0384 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 12:24:08.55 ID:zKthZQQza]

>>377
猿払川のイトウは、本州の川スズキと同様の釣りだったけど。
九頭竜ほど人いないしw

[0385 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 14:26:21.52 ID:7pbEwhmj0]

>>384
意味がわからんのだけど？
簡単に釣れるの？
俺の体験だとボウズ食らって当たり前、釣れたら嬉しいレベルなんだけど
本州のシーバスは普通に釣れるし、良い日だと1日で二桁もあるからなぁ

[0386 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 966b-kpRd) 2018/01/21(日) 15:07:11.32 ID:YlJcvefx0]

>>377
釣れりゃなんでも、だ。
昨年夏はいくらでも釣れたのに年明けから始めたレイクトラウトはまだアタリすらない。

[0387 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d45-tTNg) 2018/01/21(日) 16:22:07.27 ID:3ougx3Bj0]

真冬（解禁直後）に流心ってあり得なす。

所で、ラパラ推しはラパラ君で ok ?

[0388 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/21(日) 17:43:33.95 ID:NZkI+vhEp]

新ファインテールの722L楽しみにしてたんだが、 入荷しねえから衝動でトラウティーノの722L買ってしまった。

[0389 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 11d4-tTNg) 2018/01/21(日) 18:09:59.14 ID:kfry4P720]

>>386
レイクトラウトって中禅寺湖にしかいないはず
だけど

[0390 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cecc-pQa0) 2018/01/21(日) 18:12:10.78 ID:B1xCVKoT0]

>>370
単に知らない土地だから事前に足を運んで自分の目で見てみたいだけだよ
変な場所にクルマ駐めるわけにも行かないしね
でも他の釣り人とトラブルにならないように人の少ない場所で釣りをしたいというのは確かにあるね
ホームフィールドの奥多摩でも人が少なくて釣れる場所ばかり行くから全く成長しないのもわかっている
まあサンデーアングラーなんてこんなもんだよ

[0391 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cac8-3U1N) 2018/01/21(日) 18:16:53.72 ID:h4skWXKm0]

俺は渓流ってそんな感じの釣りだと思ってやってるからなぁ。あまり人が来ないとこでスレてない魚を釣るのが楽しいんだ。

[0392 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/21(日) 18:47:05.05 ID:NZkI+vhEp]

>>391
似たような考えの釣友がドザエモンになってから俺は秘境は行かなくなった。付き合いでごく稀に行くことはあるけど。

[0393 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-0LnJ) 2018/01/21(日) 18:58:27.94 ID:CHyTCmc00]

レベル（笑）

[0394 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/21(日) 19:02:58.97 ID:8lP38+qUa]

ルアーに対してセレクティブになってるが周りの人間には無頓着な釣り堀トラウトと
ルアーなら何でも飛び付くが人の姿見たら速攻で隠れてしまう神経質なワイルドトラウト
互いに気難しい魚であるが別物だと思います

[0395 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/21(日) 19:04:24.09 ID:xpwZ2LY8a]

>>385
良い日なら、二桁釣れるでしょ。
スズキより引かないから、釣れても嬉しくないしw

[0396 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 19:07:00.96 ID:7pbEwhmj0]

>>386
レイクトラウト？ 年明け？
意味がますます判らん、、、
中禅寺湖は四月解禁？
まあ、レイクトラウトは俺は得意で二桁いく事も有るわ
6月頃からスライド系で攻めれば普通に釣れるよ

[0397 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a50d-kpRd) 2018/01/21(日) 19:12:11.65 ID:lczSEfSb0]

レイクトラウトって魚種名だったのか。
湖でのマス釣りくらいに思ってた。
また今週も朝練に通ってみる。

[0398 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/21(日) 20:18:10.97 ID:7pbEwhmj0]

>>395
地元だとそんなに釣れるのかー
一週間の北海道旅行のついでに釣れたけど
シーバス並みなんかな？

[0399 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa47-G7ml) 2018/01/21(日) 22:44:44.33 ID:jh7gx1WO0]

もうすぐ解禁楽しみだね
ちなみに自分は釣り堀ではフライしかやりません
管釣りスプーンはマゾすぎて無理でした

[0400 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/22(月) 03:41:11.03 ID:6e6RkdsRp]

>>394
ワイルドか管釣りかはそこまで関係ないよ。要は釣り人が多いかどうか。いっつも釣り人がいる場所のワイルドは管釣りと行動パターンが大差ない。

なぜそう考えてしまうかというと人間の先入観。ワイルドというものを神聖視して何か特別な魚だと思い込みたいという人間側の欲望。ホンナミロッド買えば釣果が上がりそうな気がするのと同じ。

[0401 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/22(月) 06:45:43.05 ID:5hSk+x5aa]

>>398
地元じゃないよ。イトウはスズキ同様、旅行のついでに釣れる魚。

>>400
放流魚はワイルドとは言わないよw

[0402 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-7lI/) 2018/01/22(月) 07:14:53.97 ID:L1Erd56AM]

>>400
ぜひ千歳川の大ブラウン(60オーバー)に挑戦していただきたいわ。

[0403 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/22(月) 08:20:27.99 ID:FosZ2NOXa]

>>402
私は30cm台までだったな。まあ、旅行者だから。

千歳川の流れの強さには、閉口した。いつかリベンジしたいね。

[0404 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-7lI/) 2018/01/22(月) 09:21:51.64 ID:L1Erd56AM]

>>403
リベンジ待ってます。
@地元民

[0405 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-iy+0) 2018/01/22(月) 09:34:50.11 ID:3JSWpMi0d]

ロンジンからトラウトルアー出るのか
どんなもんなのか楽しみ

[0406 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f1a6-weOF) 2018/01/22(月) 10:39:08.81 ID:wuCiBNde0]

スカジット退社組だけど、ほぼメッツなのかな？

[0407 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/22(月) 11:28:52.94 ID:udjIdCBz0]

>>402
山梨ホームだけど、ブラウンは朝 夕の暗い時に大物が出てるイメージ
逆に明るい時間は大物が少ないからレアなイメージを遠征組みは持ってるかもな
ブラウン大物釣りたい人は暗い時間

[0408 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-iy+0) 2018/01/22(月) 13:15:22.39 ID:3JSWpMi0d]

>>406
みた感じメッツみたいな感じだね
FS出てたみたいだけど見に行った人いないかな

[0409 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ca24-/gm1) 2018/01/22(月) 14:18:41.07 ID:oFk8GL780]

>>402
尻別川の60〜70ニジマスとイトウさんも追加で

[0410 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/22(月) 14:21:03.08 ID:udjIdCBz0]

>>409
毎度思うのだが、ニジに関しては山梨 長野のが簡単に大物が釣れるよな
山梨 長野だと70なんてゴロゴロ釣れるよ

[0411 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/22(月) 14:39:46.99 ID:u7y4NcGXa]

>>410
北海道のワイルドレインボーと釣り比べて言ってるの?

[0412 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-px9Y) 2018/01/22(月) 15:06:42.27 ID:Uqm169kJp]

北海道、一度は行ってみたいけどヒグマが怖い
犀川は場所によっちゃ街中だしクマなんてまず出ないからねー

[0413 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/22(月) 15:42:03.79 ID:udjIdCBz0]

>>411
北海道だとそんなにデカイの釣れないしな

[0414 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/22(月) 15:44:40.84 ID:udjIdCBz0]

>>412
それな、
単独釣行好き 朝まずめ イブニング大好きなんだが、北海道は早々に退散したわ
死角が不気味で仕方ない、獣臭した時は心臓バクバクだったわ

[0415 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-3U1N) 2018/01/22(月) 17:39:36.46 ID:LPuKIcqda]

俺も北海道でやってみたいけどヒグマが怖い。

[0416 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-7lI/) 2018/01/22(月) 18:34:13.46 ID:L1Erd56AM]

冗談抜きでヒグマいるから、対策して
安全第一に釣りしてください。

[0417 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-/gm1) 2018/01/22(月) 18:52:12.77 ID:qvthkYGF0]

>>410
マジで！？野生化したニジマスの70がゴロゴロ釣れるとか羨ましいなー
こっちは簡単には釣れんのですよ…因みになんて言う川ですか？

[0418 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/22(月) 19:17:48.71 ID:udjIdCBz0]

>>417
何処でも70なんて珍しくもないけど
桂川とか人気だわな
因みに尺ヤマメもゴロゴロいるよ

[0419 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-jcxa) 2018/01/22(月) 19:38:54.09 ID:xxKzT4+Ua]

ツキノワグマの子供でもこっち向かって走ってきたら死ぬ程怖いんですが
ホント車が近くでよかったよ

[0420 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-iy+0) 2018/01/22(月) 19:53:25.75 ID:3JSWpMi0d]

渓流メインでやってて本流もやりたいけど犀川とか桂川とか俺には釣れる気がしない
渓流ですらスレてるとこはきついのに

[0421 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/22(月) 21:41:16.67 ID:udjIdCBz0]

>>420
むしろ、桂川とかで釣れないならどこでも釣れないよ
それくらい御影が濃い
女の子や子供でもバンバン釣ってるよ

[0422 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8555-px9Y) 2018/01/22(月) 21:46:30.78 ID:4XvqUqpw0]

桂川は知らないけど犀川で女子供なんてやってないし地元民でも坊主食らうこともしょっちゅうだよw
いくら例え話でも突拍子のないこと言っちゃダメよ

[0423 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-GP+B) 2018/01/22(月) 23:08:09.54 ID:xxKzT4+Ua]

たとえそっちのスレた川でも、大型魚影が濃いとこのほうがいいわ
うち放流量めっちゃ少なくて川がプアだから夢が無いわ

[0424 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/23(火) 01:13:20.71 ID:rG0lUro7a]

犀川の常連 だけど、70オーバーなんてそうは釣れないよ
60オーバーだって年に数本出せれば上出来だよ
殆どのルアーマンなんて放流虹鱒釣って喜ぶのが関の山
シーバスロッドがブチ曲がるようなギンピカのレインボーなんて10年に１本出るかどうかだよ
九頭竜のサクラより手強い

[0425 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/23(火) 07:08:41.82 ID:Yv8bt4CAa]

「野生化」と言う言葉がくせ者。
放流されて１ヶ月なのか、１年なのか、卵の段階
からなのか。
犀川、桂川はどうなんだろう？

[0426 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/23(火) 07:15:39.85 ID:6Ozt/dYA0]

>>424
管釣りルアーみたいな小さいルアーで小物狙いじゃ結果もそれだよ？
だから、水深のある流心に大きく重いルアー
ナワバリ意識に火をつけるステイ マッチザベイトの大型ミノー 大型は警戒心が高いから出来たら暗い時間

管理釣り場でも大型狙いとかさ釣りは全然違う釣りになるからな

[0427 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM31-7lI/) 2018/01/23(火) 09:14:24.92 ID:dSNp7pv+M]

間違いないのは卵の段階からだけ。
あとは釣り人の考え次第で。

[0428 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-zbOM) 2018/01/23(火) 09:23:37.48 ID:+gNbNN2Ya]

桂川ってそんなに釣れるんですか？

[0429 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-tTNg) 2018/01/23(火) 09:31:15.79 ID:Oi1IH8xXp]

ヤマメはみんな同じヤマメでいいのにね
いちいち頭に天然とか放流とかつけたがる人いるけど、大体鼻につく面倒くさい人が多い

[0430 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/23(火) 10:07:28.97 ID:6Ozt/dYA0]

>>428
平日じゃないと人が凄いけどね
俺は、平日の朝まずめやイブニングが殆どで、地元ならではのポイントもあるから
遠征の休日組みとは印象が違うかな？

[0431 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/23(火) 10:11:15.01 ID:0DRlbXnNa]

>>426
大物はベイトも大きいものを食べてるの?

[0432 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/23(火) 10:37:38.61 ID:uPG6Kdw9p]

環境保全としてはどうなんだって話は置いといてスチール系大型ニジマスは放流後半年〜1年もすれば見た目もヒキも文句ない。

なんと言うか、一流であることと本物であることって別なんだよね。本物だけど二流ってのもあるし、偽物だけど一流というものもある。もちろん本物で一流であるなら言うことはない。

[0433 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/23(火) 10:42:00.37 ID:uPG6Kdw9p]

ところでバックスの弟分でオリエンっていうのがあるんだけど違いはなんだ？

メーカー説明見る限りは基本同じだけど水噛みを抑えて急流でも暴れないようにしたという風に捉えたんだけど。

[0434 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/23(火) 10:46:04.93 ID:0DRlbXnNa]

>>433
一流と二流の違いじゃないか。
フィッシングショーの時期だし、大変だなw

[0435 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/23(火) 11:03:54.07 ID:0s6l+g9r0]

>>431
食べてるね
鮎とかヤマメ 小型のニジまで食べてる
鮎師も嫌ってるし、ルアーに掛かってる小型ニジをチェイスもしてくる

[0436 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/23(火) 11:31:46.91 ID:uPG6Kdw9p]

>>425
見た目で言えば3ヶ月でヒレは綺麗になる。その頃には自然河川に順応終わってるし、 一つの目安かな。６月ぐらいにはヒレの綺麗な個体が良く釣れるんはこれが原因。

[0437 名無し三平 (ｿﾗﾉｲﾛ MM7e-zbOM) 2018/01/23(火) 12:26:23.35 ID:FkmrIjPyM]

>>430
なるほどですね。
今年は行ってみたいと思います。
ありがとうございました。

[0438 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/23(火) 13:00:26.70 ID:rG0lUro7a]

暗いうちがいいとか言ってるが
殆どの遊漁は日の出から日没までなんだかかな
すなわち密漁だよ

[0439 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-QV1c) 2018/01/23(火) 13:15:31.50 ID:0s6l+g9r0]

便所虫は煽りだけで惨めだなぁw
それともアスペルガーか？
「薄暗い」と

[0440 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fabd-tTNg) 2018/01/23(火) 17:26:35.13 ID:ilfdom5t0]

渓流魚は、日付が変わったら ok 、ノシ

[0441 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cac8-3U1N) 2018/01/23(火) 18:52:07.52 ID:0cdhUtpA0]

逆に明らかに日が差したタイミングで食ったと思うこともある。サクラマスなんか結構多いよ。

[0442 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6e-KOA5) 2018/01/23(火) 20:59:48.83 ID:zJHSHett0]

桂や犀川で日が昇ってるのに薄暗いなんてことあるの？

[0443 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/23(火) 21:28:15.89 ID:6Ozt/dYA0]

>>442
渓流やった事無いのが？
朝一や夕方なんの山影なんか真っ暗になるぞ

[0444 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1563-3lke) 2018/01/23(火) 22:06:26.50 ID:ExzvemL10]

>>443
>山影なんか

桂川や犀川って言ってんだろうが禿

[0445 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-j4Hv) 2018/01/23(火) 23:00:55.19 ID:vjznmepMa]

やっぱり密漁の言い訳に必死だな w
ずるして釣果自慢とかカッコ悪い

[0446 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/23(火) 23:22:41.86 ID:6Ozt/dYA0]

>>444
桂川に山影は無いの？

[0447 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/23(火) 23:24:16.28 ID:6Ozt/dYA0]

まあ、山影じゃ無くても影か有るだけでその下は真っ暗になるけどなw

[0448 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa47-G7ml) 2018/01/24(水) 00:17:55.38 ID:mj/e9xL50]

ということは朝マズメは密漁だったのか
日の出前の明るくなり始めが一番釣れるんだけどな
知らんかったわおれも気をつけよう

[0449 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/24(水) 00:52:43.34 ID:y9CmSspFa]

>>435
稚鮎がメインベイトの時も、大物は大きなベイトを食べてるの？

>>436
完全に野性の個体と釣り比べて言ってるの?
北海道でも阿寒川のニジマスと野性のニジマスは全然ちがうよ。

[0450 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cecc-pQa0) 2018/01/24(水) 05:32:12.57 ID:iQbudARO0]

真夜中に管釣りに忍び込んで魚を根こそぎ持っていく奴がいるらしい
密漁というより窃盗と言ったほうが正しいけど

[0451 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/24(水) 06:19:51.13 ID:rxYiOSuMp]

>>449
そりゃ年月が経てばそれだけ体型も変わるだろうよ。3ヶ月経てばワイルドだなんて言ってるわけじゃなく、ヒレの回復を含めて一定の順応を示す第1段階が3ヶ月ぐらいだと言ってる。

[0452 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-tTNg) 2018/01/24(水) 09:31:59.31 ID:nT9bqBcrp]

なんかいちいち屁理屈こねるヤツいるな

[0453 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/24(水) 09:43:00.69 ID:jR7m3KDa0]

>>449
基本何でも食べると思うよ
少なくとも釣れてるニジマスにチェイスはしてくる

[0454 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/24(水) 09:44:51.32 ID:jR7m3KDa0]

屁理屈言ってるのはいつもの便所虫だよw

[0455 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-7lI/) 2018/01/24(水) 09:50:42.91 ID:TyxQOiUV0]

誰も夜釣りなんて書いてないのになぁ

[0456 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/24(水) 16:08:33.88 ID:lKopr9mza]

テストw

[0457 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-7FAm) 2018/01/24(水) 16:15:49.54 ID:lKopr9mza]

簡単な理屈がわからないやつがいるなw

>>451
完全なワイルドと釣り比べたことがあるか聞いてるだけだよ。

>>453
そんんこと言ってるから、いつまでたっても進歩しないいんだ」

[0458 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/24(水) 16:34:48.50 ID:jR7m3KDa0]

便所虫が相変わらず煽りだけで、何もテクニックも経験も語れない低レベで笑える

[0459 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d8a-9Fr8) 2018/01/24(水) 20:02:26.08 ID:DqU/ZlNj0]

便所虫さんはどこ住みなん？

[0460 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/24(水) 20:16:48.47 ID:rxYiOSuMp]

>>457
ニジマスが自然繁殖してない川で長い間生き残った(と思われる)個体を釣ったけどワイルドと比べて引きの強さに差はないよ。ジャンプも派手にするし。

ワイルドも北海道遠征で釣ったけど、はっきり言って同じサイズのハコスチよりは劣る。風情とかブランド性考えずとにかく引きが強いマスと引っ張り合いしたいなら現時点では野生化したハコスチが1番強いよ。

[0461 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-/gm1) 2018/01/24(水) 20:17:18.72 ID:PzpgLN9h0]

>>457
おれ最近始めた者だからイマイチ言葉がわからんのだが、
ワイルドレインボーは放流はなく自然の中で繁殖しているニジマスと認識してるけどおk？

[0462 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/24(水) 20:26:37.72 ID:rxYiOSuMp]

>>461
人によって定義は変わる。そもそも放流モノも2〜3年も経つと地域個体と体色が大きく異なる場合を除いて見分けがつかない。

俺としては生まれも育ちも天然のものは「ネイティブ」、元々は放流でも数年経過してネイティブと差がないほど川に順応したものを「ワイルド」と呼んでいる。

[0463 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-/gm1) 2018/01/24(水) 20:55:32.54 ID:PzpgLN9h0]

ありがとさん！スッキリしたわ！

[0464 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-GP+B) 2018/01/24(水) 21:34:05.78 ID:Q1nYdboVa]

ヤマメもネイティブを突き詰めたら紫の警戒心強いやつだけになっちまう
放流個体の子孫はサクラも含めて一切ネイティブじゃないと言ってるようなもん

[0465 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-QV1c) 2018/01/24(水) 22:18:53.47 ID:jR7m3KDa0]

だいたい、自然繁殖と稚魚放流と区別なんかつく訳が無いのにな
元々は同じ漁協の放流魚
まあ、違法ゲリラ放流から繁殖してる川が有れば別だけどな

[0466 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/24(水) 22:33:18.44 ID:rxYiOSuMp]

>>465
結局のところ多くの釣り人にとっては釣って楽しいかどうかだからな。大きくて、力が強くて、警戒心が強ければそれで良いわけで、生まれや素性はおまけ程度。

放流されたてよりそれら能力が高次元となるからネイティブなり野生化に価値があるだけで、それそのもののブランド性を有難がるのは好ましい事じゃないと思うわ。

[0467 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-Ll9Q) 2018/01/24(水) 22:41:57.43 ID:rxYiOSuMp]

話変わるけど、2018フリームスがトラウトロッドに合うカラーで中々よかった。2000番で190gと結構軽いからトラウト入門にいい感じ。

[0468 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-8npQ) 2018/01/24(水) 23:33:21.49 ID:+IXCZKYL0]

釣り人が楽しくてもレインボーやブラウンみたいな外来種を放流すんのはやめて欲しい。
放流じゃなく養殖場から逃げるとか捨てられるとかなのかも知れないが、、

[0469 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-Ll9Q) 2018/01/24(水) 23:43:05.24 ID:jIyFlpKC0]

>>468
それは別問題だ。いやまっこと正論だけども。

話変わってダウンの釣りの動画で典型的なのがあったんで紹介する。クロスで仕留め損ねて警戒心ウpした個体をダウンのネチネチで食わせるというもの。

https://m.youtube.com/watch?time_continue=27&;v=0xCRGZ5M4cY&ebc=ANyPxKqWml9SoJvkGaCRKTyA0QFcLO3L4IhHdEtSe9aUNf87iDAELbM2ElC25pIFfJrGnT4z9ZKKprazzoSYA-AOqccS5v0GiQ

注意点は敢えてダウンでやる必要のないときはクロスやアップで釣ったほうが効率いいので無意味にダウンしても手数が落ちるだけ(だから動画主も最初はクロスで攻めてる)

[0470 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QSvp) 2018/01/25(木) 04:43:51.27 ID:z4W/fLGva]

テストw

[0471 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QSvp) 2018/01/25(木) 04:49:14.36 ID:z4W/fLGva]

>>459
便所に決まってるだろ

>>460
サンクス。でもやっぱ北海道にするわ
>>461

ピンポン

>>462
ブー

[0472 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 08:36:28.76 ID:5YqEk9zM0]

>>466
まあ、引きの強さだけで語ればショア青物に行き着くんだけどな
80レインボーも釣った事有るけど50位のサバのがファイト激しいw
増してや、メーターシイラ ブリ サワラなんか釣ってると大型レインボーが掛かっても「意外と手応えがない割にデカイなー」って感じw

[0473 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532a-8sVi) 2018/01/25(木) 09:00:39.60 ID:hiyXCC+y0]

海のサクラやサケはワラサよりは引くから楽しい

[0474 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 09:18:50.72 ID:5YqEk9zM0]

>>473
引かないよ
基本的にサクラは泳ぐのが苦手
だから、流れの緩い底付近なんかに陣取るわけ
何度も書かれてるけど、トラウトで1番ファイトするのはレインボー
これは、北海道や栃木なんかのトラウト天国の釣り人なら誰でも知ってる
だから北海道や栃木でレインボーの評価が高い
レインボーしか釣れない地区だとサクラとかレイクトラウト ホンマスをありがたがる

そして、北海道や栃木の釣り人と話すと1番言われるのが「青物釣りたいっすよー.ファイト凄いですよねー」w

[0475 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-Unpk) 2018/01/25(木) 09:34:34.83 ID:hZYvYZsmM]

トラウトばかりやっていたけど
青物釣りやってみたら確かに凄かった。
サイズと引きの強さの比率が違うわ。

[0476 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 09:44:03.98 ID:5YqEk9zM0]

>>475
トラウト天国地区の釣り人は「ファイトに魅力」を感じ
トラウトがあまり釣れない地区の釣り人は「トラウトの種類に魅力」を感じる

[0477 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-r5p5) 2018/01/25(木) 09:46:38.80 ID:Av+O6M4jp]

サケマス系で引きが1番強いのはキングサーモンでいいんかね？
現地だと50lbクラスは普通に40〜50分ぐらいファイトすると言われてるが。

[0478 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 10:00:22.08 ID:5YqEk9zM0]

>>477
釣った事が有る友人達は「なんだかんだ言ってもトラウト釣りの頂点はキング」と何度も俺に自慢するけどw
正直悔しい、行くしかないけど、、、そんなに休めないよね

[0479 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 10:11:22.79 ID:5YqEk9zM0]

>>469
コレが引き出しなんだよね
自分が逃した魚に再チャレンジはもちろん
ダウンが出来ない先行者だと簡単に竿抜け出来る

[0480 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-n2Vf) 2018/01/25(木) 10:16:22.81 ID:pcFIW9vhp]

単純に引っ張り合うなら海に行った方が早いね

[0481 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 10:47:20.61 ID:5YqEk9zM0]

>>480
今流行りのカープフィッシングとかもな
まあ、トラウト天国の贅沢悩みだよ
俺なんかトラウトの美しさや希少さに魅力を感じて大好きなんだ
親父の影響で、青物は子供の頃から釣りまくってるからな

[0482 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QSvp) 2018/01/25(木) 12:24:56.33 ID:MWJrZOfOa]

>>474
栃木在住かな?

[0483 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-OSye) 2018/01/25(木) 13:01:09.66 ID:0J/TDXOma]

犀川で釣りしてると分かるんどけど、
自然産卵とおぼしきいわゆるワイルドレインボーってファイトが半端ない
シーバスクラスのロッドが満月みたいに曲がって
ステラ4000番のドラグが10秒以上鳴き続けるんだぜ
青物にはかなわないけど、淡水であんなに走る魚は見たことない
でもってドラグ絞めると身切れするかフックが延ばされちゃうんだよ
放流虹鱒ならデカくてもブラウンやニゴイと変わんないショボい引きなんだけどな

[0484 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 13:08:05.04 ID:5YqEk9zM0]

>>483
遺伝子レベルで同じ魚をどうやって区別してるか不思議で仕方ない

[0485 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-r5p5) 2018/01/25(木) 13:31:13.83 ID:Av+O6M4jp]

>>483
引きの強さは豊富なエサと急な流れで生活することによって作られる言わば「後天的要素」であってそこで自然産卵がどうとかは関係するとは思えない。稚魚放流や成魚放流でも数年経過した個体がそれに劣るとは到底思えない。

先天的要素があるとすれば純然たる種の違いだよね。黒人とアジア人の差みたいな。具体的にいうとスチールヘッド遺伝子を持つ個体は生まれつき尾の筋肉が他のニジマスより発達していて力が強い。

[0486 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-r5p5) 2018/01/25(木) 13:38:53.30 ID:Av+O6M4jp]

>>480
それは正しい。引きの強さが全てというのは無粋な話だ。だが、ならば稚魚放流か天然かなどで魚の価値を決めるのは輪をかけて無粋だとは思わんかね？

流石にボロヒレは萎えるが、綺麗な山、綺麗な川に囲まれて(放流か天然かは分からんが)綺麗なトラウトと戯れる。それそのものに揺るぎない価値があるんであって、そこに付加価値であれこれマウンティングすることは実に下らない。

生まれの素性で魚の価値を決めるなら「カジキやマグロに比べたらサケマスなんて雑魚」この理論と同じ土俵に立つと思って欲しい。

もちろん環境保全的な意味でネイティブが増えることを喜ぶとかは全く問題ないけど。

[0487 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/25(木) 14:37:42.80 ID:5YqEk9zM0]

>>486
本当にニジマスには罪はないけど、以前銀山湖に初めて行った時に最初に釣れたのがヒレボロのレインボーだった
あの時は萎えた、、、

[0488 ほぼほぼ× ほぼ〇 (ﾜｯﾁｮｲ 532a-BbAe) 2018/01/25(木) 14:49:18.36 ID:yqrEzqaK0]

「わたし的には」「やばい」「がち」「まじ」などの学生言葉は、
普段、つかっていると、つい口から出かねませんので気をつけましょう。
「おつりのほう、お渡しします」の「ほう」のような「バイト敬語」も避けましょう。
「恐れ入りますが」「差し支えなければ」といったクッションとなる言葉は、
覚えておくと、言いにくい内容を伝える時に役に立ちます。

[0489 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4FXv) 2018/01/26(金) 03:57:35.94 ID:l5xcTQJNd]

>>474
確かにアジのサビキ釣りはかなりのヒキを楽しめるな
たまに３０センチくらいのアジがかかると
ライン持ってかれそうになる

[0490 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-Unpk) 2018/01/26(金) 07:16:48.17 ID:uEUy+2RxM]

テンカラもたまにやるようになったわ。
のべ竿での鱒の引きは、懐かしく新鮮。数千円で初められるからおすすめ。

[0491 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/26(金) 08:06:40.83 ID:FzWVerkh0]

>>489
自分の地元ではワカナゴ ソーダガツオが人気ターゲットだったんで子供には凄い迫力だったw

[0492 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QSvp) 2018/01/26(金) 09:40:20.87 ID:gsZqrA7ma]

犀川、桂川で釣れるニジマスはほとんど成魚放流でしょ。
しかも1シーズンでほとんど釣り尽くされるはず。

同一サイズなら、スピードはサクラの方があるかな。
ニジマスはジャンプ力。もちろん野性の魚の話。

[0493 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-4kaF) 2018/01/26(金) 09:45:16.76 ID:/KrNpuK4p]

本当に行った事無いのに書くなよなw
秋にもウジャウジャ居るし、パーマーク付きも結構釣れる
「釣り尽くす」ってレベルじゃ無いのは行った奴なら直ぐにわかるわw

[0494 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-4kaF) 2018/01/26(金) 09:49:22.73 ID:5uvKzjge0]

本当にショボイ釣り堀みたいな川しか行かない奴の書き込みだわ

[0495 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-4kaF) 2018/01/26(金) 10:25:38.17 ID:/KrNpuK4p]

山梨ではその辺の川に普通にニジマス居るしな
「釣り尽くす」って発想自体が新鮮だw
よほどショボイ釣り堀みたいな川しか行かない奴なんだろうな

[0496 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QSvp) 2018/01/26(金) 10:30:09.67 ID:gsZqrA7ma]

>>495
なるほど。毎週末に放流するのか。釣り堀みたいに。

[0497 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-4kaF) 2018/01/26(金) 10:41:21.91 ID:/KrNpuK4p]

>>496
放流に頼るって発想がショボイんだよ
ニジマスなんて自然繁殖でもウジャウジャ居る
お前の言う「本物」がなw

[0498 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-r5p5) 2018/01/26(金) 11:09:10.35 ID:Ou++xSrOp]

釣り人にやられる魚より実は鵜に食われる魚のが多い。

[0499 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-r5p5) 2018/01/26(金) 11:22:05.46 ID:Ou++xSrOp]

鵜1匹で20cmのニジマスなら一日10匹は食うらしいから、それが365日となると1話で年で3650匹、100羽いたら凄いことになる。もちろんハヤや鮎も食うけど。

[0500 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-dmQo) 2018/01/26(金) 12:00:28.89 ID:bsyRNpu0a]

よし、まずは皆で鵜を釣ろうぜ。

[0501 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QSvp) 2018/01/26(金) 12:03:55.49 ID:gsZqrA7ma]

>>497
そりゃ、よかった。

[0502 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Og+7) 2018/01/26(金) 12:56:30.86 ID:fa/lNcTcd]

家の地元におっきい水系2つあるんだけど片方はオープンフラットな感じで鵜の食害がひどい
漁協の人に駆除するから見つけたら連絡くれって言われたけど連絡先はなくした

[0503 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-7Xmx) 2018/01/26(金) 15:10:57.35 ID:xXg3eWY/0]

川鵜がジビエとして使えれば狩猟も進むんだけど食べられないのが残念

[0504 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-r5p5) 2018/01/27(土) 08:21:07.89 ID:IkdumunZp]

カワウは環境破壊で絶滅が危惧されるほど減ったんだが1990年代からモリモリ回復した。現在の生息数自体は激減する前と同じぐらいなんだけど生息域が偏ってしまいそこの魚が集中的に食われるという状況らしい。昔は分散してたからそこまで害が無かった。

在来種だし、駆除よりもなるべく生息域を分散させる形で解決したいと思う。

[0505 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-QLVl) 2018/01/27(土) 09:33:55.78 ID:R2r+a1E20]

分散した先でモリモリ増えるんですね
わかります

[0506 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-4kaF) 2018/01/27(土) 10:43:28.91 ID:V1sc5Vs80]

>>505
管釣り経営の友人にとっては本当に天敵
色々対策してるけど難しいらしいね
鮎シーズンだと、凄い数が集まるときが有る

[0507 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d259-cRcj) 2018/01/27(土) 10:45:47.70 ID:kb+s1mSD0]

放流魚とカワウなら一般的にはカワウを守ろうって動きになりそうだしね。

釣り人からすると無念だけど

[0508 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-n2Vf) 2018/01/27(土) 11:42:53.32 ID:mq7OQ371p]

カワウ避けテープじゃなくてバレーボールのネットみたいなやつに絡まって死んでるカワウたまにみるけど、怖いわ

[0509 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-+wKC) 2018/01/27(土) 13:10:04.10 ID:HyxWcDuFp]

カワウはめちゃくちゃ不味いらしいね
食害で駆除対象になってるとはいえ、個人でハンターやってる人なら不味いカワウ撃つよりも美味いカモを撃ちたいだろうし難しい問題だ

[0510 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5745-Itoa) 2018/01/27(土) 18:50:37.16 ID:IrNG316O0]

鴨だって野生のは泥臭いぞ。

我が家の猟犬は、キジなら食べるがカカモは食べない。

[0511 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QSvp) 2018/01/27(土) 19:37:00.56 ID:FXkohKQBa]

放流自体をやめてしまえばよいでしょ。
餌がなければ、鵜もいなくなる。

[0512 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-4kaF) 2018/01/27(土) 19:40:15.48 ID:V1sc5Vs80]

本栖湖とかで、ホウトウ食べると
時々「鹿肉タップリサービスするねー」って時が有るんよ

鹿さん、交通事故でいっぱい死んだんだ、、
と、思いながら食べるw

カワウも観光地でサービスで出しても面白いとは思う

料理人の友人はなんでも食べるが、カワウも唐揚げなら一般人でも抵抗無いって話し
ただ「見た目 頭がヘビ見たいで素人にはキツイかな？」とも言ってたな

[0513 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-1ipv) 2018/01/28(日) 04:12:29.76 ID:SqBs8o0j0]

カワウは糞害もすごくてね
写真撮る白鳥池に行くと、やつらが営巣してる木が真白に
変色して立ち枯れしてる

[0514 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 578a-QSvp) 2018/01/28(日) 06:54:37.26 ID:V6uOkp6u0]

食べて不味いのならハンターが狙うはずがない。
漁協が懸賞金を出すとは思えないし、鵜つ手なしw

[0515 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-Unpk) 2018/01/28(日) 08:09:02.84 ID:WP6sWCqG0]

巣を破壊でいいじゃない？

[0516 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-OSye) 2018/01/28(日) 08:29:00.56 ID:7kxRAexEa]

懸賞出してる所あるよ＠長野

[0517 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-W10G) 2018/01/28(日) 09:16:59.65 ID:4paVOEFI0]

>>512
野生鳥獣を解体、精肉、販売するには食肉処理業と食肉販売業の許可が必要です。
これらの営業許可を得るためには食品衛生法に基づき定められた施設が必要です。

「狩猟免許を持つ飲食店の店主が猪や鹿、雉鴨を獲って山の中で捌き客に提供した」
「自分で獲った猪や鹿を山の中で捌いて友人に売った」
「親戚の叔父さんが山で解体した猪、鹿肉をもらい自分の経営する飲食店で客に提供した」
「食肉処理施設から出荷されていない肉と知りながら購入し、自分の経営する飲食店で客に提供した」
これらは全て食品衛生法違反です。

[0518 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-cRcj) 2018/01/28(日) 09:37:00.54 ID:exc2n9/pd]

まああんまりここで野暮なこと言いなさんな

[0519 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b25d-KBPY) 2018/01/28(日) 10:07:51.97 ID:6TezqeAs0]

カワウを駆除したい、ついでに食べたい。法的に問題は？ってか。
「弁護士どっとこむ」みたいだなｗｗｗ

[0520 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-r5p5) 2018/01/28(日) 16:00:24.95 ID:zrB9iESYp]

逆転の発想でカワウを飼い慣らして魚を取らせたらどうだろうか？

[0521 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-4kaF) 2018/01/28(日) 17:08:47.58 ID:XBZ0wnGK0]

>>520
なるほど、カワウは魚を食べる
飲み込め無い様に喉の根元を紐で縛る
カワウの獲った魚を観光客にその場で提供して観光資源にすれば良い
こりゃ、客呼べるで！！！

[0522 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d259-cRcj) 2018/01/28(日) 17:18:46.84 ID:RlcBZiHT0]

これ笑い処なんか？

[0523 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-LNLw) 2018/01/28(日) 17:48:01.54 ID:FfeEnuBza]

鵜飼いの鵜はウミウだけどな

[0524 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ecc-1ipv) 2018/01/28(日) 21:00:38.49 ID:3IaBnDmt0]

釣った魚を料理して食べるユーチューバーは沢山いるのに
鳥を捕まえて食べる動画は観たことがないな

[0525 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d247-1f5K) 2018/01/28(日) 21:19:30.13 ID:MoiYMJaW0]

>>524
そりゃ狩猟免許いるもん
探せばハンティング動画もちゃんとありますよ
有名YouTuberの北海道のシカハンターさんもたまに鴨とか撃って食べてますし

[0526 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-W10G) 2018/01/28(日) 21:51:23.09 ID:28BHdMNs0]

>>525
自由猟？とかでパチンコとかは免許なしでいけたはず

まあ、さばく時点でハードル高いけどね

[0527 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9e6b-L0Sa) 2018/01/29(月) 01:06:49.58 ID:JNoHQHVK0]

>>526
動画で鴨を無免許でパチンコ猟してるのいたわ
条例やら調べて念のため事前に電話確認してやってた

[0528 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-Itoa) 2018/01/29(月) 12:06:02.73 ID:wHHIBSOp0]

基本的に、許可種を許可された区域・期間で出来る。

それを外れたら違法。

[0529 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b25d-KBPY) 2018/01/31(水) 15:32:45.40 ID:7ZZCyVKe0]

ネタがないのかなぁ

[0530 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Unpk) 2018/01/31(水) 15:38:20.20 ID:S50Qy65JM]

釣りに行きたくても寒くってね…北海道

[0531 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-8uOY) 2018/01/31(水) 15:45:20.17 ID:us40kKyj0]

釣りに行ってもなんにも釣れん

[0532 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5745-Itoa) 2018/01/31(水) 21:14:23.73 ID:OdfVZ69F0]

あと、半月 だぬ。

[0533 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/01(木) 06:32:46.28 ID:1hLYACkR0]

オクに出てるんだけどDコンに透明なんてあった？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f252960594

[0534 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-FNWp) 2018/02/01(木) 07:34:21.09 ID:JvAmExKjp]

ファメルのスーパーソフトって1号で6lbもあんのな1号5lbのは結構あるけど。

[0535 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-tHQI) 2018/02/01(木) 08:09:59.15 ID:XU/5FNDVa]

>>533
秋カラーであった

[0536 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-p+8p) 2018/02/01(木) 08:43:30.16 ID:4XISnRdw0]

アリエクにリューキのパクリあるんだけど使った事ある人いない?

[0537 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-edQ1) 2018/02/01(木) 08:46:48.87 ID:XZH4Ky3N0]

レベル（笑）

[0538 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/01(木) 08:47:07.85 ID:v2E68Ff70]

>>534
ずっと愛用だから普通だと思ってたわ
以前渓流ついでに、ダムのインレット攻めた時に60スチールがヒット
ジャンプの連続でもちゃんとキャッチ出来たから強度はあるよな
60バスが2連チャンの時もちゃんとキャッチ出来てる

[0539 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-FNWp) 2018/02/01(木) 09:10:49.90 ID:JvAmExKjp]

DUOのレアリス59MR試しに買ってみたがなかなか良さげ。サラシの中をキッチリ泳ぐから渓流、本流でも使えると思う。マグネット重心移動だからアップよりもクロスやダウン向き。

[0540 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-Icyi) 2018/02/01(木) 18:00:10.87 ID:zTlHp8ZW0]

>>536
どれ？俺も気になる

[0541 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-p+8p) 2018/02/01(木) 20:30:45.84 ID:4XISnRdw0]

>>540
すまん、探したんだけど見失っちまった
ベアキングってとこのが似てるのあるんだけど、俺が見たやつもっとそっくりだったんだよなぁ

[0542 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-PRZb) 2018/02/01(木) 20:32:43.87 ID:RzqfqCUk0]

spinpoler？
RYUKIっぽい目した奴ある
Dコンっぽいのもあるな

[0543 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d04-Y8Cq) 2018/02/01(木) 20:35:42.21 ID:S9ngt4IC0]

毒油垂れ流しで海釣り終了したんで渓流釣りに移行します
よろしくお願いいたします

[0544 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-n9O8) 2018/02/01(木) 20:44:15.94 ID:5qO3dG3Pa]

ダメです

[0545 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-p+8p) 2018/02/01(木) 21:38:46.23 ID:4XISnRdw0]

>>542
履歴たどったらあった!!
https://m.ja.aliexpress.com/item/32839715797.html?gclid=CjwKCAiAksvTBRBFEiwADSBZfNGdAL0PtnbafBg5vg7YEkbiJmZQsWQnW34XXmwfJYbJhDRZAnuVYhoCjBMQAvD_BwE

ピンクがめちゃ似てて使えそう

[0546 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-BOhD) 2018/02/01(木) 23:38:01.87 ID:tqeIaDKsa]

道内の小渓流で今までスピニングやったんやが
ベイトで調子いいのはやっぱアルデバランなんやろか

[0547 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43c8-n9O8) 2018/02/02(金) 00:05:15.11 ID:JZkfqWh80]

コンクエストはどうなんだろうか。

[0548 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-Icyi) 2018/02/02(金) 06:55:36.20 ID:YWX4STaS0]

アルデはノーマルかxg
コンクはhg

間違いがないのはアルデのxgだと思うが、あとは好みかと。

[0549 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05d4-36QX) 2018/02/02(金) 07:43:48.37 ID:4SyCxQNO0]

オレは断然コンクエスト派

[0550 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a551-Us3F) 2018/02/02(金) 08:44:35.92 ID:ZxNdpXLb0]

500番台だったかのスプール小さいスピニングでるみたいだからそれに3フィートのXULロッドで遊ぶのも楽しそう

[0551 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-PRZb) 2018/02/02(金) 10:09:56.57 ID:wgJCMYLZ0]

>>545
そっくりだな……
https://m.ja.aliexpress.com/item/32820110037.html
Dコンもどきも試して！

[0552 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-2dxD) 2018/02/02(金) 10:38:15.27 ID:EHajDNnMM]

これ金型かってに使って（ ｀ハ´）がやらかしてるんだろ。

[0553 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-hUZp) 2018/02/02(金) 12:07:45.96 ID:gEeq2gJ3p]

ソルトルアーは特にこの手のコピー品多いけど
こういうのって中華の下請け工場が勝手にやっちゃってるのかな。それとも律儀に既製品を型取りしてコピーしてんのか。
DUOは確か国産を売りにしてるから後者かな？

[0554 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/02(金) 13:14:57.62 ID:2REqvQan0]

>>553
そう、DUOは元々後発のコピーモドキのメーカー
しかし、地元静岡県の世界一優秀な模型会社に生産委託している為、抜群の制度とコストコダウンを図る事に成功した
故に安いくせに高性能のルアーメーカーとしの地位を築いてる

[0555 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-0aK0) 2018/02/02(金) 13:52:19.58 ID:8JAyFdWW0]

調べるとDUOはすべて国内の自社工場で生産ってでてくるけど
シマノとかダイワのルアーもDUOが作ってるの？

[0556 名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-04I6) 2018/02/02(金) 14:56:29.25 ID:AO9JnXqvd]

ダイワのルアーはバスデイ生産だ

[0557 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-p+8p) 2018/02/02(金) 16:02:53.94 ID:MpGKOeQk0]

Duoすげーな、あの値段で国産とは知らなかった

[0558 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-qaXt) 2018/02/02(金) 18:25:47.42 ID:jfV6IPVYa]

静岡で模型といったらガンプラしか思いつかん

[0559 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-mIUl) 2018/02/02(金) 19:24:37.06 ID:4eFzUwnQ0]

ガンプラの金型は、ある意味ものすごい高性能なので技術力はすごい

[0560 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/02(金) 22:00:20.99 ID:DbhCmL5G0]

>>558
静岡は、バンダイ タミヤ アオシマ ハセガワ フジミ イマイ アリイなどなどメーカーに加えて下請けプラスチック加工は世界一のレベル

元々は徳川家康の武具装飾職人達が時代に合わせ金型加工をしたのが始まり
久能山東照宮には徳川武具装飾とガンプラ ジバニャンが飾ってある

[0561 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/02(金) 22:53:55.24 ID:yFyhgc6C0]

なんでおまいらそういう無駄知識知っているの？

[0562 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-FNWp) 2018/02/02(金) 23:25:07.39 ID:Utg556hNp]

>>561
ブラタモリみたいな雑学番組見てると自然に身につくで

[0563 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-qaXt) 2018/02/03(土) 00:37:23.97 ID:qXDEfcgoM]

>>560
何その神社胸熱すぎる

[0564 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d45-meJv) 2018/02/03(土) 08:50:22.52 ID:foEYzW2g0]

ノシ

その神社へ、行ってくる。

[0565 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-+DFt) 2018/02/03(土) 09:34:49.38 ID:rhLOwlgC0]

>>564
ロープウェイ駅のイチゴソフトがおすすめ

[0566 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45a6-+DFt) 2018/02/03(土) 10:55:33.10 ID:DxAnx9fW0]

国一沿いのいちご娘もね。

[0567 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 051f-XYgs) 2018/02/03(土) 13:15:30.99 ID:jnwjgfOg0]

こういう雑学って要所要所違うことがあって間違ったまま伝わってくことが多いよなー

[0568 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-psyM) 2018/02/03(土) 14:54:27.12 ID:LG0sxacuM]

偏光グラス何使ってます？

[0569 名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-vSVC) 2018/02/03(土) 15:08:39.54 ID:BEuz6xbDF]

>>568
コダック

[0570 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ql5Q) 2018/02/03(土) 16:32:13.10 ID:lfxEoSnsd]

サイトマスター

[0571 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ql5Q) 2018/02/03(土) 16:34:15.85 ID:lfxEoSnsd]

ライトブラウンシルバーミラーとイーズグリーンね

[0572 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05d4-36QX) 2018/02/03(土) 17:05:44.67 ID:YTVt/2ma0]

度付きだから眼鏡市場

[0573 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-psyM) 2018/02/03(土) 17:35:51.57 ID:LG0sxacuM]

クリップオンタイプで良いのないですかね？

[0574 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e347-skM0) 2018/02/03(土) 18:13:26.57 ID:DXM97Vey0]

クリップはどれもだめだわ
オーバーサングラスにするか俺みたく割り切ってゴーグルにするかだよ

[0575 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-qaXt) 2018/02/03(土) 18:33:24.05 ID:qXDEfcgoM]

釣りのときだけ使い捨てコンタクト

[0576 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 655a-VW3n) 2018/02/03(土) 19:05:02.08 ID:xjxZeJie0]

>>573
コンベックスpolawingSPXのクリップオン使ってるけど、渓流本流不満ないよ
クリップオンの中では良いと思う。色はお好み

[0577 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-vSVC) 2018/02/03(土) 19:52:35.29 ID:dc18OWwld]

度入りで解決

ただし暗くなってきた時は……

[0578 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/03(土) 20:49:58.00 ID:LsWvAy6g0]

質問させて下さい
今年からトラウトデビューを考えています
ソルトはそれなりに経験がありタックルも拘りたいのですがトラウトロッドで評判の良いメーカー等教えて頂けないでしょうか？
トラウトは全くの未経験無知です

[0579 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/03(土) 21:42:55.90 ID:eWNvln490]

じゃ、おれから

アングロ＆カンパニーならこだわってるな、って思われるともうよ。

[0580 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-MKWT) 2018/02/03(土) 21:43:28.52 ID:G1NebHnma]

メーカーでロッド選んでもなぁ…
釣りたい魚・使いたいルアー・川の規模ぐらい絞って先輩に直接聞け
こんな所でウジ虫どもに聞いても無駄

[0581 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/03(土) 21:53:46.05 ID:LsWvAy6g0]

>>579
ありがとうございます
アングロカンパニーすでに初聞きのメーカーです調べてみます！

[0582 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/03(土) 22:02:29.13 ID:LsWvAy6g0]

>>580
すみません
漠然とした質問なのは承知しています
ネイティブや管理釣り等でもロッドを分けたりするんですよね
最終的に複数本用意するつもりですがトラウトに力を入れてるメーカーと言うのがいまいち分からずネットで調べてもシマノダイワばかりだったもので。
シマノダイワが悪いと言う意味ではないです

[0583 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/03(土) 22:04:42.62 ID:LsWvAy6g0]

自分のメインになるフィールドは大阪在住ですので関西圏になりまず管理釣りから始めていきたいと考えてます

[0584 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e359-vSVC) 2018/02/03(土) 23:09:51.66 ID:1WjMf/iP0]

管理釣りと渓流ってターゲット同じだけど全く違う釣りだぞ

[0585 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-p+8p) 2018/02/04(日) 00:22:49.81 ID:24Xo2xFz0]

ホンナミロッド

[0586 名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb1-67v9) 2018/02/04(日) 00:39:51.99 ID:BiBzQcGDM]

>>582
いろんなフィールドへ行く予定があり、予算も限られるなら高いロッド1本買うよりも長さや硬さの違う安いロッド数本買った方が良い。
メーカーで言えばダイワシマノの一番安いシリーズで十分。

[0587 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-tHQI) 2018/02/04(日) 00:41:26.90 ID:Kso+25uba]

>>578
ウエダが評判いいよ

[0588 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-wbgk) 2018/02/04(日) 00:55:43.82 ID:k3/sOAUR0]

メーカー不明の硬さの違う2本のそれぞれ1000円で買った中古ロッド
ダイワの5000円のリールに安いナイロンラインに
とりあえずフィーリングだけで選んだルアーという
真面目にやってる人から見たら頭抱えられそうなタックルで楽しんでる自分

[0589 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-VW3n) 2018/02/04(日) 05:35:21.97 ID:73gLXyvk0]

>>588
楽しめればそれで十分
条件がそろえば安物タックルでも結果が出てしまうのが釣りの醍醐味だし
所詮は趣味なんだからどの程度カネをかけるのは本人次第だね

[0590 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/04(日) 12:31:36.89 ID:eIeREl6U0]

>>587
しかも、グラスが最高だよな
「曲げて獲る」ってのが最高にカッコイイ

[0591 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/04(日) 13:54:30.14 ID:cdMYG+IUa]

>>587
とっくの昔に解散してるだろw

[0592 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-FNWp) 2018/02/04(日) 14:41:05.48 ID:5W9ePQ31p]

>>582
【ポンド型管釣り】
止水でスレマスが多く天然のベイトは少ないためペレット等の人工餌に魚が大きく依存している。ペレットに似せた0.5gのルアーを投げ込み放置等の独特なパターンが多いため、自然河川、湖はもとより渓流型管釣りとも異なる。

拘るなら道具の共通化は難しい。軽量ルアーの遠投性と繊細なアタリを取ることがキモである反面、掛けた後の難易度は低い。要するに細くて長めで軽くて高感度な竿が有利となりやすい。6〜6ft半のSULが汎用的となるだろう。

【渓流型管釣り】
自然河川を区切ったたタイプ、水生昆虫や小魚も多く紛れ込むためマスが比較的自然河川と近い生態を示す。使用する道具、テクニックも自然河川のそれと似るがやはりスレマスが多いため軽量、小型のルアーが有利となりやすい。

これは自然河川でも激スレの場所では似た傾向となるため激戦区の河川を想定した練習として使える。竿は5〜6ftのULが使いやすい場所が多い。

【自然河川(渓流〜源流)】
多くの人が想像するトラウトゲーム。小場所が多いため4ft後半〜5ft前半までの竿が主流となる。パワーはULが基準だが調子は各社異なりシンキングミノーメインであれば硬め、スプーンやスピナーは柔らかめが有利となるのでロッドは吟味が必要。

この釣りは正直、道具の云々より(山登り沢登りを含めた)技術や知識が重要。むしろ拘るべきはウェーディングウェア、スタッフ(杖)、シューズといった部分であろう。

【自然河川(本流)】
渓流の釣りと似て非なるもの。流速、流量がはるかに強いためリーリングでルアーを動かすのではなく流れを利用して操る「ドリフト」の技術が必須となる。

河川の規模と対象魚サイズで道具は大きく異なり、鬼怒川程度であれば6〜7ftのLクラス、犀川の殖産エリアともなれば8〜9ftのMクラスが基本。

正直、道具は負荷に耐えられる強度さえあればそこまで重要ではない。むしろルアーの性質(激流に向いてるか否か)が問われるだろう。

[0593 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-FNWp) 2018/02/04(日) 14:48:23.31 ID:5W9ePQ31p]

【自然河川(下流)】
海から遡上してきたサクラマス等を狙う。道具立ては犀川殖産エリアと同等以上のもの。この釣りは魚の居場所(食わせられる魚の居場所)が限定的でそこにルアーを届けられるかが最初にして最大の難関となる。

時には20gを超えるルアーも使うし、水温一桁の時期にヘソ以上の深さまで何時間も立ち込むこともある。ナワバリ争いや場所取り要素も強く、ベテランのガイド無しに挑戦するなら30釣行以上のボウズは覚悟すべし。

道具立てはそこまで重要ではないが、この釣りのキモは「情報」である。今どこの川のどのポイントで魚が釣れているかいち早く知ることが9割を占めている。

故に好きな時に釣行できる金満や地元民、釣りクラブに所属し人海戦術が使える人に極めて有利である。ぶっちゃけ初心者には向かない。

【自然湖】
書き疲れたので詳細は誰かに任せる。とりあえず水通しの良い岬か流れ込みのあるワンド狙え。道具立ては特殊な場所や対象魚でなければ鬼怒川と同等か毛が生えたレベルでいいだろう。

【ダム湖】
疲れたので誰かに任せる。急深なので岸近くのブレイクを魚がグルグル回遊するため狙いが絞りづらい。強いて言えば流れ込みが狙い目。危険かつ難しい場所なのでオススメしない。生きた小魚で泳がせ釣り(回遊待ち)なら割と釣れる。

[0594 名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-XLJL) 2018/02/04(日) 14:54:46.12 ID:J21ofc+xr]

リールは絶対にカーディナル3ですよね？

[0595 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/04(日) 15:03:46.15 ID:eIeREl6U0]

>>594
まあ、鉄板ベタベタでつまらないけどな
ステラに比べりゃ安いし、それで良いと思う
雑誌の写真を見てもやっぱりカーディナルは釣れる

[0596 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/04(日) 15:07:47.60 ID:eIeREl6U0]

>>593
茶化そうと思ったが、少し良く書けていて的確だったのでそのままで良いと判断
あんた、良い人 良い釣り人だな？

[0597 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-FNWp) 2018/02/04(日) 15:10:55.58 ID:5W9ePQ31p]

>>592、593を踏まえると

ポンド用、渓流&渓流管釣り用、本流ライト&湖用、本流ヘビー&下流用

だいたいこの4種にタックルは分けられる。なおサーモン、天然伊藤、レイクトラウト、海アメなど特殊なものこれらに含めない。

なおどのメーカーが良いか？だが極端な安物以外はどうでもいい。メジャクラのトラウティーノレベルの道具があればあとは腕と情報の問題。強いて言えば管釣りならダイワ、自然フィールドならシマノが無難。

所有欲を満たしたいならホンナミロッドかイトウクラフトでも買えばいい。道具の値段と釣果が比例しない釣りだから好きにしなさい。

[0598 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e359-vSVC) 2018/02/04(日) 16:34:37.55 ID:yHPu2ZqL0]

>>593
疲れない？

[0599 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-VW3n) 2018/02/04(日) 17:22:21.93 ID:73gLXyvk0]

>>598
湖のあたりで書き疲れたらしいぞ

[0600 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/04(日) 19:06:33.07 ID:sfPRoKpr0]

>>597
ありがとうございますー！
とてつもなく参考になりました
自分がよく行くことになりそうなフィールドを見に行って書き込み参考にさせて頂きます！

[0601 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/04(日) 19:48:03.10 ID:sfPRoKpr0]

カーディナル気になって調べましたがこれの良さって何なんですか？デザインはシンプルで好きです

[0602 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b23-Ql5Q) 2018/02/04(日) 20:27:49.09 ID:xBYp4TyP0]

レトロ感

[0603 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-p+8p) 2018/02/04(日) 20:49:40.03 ID:24Xo2xFz0]

デザインが良ければそてでいいんだよ
格好いいのがいちばん大事

[0604 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/04(日) 21:42:01.95 ID:uuDD5H3J0]

>>592　593
ぐうの音が出ないほど的確に簡潔に書いてあった。

[0605 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e359-vSVC) 2018/02/04(日) 22:09:43.25 ID:yHPu2ZqL0]

簡潔とは

[0606 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-HJCx) 2018/02/04(日) 22:33:57.80 ID:u//2hrAEa]

定期で同じ質問来るからテンプレにしておいた方が良さそうだ。

[0607 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-qaXt) 2018/02/04(日) 23:28:40.33 ID:BdpitCaHM]

これはいい天ぷら

[0608 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/04(日) 23:33:29.25 ID:l79taEJG0]

>>601
水に浸けなら写真を撮れる

[0609 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-Icyi) 2018/02/05(月) 00:24:44.36 ID:WgGgM3Yz0]

いいテンプラできたなー
今年から湖始めたのに、疲れたのが残念。
だが、岬で7ftのLを振り回してみる。

[0610 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-FNWp) 2018/02/05(月) 03:39:34.26 ID:iSpvlJNep]

夜勤で眠くなってきた、続き書く

【自然湖】
一般的に「居着き狙い」と「回遊狙い」に大別される。前者のポイントは流れ込みのあるワンド等、後者は水通しの良い岬が代表的。ワンドは餌生物が溜まりやすく、特にワカサギ等の群れが入り込むとマス類も長く留まる。

反面、餌が乏しい時は粘っても全く反応が出ないことが。ベイトの溜まり場が把握出来ない場合は岬などで回遊してくるマスを待ち伏せする釣りに分があるが、水深のあるポイントが多いためヒットレンジのサーチが重要となる。

いずれにせよある程度の飛距離が求められるシチュエーションが多く、また河川よりも小魚を好む傾向が強いので(よく飛ぶ)ミノーは使用頻度が高い。

大型魚が多いが水流はないためロッドはLかMLクラスの6ft後半〜7ft半が使いやすいが、回遊待ちで飛距離が欲しい場合は8ftクラスを使う人もいる。

【ダム湖】
釣り人の集客を考慮して整備された場所は例外として危険で難しいことが多く、初心者に限らずオススメは出来ない。

足元から急深なため垂直に近い岩盤に沿ってマスがグルグルと回遊している事が多く、岸からのキャスティングでは攻略が難しくまたポイントも絞りづらい。

強いて言えば流れ込みがポイントでその周辺には貴重なシャローがある事も多いが、そこまで安全にアプローチできる保証はない。

周りを木々に囲まれキャストスペースがない状態でさらに遠投を強いられる、体をロープで吊るしたままキャストせざるを得ないなど絶望的な状況も多々あり。

タックルはポイント毎にまるで違う適正を求められる割に登攀はキツイので複数タックル持ち歩くのも困難と、「ダム湖ならこれがオススメ」という定番は存在しない。

大人しく桟橋から釣るか、ボートから攻めるべきである。その場合は自然湖のタックルで十分だろう。余談だがマスが岸近くを回遊するという特性上、生き餌による泳がせ釣りで回遊待ちしていると大漁出来たりもする…

[0611 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/05(月) 04:55:15.46 ID:0FCtebI3a]

>>592
本流ではドリフトと言うのは、貴方の考え方にすぎないでしょ。
渓流より本流の方が流速があると言うのも勘違いだよ。

[0612 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-MKWT) 2018/02/05(月) 06:03:14.79 ID:5hvj7mL5a]

>>611
本流でドリフトってのは確かにテクニックの一つだけと、
これが出来ないニワカ本流師が多い

[0613 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 07:59:04.22 ID:lEtVH1Mh0]

>>611
流速ってか「推しの強さ」って感じだな
少なくともルアーに対する流速は本流のが遥かに強く重いルアーを使う理由もそれ
ヘビシンのメリットは飛距離だけなんて書いてる馬鹿もいたが、渓流においてのヘビシンも同じ理由

[0614 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-FNWp) 2018/02/05(月) 08:22:10.35 ID:iSpvlJNep]

本流はドリフトの釣りが全てとまでは言わなくとも、重要であるという考えに異論を挟まれるとは思わなかったわ。

[0615 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd31-Mu/V) 2018/02/05(月) 08:35:04.95 ID:TknUJl0J0]

ドリフトってなんですか？

[0616 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/05(月) 08:35:44.10 ID:bHoroz+5a]

>>612
ドリフトが出来ないと何か問題あるのか？

>>613
ルアーだろうが、重りだろうが、流速は同じだろ。大丈夫かw

[0617 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45a6-+DFt) 2018/02/05(月) 08:49:01.02 ID:LZNTvMnW0]

以下トラウトルアー関係スレおなじみのループ

[0618 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-36QX) 2018/02/05(月) 09:16:26.64 ID:Ka2nKY0xp]

さあ重箱の隅つつき合い揚げ足の取り合い決めつけ押し付けが始まるよ〜

[0619 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/05(月) 09:19:38.58 ID:bHoroz+5a]

(スミスくんが流心の底で魚が釣る理由)

早朝から魚に丸見えの場所から、1ozスプーンの絨毯爆撃

→魚は警戒して底に避難。数時間後、放流魚がヒット。

「稀に見るタフコンの中、ディープに沈んだ魚に口を使わせた(キリッ」

[0620 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 10:30:25.00 ID:QVjGxf6h0]

>>616
便所虫おじさんおはようw
重りとルアーは違うよ？
便所虫おじさんには違いが判らないレベル？

[0621 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 10:31:56.08 ID:QVjGxf6h0]

便所虫おじさんは重りとルアーの違いが判らない
新しい発見

[0622 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp99-meJv) 2018/02/05(月) 10:38:52.90 ID:y5x+7uVHp]

渓流でオススメのフローティングベストってありますか？手持ちがソルト用のブラックで迷彩等のカラーのものを買い足そうが悩んでます

[0623 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-36QX) 2018/02/05(月) 10:46:30.36 ID:Ka2nKY0xp]

>>622
迷彩柄ではないけどパズデザインに浮く本流ベストがあるね
変にモッサリしてなくて渓流でも使えそう
必要かどうかは別にしてだが

[0624 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 12:12:15.93 ID:QVjGxf6h0]

便所虫おじさんは、魚居る「棚」魚の好む「棚」そしてその「流速」
そして流速は棚によって変わるってのが理解してないレベルなんだよなぁw

[0625 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 12:13:30.60 ID:QVjGxf6h0]

便所虫おじさんはカウントダウンって概念も無いレベルだよなぁw

[0626 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ql5Q) 2018/02/05(月) 12:23:45.98 ID:l7ND2SPNd]

>>623
あれ何気に良さそうだよな

迷彩はちょっと着れないな

[0627 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-0aK0) 2018/02/05(月) 12:27:37.74 ID:J+BHJeH4p]

ルアーだとリーリングしないで流してる状態がドリフトってことでいいのですか？
アップクロスに投げてナチュラルドリフトはわかる
ダウンクロス又はダウンに投げてテンションかけてスイング、浮上させるのはドリフト？
フリーで送り込んでる状態がドリフト？

[0628 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 655a-xIbb) 2018/02/05(月) 12:44:29.40 ID:eOZMp5ZP0]

パズデザインのストリームベスト使ってるけど、着心地も良いし大きいケースも入るから便利で気に入ってる（�Uじゃなくて前のだけど大差無い）
他には安物だけどPROXのPX387のオリーブ、友人が本流渓流で使ってて色がトラウトベストっぽいせいか案外違和感無く見える

[0629 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-Myxu) 2018/02/05(月) 12:58:51.40 ID:TslmOZvT0]

初心者なんだけど本流ドリフトしてる時ってラインテンションどんな感じ？
今はアップクロスに投げて糸ふけ取ってドリフトしながらここぞって何処からリーリングとアクションしたりしてる
因みスプーンとシンキングミノー

[0630 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/05(月) 13:56:03.11 ID:lZB+XVKqa]

>>620
ルアーと重りは、違、が、う、だ、ろw
よく読め。

[0631 名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-XLJL) 2018/02/05(月) 14:24:20.13 ID:5b5dDLh/r]

みんなネットだけはハンドメイドの高そうなの背負ってるね

[0632 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd31-Mu/V) 2018/02/05(月) 14:25:18.68 ID:TknUJl0J0]

ドリフトって流れに乗せてルアーが流下している状態ですか？

[0633 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 14:25:56.09 ID:QVjGxf6h0]

便所虫おじさんは頭悪いかーw
元々が「ルアーに対する流速」って書いてあったよ？
で、重りに「対する」流速とルアーに「対する」流速では全然違うって話しも判らない頭？
棚とかカウントダウンが理解出来ない頭だから仕方ないけどね？
便所虫だしw

[0634 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-psyM) 2018/02/05(月) 14:47:38.32 ID:JWym2EO/M]

>>631
ハンドメイドは高いから
http://www.c-and-f.co.jp/mclean/weigh/weighnetxl.html
これをラバーに替えて使ってるよ。

[0635 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-FNWp) 2018/02/05(月) 15:01:38.24 ID:lNB8HwI1p]

>>629
これは言語化しづらいな。ドリフトで1番食う可能性が高いのがルアーの浮き上がり始めだから明確なポイントがあればそこに差し掛かった時その状態に持ち込めればベスト。

んだから今のやり方で正しいと思うよ。

[0636 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-FNWp) 2018/02/05(月) 15:10:14.34 ID:lNB8HwI1p]

>>622
オサレに極振りしたいならこういうのもある。
https://item.rakuten.co.jp/shugakuso/10010823/

注意点として動きやすさに特化させて浮力材を最小限にしているため、失神状態だと安全の確保に確実性がない。

[0637 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp99-meJv) 2018/02/05(月) 15:30:46.93 ID:y5x+7uVHp]

>>636
スマートで格好いいですねー
教えていただいたパズデザインのストリームベストもいい感じですね
気になったのでパズデザインに問い合わせしたら浮力4.0キロとのことで若干の不安は残りますが
もう少し探してみます

[0638 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-6+Qp) 2018/02/05(月) 16:06:48.82 ID:oMCh6f6C0]

パズは開発してる奴が皮膚の下に浮力剤内蔵してるからな

[0639 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/05(月) 16:27:08.41 ID:0KwXUxeHa]

>>633
なんに対しても流速は変わらないよw

>>635
ドリフトと言うのはルアーが浮き上がるから、釣れるのか？

[0640 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-Myxu) 2018/02/05(月) 16:34:24.86 ID:TslmOZvT0]

>>635
先輩ありがとうごさいます！ドリフトが疑問だったんで助かりました

[0641 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e359-vSVC) 2018/02/05(月) 17:43:21.09 ID:wSMsFG5f0]

>>634
たけぇな…

[0642 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e359-vSVC) 2018/02/05(月) 17:45:05.23 ID:wSMsFG5f0]

ラインにテンションかけながら流れにルアーも任せるのがドリフトであっている？

[0643 名無し三平 (JP 0H99-hUZp) 2018/02/05(月) 18:50:12.62 ID:B8fB3Q2SH]

俺が教わったのは糸ふけは取るけど張りすぎない感じ
竿を頭上高く上げてラインが垂直に近い角度で水に入ってラインに水流を受けすぎないようにする

[0644 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-FNWp) 2018/02/05(月) 19:24:31.25 ID:lNB8HwI1p]

>>639
そんな難しい事じゃないよ。急流の中で魚の潜んでそうなところを探るための手段。そういうとこは強引に巻いたらルアーが流速に耐えきれなくて泳がなくなったり水面に飛び出す。

ドリフトが釣れる云々以前にドリフト以外で攻めようがないポイントが本流にはよくあるという話。逆に言えば急流に手を出さずトロ場ばっか狙うという戦略ならドリフト使わなくてもいいけど、そういう人は少なくとも今まで1人も見た事ない。

[0645 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 19:41:48.45 ID:lEtVH1Mh0]

便所虫はラパラＦしか使えないから、本流は関係ない話しだわなw
流速が深さで変わる、サクラマスの好む流速は流心のどの位の深さが？
そこを攻める為にはどんなルアーでどんな攻め方をすれば良いのか？
ラパラＦだけしか使えないレベルじゃ関係ない話だわなw

[0646 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/05(月) 19:52:20.72 ID:lEtVH1Mh0]

例えば流速1メートルの流れでは、渓流と本流では使うルアーは完全に変わる
水深 棚が本流のが全然深い事が多いからな
表層は同じ流速でも「ルアーに対する流速」は本流の方速いってのはそうゆう事
同じ「底付近」っても50センチと５メートルでは使用ルアーはまるで違うって事
まあ、便所虫には関係ないがw

[0647 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636e-/IWG) 2018/02/05(月) 20:53:16.48 ID:cIoxT0y20]

ヘビシンでUイフェクトｗ

[0648 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-6+Qp) 2018/02/05(月) 21:28:12.50 ID:oMCh6f6C0]

スーパークリアウォーターのビッグトラウトは警戒心が強く、Uイフェクツなどのノーマルなタクティクスでは、
ナーバスなターゲットは途中でBye byeターンしてしまう。
ここはマイシークレットのフラットシンキングミノーを使って、プレッシャーを与えにくいアップストリームからのアプローチで
ジャーキングとリッピングをミックスしてサーフェスでアピールするストロングなタクティクスで狙うことにした。

ポイントまで慎重なストーキングを心がける。
ボロンロッドのエラスティシティを生かしてライナーキャスト。ピンポイントかつサイレントにプレゼンテーション。
ポイント手前のエッジまでドリフトさせると、フィーディングレーンに沿ってイレギュラーなハイピッチジャークをかける。
C.B.W.(Center Balance Weight)システムのおかげで、ハイレスポンスなアトラクティブダンシングを繰り返していく。
単にオモリをミノーの真ん中に付けただけじゃないか、とか野暮なことは言わないでくれ。
途中、ハードマテリアルにコンタクトしたようなインパクトが伝わる。
かすかに岩のようなシルエットが見える。インビジブル・ストラクチャーのようだ。
ここだ。思い切りリッピング！
サーフェスをハイスピードでスラッシュしたミノーから、突如として大きなテンションが伝わった。

サドンストライク！！
ファーストダッシュに耐え、ジャンプをいなすと今度はローリングだ。
ラインがトラウトのボディに巻きつく。ここでラインブレイクされてたまるか。ショックリーダーを付けてきて正解だった。
ハードなファイトの末、ようやくネットインすることができた。「Yes!!」

９センチ、０．１ポンドのヤマメトラウト。
ロングファイトにこいつも疲れているだろう。
このグッドファイターをリスペクトし、デッドさせないようにリリースする。「Thank you!!」
フィールドとシチュエーションを読んだ綿密なタクティクスの勝利だ。俺はしばし勝利の美酒に酔いしれた

[0649 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d45-meJv) 2018/02/05(月) 21:56:08.32 ID:WQchRDvL0]

↑ こいつ、
日本語では話せられないらしいです。（笑笑）

[0650 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/05(月) 21:59:06.90 ID:VZwUMJPX0]

最後はシャンパンで締めて欲しかった

[0651 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd55-hUZp) 2018/02/05(月) 22:27:44.58 ID:pBzDHSD90]

途中我慢してたが9センチで耐えられなくなって吹いた

[0652 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/05(月) 22:31:14.00 ID:R+KJ+N0U0]

みんな純粋だな
ヤマメトラウトは有名なコピペなんだけどな

[0653 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/05(月) 22:33:12.70 ID:R+KJ+N0U0]

>>610
いやいや素晴らしいわ。１０年くらい前
の芦ノ湖スレで攻略法を記載してくれた方
の文章によく似てるわ

[0654 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-6+Qp) 2018/02/05(月) 22:36:40.08 ID:oMCh6f6C0]

>>649
>日本語では話せられない

この人が一番面白かったｗ

[0655 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-HJCx) 2018/02/05(月) 22:42:37.86 ID:R1o9+hxx0]

>>648コピペ乙

ランディングネットも自作でやりゃ安いよ

[0656 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-Icyi) 2018/02/05(月) 23:05:09.28 ID:WgGgM3Yz0]

可能の表現に已然+受動態を使う場所は確かにあるから日本語ではある。
俺が知っているのは北関東〜南東北だが、他にもあるだろう。

[0657 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6b-Us3F) 2018/02/05(月) 23:59:59.97 ID:MDPjOPJI0]

ナスキー！

[0658 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-mIUl) 2018/02/06(火) 01:54:10.71 ID:gN1lQzfS0]

思うところがあって、しなやかめの66ぐらいのロッド探してみてるんだけれど
いつの間にか廃盤になってたり、来年モデルチェンジで再生産なしとかで
手に入らないのとかばっかだった
スミスの66MTは買えるけれどなぁ
色々調べてみたけれど、そもそも6ft級のラインナップ自体が少なくて
フルラインで作ってるの、スミスぐらいなんだな
6ftクラスはある意味中途半端な感じなんだろうな

[0659 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 258a-h3MJ) 2018/02/06(火) 05:25:08.35 ID:GEUxloOz0]

>>644
アップにキャストして普通に攻められるよ。
「急流の中の魚のひそんでるところ」を。

なぜドリフトでないとダメなのかね?

>>646
まず日本語の勉強だな、チミもw

[0660 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/06(火) 07:39:27.53 ID:onpQPhNj0]

>>659
棚の深さは？
流速は？
答えられる？ 便所虫www

[0661 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-2WUQ) 2018/02/06(火) 08:33:54.16 ID:ZJ1x5oMod]

早く解禁しねぇーかな
庭でキャスト練習するのも飽きてきた

[0662 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45a6-+DFt) 2018/02/06(火) 08:46:51.61 ID:eFejmSTr0]

>>648
久しぶりに見たなあｗ

[0663 名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ql5Q) 2018/02/06(火) 11:58:59.73 ID:Coto852Sd]

>>628
ストリームベストに質問なんだけど
夏とかはやっぱり背中は暑くなる？

[0664 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-MKWT) 2018/02/06(火) 12:35:48.69 ID:0kLLHU+Oa]

本流に対する感覚の違いはあるが、
流芯の底狙うのにアップの釣りは流されちゃうだろうにw
基本的には岸際からアップクロス〜ダウンクロスだよな
ミノーの場合ヘビシンならアップクロスからのドリフトで
ロングリップならダウンクロスのスイング辺りで探るのが常套手段

ドリフト使えないようでは釣果に大きな影響出るわな

[0665 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/06(火) 12:55:54.45 ID:o/ghCX2g0]

しっかし、便所虫と他のアングラーの知識 経験の差が有り過ぎて会話にならないな

小学生の初心者と話してる感じ

[0666 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/06(火) 13:17:42.41 ID:jziV/G1wa]

>>660
魚種よって変わってくるし、季節、時間帯よっても
もちろん変わる。愚問だよ、チミw

>>664
ヒント。>>619

[0667 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-FNWp) 2018/02/06(火) 15:01:05.49 ID:5FShp1t7p]

>>658
66のラインナップ自体がネイティブではあんまないからなぁ…

[0668 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45a6-+DFt) 2018/02/06(火) 15:54:18.41 ID:eFejmSTr0]

スプリーモならラインナップあるかな

[0669 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-5bPb) 2018/02/06(火) 16:20:24.96 ID:o/ghCX2g0]

>>666
な？
便所虫でもラパラＦで表層だけじゃ駄目って判るだろう？
誘導尋問に答えてくれてありがとなw

[0670 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-edQ1) 2018/02/06(火) 17:01:22.87 ID:wvDO/VXE0]

>>654
同意。

[0671 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-edQ1) 2018/02/06(火) 17:10:37.18 ID:wvDO/VXE0]

（笑笑）←これも好きだなぁ^ ^

[0672 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-edQ1) 2018/02/06(火) 17:11:19.67 ID:wvDO/VXE0]

>>654
同意。

[0673 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f56b-D7PC) 2018/02/06(火) 17:53:48.75 ID:n3M/YnGQ0]

チミっていう書き込みする奴マジでうぜー
言葉一つ一つにイラっとする

[0674 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp99-meJv) 2018/02/06(火) 19:00:24.24 ID:O2NWLYt+p]

どなたかテンリュウのレイズスペクトラ51の使用感ってわかる方いますでしょうか？

[0675 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d5a-VW3n) 2018/02/06(火) 20:28:34.14 ID:fpbTveRS0]

>>663
暑さに関しては想像通りトラウトベストより暑く、普通のフローティングベストより涼しい
背中に関しては、フローティングベストのように背中全体に浮力体があるわけではなく、肩甲骨から下10cmくらいにのみ浮力体が入っているからそう暑くはない
5月6月の30℃位の日に本流を数km歩いた時は、そこまで苦ではなかったよ。（真夏の渓流源流遡行に使ったことはない。スマン）
トラウトベストより軽快感はだいぶ劣るのは仕方ないね。ポケットの配置やら、使い勝手は良いよ。多少の安心感はあるしおすすめです

[0676 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/06(火) 20:54:26.53 ID:jH1SKMNZa]

>>669
渓流でラパラを使うのは、５月から７月まで。対象魚はヤマメ、アマゴ。
イワナには泳層が浅いよね。

本流では使わないし、渓流でもラパラはメインルアーじゃないからw

最初から言ってるよ。

[0677 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-u48u) 2018/02/06(火) 20:59:25.10 ID:kgDyeXzL0]

>>676便所虫はどこ住みよ？

[0678 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/06(火) 21:20:02.11 ID:onpQPhNj0]

>>676
便所虫は本流も攻めれないレベルで語るなよ！
誰もお前の低レベルの話しなんて聞きたくないんだわw

[0679 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/06(火) 22:02:44.09 ID:jH1SKMNZa]

>>677
しつこいな。便所だよ。一応水洗。

>>6

[0680 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/06(火) 22:03:57.93 ID:jH1SKMNZa]

>>677
しつこいな。便所だよ。一応水洗。

>>678
どうせ反論出来ないだから、黙ってろw

[0681 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-5bPb) 2018/02/06(火) 22:15:52.39 ID:yEQv62sRp]

便所虫一人の所為でこのスレのレベルが下がるな本当にくそ虫だわ

[0682 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/06(火) 22:52:45.86 ID:onpQPhNj0]

このスレの年度代表馬鹿
便所虫「流心に魚は居ない！！！」
便所虫「ヘビシンのメリットは飛距離だけ」

圧倒的に馬鹿w

[0683 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-mIUl) 2018/02/06(火) 23:22:21.77 ID:gN1lQzfS0]

>>667>>668
まあ大体思い浮かべるのはいっしょなんだけれど、ブレードウィザードは
来年チェンジで再生産予定ないみたい（66があるかは不明）
バックリバー66も廃盤
同レングス手持ちはなぜかT&Sナモト66（フルグラス）
もうちょいミノーイング寄りのが欲しくて
どうしても66じゃなきゃというわけじゃないんだけれどね
どこもラインナップからなくなってるの見たら、なんか使ってみたくなって

どこも4〜5ｆｔにバリエーションたくさんあって、その上はサクラ用みたいに
なってきてるのね
売れ筋以外は造る余裕はないんだろうなぁ
スミスにしとくか…

[0684 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-h3MJ) 2018/02/07(水) 04:48:30.20 ID:zsivWNeT0]

>>592,593
貴方は釣り堀みたいな渓流しか行ったことないみたいですね。
犀川と言うのは「野性のニジマスがウジャウジャいる」らしいから、
ドリフトでもなんでもつれる。
だが、多少希少なサクラマスには歯が立たない。

テンプレと言うより、プロフィールですよ、貴方自身の。

[0685 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/07(水) 06:27:38.52 ID:oejS/EZG0]

便所虫は無視なw

このスレの年度代表馬鹿
便所虫「流心に魚は居ない！！！」
便所虫「ヘビシンのメリットは飛距離だけ」

圧倒的に馬鹿w

[0686 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-FNWp) 2018/02/07(水) 07:25:57.63 ID:KgRiqNRRp]

カマドウマの人はもう何言ってもいいけどせめてコテにしてくれ。

[0687 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-+6kC) 2018/02/07(水) 07:31:27.85 ID:84K3pADUp]

コテ付けなくてもチミとか言い出すからすぐわかるよw

[0688 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d45-meJv) 2018/02/07(水) 07:55:37.28 ID:cF8/xUCK0]

カマドウマパターンでやるんだろ？

[0689 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd31-Mu/V) 2018/02/07(水) 08:46:13.44 ID:VZyLIJPt0]

カマドウマ（便所虫）、最初に言い出したのは私なんですが。
>>615の質問（ドリフトって何？）した人間です。

[0690 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/07(水) 09:33:22.38 ID:aiqiMcOCa]

>>689
チミが便所虫か？

[0691 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd31-Mu/V) 2018/02/07(水) 09:42:17.83 ID:VZyLIJPt0]

そうです。僕が便所虫です。

[0692 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-FNWp) 2018/02/07(水) 10:34:22.94 ID:KgRiqNRRp]

>>689
流れを使ってポイントにルアーを送り込み、流れを利用してルアーを動かす釣り方。トラウトに限らず流れの速い場所で釣りによく用いられる。ヒラスズキとかね。

[0693 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd31-Mu/V) 2018/02/07(水) 11:03:03.23 ID:VZyLIJPt0]

>>692
ありがとう。
言葉は知らなかったけど、やってました。

[0694 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e347-skM0) 2018/02/07(水) 14:07:50.14 ID:Wbn3TTUh0]

いよいよ今週末解禁だな
楽しみすぎて仕事してらんねーぜ

[0695 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-h3MJ) 2018/02/07(水) 16:56:13.43 ID:STEYh3mwa]

>>682
流心の底に魚がいる理由があるんなら、ご教授願おうか。
>>619の理由以外にw

[0696 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp99-meJv) 2018/02/07(水) 17:26:29.44 ID:mstInzsUp]

渓流のミノーってハイギアじゃないとお話しにならないってよく見かけますが実際どうなんでしょう。川の状況やフィールドにもよりけりかとおもいますが教えて頂きたいです。現在1000番ローギアで検討中です。

[0697 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 051f-XYgs) 2018/02/07(水) 17:43:16.08 ID:oL3SkAWx0]

よく論争になるけど、正直好み。

[0698 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e347-skM0) 2018/02/07(水) 17:48:32.38 ID:Wbn3TTUh0]

アップに投げるかどうか
クロスやダウンなら何でもいいよ

[0699 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 051f-XYgs) 2018/02/07(水) 18:12:10.36 ID:oL3SkAWx0]

>アップに投げるかどうか
これも良く言うけど、どっちでも対応可能。

[0700 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-MKWT) 2018/02/07(水) 18:32:41.56 ID:IE0Yp+WOa]

深溝スプールにラインを少しだけ巻い

[0701 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd31-Mu/V) 2018/02/07(水) 18:34:35.20 ID:VZyLIJPt0]

理由はわからないけど、流心の底にデカイのいるよね。

[0702 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-MKWT) 2018/02/07(水) 18:34:56.85 ID:IE0Yp+WOa]

すまん も一度


深溝スプールにラインを少しだけ巻
いたらハイギアだろうが何の価値もない

[0703 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-p+8p) 2018/02/07(水) 19:39:21.08 ID:ZjbQ6rTb0]

早く巻きたきゃ早く回せよ

[0704 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-u48u) 2018/02/07(水) 19:54:18.81 ID:afZ1ByID0]

ヤフオクのトラウトミノーその他に蝦夷？が大量に出てるけど、本物か分かる人いますか？

[0705 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/07(水) 20:47:06.78 ID:oejS/EZG0]

>>695
お前が逃げた書き込み貼ってやるよw

0258 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-SbKl [60.91.240.140]) 2018/01/17 12:59:14
川で1番流速の速い所は何処か？
流心

川で1番深い所は何処か？
流心

川の水深によって流速は変わるのか？
深くなるほど流速は落ちる

なぜそうなるのか？
摩擦 流心の流速が早く岸近くの流速が遅くなる事も同じく

何が言いたいかと言うと大河本流の流心は最も変化に富んだ最高のポイントって事
餌が豊富で、魚が最も好む流速を選べ、温度変化も少なく 鳥や人からの隠れ家にもなる
だから大型魚は流心の下水〜底に陣取る

流心に魚が居ない？

[0706 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d45-meJv) 2018/02/07(水) 21:23:43.65 ID:cF8/xUCK0]

今来た、3行で頼むわ。

[0707 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/07(水) 21:32:54.12 ID:oejS/EZG0]

>>706
流心に魚が居ないって言ってる奴は馬鹿
便所虫w

[0708 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e32a-p+R0) 2018/02/07(水) 22:04:10.16 ID:hnHcKo8c0]

粘着な中年の戦いって醜いな

[0709 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/07(水) 22:17:03.98 ID:XBTfKL6f0]

そうだな、たぶん中古国産車に乗ってるんだろう

[0710 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-5bPb) 2018/02/07(水) 22:38:47.28 ID:oejS/EZG0]

出たーw 朝鮮人が逃げる時につかう
「どっちも、どっち」w

[0711 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/07(水) 23:33:57.31 ID:C3DoNKQX0]

先輩方に伺いたいのですが渓流ミノーイングでオススメのロッドをアドバイス頂けないでしょうか。渓流自体今期からのデビューで今装備等揃えている途中です。
テレスコやパックも使用経験がなく総合的に恩恵が多ければそちらも選択肢に入れたいと考えています。

[0712 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-meJv) 2018/02/07(水) 23:38:07.48 ID:C3DoNKQX0]

追記ですが支流メインで考えている為5フィート前後で検討しています。

[0713 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e347-skM0) 2018/02/07(水) 23:49:19.90 ID:Wbn3TTUh0]

アブのトラウティンマーキスナノかな
お求めやすいお値段でバリエーション多くて見た目もいい
無印マーキスしか持ってないけど性能もお値段以上です

[0714 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Mu/V) 2018/02/07(水) 23:52:55.86 ID:XBTfKL6f0]

>>713
無印マーキスのティップセクションって
運搬時、保管時にのみポキポキ折れるよね。
あのカバーが曲者で、２回修理してもらった
実釣時には扱いやすい良い竿だよね

[0715 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-8mSf) 2018/02/08(木) 00:26:03.54 ID:s/Z6X+Y50]

>>711
アングロかカスケットだね、予算が足りなければイトウクラフトかな
あっ、リールはカーディナルね、勿論エビス物だよ復刻物はダサいからね
ルアーはホットショットね、予算が足りなければレイチューンでも仕方ないね
あとはネット！これが一番大事！絶対にハンドメイドのカッコイイやつ！量販店に売ってるような安物背負ってると『うわ〜こいつダセエ！』と思われちゃうからここだけは妥協しちゃ駄目だぞ

[0716 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-zSn8) 2018/02/08(木) 02:13:15.29 ID:3wvDeabO0]

復刻物はダサいｗ

[0717 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/08(木) 07:00:53.67 ID:jB4SfjeK0]

>>711
ダイワのワイズストリームやメジャークラフトのロッドでいいのではないでしょうか

[0718 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/08(木) 08:13:57.25 ID:VRtmuaqI0]

まあ、みんなの書き込み見て判るだろ？
好きなの使え
道具の性能の差なんて、腕と経験で幾らでもカバー出来る
極論言えば、上手い人ならバンブーロッドと初期アブでも釣果にはあまり差が出ない

[0719 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/08(木) 08:29:21.65 ID:zwosHXYZp]

>>711
せめて価格帯を指定してくれ。

[0720 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/08(木) 08:40:58.84 ID:zwosHXYZp]

そもそも今の時代でオススメできないロッドなんて大手メーカー品では殆どないのよ。実売1万円以下のピュアリストですら必要十二分な性能してる。

むしろ危ないが多いのはイトウクラフトとか高級マイナーメーカー。ああいうのはいわゆるトンがった性質の竿でやたら硬くてピンピンしてたり、癖のある運用に特化させてたりする。

無難なのは有名大手メーカー品のULで5ft前後。エントリークラスでもハイエンドでもどっちでもいい。釣果に差は出ないから。

[0721 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe9-eUPV) 2018/02/08(木) 09:08:06.16 ID:PRLBmssIp]

皆さまご意見ありがとうございます。
質問の趣旨としてはハイエンドモデルが欲しいと言う訳ではなく支流でのミノーイングメインの竿で検討していた為5フィート前後で各メーカー特色があると思ったのでアクションのつけやすいロッドでのおススメを伺いたく質問させて頂きました。

[0722 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe9-eUPV) 2018/02/08(木) 09:16:04.56 ID:PRLBmssIp]

磯メインの釣りしか経験なく調べ足りずロッド買い替え等の経験があり慎重になり過ぎていたのかもしれません。
あまり深く考えず5フィート前後のULであとはデザインと予算で選んでみます

[0723 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe9-eUPV) 2018/02/08(木) 09:23:05.63 ID:PRLBmssIp]

ちなみに今気になっているのはスミスのテレスコとテンリュウのレイズです。

[0724 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 11:02:34.68 ID:7MPUeIzya]

>>258
間違いだらけで訂正する気にならなかったんでw

まず、川で一番深い所は「底」。ソコからですかby池上彰

まず、流心の底にトラウトのベイトはいない。流心の底が最適の流速、
水圧、水温とは限らない。したがって好んでトラウトが定位するはずがない。
遡上のルートにもならない。
鰻とか鯰はいるかもしれんがw

[0725 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/08(木) 11:30:14.64 ID:/noqYypo0]

>>724
誰かー、日本語訳をお願いしまーす
マジに便所虫おじさんは日本語勉強してね

[0726 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-l2F5) 2018/02/08(木) 11:37:30.03 ID:YI9uY86dM]

潜って魚の生体を観察したいよね。

[0727 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 12:00:34.25 ID:7MPUeIzya]

>>725
中卒程度の国語を訳せと言われても。そこからですかby池上彰w

[0728 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-Y8Ua) 2018/02/08(木) 12:20:22.01 ID:Q2t68usba]

つまんね

[0729 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-FuNY) 2018/02/08(木) 12:20:30.08 ID:RCPZiOKxa]

ヤフオクにいつも出てるウエダのグラスのブランク買って自作しろ
ガイドセッティング間違わなきゃすげーくいいぞ
合わせるラインはPEな

[0730 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/08(木) 12:21:22.94 ID:TVQT1o00a]

>>724
決めつける前に解説お願いします。
�@まず、流心の底にトラウトのベイトはいない。→昆虫や弱った小魚は流下しないの？

�A流心の底が最適の流速、水圧、水温とは限らない。→限らないってことは最適の場合もあるんですよね？

�Bしたがって好んでトラウトが定位するはずがない。→最適の場合は定位しますよね？

�C遡上のルートにもならない。
→理由は？

決めつけだけじゃー納得できないんで解説おなしゃす！

[0731 名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-HN1Q) 2018/02/08(木) 12:21:34.24 ID:kQBC2RZTd]

>>723
天龍レイズインテグラルの4Pいいぞ
リュックの横に刺せるから行き帰り共に手ぶらで楽チン
山奥とか行ってイワナ狙うならオススメ

[0732 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-FuNY) 2018/02/08(木) 12:27:22.42 ID:RCPZiOKxa]

>>724
あ〜あ…ついにやっちゃったなw
もう誰も助けてあげられない

[0733 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-eUPV) 2018/02/08(木) 12:53:59.40 ID:T6VddN550]

>>714
あれは折れ易いわ。

[0734 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-EdAQ) 2018/02/08(木) 12:55:47.01 ID:gAQM1OKEa]

test

[0735 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-eUPV) 2018/02/08(木) 12:56:13.99 ID:qIG8ZsRBM]

コンクリートの水路じゃ有るまいし、川底に石くらいあるだろ

[0736 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/08(木) 12:59:05.59 ID:/noqYypo0]

>>727
川で一番深い所は「底」。


ガイジとしか思えないなw

[0737 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/08(木) 13:07:40.42 ID:/noqYypo0]

あと、大型のポイントは「流心の下水〜底」って書いたのに理解出来ない頭だったんだなぁw

流速の速い上水には大型が定位しないのは当たり前、そして流速を選べる棚に定位出来るのは水深の有る流心なんだよ
流心は餌も流れて来るからそれを捕食するのベイトも豊富って理解する頭が無いw

[0738 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d84-xkSa) 2018/02/08(木) 13:53:51.82 ID:7gd3t2kc0]

今までずっとフライやってて今年はミノーで魚釣ってみたくなったけどよく行く川がシングルバーブレス一本のみって規則でフックがテールのみになるから魚がかかるか不安になってきた

[0739 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-FuNY) 2018/02/08(木) 14:19:41.68 ID:RCPZiOKxa]

>>738
フライも殆どシングルだろうがw

[0740 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/08(木) 14:19:47.99 ID:jB4SfjeK0]

いくらなんでも724はふざけて書いているんじゃないか？

[0741 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-em1m) 2018/02/08(木) 15:36:52.12 ID:BfXPsIIY0]

他のは本気なんか

[0742 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-l2F5) 2018/02/08(木) 16:11:17.87 ID:YI9uY86dM]

>>724
釣りだよね？

[0743 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 16:44:04.98 ID:9/PjKQx7a]

>>730
ベイトがいる理由を説明してください
最適な理由を説明してください。

お化けみたいに、いないもの、ないものは説明できないのでw

流心の底が遡上ルートにならないの、産卵の為遡上してるから。
鮭の遡上とか見たことないか。

「大物は流心の底にいる」と決め付けてるのはチミの方だよ。

>>732
?

>>736
流心が深いとは限らんだろ。

>>742
雑魚には用はなんだがw

[0744 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 16:58:00.83 ID:9/PjKQx7a]

>>737
「流心の底の下水」と何処に書いた。アンカー打ってくれ。
曖昧にならぬよう何度も確認したはずなんで。

[0745 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-l2F5) 2018/02/08(木) 17:00:16.74 ID:YI9uY86dM]

>>743
恥ずかしいw

[0746 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/08(木) 17:33:38.77 ID:TVQT1o00a]

>>743
俺はなーんも決めつけてない。
素直にきいてるんだよ。あなたの説明は明確な根拠がない。明確な理由があっての理論なら納得するよ。
鮭は何年も釣ってるし観察もしてるよ。確かに岸際に遡上多いが流芯で釣った鮭もゼロではない。そして流芯の鮭の方がコンディションは良かったね

[0747 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 17:44:17.23 ID:9/PjKQx7a]

>>746
すまん、何を聞いてるの?

流心の鮭の方がコンディション?いいだろうね。
ムダな体力使う余裕あるわけだから。

[0748 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-Y8Ua) 2018/02/08(木) 17:48:17.05 ID:WDkZ94jMa]

はい結論
http://salmon.fra.affrc.go.jp/kankobutu/salmon/salmon13_p01-07.pdf

鮭マス類の遡上は流量の増加に伴って活性化する
魚道の入り口での誘引の下りでは、常に流速の早い側を優先して遡上する事が述べられている。

細い、緩い流れだと遡って行き詰るとか、そもそも水量が減ると岸でしたみたいな事が起こるので魚は魚道に選ばない。

[0749 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/08(木) 18:03:31.30 ID:TVQT1o00a]

>>747
だから、貴方が流芯に魚は居ないと主張する、その根拠ですよ。ホントに言葉がわからないの…？

[0750 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 18:12:44.71 ID:9/PjKQx7a]

>>748
鮭は流心の底を遡上するとは書いてないだろ。
読んでないけどw
>>
749
いないものは存在を証明出来ないだろ。
一般に「悪魔の証明」と呼ばれてるよw

[0751 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/08(木) 18:31:19.29 ID:TVQT1o00a]

>>750
じゃあ根拠もなく、説明もできず、自身だけの経験とか知識で主張してるだけなんですね。
…聞く価値あるかと思ったけど、その程度か

[0752 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-SvQm) 2018/02/08(木) 18:47:43.61 ID:IxdVEr/9d]

強くて余裕有る固体なら流心にも居るだろ。外敵からを避けられるのはこれかシェイドだから
実際ダウンでゆっくり巻いてのヒットもあるし

[0753 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 18:48:10.78 ID:9/PjKQx7a]

>>751
流心の底に大物が居ると言ったチミだ、僕じゃない(村上春樹風にw)
だから、証明する必要があるのはチミだ、僕じゃない(同上w)

それとも、大物居る所とを聞き出したいのか?

[0754 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-AsSd) 2018/02/08(木) 18:55:16.19 ID:E3FGcS/ra]

横スレだが流心ってどんなところをいってるのかのイメージが各々違うんでわ？

[0755 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/08(木) 19:01:43.53 ID:TVQT1o00a]

>>753
俺は流芯に大物いるなんて言ってねーしw
居ない理由と根拠持ってるぽかったんで素直に聞いてみただけよ。ま、結果大口叩くだけのハッタリ野郎だということが分かっただけだな

[0756 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/08(木) 19:06:37.01 ID:/noqYypo0]

実際に釣りに行かない、知識も無いから小学生のアングラーでも判る事をトンチンカンに聞いて恥をかくんだよね
川の深さは流れにより作られて行く事も判らないから流速と水深の関係が判らない

[0757 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/08(木) 19:08:19.90 ID:/noqYypo0]

>>755
川で一番深い所は？
答え 底

うん、それだけでまともに相手してはいけない人だと判る
災難だったね

[0758 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/08(木) 19:12:45.17 ID:TVQT1o00a]

それと、自らの主張について説明もできず根拠も出せず。挙げ句、質問者に証明を求めるとか。マジで頭が悪い人ですね

[0759 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/08(木) 19:12:51.54 ID:9/PjKQx7a]

>>755
バレたかw
ただ、流心の底に大物はいない。安心しろw

[0760 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-l2F5) 2018/02/08(木) 20:08:16.92 ID:aS9JYgjV0]

鮭の遡上とか観たことない人なんだよ。

[0761 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/08(木) 20:36:34.72 ID:zwosHXYZp]

>>721
現行品のアクションを大別するとミノーイング特化と汎用型に分けられる。

ミノーイング特化はトゥイッチしやすいようにファストテーパーで硬い。スプーンやスピナーの運用に支障が出る。汎用型はやや硬め程度でミノー用に寄せつつもスプーンも使えるというもの。

一般的には汎用型が無難だよね。レイズやマジカルトラウト(スミス)は汎用型に属するがレイズの方が張りがあると思う。調子だけで言えばレイズの方がいいが、てれ好きなどのコンパクトロッドは機動性で多いに便利なので難しいな。

考えとして川登りが容易ならレイズ、途中でゴルジュや高巻きが必要ならテレスコではどうだろうか？つまるところこの釣りは魚との戦いだけでなく沢登りと戦いでもあり竿の調子だけで選んでも仕方ない気がする。

[0762 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e32a-EdAQ) 2018/02/08(木) 21:13:58.47 ID:IYm81CLw0]

レイズシリーズはいい竿だ
でも、サブで購入したカーディフNXも良く出来た竿だ
何より半分以下の値段で、レイズと方向性のよく似た竿が手に入る奇跡

やっぱ大メーカーは侮れないな。

[0763 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/08(木) 21:52:26.72 ID:VRtmuaqI0]

>>744
大丈夫？
あんたがアンカー付けた>>258の最後の行見える？

[0764 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-eUPV) 2018/02/08(木) 22:19:10.75 ID:C2grwoKP0]

皆さんご意見ありがとうございます。
自分のメインフィールドは決まっているので釣具屋にフィールドの話を詳しく聞いてロッド選択をしようと思います。
カーディフもレイズと似たような調子なんですね。ますます悩みます。
渓流デビュー楽しみです

[0765 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-VnJk) 2018/02/08(木) 22:43:23.74 ID:yPHI6DcY0]

カーディフNXもレイズ（39ＬＬと50UL）も、その前のシエリーも
アングロパラゴンもマーキスも、エビスのトラウトクイーンも持ってるけど
釣果は変わらんな。。。

[0766 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/09(金) 06:12:39.74 ID:7FKEkbhra]

>>763
では、「下水」も定義をしていただこうか

[0767 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/09(金) 06:21:05.78 ID:7FKEkbhra]

>>763
まずは「流心の底」から。

上記の場所は、最も変化にとんだポイントとはいえなない。
餌はいない。好む流速とは限らない。最適水温とは限らない。
以前書いたように安全なのは確か。

[0768 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/09(金) 07:06:50.83 ID:7FKEkbhra]

まだ雑魚がいた

>>757
流心が一番深いとは限らないよね。

[0769 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/09(金) 07:11:54.45 ID:7yCOMvSK0]

流心の底にいないと思うなら、そこで釣りしなきゃいいだろうし。
いると思うならそこ狙って釣りすればいいな。

俺は今年も中心の底を狙うけど。

[0770 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/09(金) 07:38:15.53 ID:/keZ3qCd0]

>>768
水深はね、流速で削られて決まるんだよ？

[0771 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/09(金) 07:44:35.05 ID:/keZ3qCd0]

>>766
親切だから教えてやるけど、なるべく自分で考えろよ？
棚により流速 水温が変化するラインか有る、その変化がポイントになるんだよ
そこで、上水 下水に別れる
渓流の雪代の時にもその変化を知らないと釣れないから覚えておくと良いよ

[0772 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/09(金) 07:46:23.26 ID:/keZ3qCd0]

>>767
単純に底と書いてあるか？
もう一度読みましょうね？
小学生でも判るよ？

[0773 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/09(金) 07:51:03.10 ID:/keZ3qCd0]

水深と流速 棚の関係は滝壺を見ればわかりやすいかな？
流速が一番速い滝壺が一番水深があり、棚により変化に富んだポイントとなる
滝壺がポイントなのと流心がポイントなのは同じ理由なんだよ

[0774 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/09(金) 07:58:20.83 ID:/keZ3qCd0]

>>767
餌はいない→一番餌が流れて来る それを食べるベイトも集まる

好む流速とは限らない→水深により多彩な水速が選べる

最適水温とは限らない→水深により多彩な水温が選べる（地上の風速と水速は同じ関係）

はい論破

[0775 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/09(金) 08:03:30.69 ID:Ro3GP2GQa]

>>767
もうやめとけって。どうせ主張するだけで説明も出来ないんだからさあ

[0776 名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-HN1Q) 2018/02/09(金) 08:14:36.85 ID:dUL72Jcid]

岡山空港駐車場でライブチケット落とした人いるみたい。

[0777 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/09(金) 09:15:28.87 ID:4LAkpd4ia]

>>770
でも、流心の底が一番深いとはかぎらないだろ

>>771
>>772
流心の底の話をしてるんだ。論点をずらすな
>>774
例えば、カマドウマが底を流れるか？

底の流速を選べるか？

底の水温を選べるか？

[0778 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/09(金) 09:24:44.02 ID:7yCOMvSK0]

底の流速は選べる。最適な流速の底を魚が選べばいいから。
底の水温も選べる。同様の理由で。

さすがにカマドウマは流れないと思うけど。

[0779 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe9-i6Og) 2018/02/09(金) 09:38:16.81 ID:lWs2bVssp]

>>777
ドライやトップで釣れる魚は水面を泳いでいる魚だけか？
ヒント 魚は上を意識してる 餌も外敵の関係からも
「下水から底」って書いてあるよw

[0780 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe9-i6Og) 2018/02/09(金) 09:41:13.78 ID:lWs2bVssp]

>>777
もちろんナマズがトップで釣れる事は無いよな
お前の中ではw

[0781 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-AsSd) 2018/02/09(金) 09:43:37.91 ID:RSPJPIlra]

フィーリングだよフィーリング

[0782 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-l2F5) 2018/02/09(金) 09:54:11.84 ID:kYR6UaiTM]

流心でデカ鱒を釣っている俺はどうなるんだよ。

[0783 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/09(金) 09:55:54.13 ID:4LAkpd4ia]

>>779
下水の定義がまだだ。今は「底」話をしている。
チミが魚なら流心の底で、表層のベイトを待ち伏せるか?

>>780
流心の底にいるナマズはトップで釣れないだろうね。
仮に居たとしてもw

>>776
おや、誰のライブだね

[0784 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe9-i6Og) 2018/02/09(金) 09:57:09.96 ID:lWs2bVssp]

>>783
じゃ、下水を理解してから語れやw

[0785 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/09(金) 10:04:39.28 ID:4LAkpd4ia]

>>784
誰も下水の話なんてしてなかっただろ。
話を広げて誤魔化したいのか?

>>776
そりゃ、困ったね。

[0786 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/09(金) 10:33:45.71 ID:uwMTDRtS0]

>>785
便所虫爺さんは健忘症か？
ちなみに、流心のナマズは何故トップで釣れない？ 理由を教えてくれよw

[0787 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-Y8Ua) 2018/02/09(金) 10:36:14.04 ID:8PEId7V4a]

バカに付き合って1スレ消化しそうになっちゃってるじゃん、もうやめたら？

[0788 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/09(金) 10:36:39.32 ID:uwMTDRtS0]

>>785
とりあえず>>744見てボケを直してくれよ
便所虫爺さんw

[0789 776 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-HN1Q) 2018/02/09(金) 10:41:29.24 ID:CJdLOGwUd]

済まん、他スレと間違って誤爆した。
札幌雪祭りに来たんだが、釣具屋も覗いて見るつもり。

[0790 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-l2F5) 2018/02/09(金) 10:51:32.56 ID:kYR6UaiTM]

>>789
リサイクルショップ(ビッグバン等)もなかなか狙い目よ。
余裕があったら是非。

[0791 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/09(金) 11:05:55.73 ID:ZZmKTU8Fp]

過去に論争して分かったけどカマドウマの人って

1、高水温期
2、陸生昆虫がメインベイト
3、枝沢、支流などの小場所
4、ヤマメ、アマゴ狙い

この条件が揃ってる特定の時期と特定の場所でしか釣りをしてなくてそれ以外の釣りを見下してるんだよね。なんでそんな極端な思想になったのか分からんけど。

こいつにとってトラウト釣りはは夏の渇水した枝沢で小さいフローティングミノー投げて釣ることであってそれ以外は「下衆の釣り」と思ってる。

[0792 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/09(金) 11:06:22.52 ID:4LAkpd4ia]

>>786
流心の「底」のナマズだよ。
狙ったことないけど。チミは去年、何びき釣ったの?

>>788
だから、まず下水の定義を、とあれほどw

[0793 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab74-E8mR) 2018/02/09(金) 11:31:33.13 ID:aHMUrM/y0]

>>738
そんな厳しいルールの川があるのか?
Ｃ&Ｒ区間ならわかるけど

[0794 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd49-8zR7) 2018/02/09(金) 11:49:47.89 ID:WFPNKcBHd]

自宅警備員どうし仲良くやれ！

[0795 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-eUPV) 2018/02/09(金) 11:58:13.67 ID:ElTiIPED0]

そもそも、下水の様な汚い川に渓魚は住まない。

[0796 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-XO1c) 2018/02/09(金) 12:26:03.05 ID:589pbljHp]

おそらく「したみず」だろうけど釣りで川の流れについて語る時に使う人なんて初めて見た
渓流釣りだと一般的には底波などと言われてるものと同じなのか、それとも別の意図で使ってるのか本人の解説を待ちたい

[0797 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/09(金) 12:41:16.57 ID:ZZmKTU8Fp]

底波で思い出したけど、エサ渓流の本読むと郡上釣りの名人とかの言葉が乗ってて面白い。

「万サはなんで釣れるんや？って聞いたら、エサを底波に漂わせれば食うだけやと」

こんな言葉があったな。石についた水生昆虫が自然に流される状態を再現しろってことだと思うが、ルアーでも同様の感覚は分かる。ただ水生昆虫をイミテートできるサイズのルアーでこれやるのは結構シビアだけどね。

[0798 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/09(金) 12:48:46.54 ID:ZZmKTU8Fp]

ルアーは水生昆虫のイミテートが苦手で、だから5月近くまで全然釣りに行かない人も多い。行っても貧果とか。だけど釣った魚を調理すると一年通して1番多く出てくるんは水生昆虫なんだよね。

[0799 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-LVj+) 2018/02/09(金) 12:59:51.25 ID:d4YA5aW4a]

今年は新型シルバークリークミノーを試してみる
具合が良けりゃ、Dコン系やリュウキですら退役させるわ
なんせ安いから。

[0800 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe9-i6Og) 2018/02/09(金) 13:39:53.02 ID:lWs2bVssp]

>>796
「したみず」ってのは仲間内では一般的に使ってたんで普通の用語だと思ってたわw
知らない人は結構いるのか？
>>771に書いたのが定義
ショア オフショアでも流れ 水温の変わる棚は有るだろ？ 経験者は判り易いと思う
渓流でも雪代の時に無意識のうちに下の水流を狙ってる人は多いと思うよ

[0801 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe9-i6Og) 2018/02/09(金) 13:42:27.38 ID:lWs2bVssp]

>>791
便所虫は、その釣りしか知らないから煽ってマウント取りたいだけの老害だよw
相手にしたらダメだな

[0802 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe9-i6Og) 2018/02/09(金) 13:49:42.79 ID:lWs2bVssp]

水の流れや温度が変化するラインがポイントになるって判らない人が多いのかな？
ショアやると離岸流や潮目がポイントって常識
トラウトでもインレットやアウトレット 水通しが良い所がポイントだろ？
流心はも同じ事、流れの変化が一番多彩な所が流心なんだよね
もちろん他にも、餌が豊富 酸素も豊富 隠れ家にもなるってポイントの条件が揃ってる

[0803 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d84-xkSa) 2018/02/09(金) 13:51:49.60 ID:oFx6k77L0]

>>793
C&R区間だよ
それ以外の川にも行くけどいちいちフック付けたり外したりめんどくさいしテールフックのみでも十分釣れるなら統一しようかなと

[0804 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-eUPV) 2018/02/09(金) 14:01:40.52 ID:ElTiIPED0]

>>802
止水エリアトラウトとか湖ラージマウスやってたら、流れなんて殆ど考えないと思います。

肝はストラクチャーとウィードだもの。

[0805 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c56b-+BMJ) 2018/02/09(金) 14:26:36.68 ID:HH0uQtup0]

>>803
上野村？

[0806 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d84-xkSa) 2018/02/09(金) 15:00:31.61 ID:oFx6k77L0]

>>805
同じ群馬県だけど上野村ではないよ

[0807 名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-PSSH) 2018/02/09(金) 17:16:53.84 ID:7HZZvSFqM]

>>723
スミスのテレスコは折れるので最初の一本にはお勧めしない。

[0808 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-1A1C) 2018/02/09(金) 20:18:53.19 ID:r2yQu+GGa]

>>738
渡良瀬？

[0809 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/09(金) 20:21:52.18 ID:/keZ3qCd0]

>>804
湖でも棚やインレット アウトレット 潮目は見るだろ？

[0810 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-B0un) 2018/02/09(金) 21:04:57.58 ID:Wji+HfbfM]

バスだって湖流や旧リバーチャンネルは調べるでしょ

[0811 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd45-eUPV) 2018/02/10(土) 08:53:13.20 ID:NzNH5GF50]

直径50mの野池にゃそんなもんあらへん
ブレイクラインもどきの斜面だけだわ
底っこは泥だし

[0812 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-l2F5) 2018/02/10(土) 09:09:08.84 ID:/bzrqDvLM]

皆さんのホームリバーは何処？
私は千歳川

[0813 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/10(土) 10:48:41.11 ID:fyzRWJ9o0]

>>811
そんな池にトラウトおるん？

[0814 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6BNO) 2018/02/10(土) 11:07:20.23 ID:XP7ovtmQ0]

レイズスペクトラは良いぞ
51も53も長さが違うだけで同じ感覚で使える
旧レイズよりシャキッとしてるよ

[0815 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/10(土) 12:37:02.74 ID:OBqoVUsep]

>>812
多摩川水系と利根川本流

[0816 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-jnEb) 2018/02/10(土) 13:24:13.78 ID:Qn7pUieD0]

>>812
お、近いね！おれは尻別川

[0817 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-l2F5) 2018/02/10(土) 14:17:49.48 ID:8YZ02AW6M]

>>816
たまに行ってます。デカブラウンがいてビックリしました。

[0818 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/10(土) 15:13:53.13 ID:s4+LTieU0]

テレスコって、ガイドの位置決めるのが面倒で好きじゃない。

[0819 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/10(土) 15:16:48.47 ID:s4+LTieU0]

今年はフライを使ってルアータックルでやってみる

[0820 名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb1-Y8Ua) 2018/02/10(土) 15:31:53.36 ID:qcOn/77NM]

イージーフライキャスターとか使うの?

[0821 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/10(土) 15:53:53.10 ID:s4+LTieU0]

イージーフライキャスターって何ですか？

[0822 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-nHV3) 2018/02/10(土) 15:57:18.73 ID:cHvyyvLp0]

>>820
>>821
若いモンはしらんじゃろ、20年前の商品じゃ

[0823 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/10(土) 16:01:54.80 ID:s4+LTieU0]

50歳過ぎてます。

[0824 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-jnEb) 2018/02/10(土) 16:14:00.87 ID:Qn7pUieD0]

>>817
デカブラウンはまだ見た事なかったです
デカニジと夢のイトウがいつか釣りたいです
春が待ち遠しいですね！

[0825 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-eUPV) 2018/02/10(土) 19:20:28.66 ID:RGEfDjCQM]

普段は水深 30cmに満たない支流（源流）がメイン。

数回しか行っていない犀川は、氷点下の気温と流れの力強さに圧倒され、経験値の足りなさを実感。
スプーンをロストして撤収。orz

[0826 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-VnJk) 2018/02/10(土) 21:33:01.81 ID:Esa9gZUt0]

>>825
はじめはそんなもん
この時期に犀川行くなんて見上げた根性
今シーズン頑張ろうぜ！

[0827 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-1A1C) 2018/02/10(土) 23:08:56.66 ID:nU/lcCP9a]

>>825
頑張れ！
犀川はそれでも今季は超渇水だぞー

[0828 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0Dxz) 2018/02/10(土) 23:22:58.05 ID:HhOTwF/kM]

今年はウェアラブルカメラ使いたいと思ってたけど、シマノのスポーツカメラやパナソニックのウェアラブルカメラも生産終了してるみたいで、結局GoPro買ったほうがいいのかね？

だれかウェアラブルカメラ渓流で使ってる人いない？

[0829 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7559-tqFW) 2018/02/10(土) 23:54:32.94 ID:CR22KSWL0]

>>823
5chやめろ

[0830 名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-B0un) 2018/02/11(日) 00:17:12.09 ID:osyIbUHYM]

まあ。。
65の親に毎日5chとまとめサイト漁ってるわwww
と言われた俺はなんて答えりゃいいんだ。

[0831 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/11(日) 07:12:00.34 ID:gXuLzOo6p]

今年は久しぶりに湖に行ってみようかな。

[0832 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-l2F5) 2018/02/11(日) 08:34:13.67 ID:Ov7+A9iQ0]

俺も支笏湖に通います

[0833 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed55-XO1c) 2018/02/11(日) 09:07:58.61 ID:siwtUpv50]

松本市民だけど犀川じゃなくて上流の奈良井川に通ってる
犀川と違ってサイズも小さいし数もそんなに釣れないけど人と滅多に出会わないのがお気に入り

[0834 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/11(日) 11:14:25.27 ID:BZDvAL6Pa]

>>802
つまり、流心の底には(大物の)魚はいない、と言うことだよねw

[0835 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/11(日) 11:19:41.91 ID:BZDvAL6Pa]

>>791
一番シビアな真夏の渇水期釣れる訳だ。最強だろw

[0836 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/11(日) 15:49:11.95 ID:gXuLzOo6p]

>>835
いや最強なのは全国どこでも全シーズン釣れる奴だろ。

日本全国北は北海道から南は九州まで時期、場所、スレ具合を問わず、あらゆる釣りの経験と知識を持ち、偏りのない視点でトラウトを語れる。

それが多くの人にとって「最強」だよ。
特定の条件下の話をさも普遍のように上から目線で語る奴は不要。

[0837 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/11(日) 16:44:11.96 ID:uHCy7EQNa]

>>836
万能なルアーなんて、ないよw

ただ、全国どこでも夏はくるし、渇水も起こるでしょ。

「大物は底にいる」みたいな勘違いとは、次元が違う話。

[0838 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/11(日) 17:01:39.97 ID:43fRVngca]

>>837
釣れる奴って人間の話だよ？ルアーの話してないよ？日本語分かりますか？

貴方は流芯に魚が居ない理由を根拠を出して説明してください。思い込みで主張するだけじゃなくてね！

[0839 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-IE65) 2018/02/11(日) 17:20:03.96 ID:2ioLFIA60]

>>837
ニホンゴワカリマスカ

[0840 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/11(日) 17:50:40.07 ID:uHCy7EQNa]

>>838
ルアー(ラパラ)の話だから、奴をルアーと解釈したんだ。
技術の話をしてないだろ。論点をずらすなよ。

二行目は「悪魔の証明」で検索。

>>839
大丈夫です。←変な日本語だなw

[0841 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/11(日) 18:05:20.12 ID:43fRVngca]

>>840
ルアーの話なんかしてないだろ、すり替えるな。

悪魔の証明だ？逃げるなよ。
流芯に魚がいる理由は根拠付きで説明されてるだろ。
貴方はそれに反論して、流芯に魚は居ないと言ってるわけだ。なら根拠出して論理的に説明しないと、だれも納得しませんよ

[0842 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/11(日) 18:24:47.81 ID:uHCy7EQNa]

>>841
>>791はルアーの話だろ。夏の渇水期の。

「流心の底に(大物)の魚がいること」がどこで証明されてるの。
逃げるなよw

[0843 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-OCRD) 2018/02/11(日) 18:35:24.24 ID:y4YyWCiL0]

？？

[0844 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/11(日) 18:47:46.34 ID:43fRVngca]

話が通じないな…なんかの病人とお話ししてるのかな

[0845 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-JDCB) 2018/02/11(日) 19:20:04.86 ID:4yuQGFF70]

>>812
あ、同じですね。
私も千歳川です。
本流ベタなので釣果は他の方が良かったりしますが、、、

[0846 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/11(日) 19:25:41.78 ID:HhnJdTlp0]

便所虫爺さんは無視なw

[0847 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-Y8Ua) 2018/02/11(日) 19:32:55.19 ID:BjD11wyQ0]

コンビニとかの店員に難癖つけて文句言ってコミュニケーションとった気になって溜飲下げてるジジイと一緒。
邪魔だし迷惑で、まともに会話にならない上に構うと付け上がる、まさしく老害。
スルー推奨

[0848 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/11(日) 19:45:47.72 ID:uHCy7EQNa]

結論として

「流心の底に大物の魚はいない。」

と言うことでいいよね。
誰も反論ないよねw

[0849 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-PSSH) 2018/02/11(日) 20:12:04.96 ID:pEaC4S+r0]

道民多いなあ。釣れる？
俺は近所の湖で一ヶ月ボウズなので、そろそろ心が折れそう。

[0850 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-jnEb) 2018/02/11(日) 20:15:40.97 ID:Db749QX80]

道民だが今はオフしてるよー
3月の暖かい日に行きたいなーって思っとる

[0851 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/11(日) 20:23:09.94 ID:gXuLzOo6p]

道民に聞きたいけど、ヒグマやばいエリアと比較的安全なエリアってドコ？
知床とかは論外として。

[0852 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd23-s89p) 2018/02/11(日) 20:30:17.05 ID:Xc7JSLsP0]

849-851
スレチだ北海道スレ逝け

[0853 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-IE65) 2018/02/11(日) 21:29:13.60 ID:2ioLFIA60]

>>848
結論としておじさん以外のその他大勢は流心の底を狙っています
便所虫おじさんだけが、いない派
本流で狙える魚のほとんどは流心の底に居るのは間違いないですから
釣りは証明を求めるのではなく、魚を釣る作業ですから
アナタニホンゴワカリマスカ？

[0854 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-JDCB) 2018/02/11(日) 23:51:40.61 ID:4yuQGFF70]

>>851
何処にでもいるのでエリア分けしずらいのですが、
大雪山系とか日高山脈のあたりの人里離れた源流部はやばいエリアですかね。
でも、最後の民家から奥はキホンいますよ。
わざわざ来るのだろうからあまり人に出くわさないところに行きたいのではと
想像するけど、人がある程度入っているところの方が比較的安全ですよ。
それとは別に道南（函館の方）のヒグマは気性が荒くて危ないとは聞きますよ。

[0855 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/12(月) 04:31:23.17 ID:RvonXKSka]

>>853
だから、どこで「流心の底に大物の魚がいる」ことが証明されて
るんだ。確かに>>619みたいな半可通は多そうだがw

あと、「推定無罪」と言う言葉も検索をお勧めするよ。

[0856 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/12(月) 07:52:03.90 ID:sZFe/Jbh0]

流心の底に大物いないって人の意見、別にそれでいいですよ。
なにもむきになって、否定しなくてもいい気がしてきた。

僕は今年も流心の底狙いますが。

[0857 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/12(月) 08:01:35.82 ID:fax+/PrHa]

もう、どうでもいいよね

[0858 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-l2F5) 2018/02/12(月) 08:21:11.52 ID:F4+RygcuM]

最近はミノーに偏り過ぎた、
今年は金物メインでやってみる。

[0859 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/12(月) 08:21:55.65 ID:20dC6WlO0]

そうだな、釣れない馬鹿が多い方が竿抜け狙って楽しい釣りが出来るわw
便所虫爺さんが多くなるほど、ダウンも使えてヘビシンも使え流心を狙える俺たちは爆釣果w

[0860 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-s+ej) 2018/02/12(月) 08:42:03.47 ID:qKO2i7Gop]

>>854
人気のないとこはやっぱダメなのね基本にして絶対。あと渡島半島のヒグマはよく聞くわ気が荒いと。

[0861 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd45-eUPV) 2018/02/12(月) 09:24:40.14 ID:97vCEU7T0]

そろそろ、流心の話題に飽きたんだか

[0862 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/12(月) 11:26:08.10 ID:0CPYpVU20]

>>861
病人が一人で否定してるだけだからなぁ
実践してる人から見たら失笑しか出ないわ

[0863 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636e-c21i) 2018/02/12(月) 11:42:25.55 ID:x3HVPGXf0]

オッス！オラ今日も釣れない犀川で修行すっぞ！

[0864 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-PSSH) 2018/02/12(月) 12:42:52.69 ID:U7SZPidn0]

まじで？うちの近所は足跡や糞は見つかっても人里には出てこない恥ずかしがりやばかりだが。駆除なんて10年以上聞いてない。
だから鈴は鳴らすがそれ以上の対処はしたことないな。

[0865 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-PSSH) 2018/02/12(月) 12:45:00.07 ID:U7SZPidn0]

ああ、渡島半島の羆の話。続きは北海道淡水スレに移るべきか。

[0866 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/12(月) 13:28:17.27 ID:fryM3gqla]

>>856
>>859
今までの釣果で満足なら、それでいいと思うよ。
しょせん趣味の世界なんだし。

だが、流心の底はアップでもせめられるし、別の条件
が加われば魚がつく可能性も0じゃないからね。

[0867 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/12(月) 14:03:56.95 ID:0CPYpVU20]

>>866
棚は？
何メートルまで攻めれる？
答えられないだろw

[0868 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c56b-+BMJ) 2018/02/12(月) 14:09:55.40 ID:YzdEGRWo0]

>ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR [182.250.242.33]
かまってちゃんの老害ってたち悪い

[0869 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-em1m) 2018/02/12(月) 17:41:36.55 ID:/BH67Wbo0]

魚なんてどこでもいることもあればいない事もあるんじゃないの？　

[0870 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-VnJk) 2018/02/12(月) 17:50:43.34 ID:XptPLroY0]

>>863
きながにがんばれ〜

[0871 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-iQbc) 2018/02/12(月) 18:10:04.61 ID:kYrSfKddd]

虫パターン使いたいならウェットフライをスプリットショットでもダウンショットでも使えばええ

[0872 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/12(月) 19:05:56.70 ID:MZqIJsQKa]

>>867
シュガーディープで2.5m位まででしょ。
リップが折れるからやりたくないが。

[0873 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/12(月) 20:12:52.70 ID:20dC6WlO0]

>>872
流速は？

[0874 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636e-c21i) 2018/02/12(月) 20:33:33.43 ID:x3HVPGXf0]

Dコンの85使っても3ｍくらいまでだなぁ
それより深いとバイトに繋げられるようなコントロールがしにくくなる
やはり流芯の底にはいいのが居るんだけど釣るのはムズいね

[0875 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/12(月) 21:37:03.91 ID:20dC6WlO0]

>>874
スプーンとかバイブの1オンスとか使うのはその為なんだよね
太くて強い上水を素早く突破して緩い流れの下水でアクションを起こす
そこは魚の隠れ家にもなってるポイント

[0876 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bb7f-XHTz) 2018/02/12(月) 21:42:06.59 ID:pR73oJge0]

http://www.troutshop.jp/blog.php?mode=man&;who=長野店%E3%80%80井出&pageID=3

[0877 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-wuSi) 2018/02/12(月) 21:45:56.05 ID:f3W6CP4v0]

流心論争もようやく決着がついたか
「信じるか信じないかはあなた次第」ってことだな
釣れようが釣れまいが自分の思ったようにやればいい

[0878 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-0Dxz) 2018/02/12(月) 21:58:43.63 ID:PfHN0Aa10]

地域にもよるし川にもよるし魚にもよるし季節や気温にもよるから答えなんてないでしょうに

[0879 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-FuNY) 2018/02/13(火) 00:04:19.27 ID:kVcIXhfda]

｢それでも魚は底にいる｣ってか
結局流芯を笑う者は流芯に泣くだな

876はあれか？ブラウンにロンズ食いちぎられてるヤツ

[0880 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/13(火) 05:16:48.25 ID:RXcpi36Va]

>>873
速度はわからない。2500番のノーマルギアの最速巻き程度。
ハイギアだと魚追い付けないし、魚もいないしw

逆に「流心の底」はみんなが攻めてるからスレてるんじゃないか?

[0881 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/13(火) 08:07:44.30 ID:gBMWqRYS0]

>>880
大丈夫だよ
お前みたいな下手が攻めれないからなw

[0882 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adc9-i6Og) 2018/02/13(火) 08:08:21.12 ID:gBMWqRYS0]

>>880
やっぱりw
わからないんだw

[0883 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/13(火) 09:15:15.95 ID:9GMhPpL+a]

なんで、「居ない」って言ってたのが「スレてる」に変わるんだよ…結局居るんじゃねーか。もうこの話題やめたら？

[0884 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe9-eUPV) 2018/02/13(火) 10:13:24.14 ID:G0crId1vp]

お互い揚げ足取りたくてしょうがないんだな
底がどうとかどうでもいいんだろ

[0885 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-FuNY) 2018/02/13(火) 12:25:54.87 ID:kVcIXhfda]

素人が素人相手に浅はかな経験則をひけらかすからこうなるw
でもってそんな人ほど他人の意見を素直に聞くことが出来ないから
最後はとにかく言い負かす事でその場を終わらそうとするんだよな
顔の見えない相手に頭下げたってプライドは傷付かないと思えば謙虚にもなれるのに…

[0886 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-Y8Ua) 2018/02/13(火) 12:35:06.79 ID:m2WVwKgMa]

解禁日の大会に参加するか迷う
川に一人というのが好きなんだけど、早く竿を出したい、1週間待つのがじれったい

[0887 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-VnJk) 2018/02/13(火) 12:46:25.47 ID:nCRJCcVq0]

ロンズってなに？

[0888 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/13(火) 12:59:25.75 ID:QhfCn1DLa]

>>881
なるほど、エキスパートアングラーオンリーのスペシャルな
メソッドと言うことだね。

>>882
ノープロブレム。流心の底には魚いないからw

[0889 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-i6Og) 2018/02/13(火) 13:48:50.53 ID:tAkCdx6U0]

小学生でも知ってる答えを知らない知恵遅れが、顔真っ赤で否定するw
恥ずかしくて俺なら自殺するわw

[0890 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad0d-PSSH) 2018/02/13(火) 15:41:05.28 ID:6lD5WeOp0]

マウントの取り合いで根拠のないただの悪口だけだとうんざり。せめて反論しようよ。

[0891 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/13(火) 17:01:55.61 ID:30VOQcSZa]

>>889
ご自由どーぞw

>>890
マウントじゃなく、底の取り合いだからね。

[0892 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-+BMJ) 2018/02/13(火) 17:23:25.55 ID:8sSDaQ3la]

もう、話通じない人なんだから…構っちゃダメw

[0893 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-jnEb) 2018/02/13(火) 18:37:12.78 ID:UoO4FoWs0]

話ぶった切るけどスイミングフックを作ろうと思ってます
スプーン10〜18gでチヌ針赤の商品のサイズって何号かわかりますか？
市販品ではがまかつTR24 2#が好みでした

[0894 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed6b-f7NZ) 2018/02/13(火) 20:54:48.52 ID:CQGtYtGQ0]

スイミングフックか…
以前は自分で巻いてたけれどなあ
色々いいのが出てるから、やらなくなっちゃったな
去年出たスイベル付きのやつとかなかなか良かったが

今年になって、自分が巻いてたのとまったく同じ青いイワナ針のが出たので
ラッキーだった

[0895 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-OVXV) 2018/02/14(水) 00:38:09.63 ID:0SZRxjXOa]

みんなランディングネットコードは長さどれくらいの使ってる？

[0896 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/14(水) 10:48:28.48 ID:1i+CEH/ca]

私は「流心の底に魚はいない」ことは証明出来ない、述べた。
しかしながら、「流心の底に魚がいる」ことも誰も証明してない。

ここまではみんないいよね。ソコで釣ってる人はいるだろう。
>>619みたいにw

[0897 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-Y8Ua) 2018/02/14(水) 11:12:09.70 ID:qC+uQz3ua]

ダム開発でホームリバーが無くなりそうだ…

[0898 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-em1m) 2018/02/14(水) 13:13:48.56 ID:A1enyBA40]

>>896
横から見ててもあんたらしつこくてうざいな
たとえば　必ず魚が居るところ　例をあげてみてよ　できないだろ？

[0899 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-ZxgR) 2018/02/14(水) 16:29:26.19 ID:6ahHjVx3a]

>>898
私もうざいのでスルーさせてくれ

[0900 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c56b-+BMJ) 2018/02/14(水) 18:39:32.12 ID:3A3onbCO0]

>>893
スプーン10〜18だとスプーンの大きさにもよると思いますけど赤チヌ7〜9ぐらい。好みによっていろいろ使い分けで、掛け優先なら伊勢尼系、バレにくさなら丸セイゴ系。自分はサクラマスはジギング用の1/0、普段使いはランカートラウトの12使ってます。

[0901 名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-tqFW) 2018/02/14(水) 20:35:34.67 ID:mxnvX9IUd]

>>89560

[0902 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7523-wY7c) 2018/02/14(水) 21:06:46.80 ID:k4qgWDbR0]

>>899
スルーよりテメーが消えろ老害ｗ

[0903 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd45-eUPV) 2018/02/14(水) 21:09:51.98 ID:/tsuwCBB0]

>>895
50 cm 位

[0904 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636e-c21i) 2018/02/14(水) 21:55:13.53 ID:RzBzhE/60]

磁石のネットリリーサー・・・だせｴ
経験豊富な上級者ならブローディン一択だろ

[0905 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-jnEb) 2018/02/14(水) 22:09:17.57 ID:pL4M1fAT0]

>>900
ありがとうございます！
サイズは65mm程度のスプーンが多い気がします
ランカートラウトも興味出て来ました
赤チヌだとアマゾンでは7号までしか売ってなく…迷いますね

[0906 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e32a-EdAQ) 2018/02/14(水) 22:24:36.51 ID:jgrzCZqp0]

>>904
ブローディンｗｗｗｗ
いまどきありえんわ

おととし、定期的に８個ほどオク流ししたら、ステラに化けたわｗ

[0907 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-VnJk) 2018/02/14(水) 22:41:13.57 ID:68JxlqtT0]

ブローディンをベストのD管に通して、車のカギの収納に使ってるわ
ネットはインスタで腰回りだし、ブローディンを背中のリリーサーに使うのは
めんどくさい。
http://thuploader.orz.hm/img/?mode=dl&;id=416

[0908 名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-RHyf) 2018/02/15(木) 00:00:06.82 ID:AYUhbYiwd]

>>895
ネットに付いてるコード25�p＋100均のカールコード25�p

[0909 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/15(木) 07:37:43.21 ID:GbJSwp+ba]

>>902
自己紹介乙

さて、「流心の底」については、結論はでなかったが、
今度はドリフトの有効性を検討しようか。

個人的には渓流はもちろん、本流でも使わない。
それどころか、自分より下流でトラウトを釣ったことがない。
釣り下りがルールの九頭竜や釣り上がれない千歳川などでは、
確かに釣りにくい。
まあ、結果は出すんだけどねw

[0910 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Z2ua) 2018/02/15(木) 09:13:48.10 ID:ZqlaGF6ha]

タナを理解してない+フローティングしか使わないバカが表層ドリフトしてたらそりゃ釣れんわな

[0911 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Z2ua) 2018/02/15(木) 09:21:03.73 ID:ZqlaGF6ha]

クソ虫が説明を求めて来ると思うけど、面倒だから流心には魚は居ないしドリフトの有効性は無いしシンキングミノーが釣れるのは飛距離が出るって事でいいよ

[0912 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9131-C0Eg) 2018/02/15(木) 09:21:23.15 ID:FbMonFJ30]

>>909
ドリフトしないってことは、着水したらすぐに巻き始めるってことですか？

[0913 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-+GN+) 2018/02/15(木) 10:18:10.17 ID:S8YISY640]

さわるなよ

[0914 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-bVi4) 2018/02/15(木) 10:29:50.52 ID:Z0lKVSeTp]

そろそろ解禁近いから終わりにしろ

[0915 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-nV3d) 2018/02/15(木) 10:30:14.40 ID:hMdfb1GSa]

>>909
自分より下流で釣らないってことはドリフトもダウンクロスもスイングもステイも使わないって事？
それで九頭竜や千歳まで遠征して結果出しているなんてスゴいです!
正に神業…いや神ですね
あなた様は普段どちらにお住まいなんでしょうか？
タックルはどちらをお使いでしょうか？
出来ましたら釣果の写真などアップして頂けませんでしょうか？

[0916 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-5ynu) 2018/02/15(木) 10:39:28.15 ID:5+/ii9ZMM]

マイホームを建てる時、釣りのしやすさで
場所決めたヤツ手を挙げろ！

[0917 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-9YnV) 2018/02/15(木) 10:40:36.08 ID:eGd92WY7p]

マグネット式のネットホルダーは移動の時に外れやすいのと砂鉄がウザいんだけど取り込み時はコード式より取り回し良いんだよなぁ。

俺は移動時には落下しないように開閉式のリングをストッパーにして使ってるけど、総合的にはコード式が無難だわな。

[0918 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 61af-1yoi) 2018/02/15(木) 12:27:17.78 ID:ojBds4Lt0]

自宅警備員どうし仲良くやれよ！

[0919 名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jRwm) 2018/02/15(木) 12:35:51.58 ID:Ui0F7x/ud]

>>915
さわるなよw

[0920 名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-I4Kh) 2018/02/15(木) 12:36:05.71 ID:ulYcabQPr]

>>917マグネットは車のドアにいきなりくっついて傷つける事数回。

[0921 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-kq5t) 2018/02/15(木) 12:51:28.27 ID:ValDwnSx0]

>>912
0.1秒でも早く巻き始めるためにDHを使用。ちなステラw

>>915
止せやい、照れるじゃないか。

住所は便所。ロッドはテーパー&シェイプ。
あいにく、写真は撮らずリリースするんでね。

>>907
私はブローディンのリリーサー部だけ使用してる。
サクラ用のネットでも大丈夫。
マグネットは信用してないし、コードはうっとうしい。

[0922 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9kXA) 2018/02/15(木) 13:20:27.93 ID:8YpCSsB/0]

便所無理扱いで、掲示板でも馬鹿にされっぱなし
俺なら自殺するわw

[0923 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-oNSK) 2018/02/15(木) 14:06:03.29 ID:saLPEqY3a]

マジ基地ですわ

[0924 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/15(木) 17:15:16.25 ID:6Sr75UGua]

ドリフトをはじめとしたダウンの釣りは、釣り人が魚の視界に入る
の最大のデメリット。
あと、ルアーの後ろしか魚に見せられない。
テールフックにしか掛からない。
はっきり言って手返しが悪いよね。

[0925 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-9YnV) 2018/02/15(木) 17:51:28.67 ID:eGd92WY7p]

ネットに関してはシリコン製よりもナイロンをゴムコーティングしたやつの方が切れにくくていいな。特にシリコンは犬や猫飼ってるとイタズラでズタズタにされる(された)。編み糸は臭くなる。

[0926 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c919-GCha) 2018/02/16(金) 00:37:00.34 ID:vs/wcfJ40]

>>917
マグネットとコード両方つけてる
ネットをウッドのラバーネットにするか悩むな
重くてだるいかな


海釣りだけどジャンプして、タモがテトラに落ちたときは絶望した
陸地の奥深くだから、あとで回収できて良かったよ

[0927 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-9YnV) 2018/02/16(金) 01:33:41.36 ID:fUV7GhWLp]

>>926
実際使ったが、テニスラケットみたいな形状のウッドラバーはデカマスのランディングにはいいけど川登りには最悪。どうしても風情に拘りたいなら渓流用の細枠タイプがいいよ。

風情もクソもなく効率だけ考えるならソルト用のライトゲームネット(ゴムコーティングナイロン)にショートグリップつけたのが使いやすい。ソルト用はネットが深いから30cm枠でも50cm台のニジまで掬える。それより大物なら36cm枠。

[0928 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-nV3d) 2018/02/16(金) 08:15:56.06 ID:b4XplScna]

本流だとハンドメの内径550mm×350mmクレモナ使ってるけど、
３尺の鯉は掬えなかったw
だが内径300の渓流ネットで56センチのブラウンを押し込んだ事はある

[0929 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/16(金) 08:28:04.19 ID:0Sv8o/69a]

>>924の続き
川ではすることはないが海ではドリフトは多用する。
ジグヘッドやシンペンをスローにフォールさせるのに有効だ。

だが、川でやると外道のスズキやコイが釣れてしまう。
多分何かシークレットがあるのだろう。

アップの釣りは簡単なんだが。投げて巻くだけだから。
ただし、魚のいるところにw

[0930 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 09a6-qi38) 2018/02/16(金) 09:05:06.16 ID:Wrw2oiM70]

網をコーティングした、もしくはラバー素材のネットで見た目も
いいのがあればいいんだけど。
自分の下手さ加減もありますがフックが外側にひっかかってローリング
一発でばらしたり、フック周りのクレモナが団子になっててんやわんやしたり。

[0931 名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jRwm) 2018/02/16(金) 10:14:28.46 ID:9DORIHEqd]

>>930
クレモナにフッ素コートをシュ

[0932 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Z2ua) 2018/02/16(金) 11:11:28.75 ID:pu/WtvTha]

アウトドア用品では防水剤の規制で2014年辺りから以前より撥水力が落ちたけど、それ以前のウェーダーと今のウェーダーだと撥水力変わってる?

[0933 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/16(金) 17:46:46.23 ID:WJJKGaboa]

>>932
経年劣化するから新しいものの方が撥水性はよいでしょ。
毎年同じモデルを新調する人なら気づくかもしれないね。
私は３年位使うので?

[0934 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-yw1d) 2018/02/16(金) 22:05:26.35 ID:HRyAzSaQ0]

新しいウェーダー買いたくなってきたじゃないか

[0935 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a923-URb5) 2018/02/16(金) 22:10:06.91 ID:+1GomdCo0]

自演連投乙

[0936 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/17(土) 07:06:00.49 ID:wvWB3dsYa]

多少なりと論理的思考能力があれば、会話は成立する。
いつまでも流心の底をドリフトさせてるようでは、天動説を
信じられない狂信者と変わらない。

[0937 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b24-2pHU) 2018/02/17(土) 09:52:15.75 ID:SurzCCBC0]

もうさ流心の底ドリフトして反応なければ中層、だめなら表層でいいんでない？
その人が感じるその日の魚の付き場所から攻めて行くって方針でおk
文書じゃソースないから結論でないでしょー

[0938 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-v97G) 2018/02/17(土) 10:08:56.44 ID:9vsdKYiZa]

まだやってたのか
もうすぐ解禁だぜ

[0939 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-oNSK) 2018/02/17(土) 10:47:20.36 ID:cb69gHrGa]

流芯便所虫に構っちゃダメw

[0940 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-qi38) 2018/02/17(土) 11:20:09.84 ID:vsANVmsM0]

>>930
GRAIN(グレイン) のラバーコーティングネットは？

[0941 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/17(土) 13:07:01.93 ID:RXeiVEAG0]

あちこち動く お前に夢中
黒い玉 黒い玉
オレを惑わす 魅惑の動き
黒い玉 黒い玉
ねこのさがには抗えぬ
動くものには逆らえぬ

くやしいけれど お前に夢中
黒い玉 黒い玉
黒い玉 黒い玉

[0942 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/17(土) 13:10:17.32 ID:eynppD4Za]

>>937
それもそうなんだが。
時間帯によっても棚は変わるでしょ。あと、表層から探るのが効率的だな。

[0943 名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-HN+l) 2018/02/17(土) 15:34:15.86 ID:N8P19SLUM]

トラウト未経験（今まではソルト全般）海の近くから西多摩地区に引っ越したため
トラウトも始めてみようかと思ってます
ある程度調べたんですが
今の所近い奥多摩本流（御岳〜青梅間）あたりでやってみようと思ってます
リールはソルトのライトタックル用のルビアス2004等があるので問題ないんですが
ロッドをどうしようかと検討してます７フィート越えのアジメバ用はありますが
渓流本流用のトラウトロッドは持ってないので安めのやつを導入しようと
初心者なりにダイワのワイズストリーム53UL-3か62L-3にまで絞ったんですが
どちらが上記の奥多摩本流地域の川幅等に適してるのか決めきれないでいます
奥多摩の本流中心なら62L-3でＯＫでしょうか？
それとも取り回しやすさで53UL-3のほうが良いですかね？
53ＵＬなら今後トラウトにはまった時に
やるかもしれない上流部の渓流でもある程度併用できるのかなと思ってるのも
決めきれない理由なんですが　奥多摩をホームグランドにしてる人や
経験者がもし居ればアドバイスお願いします　一応チェストハイ等の装備は持っています

[0944 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-bVi4) 2018/02/17(土) 15:34:40.54 ID:OYRVEFuv0]

でも、3月までは底から探る。

[0945 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Lei5) 2018/02/17(土) 16:05:28.64 ID:+MXwD5y9a]

ワイズストリームは硬いぞ、ulでも相当でかいのがかからないと竿が曲がらん

[0946 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/17(土) 18:10:56.54 ID:RXeiVEAG0]

>>943
青梅から御岳の奥多摩本流に特化させるなら6ft台の強めのULか柔らかいL。鳩ノ巣〜日原合流点あたりは56のULが使いやすい。支流の大丹波や日原の上流まで行くなら50ULとかがいい。

どれか一本でというのは難しいところ。俺は本流ではトラウティアの66UL、上流ではトラウトワンNSの53ULをよく使ってる。

ワイズの53ULも持ってるが指摘のとおりかなり硬くてヘビーシンキングミノーに特化したロッドと見ていい。ただコンパクトだから沢登りするような時や旅行に持って行くには便利なんで出番はそこそこ。

もしワイズの3ピースという特性が魅力的であるなら本流用として62Lを買って、後日に上流用として硬すぎないULの50〜53を買えばいいかと思う。本流用としてならワイズの硬いという特性も誤魔化しが効くし有利に働く場面も多いはず。

[0947 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Lei5) 2018/02/17(土) 18:18:50.72 ID:horWIdHwa]

そう、ワイズストリームはパックロッドの利点があるけどね。自分はあまりヘビシン使わないから硬さだけが気になるんだわ

[0948 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/17(土) 19:01:05.09 ID:RXeiVEAG0]

奥多摩の釣りで気をつけるべきは川底の石にコケが多く、また大きな底石が少ないので底波の勢いが強いということ。つまり川渡りでコケやすい。だから杖(ウェーディングスタッフ)があると非常に心強い。シューズは定番のフェルト底がいい。

解禁直後の放流魚狩りをやる場合は別だが、奥多摩のいろはを覚えたいなら軍畑から御岳にかけてをオススメしたい。理由は両岸に遊歩道が整備されていて入渓できる場所が非常に多く渓相も素晴らしいから。山歩きの人も多いため万が一事故になっても助かる確率は高い。

フリークライマーとカヤックが多いのが難点だがそれ故に釣り人が寄り付かず、大物の魚影が最も多いエリアの一つ。魚も毎日通るせいで思ったほどカヤックを気にしていないし水深が十分にあるんで底を探れば魚はちゃんと釣れる。

ここで本流の基礎を学んでから他のエリアに手を伸ばすといいが、鳩ノ巣渓谷、白丸バックウォーター、白髭大岩など奥多摩湖に近い本流は危険度が高いので装備は完璧に。奥多摩は意外と危険な川で事故も多い。

唐松谷とかガチの沢登りが必要な場所も結構あるんでそういうところには絶対に1人ではいかない事。あそこらへんはマジで遭難してもおかしくない。

あとは奥多摩に限らないけどダム湖の下流である以上、放水による水位変化があるんで釣りも安全面で様々な影響を受ける。

ルアー選択に関しては一般的なチョイスとそこまで差はないが、スレがキツイ釣り場なんで小さめのルアーが効きやすいと感じる。レンジコントロールがきちんとできる範囲で小さいものを使いたい。

[0949 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-i/lL) 2018/02/17(土) 19:08:16.34 ID:jFegsA4+0]

ワイズは公式動画みたいな自分からロッドを曲げていくようなキャストならいいけど、ロッドが勝手に〜みたいなキャストだと硬すぎて使い辛い

[0950 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/17(土) 19:12:56.70 ID:RXeiVEAG0]

あ、あと奥多摩はクマが意外と多い。クマ鈴は装備しておくこと。熊スプレーもあれば心強いが、自分はそこまでは装備してない。代わりに100円ショップにあるオモチャの火薬拳銃を装備してる。東北で実際にクマに遭遇した知人はそれで撃退に成功した。

[0951 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-C0Eg) 2018/02/17(土) 19:16:07.46 ID:BqM8dGpx0]

いいなぁ奥多摩。
おれは山梨年券持ってた時は411上って山梨入って
一ノ瀬高橋とかで小イワナと遊んでたなぁ

あと943は青梅の川よし釣り具に行ってみるといいよ

[0952 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/17(土) 19:20:29.17 ID:RXeiVEAG0]

奥多摩豆知識

東京都の最高峰は実は2000mを超えている(雲取山)。都心に近いからと舐めて遭難するアホが多いのだが、遭難事故で言えば全国屈指のエリア。

[0953 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/17(土) 19:21:37.54 ID:y5Kt5vwKa]

>>944
いや、禁漁だから

[0954 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-yw1d) 2018/02/17(土) 19:25:11.53 ID:qtdZoEED0]

奥多摩は今年から腕章ではなくコンパクトな年券に変わったね
ああいうタイプってどこに付けるのが一般的なの？

[0955 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-C0Eg) 2018/02/17(土) 19:26:59.03 ID:BqM8dGpx0]

>>950
お、ご同輩！これだよね
http://thuploader.orz.hm/img/?mode=dl&;id=417

http://thuploader.orz.hm/img/?mode=dl&;id=418
こっちは自作の「ドカン」
連発できないのが気になるけど音量はこっちが上だなぁ

[0956 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-yw1d) 2018/02/17(土) 19:29:37.35 ID:qtdZoEED0]

>>951
俺はいままで奥多摩漁協専門だったけど今年は桂川漁協の年券も買ったよ
いまは上野原でワカサギ釣って遊んでる

[0957 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/17(土) 19:30:17.11 ID:RXeiVEAG0]

>>955
色々工夫してるなぁ…

[0958 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-yw1d) 2018/02/17(土) 19:35:33.68 ID:qtdZoEED0]

>>950
ずっと昔の話だけど小川谷で子グマに遭遇したことがある
クマだけでなくシカ、カモシカ、サル、テンなどいろんな動物が生息してるね

[0959 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-iB6x) 2018/02/17(土) 19:41:58.97 ID:SJDS005H0]

>>953
長野は昨日解禁だったし、確か愛媛あたりが2/1解禁のはず

[0960 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/17(土) 20:19:35.87 ID:RXeiVEAG0]

>>954
気にも止めてなかった。そもそも腕章も腕につけずザックに付けたりしてた…

[0961 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-C0Eg) 2018/02/17(土) 22:27:57.67 ID:BqM8dGpx0]

>>956
奥多摩→桂なら、たくさん釣れんじゃね？

俺はゴミがいやで桂はいかないんだけど
地元の農家がゴミ捨てるんだよなぁ、桂。

魚影とサイズが他の河川に比べると段違いなんで、
４０ヤマメ目指して頑張ってください

[0962 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-yw1d) 2018/02/17(土) 22:58:58.07 ID:qtdZoEED0]

>>960
いままで腕章の紐をベストのD環につけてたけど今度の年券は簡単に外れてしまいそうなんだよね

>>961
ゴミの話はどこかで聞いたことがある
健啖隊に影響されて秋冬にワカサギや雑魚釣りをするために年券を買ったけどあまりにも汚いと嫌だなあ

[0963 名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-HN+l) 2018/02/17(土) 23:25:41.30 ID:N8P19SLUM]

奥多摩に関してのアドバイス皆さん本当にありがとうございます
ワイズストリームはＨＷミノー特化でトラウトロッドの中では表示より
ちょい硬めな感じのロッドなんですね了解しました
奥多摩本流なら6ｆあたりの硬めのＵＬか軟めのＬクラス位のロッドが良いみたいですね参考になります
１度色々なメーカーのトラウトロッドがそろってそうなサンスイあたりを覗いてみます
ありがとうございました　熊鈴等の危険に関するアドバイスも本当に参考になりました
ウェーダーはフェルトスパイクのチェストハイブーツタイプを持ってるので
とりあえずそれで何度かやってみて
渓流は距離を歩いて探ると思うのでおいおいより歩き易そうな
ストッキングタイプに買い替えたいと思います
解禁したらまずはあまり危険じゃない地域でやってみます

[0964 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/18(日) 05:08:41.75 ID:xTELyJkra]

>>959
ソコには行かないし、３月も海だし。

「流心の底」と言うのは2月の話?

>>948
画像検索したが、こんな観光スポットみたいな川なら
魚も底に避難するかもね。

[0965 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9kXA) 2018/02/18(日) 10:36:19.99 ID:H70lu+GG0]

>>942
管釣りではね
ネイティヴは底から
警戒心が強いからな

[0966 シーポツノットノットノット (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-3EPx) 2018/02/18(日) 11:51:17.57 ID:kwXZU0eJ0]

これが出てくるのでいのりができてます｡

あらゆるところでいのりをしてます｡

ヤハウェイをはさんでから火をつかったり､旗をつかったりいろいろです｡
多分いまいる世界のはじまりであって終わりでもあるそのようなデータだよというメッセージです
（データ的なものなのでということをどこからかわからないけど私たちに渡すべくこういったツールが出てくる）
たびたび送り込まれてきます｡
なのでいみがあるとおもって､これにみんながいのっています｡
→http://iup.2ch-libra...90347-1518916768.jpg


http://kakenomasatoshi.at.webry.info

[0967 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/18(日) 13:42:53.50 ID:dyQ05UO+a]

>>965
菅釣りのnativeと言うと、ヤマメかアマゴかな?

[0968 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-9kXA) 2018/02/18(日) 14:13:50.43 ID:nCpoPtFpp]

>>967
管釣りとか魚が溢れてる所は水面から
自然の本流は底付近から
基本だね

[0969 名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-I4Kh) 2018/02/18(日) 14:53:55.75 ID:qeGlTWeYr]

ワイズってテレスコ5f も硬め？

[0970 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-Lei5) 2018/02/18(日) 16:11:58.31 ID:pwavJNMs0]

硬いよ。テレスコは便利だが。

[0971 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/19(月) 01:02:11.07 ID:7KPJJ0xaa]

>>968
魚がいる可能性の高いとことから釣っていくのが基本。
例えば、朝マズメに底探ってもしょうがないでし。
菅釣りはよく知らんが。

[0972 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 916b-0H5r) 2018/02/19(月) 01:54:52.46 ID:Q2RUj9dB0]

トリコロールスプーン買った
見た瞬間即決した

[0973 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-9YnV) 2018/02/19(月) 02:19:52.11 ID:NTl6YLwOp]

ちょっと聞きたいんんだけど、渓流でも本流でもいいけどこういうカラーのミノーって使い物になる？

https://blog-imgs-42.fc2.com/m/i/k/mikawamadaka/ats9_01.jpg

薄明かりの時と濁った時は使えるかもしらんが、通常時の昼間は期待できない色だろうか？

[0974 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-C0Eg) 2018/02/19(月) 06:36:50.76 ID:NY5+q57g0]

>>973
チャートバックって見やすいから、
渓流では４番バッターのカラーなんだけど。

>>972
140万円？

[0975 名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-HN+l) 2018/02/19(月) 08:18:14.86 ID:RgP4vDlLM]

先日奥多摩本流のロッドの件で質問させて頂いたトラウト未経験の物です
厚かましいですが今度はルアーについて簡単なアドバイス等頂けると助かります
ミノーについては海のメッキ釣りの時使っていたトラウト用を
（Ｄコン　トラウトチューン　パニッシュ　リッジ等やシャッド等）少し持っていますが
スプーンはほとんど持っていませんし
昔からあったチヌークやクルセイダーとかは
知っていますが知識もほとんどないです
渓流本流はエリア用スプーンよりは重めなの理解はしてますが
奥多摩本流（御岳〜青梅）限定でしたらどれ位のウエイトを揃えたら良いでしょうか？
皆さんがお薦めの硬めのＵＬや柔らか目のＬクラスのロッド投げられる感じの
3〜7ｇ位があれば大丈夫ですか？スプーンに限らずスピナーやミノー等お薦めがあれば
教えて頂けるとと助かります

[0976 名無し三平 (ｱｳｳｨﾌ FF55-Lei5) 2018/02/19(月) 09:18:44.93 ID:kWXvAy2kF]

ボウズ逃れにスピナーあった方がいいと思うよ。arsとか。

[0977 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9131-C0Eg) 2018/02/19(月) 10:07:53.72 ID:2Md+Dneh0]

あれこれあっても迷うだけだからハスルアーの1/8と1/12ＯＺと、前の人もいってるけどＡＲＳスピナーあればいいと思う。

[0978 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/19(月) 10:48:37.43 ID:9tmM+0VZa]

>>976,977
過去のスレでAR-Sよりパンサーマーチンの方が釣れる
ことが、証明されてるよ。

ステマならしょうがないがw

[0979 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/19(月) 10:53:44.98 ID:9tmM+0VZa]

>>975
なんでソコで本流始めようと思ったの?

ステマならいいけど。

[0980 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9kXA) 2018/02/19(月) 12:31:45.35 ID:6VGUosbk0]

そういえば、一人でキチガイがパンサーマーチン押していたなw
便所虫だったのかw

[0981 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-iB6x) 2018/02/19(月) 12:33:16.96 ID:LYfm22y2p]

パンサーマーチンも悪くはないけどなんだかんだで後発のARSの方に分があるよな

[0982 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9131-C0Eg) 2018/02/19(月) 12:39:43.69 ID:2Md+Dneh0]

まあ、どっちでもいいさ。
いずれにせよ、スピナーもスプーンもそれぞれ1種類でいい。

[0983 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 916b-0H5r) 2018/02/19(月) 12:58:46.25 ID:Q2RUj9dB0]

スプーンはライトニングウォブラーの5,7,10gあたりを
とりあえず2こぐらい買っとけば概ね満足すると思う

ARS推しが多いんだな
似た構成のスピンウォークはどうかね

[0984 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-2TiQ) 2018/02/19(月) 13:14:51.41 ID:HMB1G4Xl0]

スピンバイアスが比重高くて気兼ねなく投げれる

[0985 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9131-C0Eg) 2018/02/19(月) 13:19:45.23 ID:2Md+Dneh0]

とりあえずだ、スプーンもスピナーも安いのがいい
上記の中から安いの選んどきな。

[0986 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9kXA) 2018/02/19(月) 14:40:46.03 ID:6VGUosbk0]

スプーンはともかくスピナーは新しいのが良いよ
古いタイプは糸ヨレが大きい
本流だとなおさら

[0987 名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-HN+l) 2018/02/19(月) 14:49:30.67 ID:RgP4vDlLM]

>>979
>>943で書いたように以前は海の近く（関西）に住んでいたので
ソルトしかしてなかったのですが
去年仕事の都合で西多摩地区に引っ越したもので三浦や西湘や湘南の海へ行くより
奥多摩へのアクセスが比較的楽なのでこれを機会に
多摩川はトラウト激戦区みたいでトラウト初心者には厳しい環境かも知れないですが
近いから通いやすいので奥多摩本流エリアから初めてみようかなと思ったのが理由です

皆さんスプーンやスピナーのアドバイスありがとうございました
購入の時の参考にさせていた頂きます。

一応調べたら>>956で紹介頂いた青梅の川よし 甲州屋
ダイワのトラウトのテスターさんが居るらしい八王子キャスティングとか
何軒か奥多摩トラウトに強そうな感じの釣具やが近くにあるみたいなので覗いてみます

[0988 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-9YnV) 2018/02/19(月) 16:28:10.02 ID:rez/0BjD0]

奥多摩通ってるけど、日原合流点より上流では2〜3g、
それより下流では3〜4g、釜ケ淵の深場や御岳の急流で
5〜7gといったところ。それ以上重いのを使うとしたら
御岳の最も激しいところを狙うときなんで後々でいいと思う。

ただし注意点としてスレてるの小さいルアーの方が食いが良いので
4g以上のスプーンを使うなら肉厚小型のものを選ぶほうが無難。
クルセイダーの激厚とかMIUの肉厚とかね。

個人的オススメは普通の場所ならMIUとハスルアー形状のもの、
深場ならクルセイダー、激流ならBUXだけど、いいスプーンは
色々あるから詳しい店員と相談して決めればいい。
カラーは絞り込むなら金系、銀系、黒系が基本。

スピナーは便利なんで2〜3g程度のものがあると便利。
拘りがなければARSが鉄板。プレットンとか昔のも釣れる
けど糸ヨレが酷いので、スイベル付きスナップでつなげる。
これもカラーは金銀黒が御三家。

プラグは手持ちのものでとりあえずいいと思う。個人的には
ラパラCD3、CD5のニジマスカラーはタダ巻きで良く釣れるから
扱いやすいのでオススメ。

[0989 名無し三平 (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-HN+l) 2018/02/19(月) 16:58:06.19 ID:RgP4vDlLM]

すみません987に書いたレス番まちがいました川よしさんを紹介していただいたのは>>951です

>>988
エリアごとのお薦めウエイトカラー等細かくありがとうございます
ラパラのＣＤは最近海では使って無かったんですが
昔ソルトやり始めた時にカマス等に良く使ってましたニジマスカラーはたぶん手元に無いですが
まだ何色か家のタックルボックスに眠ってるのでそれも使ってみようと思います
ミノーは上記で手持ちを一部書きましたがソルトのメッキの高速トゥイッチ用で
アレキサンドラ　リュウキ　トリコロールとかも一応持ってるのでとりあえずははじめは
手持ちのものでやるつもりです

[0990 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-C0Eg) 2018/02/19(月) 22:19:46.42 ID:NY5+q57g0]

奥多摩くん律儀な奴だなぁｗ
頑張れ〜応援してるぞ

[0991 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-Lei5) 2018/02/19(月) 22:54:56.57 ID:R7NKl0RA0]

礼儀正しいね！

[0992 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-C0Eg) 2018/02/19(月) 23:20:13.21 ID:NY5+q57g0]

次スレ、つくったよ

渓流､本流トラウトルアーpart.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1519049948/l50

[0993 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-kq5t) 2018/02/20(火) 03:15:16.96 ID:S7VmTqxra]

スミスくんが自演スレ立てたみたいなんでw
誰かワッチョイありで立ててくれないか？

まあ、私は両方書くがw

[0994 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-yw1d) 2018/02/20(火) 20:16:12.83 ID:J7Rj6EyD0]

せっかくスレ立てしてくれたのに少しは感謝しろ

[0995 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9923-URb5) 2018/02/20(火) 20:34:57.52 ID:Gbw/BbxV0]

あちらはスミス君のオナニースレ
本スレはこちらで

渓流､本流トラウトルアーpart.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1519126325/

[0996 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-0IGC) 2018/02/21(水) 00:05:06.36 ID:XgQ3j8V90]

奥多摩くん、帰りに上州屋立川店に寄るのも楽しいかもしれんよ

[0997 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-whYe) 2018/02/21(水) 08:12:50.64 ID:dBelAC7pa]

埋め鱒か

[0998 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-bVi4) 2018/02/21(水) 08:42:15.87 ID:LtDkIe5Vp]

２つも立てるんじゃねえよ

[0999 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 534c-bVi4) 2018/02/21(水) 18:26:31.86 ID:70Ras0Kt0]

うまれ

[1000 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-oNSK) 2018/02/21(水) 18:54:12.79 ID:eCk8ZCBva]

うま